кто уже выгнал своего ребенка?
вот очередная тема висит про детку, который вырос не таким, как хотят родители, и каждый раз самый популярнцый совет "гнать из квартиры в 18, пусть сам себя обеспечивает, пусть платит коммуналку" итп.
И стало интересно, кто уже выгнал своего ребенка из дома на самообеспечение в 18 (когда еще ни образования, ни работы)? Или кто берет с ребенка деньги за проживание в квартире с вами? Неужели такие реально есть? Как они смогли выжить не имея денег, жилья, работы и образования? И как у вас сложились дальнейшие отношения с детьми, которых вы выбросили за борт?
Или все эти советы обычный пиндеж от тех, кто в реале так никогда не поступал и не поступит?
и я, ни разу таких в жизни не встречала, максимум ребенок едет учиться в другой город (и то по согласию и родителей и ребенка), но и тогда родители помогают, а таких, чтоб выбросили из дома сразу после исполнения 18 не видела ни разу.
а я видела. мой родитель перестал платить мне алименты в 18 лет, день-в-день. это не то же самое?
Конечно, не то же самое. Алименты платятся до 18 лет. Вот если бы Вы жили с отцом в квартире, и он в 18 Вас выгнал - то этот пример подходил бы
В идеале ребенка отселяют - возможно даже в съемное жилье, но помогают ему материально. И аренду тоже оплачивают.
Со взрослыми детьми неудобно жить и родителям, и детям.
У детей уже, как правило, потребность общаться с противоположным полом. А в родительском доме это нереально, разумеется.
Я знаю. Моя подруга. Ровно в 18 лет взяла и выселила. Он устроился в фирму по продаже зап. частей. Сам платил коммуналку и себя содержал. Через 5 лет открыл свою фирму по продаже запчастей. С матерью прекрасные отношения.
платил коммуналку? а остальное мать? или прям вообще сам полностью съем оплачивал? а откуда деньги брал, пока не устроился на работу? (и сколько же там платили в запчастях, чтоб и на съем и на проживание хватало?) И как учился, если работал?
Все полностью он оплачивал сам. На работу устроился сразу. Платили около 50 000. Квартира его была.
Понятно, квартира ему с небес упала. Ну пусть развивает свои автозапчасти, молодец. Половину дела за него уже сделали родители.
И я про что, тут бабушка надвое сказала. У кого то встанут мозги, а кого-то понесет не туда. Но здесь все так лихо детьми разбрасываются....
Конечно) и их с удовольствием берут на хорошую высокооплачиваемую работу;)
Конечно, нет. Расклад работы в МакДональдсе уже четко проговорен с расчетами и выкладками )))
Советовать со стороны легко.) Нет одинаковых ситуаций и одного подхода.
В моей семье - бабушка помогала своей дочери- моей маме, мама помогала мне, я буду помогать своей дочери- я это знаю точно. По крайней мере, отказ от учебы или разброс вещей, да даже дерзость- не повод выселять, в том числе, если есть собственная квартира. Скорее, если такие проблемы уже существуют, при отдельном проживании они удвоятся или утроятся.
Помогать - да, безусловно. Помогать начать самостоятельную жизнь. Отказ от учебы - автоматически означает прекращение финансирования после 18 лет.
У меня- нет. Хотя, конечно, надеюсь, что дочь будет учиться в хорошем вузе. :-) Но не прекращу финансирование. И опять-таки надо смотреть на конкретную ситуацию.
И я про что... и мальчиков, пардон муа, так же тянут. У моего мужа - бизнес-партнеры, я их всех с 17 лет знаю, такие уже сурьезные дядьки и то за них вечно их родители вписываются и помогают. Это умным, образованным, состоявшимся дядькам с деньгам. А тут дите предлагают в 18 лет на улицу выпнуть и на йууух послать! Чудны твои дела господни:ups1
Вон все пишут, что в 18 это легкотня - и учится, и работать и себя обеспечивать. Просто студенты-супергерои!
я за 60 тыс полный день работаю, интересно, что за подработка у студента за 50 тыс. при условии, что работать будет 3-4 часа в день. При этом надо учить тонны всего.
