Калининградский роддом,смерть от инъекции недоношенного
Попалась на глаза история смерти младенца 700 грамм в этом роддоме.Поразило,с какой легкостью подчиненная анестезиолог пошла на введение смертельной инъекции недоношенному по приказу главврача.Ввела повышенную дозу сульфата магния младенцу,много ему нужно,чтобы сердечко остановилось? Там собраны все доказательства,экспертиза и свидетель. Т е умышленное убийство,эвтаназия спокойно применяется,судя по реакции медиков.Вместо осуждения,опять горой ,потому что,начни копать и распутывать за ниточку,то и во взрослых реанимациях вскроется много шокирующих фактов. Передоз магния в крови приводит к остановке сердца. Мотивом главврача стало желание не портить отчетность по статистике перед повышением по карьерной лестнице. Мерзко,цинично,раньше бы на всю страну их пригвоздили морально,а сейчас своего выгораживают. Одно дело ошибка,другое дело умысел,сговор и исполнение заказа на лишение жизни.А если бы это был ваш ребёнок?
Эта та история с узбечкой, которая нигде не наблюдалась, не обследовалась, незнамо от чего преждевременно родила? Да уж, большой урон статистике:crazy на какие шиши она б его выхаживала?
А прочитать и мозг включить? Ссылаются на то, что его записали умершим плодом, а ребенком. Типа для улучшения статистики смерти НОВОРОЖДЕННЫХ, а не плода.
Хотя по документам и нормам все верно на самом деле.
В стартпосте ни слова не сказано о том, что его провели как мертворожденного, а ссылку на статью автор дать не удосужилась.
Оказывается (ну для меня сегодня это стало новостью) в 2012 году изменили кретерии мертворожденности.
Да, нынешние кретерии очень портятся новым законом....
Жаль, что в таких учреждениях эти кретерии являются не только данными для статистики, но и поводом для преминований...
Ну а уж честно, 5 месяц беременности ну какой это ребёнок? Плод и есть. По сути выкидыш. 23 недели это совсем мало.
Теперь так:
Живорождением является момент отделения плода от организма матери посредством родов при сроке беременности 22 недели и более при массе тела новорожденного 500 грамм и более (или менее 500 грамм при многоплодных родах) или в случае, если масса тела ребенка при рождении неизвестна, при длине тела новорожденного 25 см и более при наличии у новорожденного признаков живорождения (дыхание, сердцебиение, пульсация пуповины или произвольные движения мускулатуры независимо от того, перерезана пуповина и отделилась ли плацента).
Там больше половина систем и органов еще не сформированы. Живорожденное не равно жизнеспособному. А самое страшное, что на этом сроке не сформированы до конца клетки головного мозга, внутреннее ухо и зрительные нервы. Такие дети в большинстве случает если и остаются живы, то слепые,глухие и с недоразвитым мозгом.
я рожала мальчика на 24й неделе беременности, какое дыхание? Там альвеол еще НЕТ. Да, колят сурфактант и если повезет и срок чуть не точный(там реально несколько дней меняют все), он не дает слипнуться легким, но даже если его передозировать, то очевидно - никто от этого не умрет. Ребенок просто очень и очень незрелый на этих сроках и умирает подавляющее большинство рожденных на этих сроках детей даже с очень квалифицированной помощью. Да, девочки развиваются на несколько дней быстрее и их шансы выжить выше(я не говорю о здоровье, только о выжить с полной поддержкой реаниматологов!). Сердцебиение при непоступлении кислорода заканчивается очень быстро. Произвольные движения тоже. И какая разница был ли он живорожденный или умер до рождения? Для матери это реальная разница? Неонатолога надо пожизненно посадить, только потому, что ребенок сам жить не мог?
только это законодательство поменяли не с целью по-другому записать новорожденных и мертворожденных, собственно дети которые сами не дышат(без ИВЛ) до сих пор считаются детьми только через 7 суток. Этот пересмотр критериев сильно снизил материнскую смертность, потому, что роды в гинекологии гор. больницы - это жесть. Детей тоже иногда выхаживают, особенно если роженице удалось пробиться в стационар 3го уровня сразу, а не переводами. Мои роды как раз в 2012м и были. Спасибо тем кто прободал это изменение закона - я живая, без лишнего шва на матке. Но к жизнеспособности ребенка это отношения, увы, не имеет. Дети в таких родах сразу получают ярлык бесперспективных, хотя это не отменяет бригады неонатологов и реанимации для них, но винить эту самую бригаду в смерти такого ребенка - это только крючкотворы и могут, врачи пока еще не Боги, не могут они оживить против природы или удержать того кто не может жить:( А уж обвинять их в предумышленном убийстве и грозить пожизненным заключением вообще за гранью...
По радио уже обсуждали. Они выходили сотни недоношенных детей. Или кто то хочет их подставить или органам надо повышать раскрываемость всеми доступными способами.
Даже подумать страшно о таком...
На сколько цифры в отчетах, премии за план стали важнее новой жизни...
Просто ужас. Цинично, жестоко, страшно.
Удар в спину всем неонатологам”. Врачи выступили в защиту Элины Сушкевич, которую обвиняют в убийстве ребенка
https://www.pravmir.ru/udar-v-spinu-vsem-neonatologam-vrachi-vystupili-v-zashhitu-eliny-sushkevich-kotoruyu-obvinyayut-v-ubijstve-rebenka/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Действительно всё очень похоже на подставу. Оказывается, эта Сушкевич была даже не в своей больнице. Она - высококлассный неонатолог. Обычно спецов из других больниц вызывают на сложные случаи. Предполагается, что её приглашали в чужие больницы, чтобы она там убивала младенцев? Какая-то неправдоподобная дичь.
Дичь и чушь про эфтаназию. Кто-то копает подврача, настрочил заяву, следствие завело дело, потому что обязано отреагировать. Дело это расследование, а не обвинение и тем более не приговор. Остальное журналисты строчат как бог на душу положит
Так то оно так...но 1) Следствие, которое завело дело, в медицине ни фига не понимает, вот просто ни бельмеса. Однако ж товариСЧи следователи - иногда - таки думают, что они во всем могут разобраться, и даже легко; поэтому они, например, могут поболтать с каким-нибудь знакомым из этой сферы, сделают какие-то свои выводы, такие их отсебятные выводы в 90% случаях будут кривые, ибо они специальными знаниями по предмету не обладают, но они-то думают, что все поняли, прям с лёту схватили, и поэтому будут подозреваемым, свидетелям нести с умным видом ахинею (разной степени дикости), в которой они стопроцентно уверены. (Если что, я это говорю не теоретически...а из опыта общения). 2) А поскольку следствие у нас с уклоном обвинительным, да и мозги у товариСЧей следователей заточены прежде всего, чтоб искать что-то нехорошее, то при определенной предвзятости они это нехорошее найдут на пустом месте. Разубеждать их ОЧЕНЬ сложно - чем сложнее предмет, в котором они не понимают, тем сложнее объяснить "на пальцах", объяснения глубокие и на основе знания предмета им не очень катят, ибо воспринимаются либо как заумь непонятная, либо как стремление обвести умных следователей вокруг пальца...как-то так.
3) Журналюги таки да, строчат ахинею тоже. Но журналистская ахинея менее вредна...ибо на основании настроченной ими ахинеи человеку нельзя уголовную статью пришить...а на основании ахинеи, которую настрочит не очень разбирающийся следователь, - можно.
Всегда высказывают ЗА врачей, НО именно в этой истории (это мое личное мнение), к сожалению склоняюсь к тому, что эта "врач" виновна в убийстве младенца((. Имхо.
Если этот реаниматолог так легко согласилась, то свой интересу нее был и делала она это не впервой. Просто так по указке главного не пойдешь аморальное осуществлять. Я за то, чтобы ее судили и отстранили от должности пожизненно. Иш, статистику она б попортила. Это было б тогда не раз, если б сошло с рук.
Дорогой препарат не ввел , что бы спасти, ввели магний, что бы убить. Все в СМИ понятно написано.
Препарат (сурьфактант) был введен, следующее введение положено делать через 7-12 часов, плод до этого времени не дожил. Магний вводится в этих случаях что бы предотвратить отек мозга, из за которого обычно происходит смерть. Магний не яд. И связать с ним смерть, да еще и предумышленную,гмм
Чушь про попорченную статистику...Что, ОДИН умерший ребенок им чего-то попортил бы? Ну фигня же явная, сколько там женщин рожает, центр большой, а не больничка в сельской местности; один умерший ребенок - это "капля в море". Ну а объяснить там "плохую статистику" можно было спокойно: мамаша - какая-то гастарбайтерша, у нее были уже ранее выкидыши, но она плЮвала на плохие прогнозы и проблемные беременности и в этот раз тоже нигде не наблюдалась, рожать приехала, когда там процесс плохой уже пошел...
Нет предела человеческим претензиям. Убили 700 граммового ребёнка. И все рады, пишут по моему мнению, я склоняюсь. Кто эти люди?! На меня жалобу написала 79летняя пациентка за диагноз Возрастной вазомоторный ринит. Вода у неё из носа текла от горячей еды. С перекошенным от ненависти лицом, кричала, что гнать меня надо.
Вот мне интересно, что с этим 700-граммовым ребенком, если бы он выжил, стала бы делать та гастарбайтерша? Выхаживать, лечить? Мне таки представляется, что фигвам, сдала бы она его в детдом и забыла бы. У них же все просто до невозможности, и здоровые-то растут как трава.
Оба Ваши поста неудобочитаемы и бессвязны - отсюда вывод о Вашей неадекватности. Вот эта фраза что вообще значит: "И все рады, пишут по моему мнению, я склоняюсь." Врач, конечно, не писатель, но... настолько не владеть русским языком - это уже о чем-то говорит.
А что Вы имеете против женщин и матерей?)))
Так Вы по отоларингологии специализируетесь или по психиатрии? ;-)
Тут хоть конкретно мысли, хоть абстрактно - смысл процитированного не улавливается.
В этой больнице должностные разборки обыкновенные и умерший ребенок был только повод снять главврача. Ей приписывали, что она не дала ввести дорогой препарат и из-за этого ребенок умер. После вскрытия ребенка выяснилось, что препарат ему вводили, но он не помог - вес всего 700 грамм! Теперь стрелки перевели на неонатолога, что ввела слишком большую дозу. На должность главврача претендует ее зам и именно она свидетель обвинения. ИМХО, но все обвинение высосано из пальца.
Гасколько поняла родила 700 граммового уроженка Узбекистана, у которой уже были два выкидыша. У нее не было полиса скорее всего и ее потомство не обязаны БЕСПЛАТНО выхаживать в России. Нигде в мире вас не будут халявно лечить или выставят большой счет. А ЭТИМ мы чем то обязаны.
Наглые чучмечки прутся в Россию,из-за них дорогостоящие лекарства не достанутся россиянам . Жрут нашу молочку на молочных кухнях, рожают бесплатно, ПОШЛИ ОНИ ВОН! Русских выгнали, резали, гнали. Быстро обнаглели сволочи, как у себя дома ведут.
А в Москве их миллион уже! Весь ЮВАО кишмя кишит, Люберцы, Котельники- там русских вообще нет. Одни чучмеки! И плодятся как кролики.
У этой дряни хзватило наглости написать заявление в СК. Это что вообще??? Надо прописать все шаблоны, как действовать с негражданами. И никаких сантиментов. Там видимо врач молодая наивная, начала бороться за него, а не надо было.! Взялась, а он умер, потому что выживаемость на таких сроках 5%. Чтобы врач умышленно сделала инъекуию, вы что с ума сошли,как вам не стыдно.
Врач - одна из лучших неонатологов города. Узбечка здесь ни в чём не виновата, там междусобойные разборки, не этот бы повод - так другой.
По какому праву НЕгражданка страны требует к себе особого отношения бесплатно? Кому она сдалась со своим потомством? И оказывается- УБИЛИ ее выкидыш!
Она обвиняет не в отсутствии особого отношения, а в убийстве. А вот откуда у неё такая информация про убийство - уже надо разбираться.
Где вы нашли что она обвиняла?
В ней пришли из СК и взяли с нее показания и все. Она сама никуда не ходила и ничего не писала.
Это разборки за место главврача. Заместитель которой и давал показания против нее.
про 5% - это вы оптимистка. Мне неонатолог не советовал делать кесарево в интересах плода на сроке 24 недели, потому что никаких интересов плода еще не существует. Он все равно умрет. Шансы выжить - менее 1%. 5% - это столько составляют роды на сроке 22-28 недель от всех преждевременных, но на сроке 28 и дальше выживаемость 85% и выше. Вот и почувствуйте разницу...
Если бы это мой ребенок был, то огромное спасибо было бы этим врачам, что так все закончилось. 700 грамм и 23 недели это испорченная жизнь всем.
Да, наплодили идиотов. Потом у всех есть зарплата. Врачи их потом лечат, учителя их бесконечно учат. Все развлекаются и деньги получают.
Это ужас. Это индустрия. Бизнесам и чиновникам нужны бомжи и идиоты. Они на этом зарабатывают.
А юристы будут защищать их права и получать миллионы.
А мамаши будут рожать по 5 штук и качать права.
А все ради науки! Просто евгеника какая то, эксперименты ... У меня вопрос КТО настучал в органы, узбеча по любому должны была написать, ей не стыдно?
Мне подруга педиатр, работающая в больнице рассказывала, ЧТО делали с такими выкидышами лет 20 назад. Клали на окошко на сквознячок, чтобы быстрее отмучился. А тут врач- убийца- УБИЛ.
а то что она не стояла на учете и не наблюдалась в консультации, не повод для стыда? Гордиться нужно? Есть страховка деньги, вставай на учет, если нет - ведь на Родину там наблюдайся и рожай. Особенно если у тебя третий эпизод невынашивания.
Женщины по 9 месяцев в стационарах лежат с задранными ногами, которые хотят выносить и не могут.
На родине кушать что-то надо.
Читала как там у них принято в сёлах. Женщины едят лепёшки хлеба, всё мясо - мужчине. как на таком питании выносить?
анестезиолог и реаниматолог это всегда один и тот же врач в одном лице
зачем там реаниматолог тоже не понятно?
У них же разные функции: анестезиолог дает наркоз, реаниматолог вытаскивает с того света
Специальность называется анестезиолог-реаниматолог. Наркоз- это практически на тот свет...
Добавлю Сколько можно всегда и во всем винить врачей.
Почему никто не обвиняет в смерти ребенка мать, которая на учет не встала и не сдала ни одного анализа? Просто какой-то беспредел творится((
вы удивитесь, но роды именно на этом сроке не зависят от наблюдения и анализов:( Их определенное число и в развитых и в сильно недоразвитых странах и наука вообще мало представления имеет что и почему случается.
я очень удивлена), ибо роды на сроке в 23 недели могут происходить по самым разным причинам, и некоторые из них можно предотвратить
На так если дитё хоть чуть-чуть ценно, наблюдаются всеми возможными способами, на сохранении лежат всю беременность, а у этой конкретной мамани 3 случай преждевременных родов и она и не думала наблюдаться
в этом вы конечно правы, но даже с наблюдением лично Курцером в Москве все могло произойти так же.
У нас так врачей не останется, которые смогут сами принимать решения(
Будут бояться оказаться в колонии.
Её место займет молодой выпускник медвуза, имеющий нужных знакомых в минздраве.
Он бы подключил 700 граммового узбека к ИВЛ, стоял бы и СМОТРЕЛ, как он умирает. И был бы ни причем.
Кстати заграницей никто не сохраняет беременность. И никаких претензий. Наши носятся,а потом огребают в случае неудачи.
Ну вранье же! До 6-8 недель обычно не сохраняют (и то, зависит от ситуации и врача), потому, что в этот период 1) не каждая дама еще в курсе, что беременна; 2) происходит естественный отбор жизнеспособных эмбрионов. Затем очень даже сохраняют, потенциально опасные случаи ведут очень внимательно, с постоянным наблюдением, гораздо более тщательным, чем в России. И я это пишу исключительно на основании личного опыта.
Зачем вы распространяете мифы?
Только сегодня по радио эксперт сказал "в европейских странах недоношенного ребенка реанимируют начиная с 24 недели, ранее не реанимируют".
угу...знакомы рассказывал,как в больницах бабушкам с онкологией на последней стадией помогают-экономят болеутоляющее несколько дней,потом вкалывают увеличенную дозу. все. и он не смог их осудить (сам врач,хирург).сказал,что вот кажется ужасным, но это так гуманно...
свечку не держала. если это есть-спасибо тем медсестрам!
я потеряла 2х близких от рака. в мучениях. такого быть не должно. нельзя не доводить до такого состояния человека. когда отказывают все органы...когда организм не принимает пищу и переваривает сам себя,когда отказывает печень и все тело зудит и человек превращается в одну большую болячку,постоянно кровящую. когда человек теряет сознание от боли,но и в коме стонет от нее...за что это человеку?!??
Ну и давайте, колите в таких случаях смертельную дозу лекарств. Не можете? Так вот медсестрами работают такие же люди, а не убийцы, которым замочить бабульку - раз плюнуть. Городские легенды и вранье. Тем более, что препараты в больнице списать - целая задача, по смене ампулу не сдала - привет, полиция. Думаете, в карман лекарства сливают или баночка под это дело в процедурном стоит?
ПОчему не могу? могу. я усыпила свою любимую собаку...была рядом с ней до последнего вздоха. да,тяжело. но я обязана была это сделать. ей было невыносимо больно и ничем нельзя было помочь. я сделала аборт,тк заболела,не зная,что беременна и пропила антибиотики сильные. мне не нужен был больной ребенок. никакого риска я допустить не была готова.
Для вас нет разницы между собакой и человеком? Прям вот так взяли бы и вкололи смертельную дозу лекарства? Честно - я не знаю, что сказать. Разве что: а для медсестры - есть. Врачи и сестры - люди, спасающие жизни. Убивающие - другие люди. Наверное, такие, как вы...
А не проще просто не оказывать ребенку помощь и он сам умрет через некоторое время? Ну что за бред с утоплением в ведре?
я сама была в глубоком шоке от услышанного, но не верить причин нет. мать врачом сейчас работает
Я не могу даже с вами дискутировать. В этом смысле мы как неандертальцы по сравнению с западными странами. Вы просто не поймете. Что можно объяснить неандертальцу о праве человека на жизнь, например...ничего, он просто не в состоянии осмыслить такие вещи. не дорос.
Вот очень я с вами поспорю. Неандертальцы как раз западные страны, которые не понимают, что они делают со своим населением или идёт намеренная акция по уничтожению вида. И это при том, что я живу в западной Европе.
Что вы говорите, ну расскажите мне, кто по вашему в цивилизованном обществе будет выхаживать 500 гр плод у бабы с улицы, за который клиника не получит ни копейки. Страну назовите
Если вы по отношению к человеку употребляете термин "баба с улицы", то я не могу вести с вами дискуссию. Вы такой же человек как она, для меня между вами нет разницы. Иное - это фашизм.
слиться, гораздо проще, философствуя, чем рассказать в какой из стран мира такого новорожденного будут спасать и тратить на это сотни тысяч, безвозмездно. Суровая правда капитализма, заключается в том, что если у тебя нет страхового полиса или ты не можешь платить, то ты умираешь без медицинской помощи.
Вы плод 23 недельный пожалели, а как вам 19 летняя девушка в предоперационной в ожидании когда мама в кассу оплатит стоимость операции по удалению внематочной беременности. Мама не заплатила и девушка умерла, никто ее на операцию не взял.
Очень красиво изображать праведный гнев, когда за твоими словами ничего не стоит. Когда не нужно раскрыть свой кошелек и заплатить. Узбечка была без полиса. Страховая компания не заплатила бы за нее и младенца ни копейки.
Реанимация такого младенца стоит от 350 тысяч. Банкет должен был бы быть за счет Родильного Дома провинциального города. Как вы думаете, там дофига денег для выхаживания бесперспективных младенцев.
Ваш муженек бы не принес вам как нибудь 13 заработную плату с работы по причине, там узбечка (баба с улицы) рожала, и деньги на реанимацию плода взяли из фонда заработной платы. А вы бы ему сказали, да милый, главное что бы узбеки могли хоть в нашей стране получить медицинскую помощь, а то они на родине лепешки одни едят, а мы с тобой в деньгах не нуждаемся. Вот когда вы будете в состоянии отдать вашу заработную плату на благотворительность, вот тогда и сможете рассуждать о высоких материях.
Вот вы блаженная!!!
Благими намерениями, как говорится...
Разница, простите, в том, что мы работаем и налоги платим, а заезжие гастарбайтерши лечатся здесь за наш счёт. Хотя, если спросить население, то большинство будет против их нахождения на территории РФ. И это правда и реальность, не ваши розовые сказочные сопли.
Подскажите, в какой из западных стран будут выхаживать тяжелобольного пациента просто так, без денег?
Мне даже не обязательно, можно тем, кто деньги на операции собирает. Глупые какие. Ведь если вам верить, то можно просто приехать туда под любым предлогом и сдаться в больничку. Странно - и почему такая практика не работает... Не знаете?
Я знаю, но боюсь, ваша вера в цивилизацию от этого знания сильно пошатнется.
Выхаживание - это плановое действие, оно оговаривается контрактом. Спасение жизни - это экстренная процедура, она всегда производится бесплатно и без контрактов, что в Европе, что в США, с оплатой разбираются постфактум.
Это общие фразы. Хотелось бы понять, как это работает. Где граница?
Например, тот же случай с преждевременными родами. Я так поняла, что роды примут, ок. Но дальше что? Вот ребенок, с ним провели реабилитационные действия. Он задышал, сердце бьется. Но лежит в кювезе, самостоятельно жить не может. Если его выписать – умрет. Что будут делать врачи?
Или взрослый. Предположим, с травмой. Самостоятельно передвигаться не может, требуется лечение, но живой.
Для простоты предположим, что пациент ничего заплатить не в состоянии.
Просто я примерно представляю, что будут делать у нас. Интересно, как все это делается в цивилизованных странах.
Да, и еще вопрос – что значит «с оплатой разбираются постфактум»? Т.е. реанимация, это все-таки платно?
в цивилизованном мире таких детей выхаживают, вырастают полноценными людьми.
В цивилизованном мире по статистике цивилизованных стран на этом сроке выживает 5 процентов таких выкидышей и все они глубокие инвалиды.
Насмотрелись мы уже на этот "цивилизованный" мир!
Борис Джонсон, видимо, один из таких, кого выходили. Он таааакой полноценный! :dash1
Иногда милосерднее дать умереть.
Не верю, что эти дети потом растут здоровыми. Думаю, что им такое рождение всякой хронью приходится всю жизнь разгр*мат*.
Тут то доношенных здоровых на 100% всё меньше и меньше ((((
Кроме тех, которых не выходили, или выходили, но получили лежачего инвалида, забыли добавить.