Мама именно так выгнала моего брата, когда ему было 19 лет. Выгнала, правда, в купленную для него квартиру. Очень достал.. Не учился, не работал. Много думал, мечтал, срал везде и гневался на недостаточно разнообразное питание (мама впахивала тогда немыслимо, а это чудо вечером ей высказывало.. Сам даже чаю налить не мог - не умел. Маму ждал). Изгнание - лучшее, что она для него сделала. И работа немедленно нашлась, и учеба со временем подтянулась..
Месяц малыш чуточку был обижен, а потом все наладилось.
Но он мальчик, ему попроще.
Я девочка, живу отдельно от родителей с 17 лет. Сначала у мальчика, потом в купленной мамой квартире. Работала с 18 лет.
Ну, моя мама не выгнала, она сама уехала жить в другое место, с мужем, а моя сестра осталась жить в квартире, сразу после школы. Прекрасно выжила, устроилась работать, вышла замуж, родила сына. Как-то даже никто и не думал в таком плане, "не выживет", с хера ли? Молодая здоровая девка, с чего бы это ей "не выжить"?
Нет, она пошла работать, о вузе речи не было, он ей не нужен был. Она хотела шить, имела к этому определенный талант, устроилась в ателье. Замуж вышла в 19, в 20 родила.
В вузе... у нас в группе были почти все приезжие, местных было человека 4. Основная масса после школы, 17 лет, одной девочке даже 16 было. Жили в общежитии, на стипендию, 40 рублей была у нас стипендия, кому-то родители помогали, кому-то нет, или мало совсем, ну пришлет мамка иногда рублей 15 - 20, больше никак.... большинство сами выкручивались. Макароны да картошка, да чай с хлебом, хе-хе, мясо по великим праздникам, но весело было, эх, молодость. :)
Кто не поступил, пацаны в армию, девчонки на работу, я никого не знала, чтобы после школы у родителей на шее сидели. Все или работали, или учились. Или и то, и другое.
Понятно, спасибо. Не буду ничего писать, а то обижаются. Но вот это - не хотела в вуз, в 19 замуж и в 20 родила все же социальный маркер. Не хотелось бы...
Ну послушайте, надо смотреть по конкретной ситуации и человеку. Здесь однобоких советов нет! Не буду показывать пальцем на одну форумчанку, которая только к 40 годам остепенилась и ничё!.. живет и радуется)
Если не учится, не работает и бухает, то одно. Если...., то другое) как бы рецепта то нет!
Ну, у каждого свои границы терпения. Для меня ситуация, когда взрослый человек не обеспечивает себя сам - невозможна. Я готова помогать - но именно помогать, а не делать за. Причем, если эту помощь просят.
Если человек говорит мне: "Мама, я хочу учиться, помоги мне с деньгами!" - ок, нивапрос.
Если человек говорит мне: "Мама, если ты не оплатишь мне учебу, я учиться не буду!" - велкам на вольные хлеба.
Сидеть на шее родителей паразитом, засирая их квартиру и покрикивая на них же, это ничего, не социальный маркер? Это достойный член общества?
А почему не родить в 20 ? Если есть такое желание, и ЗА СВОЙ СЧЕТ? Для меня социальный маркер - паразитирует человек или сам на своих ногах стоит. Если сам - то имеет право делать, что хочет. Хоть родить, хоть погодить.
У нас на работе был офицер, он вообще в 16 "родил", жене 17 было. Достойные члены общества, представьте себе. Всю жизнь работают (служат), двое прекрасных детей, старшая дочка - которую в 16 родили - сейчас на ТВ работает, денег лопатой гребет. :) Младший учится, "как папа". Две квартиры в Москве. Родителям помогают, и материально, и физически. Что еще надо-то?
Вот тебе и "маркер"... не надо ярлыки клеить на людей по надуманным, формальным признакам.
Слушайте, да рожайте, хоть в 20, хоть в 17, да хоть в 15! Прекрасная же пора! Молодость и тыпы:-7
я в 21 родила, муж ровесник, оба учились в одном из самых престижных вузов, родители не помогали, все сами, муж приезжий - о ужас! учились и уже работали, муж к тому моменту начальником отдела, квартир, машин от родителей не было. родили первую - купили машину, в 24 родили второго, тогда же купили квартиру, в 31 третьего, купили вторую квартиру) Сейчас у нас 2 трешки и у детей по квартире) 2 машины, что еще рассказать?