Статистика выживаемости и выхаживания младенцев с таким весом одинакова у нас и у них
выхаживают ради научного эксперимента, так сказать научно-исследовательская работа, сбор материала для статей и диссертаций, и не более того
а вот полноценными этим жертвам не быть никогда, да никто из медиков и не заинтересован в их полноценности
Люди, а о чём вообще спор?
В данном случае всё должен определять закон.
Если имело место спланированное убийство, то убийцы должны сидеть.
Если имело место ненадлежащее оказание помощи, то виновные должны быть наказаны за халатность.
Если не было ни того, ни другого (что вероятнее всего), и врачи добросовестно выполнили свои обязанности - то доброе имя врачей должно быть восстановлено, а в случае клеветы, подделки доказательств и пр. - наказаны должны быть клеветники,
Наличие или отсутствие состава должны установить следствие и суд. Сейчас подключилась медицинская общественность, и я думаю, что засудить их без убойных доказательств вины никто не позволит.
Ну а если всё же виноваты - то виноваты.
А спор идёт о том, правильно ли лишать жизни глубоко недоношенных.
Он не был мёртворождённым. Даже по показаниям самих обвиняемых. Он родился живым и ему оказывали помощь.
https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/26996/4058092/
- Ребенок родился в родильном доме №4 Калининградской области с экстремально низкой массой тела 700 граммов на сроке беременности 23 недели и 3 дня, что находится на грани жизнеспособности, и прожил около 5 часов, - говорится в заявлении. - Во всем мире вероятность выживания таких пациентов без тяжелых осложнений не превышает 5-10%... Состояние глубоко недоношенного пациента было настолько тяжелым, что транспортировать его в перинатальный центр не представилось возможным и, несмотря на все усилия врачей, он умер в стенах родильного дома №4.
Или вам, раз вы садистка и хотите живое существо обречь на по жизненные муки.
никто не знает, выживет ли этот конкретный ребёнок, и будут ли у него пожизненные муки.
Вот всех таких собирать потом, которые и сами мучаются, и родители, и таким как вы отдавать на совместное проживание!!!
Бесят блаженные. То ли врут себе и дуним, то ли идиотки ((((
пусть оплатит, эксперимент по выживанию плода гражданки Узбекистана, за свой счет, а потом еще содержит слепого ребенка
Это не так важно при такой системе, помощь должна быть оказана максимально возможная, когда речь об экстренном спасении жизни, а не плановой операции. С оплатой в таком случае разбираются потом.
С кем потом разбираются?
Вам ясно сказали, если страховая денег не платит, значит за счет Родильного Дома. В нашей стране разбираются только так
А я вам говорю, как это делается по–человечески и гуманно, а именно в США и Европе.
И не надо писать про то, что в США выставляют потом многотысячные счета :) Их выставляют, да. Но их как выставляют, так и списывают, когда понимают, что пациент никогда не может заплатить, или подключают благотворительные фонды.
Боже, что этот автор постоянно несёт? Причём несёте вы, а стыдно мне за то что прочитала.
Как в вашей не обретённой логикой черепной коробке уместились слова «роддом» и «убийство»? Это невозможно. И то что выкидыш 20-тинедельный у необследованной мамки не выжил нет ничего удивительного. Тут при всём желании рассуждать не о чем.
Идите уже искать Анапу.
Вы совсем большая? Слова "роддом" и "убийство" уживаются как минимум в логике следствия. Я лично считаю, что скорее всего убийства не было. Тем не менее, вероятность такого расклада существует.
а как уживаются, например, слова " отец" и "изнасилование"? "мать" и "уморила детей голодом", "учитель" и "маньяк" и многие другие несовместимые понятия? К сожалению, порой люди совершают преступления.
И преступление может быть совершено кем угодно, врачи роддома не исключение.
"Роддом" и "убийство" - слова, вполне рядом умещаемые, к сожалению. Так как неоказание помощи - это тоже убийство.
Историю о долгопрудненском роддоме я тут уже писала, повторять не буду.
Но конкретно в этом случае думаю, что это чистые подковерные игры и врачи спасали ребенка как предписано.
Мертворожденность бывает антенатальной (до родов), интранатальной (во время родов) и постнатальной (после родов). Постнатальная мертворожденность — это когда ребенок родился с сердцебиением, но так и не сделал ни одного самостоятельного вдоха до момента смерти.
Не было убийства, плод был мертворожденным. Он не сделал ни одного самостоятельного вздоха на момент смерти.
А журнашлюхи уже чего только не наплели.
мертворождённость, в соответствии с Приказом Минздравсоцразвития № 1687н в редакции от 2013 года, — рождение (отделение от организма матери посредством родов) такого плода, у которого отсутствуют признаки живорождения, при сроке беременности не менее 22 недели и массе плода не менее 500 г (либо менее 500 г при многоплодных родах) — либо при длине плода не менее 25 см (в случае, когда масса плода неизвестна)
Постнатальная мертворождаемость - устаревшее понятие.
Так у него и отсутствовали признаки живорождения. Сам не за дышал. Если бы не аппарат, то он бы так и не ожил.
Признаки живорождения ( достаточно одного):
1.Самостоятельное дыхание.
2.Сердцебиение.
3.Пульсация пуповины.
4.Произвольные движения мышц.
По крайней мере, сердцебиение у него было, иначе он бы не прожил 5 часов.
А он не задышал. Всё, это не живорожденный. Дерганье мышц и пульсация пуповины ни о чем не говорят.
нет, признаки живорождения если и задышал и задвигался и сердцебиение. Тогда да, сразу живорожденный, а тут нет.
да она выше есть, но вы только орать способны - читать выше ваших сил. Стандарты эти лично мне Курцер объяснял, так же рассказывал зачем поменяли критерии и почему для меня в родах на 24й неделе хорошо. Я в целом с ним согласна. Иногда (1 на миллион) бывают дети зрелые, но маловесные, вот их и удается выходить на 500гр, остальные просто не могут жить вне матки и не на пуповине. И это не зависит от России и не России, от того какая женщина родила - гражданка она или нет. И да, сурфактант дорог, но лично моему ребенку его тем не менее кололи, еще на стадии пока пытались роды остановить через меня, потом в родзале наряду с длительной легочной реанимацией, но увы и ах - сердцебиение пропало когда пережалась пуповина и больше не появлялось, легкие не открылись совсем, движения были, но это просто последние судороги ушедшей жизни, а не сама жизнь.
"Не было убийства, плод был мертворожденным" т.е там плод с весом 700 гр, проживший 5 часов, а у вас был ребенок с весом 500 гр, у которого ни сердце ни легкие не заработали после родов.
В начале 80-х со мной в палате лежала женщина, которая начала рожать прям в палате на сроке 27 недель. Ее в раскоряку, поддерживая головку, которая уже вышла, поволокли на кресло. Родился мальчик, который закричал. Завернули в пеленку и положили на подоконник. Он кричал часа 2, потом его увезли в роддом. Мать осталась в палате. Вечером сказали, что умер. Вот где убийцы.
вы видели как его убивали?
в 80 наука не позволяла выхаживать таких младенцев
Да вранье это, на 27 неделе не могут раскрыться легкие сами по себе, это бред .Так что никто там 2 часа не рыдал, не сделал вздох, умер, положили на подоконник, вот и все. А на подоконник положили, потому что это самое широкое и удобное место для складирования. Не на пол же класть.
Ну да, вы все знаете. Вы там были. Там полотделения требовало оказать помощь ребенку, потому что он кричал. Дверь закрыли и всех по палатам разогнали.
И легкие сами раскрываются и сердце хорошо бьется на таких сроках. Моя знакомая так заставила выхаживать своего ребенка, родившегося в 26-27 недель. Здоровая очень умная дочка выросла, ей уже 30+
Ну, хорошо, что хоть про утопление в ведре не написали.
Ребенок в 27 недель не может кричать, тем более 2 часа. У него легкие не сформированы.
Отделение патологии находились в роддоме и там на сохранении лежали, это не абортарий. Аборты там никто не делал.
Это была гинекология. Голову она родила на кровате в палате, потом потащили ее на кресло. И да, я видела, что он лежал на подоконнике и пищал. И мне под шисят. Дальше что?
ладно, для идиотов повторюсь. Сурфактант вещество которое вырабатывается на 32 недели беременности у плода, он смазывает легкие младенца (альвеолы), что бы они при дыхании не слипались. Ранее он не вырабатывается. Плод делает первый вдох ( вдохи) и умирает, потому что альвеолы слипаются. Получен искусственным путем и стал использоваться в России препарат не так давно. В 1998 году (когда у меня была угроза преждевременных родов) в Москве, она имелся в наличии только в нескольких специализированных учреждениях, куда и везли рожениц (если была такая возможность). В обычных роддомах его не было и в помине.
в 1980 году этого препарата не было и в помине!!!!!! Дети на сроке 27 недель не выживали
Про вопли 27 недельного новорожденного на весь родильный дом (аж двери закрывали), вообще даже не смешно. Мадам, вы вообще слышали как кричит новорожденный?? Там и от здоровяка 5 кг не оглохнешь. Недоношенные дети просто пищат как котята.
1) срок могли поставить неверно, а маловесность могла быть по многим причинам, по которым же, кстати, бывают и преждевременные роды
2) автор написала выше "пищал", а закрыли двери, чтобы другие дамы не лезли. Вы глазами читайте-то :)
Читайте в первом сообщении ветки «Он кричал часа 2».
И дальше: «Там полотделения требовало оказать помощь ребенку, потому что он кричал.» Если он тихонько пищал, то как пол-отделения его услышали?
Нигде не написано "как доношенные". Они тихонько пищат, открывая ротик. Для ребенка это крик.
Читайте только то, что написано.
И с окна родзала (который вообще очень далеко от палат в обычных советских роддомах) его услышали полотделения? Вы размеры помещений в обычных советских больницах помните? Это ж реально - залы огромные, гулкие. А тут с окна в пеленке - и все слыыыышат. Вранье.
Это не роддом был, а гинекология как я поняла. Там манипуляционные кабинеты близко.
Далеко. СНИПы и САНПИНы тех времен весьма жесткие были. В лучшем случае - отдельный блок со своей вентиляцией. Стафилококка и внутрибольничных инфекций боялись, антибиотиков-то не особо много было. Так что - звездежь тот еще.
моя знакомая 1984 года рождения, родилась на сроке 28 недель! весом 780 грамм! по развитию после года ничем не отличалась от детей, родившихся в срок! родилась в Москве в роддоме для недоношенных на 4-Вятском переулке! маме ее врачи говорили *Молись, чтобы девочка родилась!*
Да просто не 28 недель там было, вот и все. Раньше сурфактанта не было и у детей до 32 недели не раскрывались легкие. Это просто ошибка в сроках.
В 84-году про УЗИ слыхом не слыхивали, тестов никаких не было, беременность на ощупь определяли, "приходи после 6 недель будем смотреть, беременна или нет".
Ну вот отсюда и ноги растут у всех этих баек. У нас так в семье ходили легенды, как брата мамы после войны на печке выхаживали,выпаивая козьим молоком, родившегося на 5 месяце весом 700 грамм. Правда потом выяснилось что весы были напольные, советские, которые врали плюс минус 3кг, а вот переворачиваться, сидеть и ходить он начал как все дети. Что говорит только о том, что весил он кг два наверное, но на фоне других детей по 3-4 кило казался очень маленьким. И был он доношенный, но маловесный. У меня мазня какая-то прям как месячные до 12 недель была,я и не знала что беременная.
Скорее всего, срок был недель 30 минимум. Точно-то не определяли. А в подобных случаях это критично, более критично, чем вес.
Да и не 30 даже. Если в год с другими детьми сравнялась, то там минимум было 34-36 недель.
Да кто там в 84-м году точно срок определял. Плюс-минус месяц, хе-хе. Врачи еще специально сроки сдвигали, как минимум на две недели, чтобы не дай бог в декрет раньше не ушла. Меня оба раза нае...ли с декретом, недели на три-четыре.
Я родилась в 77. Когда я носила своих детей, мама возмущалась тем, что врачи теперь со всеми их трехмерными УЗИ и скринингами не могут точно определять срок.)) Вот в её время (!!) врачи всегда точно определяли срок. Потому что все, что для этого нужно было знать - дату первого "пошевела". Это была точно середина срока))))
Вот так сроки и "определяли":) У меня первое шевеление было ровно в 16 недель! Это по идее я должна была родить тогда на 32 неделе)))
А я дочку четко в 14 недель почувствовала. Б третья, ни с чем спутать не могла. Тады ой, в 28 недель рожать.
Я родилась в 80м. Так маму мою загребли "в роды" в 36 недель, типа пора. Узи не было, все по наитию. И в итоге стимульнули. Когда я родилась, спросили, не кавказец ли муж. Папа, если что, светло-русый сероглазый русский "ванька". Про конфликты резусные никто знать не знал. Желтуха у меня была конкретная, а не кавказская кровь. При этом маме, кормящей, советовали морковку и черную икру. И это 13й рд Москвы, на Водном стадионе. Крутяцким считался и блат у мамы был.
Вы тупая? Зачем мне выдумывать то, что я видела своими глазами и слышала своими ушами? Тогда до 28 недель считался выкидышем и с ними так поступали. А если ошибка в сроке?
Для того, чтобы кричать, тем более 2 часа человек должен дышать самостоятельно и у него должны быть здоровые легкие.
Вы видимо в бреду были, кричали здоровые дети, а вам хотелось бы, чтобы этот.
Какие дети в отделении гинекологии? Это был не роддом, я вообще на малом сроке на сохранении была.
Вам настолько хочется верить в добро и справедливость, которых в том числе и в медицине и близко нет, что вы готовы закрывать глаза на любые свидетельства и факты.
А вам так хочется выставлять врачей убийцами, что уже не знаете, что придумать. Крик 28-недельного младенца, слышимый всем отделением. Да.
Еще раз для тупых: я лежала в отделении гинекологии на сохранении, она со мной в одной палате на соседней кровати. Голова вылезла прям в постели. Потом прибежали, ее подняли, руку между ног и повели ее в раскоряку на кресло. Роддом вообще был за несколько километров.
да это самый обычный метод в те времена - на подоконнике умирали от переохлаждения
не было тогда возможностей для выхаживания
а там, где были, не хватало мест - если места нет, записывали мертворожденным
Смотрите как интересно не Бог, а люди определяют критерии с которых по их мнению рождается человек с большой буквы Ч и его нужно спасать и тянуть на аппаратах. Я предлагаю выхаживать 9-недельные выкидыши, вожможно кто то и выживет. Они тоже имеют право на жизнь!
Почему 9-ти недельные? Кто решил? Пойдем дальше. Запретить женщинам оставлять яйцеклетку неоплодотворенной, яйцеклетка - это будущий ребенок, у него есть право на жизнь. Созрела яйцеклетка - мать обязана обеспечить ее сперматозоидами. Каждая менструация - это детоубийство. Также и мужчины - созрели сперматозоиды - обязан оплодотворять, слил в канализацию - убийство в массовом масштабе.
Даже 500 граммовых выхаживают!! А 700 граммовых и подавно. Врачи-убийцы не захотели расходовать дорогие лекарства и аммортизировать дорогую аппаратуру. Как бы вы их тут не пытались обелить, споря до истерики, надеюсь во всем разберутся, что бы другим горе-докторам был хороший урок на будущее, будет хороший повод не забывать "клятву Гиппократа". Имхо.
Хватает уже глупости писать. У вас голова чтобы в неё есть и гадости и глупости ей говорить и все?
У вас появятся дети/внуки/правнуки на таком сроке и с таким весом. Пусть они родятся в таком же "калиниградском" роддоме, где работают такие же "отличные" доктора и примут такое же решение в отношении их. Не забудьте их потом так же защищать.
Пусть. Я своим дочерям больных детей не желаю. Ещё родят, если что. Невозможно сравнивать потерю недоношенного, который фактически и не жил, и подрощенного, который может долго болеть и умереть из-за таких проблемных родов. Про детей с ДЦПя умолчу. Сначала почитайте и посмотрите, а потом подумайте, желаете ли вы кому-то такое дитя, и каково его выхаживать, причём зачастую всю жизнь.
+100
лучше один раз отплакать и родить пару тройку здоровых, чем потом всю жизнь рыдать над этим больным
Знаете, мне бы не хотелось ни таких детей, ни тем более таких внуков.Когда все будут говорить как внучка пошла, сказала баба первый раз, как у нее первый звонок, какие рисунки в детском саду ты будешь молча беситься и молчать.Потому что твоя внучка слепая, глухая, ничего не понимает, тебя не узнает, ничего не говорит, пускает слюни и ходит в туалет в памперс. Нет, пусть лучше потом родят нормальных детей, чем такие внуки.
ну а старая ты будешь слепая, глухая и никого не будешь узнавать? хоть бы тебя дети в утиль сдали на мыло.
Вы тоже будете старая, глухая и слепая, потому что прожили долгую и счастливую жизнь, родили детей, понянчили внуков, посмотрели мир, любили, испытывали 10 миллионов положительных эмоций и чувств и пришел ваш срок уйти.Это закономерный в природе процесс. А вот когда с этого жизнь началась и так продолжается всегда-это то,что даже лютым врагам нельзя желать, не то что маленьким детям.
да прожить то можно что угодно, помирать то как будете с таким подходом к жизни? вам все равно будет, если к вам отнесутся как к отходам в старости?
Вы садистка, причем такая злобная садистка, наверное во времена ВОВ с детей кожу бы в концлагерях сдирали и рука не дрогнула. Я не могу себе представить, ЧТО должно быть в голове у человека, которому до такой степени не жалко страдающих детей. Причем дать возможность сначала выжить насильно, чтобы потом всю жизнь смотреть и наслаждаться, видя мучения этих крох.
Пусть лучше мои внуки (дети уже родились) появятся здоровыми и доношенными. Но если нет, то лучше им оказаться среди докторов, которые примут такое же решение.
У моей подруги недоношенного ребенка выходили, не на 23 неделе, на 28. 11 лет - не ходит, не говорит, сам не ест, горшком не пользуется. В общем, полная недееспособность. И это навсегда. А пока они это выясняли, пока надеялись реабилитировать, уже привязались, уже не бросишь. Вот так и живет. Второго ребенка родить не смогли, все силы на этого, муж умер молодым. Она одна с этим инвалидом осталась. И что-то никого из защитников жизни рядом с ней не видно.
"И что-то никого из защитников жизни рядом с ней не видно." потому что общество такое зверское и это видно по этому топу, спартанские правила, таких дети потом бросают, потому что на хрен им не сдались слепые, глухие с деменцией старики.
Именно!
Потому, что в западных странах совершенно иначе организована помощь в таком случае. Люди не чувствуют оставленными себя один на один с ситуацией, их поддерживают, они учатся заново радоваться жизни вместе с ребенком-инвалидом. И еще они ездят повсюду, им помогают просто случайные прохожие, им улыбаются, а не злобно шикают и отворачиваются. Это я вижу сама, это не сказки из третьих рук "про Запад".
А даже в этом топе видно, что в России загрызут окружающие, если мать себя не сгрызет сама. Зверство какое-то.
Дети не помидоры, их выхаживать до покраснения недостаточно. До 37 недель это нелоношенность и недоразвитие разных органов и систем. Причём чем меньше срок, тем больше не развито. А на 23 неделе по сравнению с 38 в миллионы раз меньше клеток головного мозга и не факт, что они сумеют развиться вообще.
Они и после рождения недоразвиты, не знали? ООО закрывается не у всех, 10% взрослых, если обнаружат, то хорошо, а так и умирают, не узнав ничего в молодом возрасте от порока сердца.
У меня была знакомая, помогала ей по возможности. Познакомились на форуме, оказалось, живем на одной улице. Мальчик родился на 27й неделе. Недоношенность глубокая. Не видел, не слышал, не реагировал, сам не глотал и не опрожнялся. Тянули как могли, лечили, надеялись, радовались любому прогрессу. Но... Малыш умер в 9 месяцев. Настолько неразвито все было, что ни гормонами, ни уходом, ни лечениям не скомпенсировплось до жизнеспособности.
Разные или нет, но мой сын родился в 37 недель. Маловесный, но зрелый. И то... Вот как написано, что семимесячные дети=проблемы дыхательные, а восьмимесячные- проблемы цнс, так и есть. На себе вполне ощутила правдивость гестационной зрелости. Никуда от природы не деться и фиг природу обманешь.
я только не поняла, зачем вы это пишете под моим постом? https://eva.ru/topic/77/3567279.htm?messageId=99090108
пороки сердца это не гестационная незрелость.
Да не от веса это зависит, а от срока!!! В 27-28 недель выходят 700-граммового
Геттинген, 300 граммов, 25я неделя, без осложнений
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/medizinische-besonderheit-300-gramm-leichtes-baby-ueberlebt-ohne-komplikationen-1460072.html
У нее надо было отнять шанс?
Слава Богу, врачи не задавали вопросов "кто будет платить".
Это было 12 лет назад и больше похвастаться нечем , при этом на миллионы таких выкидышей это единственный удачный случай. Все остальные либо умерли, либо не живут, а существуют и мучаются. Какие там осложнения кстати не написано, диагноз ДЦП ставят не раньше года.
Когда речь о человеческой жизни, система - это спасать до последнего, а не решать, кому жить, а кого сразу списать. Это ваши деды победили фашистов? Или они за бандеровцев сражались?
Наши деды победили фашистов, а ваши видимо фашистами были. Раз вы готовы над детьми эксперименты ставить и ради единичного положительного случая за 12 лет оставить инвалидами миллионы других детей.
О миллионах и речи нет, таких детей не так много - тех, которых выходили, но они все-таки остались такими инвалидами, что действительно мучаются. Вы, очевидно, очень мало знаете в этой области, потому что иначе слово "миллионы" вам и в голову бы не пришло.
Никто никому не давал право единолично осуществлять отбор. Спасать надо всех, насколько есть технологии. Остальное - фашизм. Вы не можете заранее знать, будет он мучиться или будет счастлив (а таких на самом деле большинство из выживших).
За годы таких детей рождаются именно что миллионы. Ну часть умирает, часть остается инвалидами и единичные хорошие исходы. Вы бы почитали истории потом, что случается с теми, кому не повезло. Эти дети в 16-18 лет сидят в памперсе, кусают за руки родителей, кидаются головой на окна и разбивают стекла , когда что-то там увидят, они не говорят, только мычат, их мучают головные боли, эпиприпадки, у них постоянные истерики, не понятно чем вызываемые, они необучаемы вообще. Родители ставят решетки на окна и на двери и когда идут в туалет или поесть запирают решетку на замок. Это дети на постоянных препаратах, которые снижают ВЧД и оказывают успокоительный эффект. Иначе они не могут уснуть вообще, там куча патологий сердца почти у всех и других систем. У них не работает эндокринная система из-за того, что она не развилась до конца, они на гормонах. Многие из них из них слепые, некоторым приходится удалять глаз один или оба.