Молодцы, что за вуз то? Зп какая была у мужа можно поинтересоваться, что в 24 года купили квартиру? Я в реале вообще не знаю таких примеров, только на еве читаю)
Я просто не знаю престижных вузов, в которых можно успешно одновременно совмещать учебу и работу. Подработку возможно, но там денег кот наплакал)
Финансовая академия, тогда не было ВШЭ и она была основной экономической. Зп менялась как понимаете, но где-то тыс 2 долларов, но тогда и цены немного другие были на квартиры. Ну и занимали у друзей, потом быстро отдали
Тогда это когда, какой год? Моя свекровь получала 500 долларов, это было ох....ная зп. Но это спец высшей категории, вначале в сп, потом в американской фирме. 2000 долларов у них даже гендир не получал) никто из окружения не мог купить квартиру на раз-два. Даже если сложить зп ее, ее мужа и их мамы, все они востребованные спецы были, а бабуля так и в 70 лет нехило зашибала, то не купили бы они квартиру. Нам, к примеру. Нам просто оставили свою, а сами съехались. Хотя здесь можно учитывать район и метраж. Может у вас была однушка в бутово, ну и что то вы не договариваете. Хотя, знаете что, я вам верю - у меня дочка тоже считает (и, думаю, всем рассказывает), что она сама, все сама. При полной родительской поддержке и финансировании, а дедбабы ей еще и стипендию повышенную платят) но сколько трагизма в ее рассказах! :chr3
Просто представляю, что она лет через ...дцать будет рассказывать, как через тернии к звездам шла и вселенная ей совсем-совсем не помогала. Только мешала;-)
я не собираюсь никого ни в чем убеждать, 2001-2004 гг. У нас квартира была не в бутово, но почему вы считаете, что это позор? Сразу надо на Арбате? По мне, если мои дети не потратят деньги, а вложат их хоть куда-то и постепенно будут расширяться, то это гораздо лучше,чем если не купят ничего и будут только тратить. По поводу зп - все фирмы разные, а он был вторым человеком там. Ну да-да, его мать продавец, а отец охранник так много денег ему давали, просто не сосчитать. Да и мои родители не собирались приезжих кормить и обеспечивать. На этой диалог считаю закрытым, все равно вы останетесь при своем, и что-то пояснять бессмысленно.
А почему тогда по-вашему никакой заслуги нет в том, чтобы купить там квартиру? Тем более вчерашнему студенту. В конце концов любую квартиру можно сдавать, а жить совсем в другом месте, разница в аренде не очень большая. Но это ладно, просто мы с вами живём в разных реальностях. Например, крестный моего сына если хотел в студенчестве отдохнуть на море - ехал вожатым, а вы деточку свою так отправите? сейчас тоже самое, точно также ездят вожатыми на море, если денег нет на что-то другое.
Лично я нигде не писала что нет заслуги! Наоборот, молодцы) и про ваши слова согласна - если студент условно, хочет на море, но нет финансов, то аниматором самое то. Я вообще про это не спорю)
Хорошо, значит не так вас поняла. Ладно, могу ещё одно рассказать про свою жизнь - нам родители не помогали, а вот брату купили квартиру, потому что он пил, не работал и родители с ним жить не хотели, было немного обидно. Но в целом, как начал жить самостоятельно - остепенился и худо бедно себя кормит. Так вариант выгнать, но не на улицу в принципе работает.
Да я правда рада за вас! Но все же вы исключение, хоть и счастливое. Я тоже могу рассказать, к примеру, что знакомый в МО чистыми получает 800к каждый месяц, но это все же не типичный пример) так сложились звезды, потрудился и грамотно выстроили процесс и он, и работодатель. Причем другие сотрудники так не получают, а некоторые даже минусуют.
Поэтому такие примеры как ваш и мой не типичные все же)
Папа мой 1500 долларов получал в 90-е. Зам.начальника небольшого отдела.