Так что увы, но вы фашистка, если считаете, что ради единичных экспериментов можно обречь на такое существование тысячи детей.
Не выживают миллионы таких детей. Выхаживают пропорционально сроку, от 5% и выше. Из этих 5% больше половины будут иметь те или иные патологии (опять же, чем больше срок, тем меньше процент патологий), причем тяжелые, из-за которых они действительно _только_ мучаются и несчастны, достаточно небольшой процент, по всем данным, не больше четверти. Из-за них убивать остальных, да?
А первым в Европе оказывается всесторонняя помощь, но никто не говорит, что это легко и радостно. Но это всегда баланс pro и contra, но всегда за жизнь, а не за евгенику, которая у вас в голове.
Вы как фашистские врачи, готовы ставить эксперименты на тысячах, чтобы на единицах получить нужный результат.Мучения тех, у кого результат отрицательный вас вообще не волнует. Это и есть самый настоящий фашизм. Вам же вообще не жалко тех, кто стал жертвой таких диких экспериментов.
А вам не жалко большинство таких детей, которые выживают и радуются жизни. Вы готовы их списать, чтобы не дай Бог не усложнить себе жизнь (например, налогами). Мерзость.
Есть статистика. на таком сроке выживает менее 1% процента. К чему ваши речи?
Вот именно - о каких миллионах речь? Но из выживших большинство БЕЗ патологий, которые делают жизнь невыносимой. Так что призывы никого не спасать - это зверство. Хорошо, что такой подход в цивилизованном мире уже является абсурдным, всегда пытаются спасти, когда это позволяет состояние и технологии.
Где то видела отзыв об этом деле невролога с 30-летним стажем, практически у всех детей тяжелые патологии органов, глубокая инвалидность Родители спрашивают, ЗАЧЕМ спасали? Хоть одна из этих дур-горлопанок с Евы хотела бы такого счастья себе?
Ну как же нечем, вот новый рекорд только совсем недавно поставлен:
https://www.bz-berlin.de/panorama/saybie-245-gramm-bei-geburt-leichtestes-baby-welt-klinik-verlassen
245 граммов, 24я неделя
И сколько любви от персонала, а не пожелания усыпить, чтобы поскорее отмучилась.
А вот список (до 400 граммов), можно отсортировать по годам
https://webapps1.healthcare.uiowa.edu/TiniestBabies/getInfantList.aspx
И почему там нет России? Оборудование же закупается, бюджеты осваиваются?
Ну почему же, она здорова
https://www.theguardian.com/us-news/2019/may/29/worlds-tiniest-surviving-baby-born-weighing-86oz
Вы, прежде чем писать, почитали бы, что ли.
По первой ссылке о здоровье ничего не было сказано. да и выписана она в таком возрасте, когда едва ли можно в полной мере оценить как обстоят дела со зрением, слухом и т.д.
12 лет прошло, а по 2-й ссылке это подается как свежая новость, странно... сейчас-то что с этой девочкой?
Вы кроме евы, никакие источники поиска информации не используете? В одной статье не написано, в другой написано.
Девочку выписали в конце мая, это свежая новость.
Признаю, тут я невнимательно прочитала и ошиблась. Однако, повторюсь, эта девочка еще очень мала, чтобы делать окончательные выводы.
А вот про ту, что по ссылке выше, 300-граммовую - не сказано здорова она или нет.
Ну значит будут здоровее дети и нация, от наших бинтов вреда никакого нет, а потомство здоровее будет.
От морального уродства здоровее никто еще не становился. Такой концентрации ненависти к людям, к жизни, к детям, к инвалидам нет ни в одной стране (а я была во многих), кроме России и Украины. Да, вы очень похожи, хоть и называете их бандеровцами :)
А что тогда вы с нами общаетесь с убогим?! На фига???
Идите уже к себе! Заколебали эмигрантским нас поучать и унижать.
А если и так, то по вашим постам видно, что вы одна из нас!!! :)
Они вызвали бригану неонатологов и ввели все необходимые для поддержания жизнеспособности препараты. То есть действовали по медицинскому протоколу. Вы в уме вообще?
Хватит нести чушь и тупо п..здеть. Никто не будет вас неграждан бесплатно лечить нигде в мире. Такова суровая реальность. Послесловие: живите счастливо в своих государствах и не ищите на ж...пы приключений.
да если бы так, а то платим, как последние придурки
https://www.youtube.com/watch?v=FOFH2vqmHoY
https://www.youtube.com/watch?v=ZHmgTI6JzqE
Доколе???
Нищета плодит будущих проституток и преступников. Еще и вера чуждая. Гнать их, чего они сюда прутся? Думаю скоро лавочку прикроют, чего нибудь придумают, будут выкидывать через сутки.
Верующий человек вообще скажет : Бог дал, Бог и взял, помолится и забудет, как страшный сон.
А что я такого написала, грзная и глупая тетка получила за что то третий выкидыш, ребенок родился сильно недоношенный, а возможно и больной и умер. При чем здесь я?
Так и не поняла, какой интерес был убивать ребенка? Какую статистику он портил?
Это выдумка правоохранителей с подачи зам.главврача, я так поняла шумиху вокруг этого дела.
Я насколько знаю, наоборот больных стараются выпихнуть из больницы живыми, и безнадежных тоже не берут и по Скорой не увозят, чтобы в стенах медучреждения не скончались. Пусть дома загибаются.
никакую не портил, не граждане нашей страны ни в какой статистике не учитываются
Обсуждения темы медицина: скорая помощь, обсуждаеммый случай, превенция, и запреты на закупки мед.оборудования. https://www.youtube.com/watch?v=j8oxUbeVb3U Артур Гайдук, врач скорой помощи. Что делать с российской медициной?
И по теме, и нет.
Три года назад меня оформляли в роддом N4 в Москве по месту жительства (немного раньше срока), и вот как раз в приёмном я услышала такой разговор врачей.
-Ты завтра дежурить? К тебе самолёт прилетит?
- Да, в этот раз мне "повезло" (с горькой усмешкой).
Мне было совершенно непонятно, о чём они говорили, я поинтересовалась.
Суть в том, что в определённые дни недели прилетают самолёты из Средней Азии. Тётки беременные прямо там берут в аэропорту такси и просят отвезти их в роддом. На крыльце роддома делают вид, что им плохо и родят, их не имеют право не принять. Они потом спокойно лежат себе и ждут родов, и их дети уже граждане нашей страны по рождению, и дополнительный бонус - качественное и бесплатное медицинское обслуживание по сравнению с их странами.
Конечно, врачи бесятся от таких житрожопых пациенток.
А платим за весь этот банкет мы. И ещё гражданство даём (((
Гражданства нет, а в больницу их берут, типа обязаны. Грязных, чесоточных, без документов.
Первую, родовспомогательную и психиатрическую помощь в нашей стране оказывают всем, вне зависимости от наличия полиса.
И это правильно. Любой человек должен иметь возможность получить экстренную помощь. В общие отделения из не берут, в том же роддоме для таких есть обсервация. Кстати, я там лежала. Да, было двое теток из аулов, но большинство обычные женщины, у которых по каким-то причинам не все пошло формально гладко (не с родами, с оформлением). Например, соседка по палате поехала в гости без документов при себе, оттуда и увозили. Надо было ей тоже отказать в помощи? Или как, фейс-контроль ввести, если не истинный ариец, рожай под забором?
Помнится, в 90-х наши повадились в США переться на больших сроках, и там рожать. США это дело быстренько просекли и пресекли. Перестали беременным визы давать. Ну, а у нас безвизовый режим с чуркистанами, будем скоро всех чурок обихаживать. Для своих граждан денег и персонала нет, в деревнях и селах закрывают медпункты, больницы, роддома...
В США есть понятие гражданство по рождению. Поэтому и пресекают. А что до больниц, то хотите верьте, хотите нет, но эти приезжие - копейки по сравнению с общим потоком. Больницы закрываются вовсе не из-за них.
А почему тогда в США роды бесплатно не принимают? Все до единого, кого я знаю кто рожал в США, покупали контракт от 10 до 40 тысяч долларов, чтобы роды приняли.
Без понятия. Действительно без понятия, может, и принимают где-то. Летят-то туда всяко те, кто может заплатить.
Это вам в Желтому герберу, она, судя по ее словам выше, знает что-то про гуманизм западной медицины.
Принимают. Роды относятся к ситуации emerdgency и их обязаны принять в любом случае. Счет потом выставят , но оплатите вы его или нет - уже другой вопрос. Знаю нашу пару, у которых в 90ые так сильно недоношенный ребенок родился и его там выходили. Счета они оплатить не могли, просто свалили из страны. Ну да, кредит в Штатах потом хрен получат, но ни чем больше им это не грозит.
Ну так поэтому и перлись туда, рожать. И рожали. И оставались таким образом легально всей семьей, у них же теперь в семье гражданин США. США , как оказалось, в таком развитии событий не заинтересованы, вот и пресекли на раз-два.
Наша страна, видимо, почему-то заинтересована, чтобы к нам перлись беременные таджички
и рожали в наших больницах за наш счет. Я, правда, понять не могу, на кой черт нашей стране это надо, может, Вы поясните?
Дешевая рабочая сила..Вот и пускают.
Не делать регистрацию без полиса медицинского и делов. Нет регистрации и полиса, велком на депортацию с запретом на вьезд в страну лет на пять.
Кто-кто у Вас "рабочая сила", беременная на 9-м месяце таджичка или недавно родившая таджичка с младенцем?
Я понимаю, что их мужья тут типА "рабочая сила", и что они могут приезжать навещать мужей...но нахрена таджички прутся сюда именно рожать? Пусть у себя рожают.
Нравится им у нас рожать)). Вот и прут. У нас же кровавый режим, Мордор, отсутствие демократии, вот все к нам и прут в застенки
Не, сейчас меньше стало. У нас корейцев-гастеров много. Но они - только мужики....
А вообще-то был какой-то скандал с таджичкой, ее муж привез к роддому и смылся, а роддом ее не принимал , то ли мест у них не было, то ли что, не помню уже. Потом столько вони было в СМИ.
корейцы у вас не гастеры, а рабы на лесоповалах.
азиатов полно под Владиком, у меня там родня.
Не знаю, куда их берут, но когда я рожала по контракту, туда, где оформляют документы при поступлении, такую же из аула привезли при мне, без документов, без анализов и без сведений о месте жительства. И осматривали там же, где и остальных. Вот мне радость была и врачам тоже.
Из-за этих грязнуль из Азии- вспышки кори и туберкулеза в России. Грязные, вонючие, не знакомые даже с элементарными правилами гигиены, живут друг у друга на головах. Понятно, что Росия- щедрая душа, но они же всех русских выперли в 90-е, все у себя развалили. Жывотные.
Может, и не все. Но многие. Грязные, потому что живут скученно по 7-8 человек и более в однушке, вповалку, спят на полу и хз как. У моей знакомой в соседней квартире-однушке жило 12 человек! 2 семьи. Откуда у нелегалов доки для роддома? У них и обычных документов нет или просроченные-недействительные.
А кроме чесотки, везут еще корь, краснуху, туберкулез и прочие нехорошие болячки. "В последнее время во Владивостоке увеличилось количество завозного туберкулеза , причем это заболевание врачи диагностируют в достаточно запущенной форме".
Говорят, в Москве гастеры и в подвалах, складах, и прочих нежилых помещениях обитают толпами? И как там у них с гигиеной, в подвалах? Все хорошо?
У нас сейчас в подвалах со складами не обитают вроде, эта лафа почти кончилась, на такоЭ одно время постоянно облавы устраивали - и вроде как отучили кое-кого их в подвалах селить. В каких-то нежилых помещениях вроде селятся, но сейчас им это "Жилищник" устраивает.
Не думаю, что с гигиеной все хорошо.
На болезни, видимо, их никто особо не проверяет (и это страшно на самом деле :(, потому что там у них на родине каких только инфекций не встречается).
Лечатся они тоже непонятно где.
Была как-то информация в газете, что накрыли подпольный медцентр. Киргизский. Т.е. исключительно для киргизов. Он без всяких лицензий и разрешений существовал, а так как бы натурально медцентр - врачи (естественно, тоже киргизы все), оборудование какое-то, и они вели для себя любимых типА строгую отчетность - всех пациентов записывали в тетрадочку специЯльную, записывали суммы, от кого сколько и за что.. И да, а располагалась эта прЭлесть не где-нибудь на окраине, а в центре. И не в самом плохом месте в центре.
Подтверждаю. Мне рядом с такой сидеть было волнительно, учитывая, что у меня было планово-срочное кесарево по медпоказаниям, а тут это немытое-нечесанное без документов и анализов.
Как вариант, открыть спец.роддом для эммигрантов и бомжих. 72 уже который год пустует На Ак. Павлова. Единственно, кто будет банкет оплачивать и роды принимать...
Вот именно, за чей счет будет все это оплачиваться? Отделились в свое время, так пусть рожают за свой счет. Выставлять счета их государству. И поток паломниц быстро прекратится.
К сожалению, вся текущая политика государства плавно-плавно ведет к тому, что права всяких приезжих уравниваются с правами граждан, платящих налоги. Мы для этих теток приезжих рабы, которые им комфорт обеспечивают. Свои зарплаты они на родину перечисляют, а на наши налоги комфортно живут. А пробуешь возмутиться, тут же со всех сторон в фашизме обвиняют.
Вот любрпытна информация про Америку и посмотрите на счета. Неужели же мигранты без гражданства и страховок еще и залупаются?
https://zen.yandex.ru/media/skazy/zolotoi-zvonok-ili-shok-skolko-stoit-vyzov-skoroi-v-amerike-5d18fcd81b553600ad16be8e
Ну как кто, вот тут некоторые за них заступаются, вот пусть добровольно жертвуют, а то на форуме бла-бла. Да и вон, из-за рубежа набежали с упреками, какие мы злые и плохие, тоже могли бы поучаствовать материально, показать, тсзть, пример гуманности и толерантности. Тем более, материально живут не в пример лучше нас.
Самолёты из Средней Азии прилетают в Москву ежедневно по несколько штук в разные аэропорты. Только из Ташкента по 6 штук в день. Из Душанбе тоже 6 штук. 5 из Бишкека. По 2 из Ашхабада и Ферганы. Более 20 рейсов каждый день! А не по одному «в определенные дни недели».
Абсолютно в каждую смену может поступить такая роженица.
Про гражданство вам уже сказали выше.
Вы совсем не анализируете то, что пишете? Включайте голову!
Про ведро и подоконник - это тоже ваши вбросы?
Вас с обсервацию оформляли? Все-таки врачи обычно работают каждый в своем отделении. И те, что к вам вышли, должны были быть из вашего отделения. А это все пациентки обсервации.
Опять же, никто не оформит в роддом женщину без уже начавшейся родовой деятельности. И это не сымитируешь. Принять в приемном да, должны, проверить все. Но если нет показаний, то не госпитализируют.
Да и зачем такие сложности. Можно прилететь спокойно заранее, а то ведь на несколько часов ошибешься - в самолете родишь. В любом случае с экстренными ситуациями (а роды к ним относятся) принимают всех.
Гражданства по рождению в России нет, поэтому они получают только то, что у них принимают роды.
Абсолютно все придумали. Я рожала 3 года назад в 4 роддоме. Лежала в гинекологии на 5 этаже. Там никого не держат,вот вообще!!! Не надо сказок про то,что их кладут и они лежат и ждут родов! Без родовой деятельности их не примут в гинекологию, если нет направления из жк. И даже по направлению держали не больше 3 дней!! При мне пачками выписывали бесплатников через 3 дня - и на 41 неделе,и с плановым кесаревым и вообще всех. Такой оскал капитализма в 4 роддоме.
Более того, без доков и явную россиянку без родовой деятельности могут не принять. Меня по направлению из жк, на скорой от дверей жк, не приняли в 70 больнице. Был полный комплект всего, только паспорт не оригинал, а копия. Я даже не сразу поняла, что паспорта нет. Врачи скорой уехали, а верхнюю одежду и обувь я примчавшемуся мужу отдала, мы , благо, недалеко от 70й больницы живем. И стала оформления ждать. И тут мне говорят, что я для них- человек без документов. Но потом одумались, предложили в обсервацию положить, от чего я отказалась. И так и пошла домой: накрывшись полотенцем вместо куртки и в шлепанцах.
То, что жительницы СА специально приезжают рожать в Россию, уже давно на секрет. В пограничные районы выезжают целыми автобусами. Возможно, и в Москву летают.
У них роды платные, оборудование посредственное. В России это бесплатно. Им выгоднее в Россию приехать и родить.
Но про рейсы в определенные дни недели из СА в Москву, горькие усмешки персонала по этому поводу и российское гражданство - бред.
Можете мне не верить, но я это не выдумала. Как мне сказали, так я и написала и ни капли от себя не добавила.
Голову все же неплохо включать, когда пишете, а не просто распространять то, что вам кто-то где-то сказал. Вам уже объяснили выше, что более 20 рейсов из СА ежедневно прибывает в Москву. Поступить роженица из СА может в любой момент, а не в определенные смены в определенные дни недели.
И что? От этого суть стала неправдой?
С головой у пеня нормально. Вам советов по вашей голове не даю.
Да. От этого суть стала неправдой.
Вы действительно не понимали, что из СА в Москву прибывает не один самолет в несколько дней?
Я не интесуюсь полетами в Среднюю Азию. Мне Европа больше нравится.
А вы не понимаете, что они тоже не сами по себе прилетают, что это чей-то организованный среднеазиатский бизнес привозить их сюда?! Логично предположить, что куратор этих групп летает со своими подопечным по определенным дням, а этот роддом им просто приглянулся.
Не тупите. Нафига им платить куратору? Билет на самолет они могут купить и без посредника.
Вы давно в Москву переехали?
Во-первых, за всю Европу не отвечайте.
Во-вторых, я не собираюсь эмигрировать или лететь туда рожать за чужой счет.
ну а вы не отвечайте за всю Россию
летайте лучше по России, поднимайте российский туризм.
Я сама решу, куда мне летать, как и страны, выдающие мне визы. За всю Россию я не отвечаю. А по Росси, кстати, я тоже часто путешествую.
И в Узбекистане в Бухаре была. Ну, что сказать, что-то среднее между Россией и Афганистаном. Мне не понравилось, и я имею право не интересоваться больше поездками туда.
Это вас, бегунков, стало слишком много на российском форуме. Что к нам лезете? Что у себя свою чехню не пописываете?!
Идите в сад с российского форума, потому что вы свинячите словесно прямо здесь и сейчас.
что такое чехня? скорее бы вам рунет сделали, будете с подобными вам общаться. ))
Да, давайте, чтобы вы на наши форумы не ходили моросить! Здесь я согласна. Только это не я на иностранном сайте, а вы!!!
Скинь, чудо эмигрантское!
Удачи в пути ))))
щас ты у меня сгинешь))) , брысь с американского интернета, все чем ты пользуешься американское, ключи от всемирной паутины тоже у них, тупко.
Вот вы их и посмотрите.
И s7 заодно.
Так и узнаете что нет ограничения по сроку беременности для совершения перелета
У них, наверное, есть другие компании, в которых беременным летать можно и даже нужно. :)
Ничего нет, кроме рекомендации посоветоваться с врачом перед полетом ни у кого.
Читайте. https://www.atorus.ru/tourist/council/article/3130.html
Нормальным родителям такой плод не нужен. Мусор. Такое сразу хоронят. Ужас какой. Нужны нормальные дети.
по молодости, по глупости, по непониманию многих факторов, оно им вначале и нужно, надеются что все будет хорошо, а потом уже поздно пить Боржоми, в него уже столько вложено сил, денег, жизни, просто так не бросишь
В мире миллионы лет существовал естественный отбор. Природа сама вышвыривала брак.
У нас в семье порода. Мы все с дипломами престижных вузов, мы можем выучить все, что угодно. Никаких тупых и недоделанных нам не нужно.
Когда у кого-то такое родится, они его не сдадут в сантехники. Они отлично купят и дипломы, и оценки. Еще в 1960-е соседи моей родственницы так сделали диплом медсестры своему ребенку. Потом эти недоделанные будут Вас откачивать в реанимации. Удачи Вам выжить. Вы не понимаете, как работает система образования. Мы уже в моей стране подписывам полным идиотам дипломы и тройки. Нам руки выкручивают. Это бизнес учебного заведения. Мы получили бабки - мы выписали дипломы. Хоть обезьяне выпишем. И медсестры реанимации в том числе.
Вы понимаете, что в американских больницах делают уникальные операции по пересадке органов, а потом тупорылая медсестра не ту группу крови поставила в компьютер, и пациент умер??? И ничего ей не сделаешь. Дебилка дальше пойдет работать.
Вы понимаете, что дебилы нужны не всем? Их в классах со справками, агрессивных придурков, официально здоровых... полно.
Нет, лично мне ни дебилы, ни инвалиды не нужны. Впрочем, у нас в семье с деторождением все нормально. Вам нужны дебилы - занимайтесь ими сами. Вы же потом хотите, чтобы медики спасли, а учителя этой швали рисовали оценки. А потом эта же инвалидская шваль потом получит корочки медсестры реанимации или диплом полицейского. И еще право на ношение оружия получит.
Дебилы и инвалиды очень быстро вырастают. И становятся членами общества. Более того, они не становятся сантехниками. У них, как правило, очень ушлые мамы, которые посадят их на ответственные места. Когда надо, они вынут одну справку, когда надо - другую.
Про выхаживание все понятно. А вот имеют право родители официально отказаться от выхаживания таких вот, очень и очень глубоко недоношенных плодов? Или, если действовать по закону, врачи обязаны бороться до последнего, выходить ребенка весом 700 г и потом вручить родителям глубокого инвалида, чтобы те всю жизнь страдали? Имеют право родители сразу отказаться от реанимации?
Блин, ну почему глубокого инвалида-то!? 700г это не 450 и не 600. Там огромная разница в результатах. Если 26-28 недель, то при правильном вцыхаживании исход в большинстве случаев благоприятный. Я знаю ребенка 560 гр, 680 гр и 750 гр - все здоровы, только вторая в очках. Моя дочь 990гр. У подруги по 900 гр двойняшки - все здоровы. Там же много ньюансов. А убиват" - это убивать, в какую обертку не заверни.
Это лотерея, причем очень с небольшими шансами на выигрыш. Не все морально готовы растить больного ребенка. Если нет возможности отказаться от реанимации, это очень несправедливо по отношению к людям. Особенно в нашей стране, где дети-инвалиды - проблема исключительно родителей. А в 90% случаев не родителей, а одной матери, ибо отцы благополучно сливаются через несколько лет.