У одной "цветной" форумчанки была в 90-е зарплата в 2000 долларов именно после вуза.
Не хочу упоминать ник. Захочет - сама объявится.
Весна, вы прэлестны!:ups2 у вас все так просто!ваш папА был ОБЫЧНЫМ сотрудником? Я просто знаю ответ) а мама работала? Насколько помню, нет)
У меня в 96 только один знакомый, почти ровесник, купил сам квартиру, но то бандитские дела. И то он потом все бросил и убежал... и еще тете при дефолте повезло, она кредит на квартиру в солнцево отдала с нескольких зп.
Кстати, у нас было много приезжих и все практически обзавелись квартирами к этому времени. А сейчас дочка идёт на свадьбу парню 21, учится в ВШЭ, они уже давно со своей женой живут на съёме, родители не помогают, свадьба тоже за свой счёт и какая-то грандиозная, человек 70. Постоянно путешествуют, хотя в целом экономят, не 5звездочные отели, конечно.
К парню 21 лет... прелестно. Нет, правда, чего только на еве не узнаешь) и все с квартирами, конечно.:party4 и свадьба на зависть ВСем.
а что такого? в свои 21 он 5 лет встречается с девушкой, почему нет. и где я писала, что он с квартирой? снимают маленькую квартирку, это да. Балуете вы своих детей, а потом поверить не можете.
Да ну бросьте, не у всех. Все же в порядке вещей было вначале закончить вуз, некоторые денились на 4-5 курсе, но не все. Мамашек с детьми было на весь поток немного, 1-2 штуки, и всех родители содержали таких. Это я пишу про своих родителей, их друзей, родителей мужа. Я закончила вуз в 97, у нас вообще беременных не было на курсе.
Я бы не желала такого счастья своей дочке - вместо беззаботной поры студенчества возиться с детьми, одновременно учась, работая и вытирая им попы. До двух ребенкиных лет, считаю, мама вообще выпадает из активной жизни. Логичнее и приятнее отучиться, поработать, по миру поездить...
Не все в жизни поддается логике и все вышеизложенное не повод отказываться от ребенка.
"который вырос не таким, как хотят родители.."
Так у большинства вполне себе нормальные дети.
Пока живут с родителями. учатся на дневном, то соблюдают правила проживания в отеческом доме.
Не хамят, бабло не тянут без меры, о поздних возвращениях предупреждают. Потому царит нейтралитет и уважение.
А кто берега потерял и помаду из Милана требует прямо сию минуту - идут в баню стройными рядами, но таких меньшинство.
Я вас умоляю, умные родители таких обламывают на раз. Заранее, а не после исполнения 18. А если они с детства пихали ежесекундно в ребенка " все лучшее и сразу", а потом желают, чтобы он мгновенно с ...дцати лет начал ценить и уважать, то вот это уже печалька.
Потому что у других как раз такие же дети, как вы и описали - вполне терпимые и адекватные. Бывают, конечно, закидоны, но все в рамках)
А если родители зарабатывают достаточно, чтобы семья была несколько выше многих других по уровню. Ребенку не надо было ничего покупать с детства? Надо было переселяться в жилье классом хуже? Надо было покупать продукты в Пятерочке и ездить отдыхать к родне в деревню? Надо было покупать штаны на рынке? Если ребенок привык к определенному уровню, но этот уровень обеспечивают родители. Что с ним делать? Пусть дальше живет за счет папы с мамой, а когда их не станет что он будет делать?
Всегда есть тонкие нюансы. Можно условно менять айфоны каждый год, а можно купить не айфон, а попроще или предложить подработку, если хочет менять айфоны раз в полгода. К каждому индивидууму свой подход. Моей дочке, к примеру, наплевать было на шмотки и бренды, но хотелось брать разные дорогие курсы по интересам и мы оплачивали. Техника и телефония была как приложение, то есть обычные самсунги и ле5овы. Как ПОНАДОБИЛСЯ для учебы в вузе айфон и макбук, купили, но не самый последней модели и с условием, что относиться к нему надо аккуратно и прочее бла-бла. Деньгами легко пресытиться, а недостаток чего-то нужного и необхолимого в детстве потом выливается в комплексы. Поэтому нужна золотая середина и это как раз труд и задача для родителей, ее соблюсти.