Это неправда, шансы большие:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1118378/
Это данные для _экстремально_ ранних родов (22-25 недель), которые тут дамы выше поголовно считают выкидышами, не достойными жить.
Тяжелая инвалидность у 23%, это далеко не "небольшие шансы на выигрыш".
А на большем сроке статистика уже вообще совсем другая.
49% родившихся детей - с той или иной дизабилити. 23% - это совсем овощи, остальные - более-менее реабилитируемые. Это, по-вашему, не небольшие шансы? Лотерея 50/50. И, судя по всему, без возможности выбрать отказ от реанимации и выхаживания.
Это жесть.
Вдумайтесь - каждый четвертый (!) ребенок - тяжелый инвалид, каждый второй - инвалид, но в более легкой степени. В России это приговор целой семье, если решат ребенка оставить. Или еще один несчастный ребенок в детдоме (или где таких содержат?), обреченный на мучительное существование.
так в момент родов можно написать отказ от реанимации, только поверьте, что психологически самой подписать это очень трудно да и помощи в этом от врачей никакой т.к. они говорят, что никто не знает, может ли этот ребенок жить, но скорее всего не смотря на реанимацию - нет...Психологической помощи в роддомах нет никакой нисколько. Максимум человечности от зав. обсервации - это положить либо в отдельную палату либо в палату с матерью, что не говорит по-русски и ее ребенок в реанимации...А лежать пусть и в обсервации, но рядом с мамашами с живыми детьми - сами понимаете о чем будет думать мать, подписавшая отказ от реанимации...
Я не смогла такой отказ подписать и мой ребенок жить не смог. Лежала в палате с теткой из Индии - ее ребенок был на ИВЛ (роды в срок, но через Ж), так врачи с ней даже не пытались разговаривать, хотя она хорошо говорила по-английски...А рядом за стеной в том же боксе на 2 палаты мамки с отсутствующими бумажками в обменке и живыми доношенными детьми...
Лежала в обсервации я вот-вот рожу и мамочка глухонемая, которой вызывали роды с двойней, потому что один ребенок нормальный, второй живой, но отстаёт по граммам на месяц ( я б не далась). С ней вообще не разговаривали ( письменно), ни психологической помощи, ни-че-го ( она еле забеременела эко на последние деньги). Меня отселили утром, смекнули, что может она что-нибудь сделает, но она блин добрая и плакала так с мужем(он под окнами), что сердце сжималось. А ей психолог думаю ой как нужен был и разъяснения.
Это преступление - помогать таким инвалидам плодиться. Но всем нужны бабки. Как в Испании 72-летняя родила в 2007 году. Сделала ЭКО в США. Продала дом и сделала. Она после родов прожила 2 года. Хотя ее мать прожила 101 год. Или даже 102?
Почитайте в Интернете. Эти роды были в 2007 году. Известная новость была. Она хорошо выглядела, ухоженная. Продавщица косметики.
каким инвалидам? Филолух - идите таблеточки пить! Тут здоровая, но глухонемая тетка, двойни часто развиваются по-разному, просто один ближе к хорошему месту в плаценте, а второй дальше и да он отстает, но скорее преступление - роды при этом вызывать. Хотя со слов другой женщины выводы делать глупо. Возможно врачи ждали сколько было можно, чтоб второго не потерять и выходить всех с наименьшим вредом. Это нормальная мед. помощь, еще бы с пациенткой пообщаться, а не как на мясокомбинате - по тех. карте все операции...
У меня двойня. Вызывали роды в 39 нед., так как это оптимально для рождения двойни ЕР и для матери, т.к. матка очень растянута.
я не поняла, т.е. обоих детей угробили, потому что один отставал по показателям??????
Вы не поняли. Ей не дали угробить второго, отстающего ребенка, а заодно и имеющегося нормально развивающегося, который бы мог погибнуть заодно. Но порыдать и поистерить - святое дело, это ж врачи - они должны магическими лучами омолодить старую плаценту, остановить любой выкидыш и выходить совершенно здоровым любого ребенка с весом 700 граммов при рождении. А иначе - убийцы и сволочи. Хотя, впрочем, и во всех других случаях - исключительно убийцы и сволочи.
Не знаю как правильно поступают в этих случаях, но оказать помощь психолога и вообще провести разъяснительную работу надо было. Она бедная ничего не поняла, кроме как дети были живые внутри и один даже нормальный.
Да. Ей сделали искусственные роды на 22 неделе, специально. Она сказала, что видела одного, он трепыхался. Ей ничего не объясняли и не пытались, просто сказали так надо.
Думаю давление со стороны врачей, никто ей ничего не разъяснял, сказали 'все плохо, сейчас будем делать роды". То есть отсутствие информации по причине не глухонемости к ней.
знаете, мы обстоятельства оценить не можем, все только со слов автора ветки, которому никто обстоятельств не докладывал... Может отстающий уже умер внутриутробно и грозил ее утянуть за собой, может воды подтекали и тянуть дальше было нельзя, может что угодно быть. Может у нее давление шкалило или почки отказывали...А может плацента в таком состоянии была, что уже еле справлялась и с одним и смерть второго ребенка было лишь вопросом самого ближайшего времени, может была инфекция в беременность, которая привела к этому, а может пороки были у детей не совместимые с жизнью.... Такие решения всегда принимает комиссия и там не 1 врач.
Да, все это может действительно быть. Но! Этой женщине ничего не объяснили сами врачи и комиссия и даже не пытались. Думаю она сама может и не знала, что у нее на самом деле, так как мне она смогла ( письменно на телефоне общались) объяснить только сильное отставание второго в развитии. В том то и дело, с ней, гражданкой РФ, по ОМС никто и разговаривать не стал. А уж с гражданином Узбекистана тем более не будут и спасать ее ребенка тоже.
Тоже глухой. Муж под окнами плакал и вытаптывал на снегу сердечко. Они как инвалиды привыкли наверное доверять врачам. Может и правда у нее было серьезное. Но убивает то, что врачи не за человека не считали, никакой психологической помощи, никаких разъяснений, только изолировали ото всех подальше одну на 3 дня, только утренний обход.
А вы посмотрите, что здесь про инвалидов пишут. С врачами у нас, увы, лотерея.
Конкретные врачи могли запросто посчитать что незачем глухим двойня.
Письменно общались, она на телефоне набирала текст как в смс ( тогда вотсап не было). Мои короткие фразы понимала по губам, если подлиннее, то тоже писала.
тоже 25 лет назад лежала в гинекологии со слепоглухонемой. Видела она очень плохо и муж у нее тоже слепоглухонемой. Первый их ребенок был здоровый, жил с родителями мужа в другом городе. а этого она не хотела. Ей вызвали искусственные роды. После родов в палате она написала, что родила кусок мяса. Роды вызывали по социальным показаниям, патологии у плода не было.
Моя родственница жила в коммуналке с завхозом медицинского училища, у той были 2 дочки, она их впихнула в медицинский институт, но они учились хорошо - красные дипломы. Так вот, одна из этих дочек была беременна двойней, обнаружили токсоплазмоз. Короче, это 100% прерывание беременности. Это понятно, что родятся инвалиды. Но маман-завхоз медицинского училища сказала: "Муж тебя бросит". Поэтому врачиха с красным дипломом медина, терапевт, рожает дефективную двойню.
Все это было перед носом. Восемь семей было в коммуналке.
Родились мальчик и девочка. Мальчик год мучал коммуналку и умер, слава богу. Девочка была на вид нормальная. Взятки, подарки, все, как надо, сдали ее в медицинское училище. Там за деньги подписывали каждую оценку. Бабушка - завхоз медицинского училища, заносила за каждый зачет прекрасно.
Девочке сделали распределение в психоневрологический диспансер медсестрой. Там заведующая быстро нашла ее по картотеке, вызвала этих маму и бабушку и предложила забрать девку-дурочку по-хорошему. Они ее устроили в физкабинет.
Не знаю, что было дальше. Мы эту Тамарку (бабушку, завхоза медучилища) встретили как-то, она сказала, что внучка как была, так и есть глупенькая, работает в физкабинете.
А муж, кстати, роженицу двойни очень быстро (!!!) бросил. Как родила она ту инвалидскую двойню, так и бросил. Кому это нужно?
Мужик женился на студентке медицинского института, а не на помойке. Там все нормальные на голову, все с дипломами. И вдруг она ему рожает токсоплазмозную двойню с непонятным прогнозом.
Жена нужна здоровая, а дети - нормальные.
Не знаю, кому они потом впихнули эту девчонку замуж. И вышла ли она вообще замуж.
У меня есть знакомая, у ее ребенка врожденная онкология. Они ей не говорят. Она сама не знает правды, что означает ее шрам. Вырезали опухоль в 3-недельном возрасте. У них купленное описание фальшивой операции, которой не было. Для эмиграции. И ни она, ни ее муж ничего не знают. Еврейские бабушки все сделали. А операцию сделали по связям в научном институте в Москве. Потом уезжали за границу - купили описание операции, которой не было. Шрам ведь скрыть нельзя. Скрыли тип операции.
Тут надо в оба глаза смотреть, что у людей вокруг. А то впихнут такую невестку. Но она очень умная. Очень умная, очень хитрая, но с врожденной онко, о котором даже сама не знает.
Кругом инвалидов и так слишком много.
Это индустрия. Учебные заведения будут продавать дипломы, врачи будут лечить, бабки будут качать из бюджета. Скоро одни инвалиды будут кругом. А кто эту свистопляску будет содержать?
Это же надо такое учудить... родить токсоплазмозную двойню, имея в кармане красный диплом медицинского института. И сдать свою дебилку в медицинское училище и на работу медсестрой.
Там мать хорошо знала, что делала. Но у них концы в медицинском училище. Им там проще покупать оценки. Если бы они сдали ее за взятки в другое место, то рано или поздно ее бы выгнали. Или это стоило бы дороже.
Это же стандартная советская индустрия. Мать-врач продает больничные - есть чем взятки давать. Очередная парикмахерша едет с любовником отдыхать - покупает больничный.
Вы бы почитали статистику смертности от медицинских ошибок в США. Я такой тренинг проходила, когда работала переводчиком. Они делают уникальные операции по пересадке органов, а потом тупорылая медсестра путает группы крови в компьютере. И пациент умирает. И всем хорошо. Адвокаты получают гонорары за успешный судебный процесс, больница платит миллионные компенсации родственникам покойного пациента.
Эти все выкидыши нужно отправлять туда, где им место. Уже природа абортировала брак.
Одно дело, когда 7-месячный младенец, а другое - все эти эксперименты.
Вы понимаете, что это не ребенок, если он весит, как пачка творога? Вы понимаете, что у него есть мать и бабушка? Вы понимаете, что они БУДУТ покупать оценки, дипломы, фальшивые справки?
Вы понимаете, что этот плод вырастет быстро и получит диплом медсестры, полицейского, чиновника? Вы не понимаете, что это не ребенок? Это идиот, который внешне вроде бы человек. И этому человеку учителя, которым выкрутят руки или заплатят, подпишут все, что надо. И эта дебилка будет сидеть за компьютером и Вашу группу крови путать.
Эти дебилы плодятся, как тараканы.
Девчонка с врожденным онко не дебилка, ладно, там доношено все, как надо. Это не 500 грамм. Там с мозгами все хорошо, но кого она родит? Почему там получилось врожденная онко? Сейчас это все смешают с генами богатого азиата, и они пойдут плодиться дальше.