дело не в размере заработанных родителями денег, а в том, как эти "блага финансового благополучия" преподносятся детям с самого детства, как должное или как - необходимо для начала заработать
не надо косить под нищебродов, но и становиться "дойной коровой" для своих зажравшихся детей тоже не стоит
Во, хорошо сказали, поддерживаю! Тем более, что дети должны уметь разумно пользоваться непосильно нажитым трудом, а не профукать.)
Не нужно переезжать в трущобы и ходить в лохмотьях!
Надо с детства выстраивать рамки для ребенка во всем, в том числе и с его хотелками. У нас в семье денег всегда было достаточно, но по щелчку или "хочу!!!" ничего никогда для детей не делалось, а объяснялось.
Я не теоретик, сыну уж 17-ый год. Бывало, что и он истерит, пубертат и поиск своего места в мире, но хамства и требований нет. Лишь недавно он дал понять (!), а не стал просить или настаивать, что ему нравится одежда определенной марки.
Если не дуть ребенку в жёппку всю жизнь, выполняя мгновенно все его хотелки, то вряд ли родители получат трутня к условным 18-ти годам :)
при таком уровне родители, наверное способны и образование достойной дать, и здоровые амбиции в ребенке воспитать, и с работай помочь. умные родители, конечно. а не те, которые в жеппу дуют и ничего не требуют.
Я только один раз видела такой случай и закончилось там все плохо.
НО! Я считаю вполне справедливым, что детка идет в колледж если не тянет универ, что детка начинает подрабатывать на третьем курсе и т.д. Особенно это касается мальчиков. И если детка после 25 лет продолжает жить с родителями - она участвует в семейном бюджете.
Не выпихивали, но мягко давали понять, что либо занимаешься делом : учишься, либо становишься взрослой и самостоятельной. Говорилось больше для понтов и дисциплины, а она воспринйкала буквально. 19 лет- живет отдельно, обеспечивает себя сама... так что мы можем только советовать, но все решения она принимает сама. В том числе и отложить поолучение высшего образования на неопределенный срок
Я выставила дочь в 17 лет, сразу после окончания школы.
Не совсем на вольные хлеба, но в самостоятельность. Жила одна в комнате в коммуналке (у нас осталась от прошлой жизни), получала 5-7 тыс руб в месяц от меня (2007-2010гг) , оплачивали учёбу.
Всё.
На 2 курсе начала подрабатывать, к окончанию Университета уже сделала карьеру небольшую. Получила 2 диплома (училась параллельно по двум программам).
А она сама рвалась? Как это технически выглядело, сразу по исполнении 17 лет объявили? И чисто по женски, без дочки не плохо? Когда она дома и сердце радуется...
Сама не рвалась, это было моё решение, почти принудительное, да, именно объявила.
Без дочки плохо, хоть у меня и ещё есть. Но не всю жизнь она должна возле меня сидеть.
Всё у неё хорошо, а мы даже ближе сейчас стали.
Впрочем, ей пришлось через 3 года вернуться ко мне, так сложились жизненные обстоятельства, но к тому времени она уже плотно училась и работала, так что живя в одной квартире, мы редко виделись
Понятно, спасибо. Но я даже такого представить не могу) когда дочка дома, то это кааааайф! Ладно, сама бы рвалась, помогли бы, а так... нафиг ей не надо. Ушел-пришел на все готовое и голова не болит. Я такая же была, но меня из рук мамы бережно передали свекрови, но я все время домой ездила, первое время каждый день.)
В этом, видимо, и разница.
Я сразу после школы уехала учиться из дома в другой город. Обычная судьба провинциальных детей. Хотя некоторые одноклассники остались с мамами, а некоторые потом вернулись.
А с кайфом, знаете... Все должны жить своей жизнью. У меня на младших детей такие же планы. Причём, сына приучаю к самостоятельности с маленького возраста именно потому, что он очень ко мне привязан. У него прямо страх всегда был сделать шаг от меня. Сейчас вполне способен позаботиться о себе, ему 16. С младшей дочкой отношения похожи на Ваши, я сама к ней очень привязана и с ней как раз хотела бы жить вместе, но здесь, возможно, буду над собой работать.