Раньше люди жили в деревнях, выживали сильнейшие, люди были умными и здоровыми. Можно помочь младенцу выжить, но младенцу, а не гадости такой, что там 700 грамм.
Кто это будет? Кем он станет? Унитазы он будет мыть? Нет, у него есть бабушки, они будут много лет давать взятки учителям.
У меня знакомая - учитель по дебилам в Канаде. У нее была клиентка. Муж и жена - адвокаты по уголовным делам, отмазывают преступников. У них денег... И два сына - дебилы. Там любые деньги платят, только улучши их чуть-чуть. Два наследника. Природа наказала родителей за то, сколько они преступников отмазали за свою жизнь... Лучше бы те медики не кидались тех дебилов спасать. Природа иногда знает, что она делает и зачем.
Два наследника у этих адвокатов, и оба дебильные. И что... куда-нибудь их впихнут.
Эти безмозглые вырастут и не будут работать уборщицами. Их родители их куда-нибудь посадят.
Нельзя спасать такой мусор. Богатые страны принимают много умных и здоровых иммигрантов. А куда пойдет Россия, если будет спасать эту всю недоделанную помойку?
В богатых странах дурочку посадят менеджером над умными иммигрантами. А Россия останется с одними дурачками, если будет их плодить.
Почему вы думаете, что это хорошее дело - спасти дебилку, чтобы она потом в компьютере перепутала группу крови 10-летнего ребенка и он умер?
Вы видите пупсика в памперсах. Это не пупсик. Это будущий идиот, который Ваших детей отправит на тот свет. Потому что он будет работать там, где жизнь других людей от него зависит.
Потом эта дебилка не примет сигнал на службе спасения в колл-центре, потому что она дебилка. Из-за нее погибнут люди в другом месте.
Сейчас дебилов полно в учебных заведениях. И они пойдут куда-то работать.
Ладно, если они выжили сами, мы тут ничего не сделаем. А спасать уродов целенаправленно...
Если бы они были совсем идиоты, но они выглядят более-менее. За них заплатят и сделают им все дипломы. В любой стране.
За многими идиотами стоят такие ушлые мамы... А у некоторых еще и денег, как у тех адвокатов по уголовным делам. Они заплатят столько, сколько нужно.
Людям удобнее часто в своей системе взятки давать. Если она завхоз медухи, то она делает девке диплом медсестры. А если они адвокаты... Они посадят этих дурачков в правоохранительные органы. Куда-нибудь на тихое место. Отдел кадров, например. И что они там будут комедовать? И в суд какой-нибудь мелким чиновником. Потом еще куда-то двинут эту фигуру на шахматной доске.
Дебил родился - он кого-то угробит.
Как вы сама не понимаете, что ваши простыни почти никто не дочитывает!!! Краткость сестра таланта. Держите себя в руках и пишите покороче, а то мало, что фигня мизантропская, да ещё неимоверных размеров.
Это известный в евских кругах "филолог", основная масса ее бред не осиливает, но как оказалось, есть и почитатели ее таланта))
А что тут мизантропского? У нас учителя делятся стратегиями типа "Нужно на этих тупых мордах мысленно рисовать доллары, которые мы за них получаем".
Особо преданным доверяют курсы на 1-2 человек. Когда безмозглые не сдали перед вручением диплома, а следующий раз этот предмет будет через год, то приедет мама, упадет в ноги. Не хочет мама еще год комнату ему снимать. Лучше в ноги падать.
Начальники откроют курс, даже на 1 студента могут открыть. Особо доверенные преподы подпишут тройки.
А в чем тут мизантроп? Я соцреалист. Я поклонница соцреализма.
Уж есть такое, какое есть.
Он идет к завкафу и грамотно отрывает рот, обвиняя учителей на временном контракте да так, что ему прямая дорога в депутаты.
А потом его родители шлют нам его историю болезни. Грамотные несут это в нужный отдел. Тогда мы видим только распоряжение, а всякие сантехники и официантки шлют сразу на имейл учителя, какой у них придурок, подпишите ему тройку.
Удачи идеалистам: будете лечиться у таких медицинских сестер.
У меня одноклассник до 8 класса читать не умел. Он родился и долго не дышал, его мать нам даже диагноз говорила, я не помню диагноз. Помню, что долго не дышал, когда родился. У него дядя - известный врач. Сначала сдали мальчика в медучилище, потом сделали диплом медина.
Я недавно смотрела его в Интернете.
Он консультирующий хирург. Его посадили на такую должность, что сельские продадут свинью или корову и везут доллары.
В Интернете его поливают... Уже все знают про его дядю. Но из сел везут бабки, он работает хирургом.
Лучше бы он так и не задышал. У его родителей еще двое детей, и те двое - отличники без взяток.
Я точно не знаю, какой у него был диагноз, но был, его мама в 3 классе при мне это подробно излагала. В том возрасте я, конечно, медицинские формулировки не запомнила.
Но токсоплазмозных детей рожать... Я видела своими глазами только бабушку-завхоза медучилища. Я своими глазами тупорылую внучку не видела. Так что я ничего лишнего не сочинила.
А бабушка та отрыто хихикала: "Ой, наша Сашенька такая глупенькая". А чего скрывать? Они на один унитаз ходили в коммуналке 25 лет. Выдали девку замуж, бац, токсоплазмоз.
У людей такие скелеты в шкафах... Волосы дыбом.
Этот идиот меня так грязью поливал, а через пару дней его родители выслали всем учителям медицинскую выписку.
Вот мы хохотали.
Они простые работяги: они не знали, в какой отдел это отнести. Он так красиво слова складывал, как я ему требования к выставлению оценок не выдала, что я очень долго думала, как отмыться.
А тут и справки его мамаша выслала.
Мне начальница потом заявила: "Что, у тебя нет опыта с такими? Ты же говорила, что есть". Конечно, есть. Но такое придумать, как он выдумал...
Они очень хитрые. Они знают, как наврать, как всех подставить. У них высочайший талант выживать. Он идет и нападает первым. Он не ждет низких оценок. Он нападает раньше. Он успел меня обвинить ДО того, как я первую домашку проверила. Он боится, что не сдаст.
Я когда-то была наивной дурой, просто ставила оценки... Ага. Там надо знать, кто из них кто. А то такое наврут и обвинят... Это такие волчата...
У меня была коллега - старая корявая ближневосточная старуха. На нее вообще никогда не жалуются. Она умеет обойти все острые углы. По-английски говорит плохо. Мы все удивляемся. А она нам говорит: "Я выросла там, где до сих пор голову могут отрезать. Вы бы там выросли, то тоже умели бы так".
Я как-то ее прикормила, ублажала, так она мне рассказала, как в молодости потеряла работу, потому что думала, что это на Западе она уже теперь живет. С тех пор она живет по своим ближневосточным традициям: можешь вонзить кинжал - втыкай один раз наверняка. Не гавкай, не дразни, бей один раз. Иначе тебя уберут. Не можешь - корми его пахлавой. Потому что везде все одинаково. Везде джунгли. Только небоскребы создают обманчивое впечатление, что это цивилизация.
Кругом и тигры, и шакалы, и кролики. Поэтому многие африканцы чудесно играют по этим правилам. Они у себя дома - в джунглях.
Нам слишком много гуманизма внушали. Кролика хорошо слопать с гречневой кашей. Диетично.
Этот спасенный сегодня инвалид быстро вырастет и займет место на работе, на которой он что-то напутает и заберет чужую жизнь.
Почитайте статистику смертности от врачебных ошибок в США. Там ошибки среднего медицинского персонала - тупорылых девок, которым выписали дипломы медицинских сестер. Сложные операции делают хорошо, а потом медсестра что-нибудь путает в компьютере.
Этого инвалида разовьют и купят ему зачеты и оценки. Или просто заставят учителей подписать. Потому что учебному заведению нужные студенты. Любые. Хоть обезьяны, хоть кто. Только деньги плати.
Вообще-то дети быстро вырастают и выходят на рынок труда. Этот нежизнеспособный плод однажды становится Вашим лично зятем или невесткой.
Или сотрудником Вашего сына. И Вас лично сын будет за него работать, потому что тот сотрудник соображает плохо.
Сейчас мне расскажут про фашистов, поэтому я заранее процитирую демократический источник: стенд в Музее Холокоста в самой демократической столице.
В конце 1930-х в Нью-Йорке стояли корабли с детьми из Германии, а Конгресс заседал, увеличить ли им квоту на иммигрантов на 100 тысяч человек.
И они отказались увеличивать эту квоту и выслали назад все эти корабли, а пассажиры были отправлены в концлагеря.
Нам впаривают гуманизм, когда кто-то на этом делает деньги. Когда рынок труда не может принять 100 тысяч человек, то он не может их принять.
Идиотов спасают, на этом зарабатывают, потом их еще нам всучат как невестку или зятя. А на работе мы будем за них работать.
А это бестолковое будет в службе занятости читать по слогам с экрана лекцию, как безработным инженерам переучиться на электрика.
Нет, идиоты должны сами бороться за выживание. Помогать им ни к чему. Им и так помогают капиталисты, потому что на идиотах легко зарабатывать.
Капиталисты их отлично используют. Нормальным людям это все не нужно. У нас один позвоночник, чтобы тащить такой балласт.
На каком основании? Ты была в Музее Холокоста? А я была раз 5.
Там очень интересный дизайн музея. Там каждому выдают "паспорт" - реальную историю человека, который жил.
И до последней страницы не знаешь, чем закончилось.
Одни погибли, а другие выжили.
Одна из моих любимых историй из того музея.
Девушка сидела в концлагере. Все время людей убивали.
Однажды пришли американские солдаты, и она вышла замуж за первого же американца, которого она увидела.
Он увез ее в Америку, они наклепали детей и чудесно прожили жизнь.
Вот это история! Никогда не сдавайся и иди вперед!
В любом месте может человек случиться. Жених.
Это необычайно жизнеутверждающая история.
Мало ли что было с другими. Ее освободили, ей дали паспорт и увезли в богатую страну.
У каждого свой путь.
Такая у меня сегодня проповедь.
Никогда не сдавайся, иди вперед. Труба зовет.
женщина госпитализируется в роддом 3 уровня(при возможности) и ребенку вызывается реанимобригада с 22 недель беременности.
Вот почитала я топ и подумала - как же вы не справедливы к медикам. Вы никогда не допускали ошибок в работе? Вы безупречны? У вас не было ситуаций, когда вы хотели как лучше, старались, а вышло все с точностью наоборот? Но да, в медицине ставки слишком высоки, речь идет о человеческой жизни и спрос с врачей нечеловеческий. Вы серьезно уверены, что реаниматолог хотела убить этого ребенка? Она сделала свою работу и ошиблась. Но она не БОГ, а человек, который может ошибиться. Как можно так травить врача? Смерть этого ребенка будет на ее совести всю жизнь. Каждый врач имеет в своей жизни такую историю ужаса вины и переживаний, что можно было сделать по-другому и все бы обошлось. Это очень тяжело. Но все обыватели, ничего не понимая в медицине, накинулись на доктора как на убийцу. И обвинять ее коллег, что встали за реаниматолога стеной - это выше моего понимания. Встали стеной, так как понимают, что каждый мог оказаться в ее шкуре, каждый может ошибиться. Никто не вспомнил сколько жизней она спала, сколько она не спала ночей, оказывала помощи и переживала. И не ужасайтесь потом, что вам некому оказать помощь, так как врачей нет в стационарах. Врачи стали бояться своей работы. И это плохо, очень плохо.