Я не хочу с ней вместе жить, но мне нравится проводить время вместе) пока ей комфортно именно дома, в своем пространстве, но она уезжала на месяц, плюс минус за границу и вполне себе была хозяйка, и в Москве мы ей предложили вариант пожить отдельно. Пока ей это не нужно, не захотела, а отселять насильно и в мыслях нет) она вполне может автономно существовать. Значит пока не хочет. Захочет - отселится.
И, потом, возьмем к примеру британскую или иную монархию - там никто ни в 18, ни в 21 никуда не выселяет) никому не надо впахивать с 17 лет. Только не надо говорить, что это разные вещи, ибо тогда при их укладе там должны быть одни алкаши и наркоманы от безделья. Но нет.
Ну да, "принудительное выселение" - это сказано слишком жёстко. В моём случае просто была в тот момент свободная жилплощадь и семейные обстоятельства сложились. Я просто воспользовалась ситуацией. Дочка потом несколько лет до замужества жила со мной, кстати.
Сейчас с младшими я тоже имею в виду не факт отселения-выселения, а именно стимулирование самостоятельности с возможностью жить отдельно
Вот видите, у каждого свои нюансы) и не так, что в 18 пинком или отселение (для меня это равнозначно) По отношению ко мне, к моему ребенку. Как у других мне все равно, если честно)
А она сама рвалась? Как это технически выглядело, сразу по исполнении 17 лет объявили? И чисто по женски, без дочки не плохо? Когда она дома и сердце радуется...
Такие советы для борзых детей,забывшим правила поведения и общежития,неужели не понятно? Хорошим воспитанным,почитающим родителей в жизни достается лучшее по мере возможностей конкретной семьи,а хамовитым быдлованам-только пинок под зад или лавочка у подьезда под пивасик,так что не перевирайте.Вот у меня на площадке в двухе живет такая примерная дочь своих родителей,заселились мы одновременно и познакомились.Знаю её родителей,приятные воспитанные люди.Вначале девушка училась в институте,потом замуж вышла,двое детей,муж примерный.Живут своей жизнью,своим узким кругом,работа удачно совмещена с семьёй-все время с детьми и мать и отец,а не с пивасиком и дружбанами,муж из многодетной семьи,так что летом они на даче семьями,но они евреи,может с этим связано? Жизнь не раздолбанная и не просратое время,довольно набожны,живут своей общиной. Представила сразу нашу деваху,как из темы на Еве,которая истерит,поносит родаков,а если её выгнать вон,так вообще пустится во все тяжкие и блуд.
Такие вещи говорят не для того, чтобы реально выгнать, а чтобы вправить деточке мозги одной лишь перспективой выгона.
Не все так просто) мы в обеспеченной не спешим отселять. А гонору то было! Предложили жить в отдельной квартире, поняла, что сложно и не нужно. Пока учится, родители в попу дуют, но с каждым годом мозгов подвозят, но процесс не быстрый. Да и по ребенку надо смотреть. У кого чешется одно место, пусть отселяется хоть в 16. А мы не гоним, МНЕ мой ребенок не мешает, совсем! Я и в 25 не хотела отселяться, мне с мамочкой комфортно было.
Могу просто сказать за себя- не выгоню при обстоятельствах, описанных автором. Хотя , надеюсь, до этого не дойдет.
Кто-то выгоняет, видимо...Но лично таких не встречала.
Моя дочь уже отлично знает, что с 18-20 лет она будет жить отдельно. И знает, что либо будет учиться - тогда мы поможем с деньгами на аренду вскладчину с друзьями, либо нет - и тогда будет зарабатывать деньги на жилье сама.
А также то, что если будет совсем голодно - она сможет приходить к нам поесть.
И да, если это разрушит наши отношения - то так тому и быть. Отношений с паразиткой у меня не сможет быть.
И да, у меня есть несколько друзей, которые так сделали. Некоторые часть времени оплачивали часть жилья. Одни - отдали двушку с арендатором одной комнаты - то есть, мальчик жил в одной комнате, в другой - жилица. Голодным не оставался.
Ыыыы, жилица) еще жиличка слышала. Хорошо, что для меня это параллельный мир! И слова, и такие поступки:chr4
У Вас этот ребенок от бывшего мужа? Ну и зря. Наша знакомая наоборот в 18 лет сразу купила дочке квартиру в Монреале, чтобы не платить квартирным хозяйкам. И вывела эти деньги из брака с новым мужем. Сама живет в ренте.
Ее дочь прекрасно живет в квартире, квартира оформлена на дочь и не имеет отношения к новому мужу.
Я так понимаю, что это Вы так с ребенком от предыдущего брака обращаетесь. Лучше думайте, как бы новый муж Вас не обчистил.
Нужно строить отношения с детьми. А новый муж Вас быстро обчистит.
Не, я не буду совершенно точно. Изменить эту позицию смогут только объективные причины, по которым дочь не сможет работать. Нидайбох!
Ну, я надеюсь, что мой ребенок нахлебником не будет. Но если будет - то да, о взрослом охреневшем человеке, которого я родила и не смогла воспитать.
Ну вот я, например, планирую содержать ребенка до того момента, пока "встанет на ноги". И в этом "вставании" ему буду помогать, как смогу. На то я и мать
у меня есть знакомые 40-летние мужчины, которые так и не встали на ноги. Живут с мамой, ни к чему уже не стремятся.
Почему с паразиткой? С экономной дочуркой. Будет получать большую зарплату, складывать ее на счет, а жить будет у Вас. И Вы будете за все платить. Быстрее купит квартиру. Большую. Смысл озолачивать квартирных хозяек???
Как раз за дискомфорт. Комфортнее с родителями чем в коммуналке с тараканами. Вы ей крылья подрубите. Она будет вынуждена держаться за тупую работенку типа макдональса чтобы было чем за койку платить.
Ну как сказать... У меня в жизни было несколько крутых виражей, когда я шла на риск, в туманные неясные перспективы. Я могла себе это позволить, ибо сначала был родительский дом, где есть гарантированный угол и тарелка супа, потом муж, берущий основную добычу мамонта на себя. В итоге все сложилось неплохо, а не пойди я тогда в туман, возможно сидела бы на унылой опостылевшей работенке за 50-60 тыр и тряслась бы чтобы не сократили.
Или, наоборот, поскольку терять было бы нечего - заложили бы супервираж и ушли бы к звездам ))) Совершенно равновозможная перспектива )
Трындец! Не ну если у детки есть задатки паразита, то понятно. Во всех остальных случаях .... мдааа. Из жизни насекомых!
Мнээ... Ну так знать-это одно, а реально жить самостоятельно-сааавсем другое. У меня дочь-студентка весь год живет в общаге, периодами приезжает домой, вот когда начинает цениться и налитая утром чашка чая, и сваренная мамой каша))) До того все было, как само собой разумеющееся, хотя и девочка ответственная, без заскоков.
И что, Вы нормальная мать? А для чего Вы тогда живете? Письку раздвинуть пошире и купить косметики? Тьфу!
С другой стороны, такие бабы нужны: косметика отлично продается, шмотки продаются - бизнесы платят налоги. Хоть общественные туалеты потом отмоют за те налоги. Хоть какая-то с Вас польза обществу. Приличным матерям хоть будет, где в туалет сходить. Будут на вокзалах почище туалеты.
Да ладно вам сказки то рассказывать.. купит она)) она будет считать родительское жилье своим и потом приведет туда мужа,ибо "сейчас только воры квартиры могут купить, у него только родительская квартира,а мне со свекровью жить не хочется,лучше с мамой". И будете жить на старости лет с зятем и внуками,которые они будут плодить и вам спихивать,ибо работают, а вы на пенсии "бездельничаете".
Вот реально,вы много знаете таких дочек,что купили себе квартиру,откладывая с зарплаты? Будет жить с любящей мамашей и ничего не предпринимать.потом приведет мужика. И только появление детей и стеснённые условия заставят эту братию двигаться. И то - возможно! Но не факт.
Нереально.
В квартиру, где она только прописана, никого девушка не приведет без согласия собственников
Выше почитайте) на еве каждая либо сама купила квартиру, либо до 30 уже с мужем имели хату) здесь все иначе!
А что еще надо-то? Я не прислугу себе рожала. И не страховку на старость.
А человека.
Вы просто реально не понимаете, что значит слово человек тогда) это не ваша копия, которая должна оправдать ваши или чьи-то надежды. Это автономный уникальный субъект, на который вы смотрите и учитесь у него, потому что он лучше вас, во всем. Но вам это непонятно, у вас очень прямолинейно, как-будто кто-то лоботомию чувств произвел в свое время:chr4
Именно так. Автономный уникальный субъект. По отношению к которому у меня нет никаких ожиданий. Он ничего мне не должен.
Он может улететь на Марс или спиться под забором. Это - его жизнь и его выбор.
это хорошо что у вас нет ожиданий, главное что бы вы годам к 70 не передумали и не начали эти ожидания иметь, с такими как вы обычно так и происходит
Нет, ожидания как раз у тех, кто боится испортить отношения с деточкой любой ценой.
У нас есть такой родственник. Он сам от своей мамы ушел в 18 лет - женился. Пошел к жене, она была сиротой, жила с теткой-инвалидом. Он был студентом инженерного факультета.
Его мама помогла ему по блату устроиться дворником в детский садик. Она же помогла ему потом развестись с женой. Ей настучали, что та изменяет. Он потом женился так, чтобы уехать за границу. Там разбогател. Маме купил шикарный дом и машину. Содержит ее от и до с ног до головы. Маму обожает. Он считает, что трудности помогли ему бороться и достичь успеха.
Его папа был начальником и тихонечко ходил вечером помогать сыну чистить снег в том детском саду. Но очень боялся, чтобы знакомые не узнали. А то в городе был видным человеком.
Там маман - колхозница, ее в 17 лет выгнали на стройку в город. С пустым чемоданом. Она туда приехала и тут же вышла замуж за будущего начальника. Тот будущий начальник вырос с такой мамой, что сразу била линейкой по пальцам. Так что жена его быстро построила.
Он очень детей любит. Он для своих детей - все. Сыночку - Лондонскую школу экономики и шикарный дом купил... А толку? Сын 10 лет спал с девкой из социального жилья, страшная... и женился. Расписала она его.
Дети у него такие... как сказать... рыбки из аквариума. Они не знают, как скрыться от акулы, как карасика зажевать. Они тратят папины бабки. Они учатся, потому что их мать - учитель, теперь домохозяйка. Она держит их за горло мертвой хваткой. Она за каждую оценку их бы не просто убила. Она бы прокрутила их через мясорубку. Поэтому они учились.
Сын его занял место в хорошей корпорации, и ему ничего не нужно. У него есть эта баба, она его обслуживает, дом папа купил. Можно жить и лениться.
Ему было лет 17, девка та в него вцепилась зубами и не выпустила свой шанс. Она выросла в комнате 8 метров с двумя сестрами. А тут такой красавец... и с таким папой, который все им дает.
Она еще всех шантажирует теперь внуками. Установила свекру ОДИН день недели, когда разрешается прийти.
Я бы ни копейки не дала. Я бы там быстро их всех раком нагнула. А он им купил дом и раз в неделю туда скромно ходит. А такой зубастый со всеми остальными... Он нагнет кого хочешь и обчистит. Он тот каждый доллар из кого-то вынул.
Я просто в шоке. Как эта лахудра из социального жилья их всех поставила раком. Зачем они туда деньги вливают...
Хотят внуков... Любят внуков... Их подсадили на этот крючок. Она все время угрожает, что не даст внуков. Я бы сказала, что забирай свой приплод. А я поеду в село прабабушки, найду людей с такой фамилией и напишу на них завещание. А ты иди куда хочешь. Я бы ее быстро поставила на место. А они ей купили новый шикарный дом, чтобы ее задобрить. Она выросла с ДВУМЯ сестрами в 8-метровой комнате. И такие концерты.
Сын им сказал, что они родители и никуда не денутся от него, а жена может его разлюбить, эти проблемы ему не нужны.
Такая у нас развлекуха в эмиграции. Вырастили сына какой-то лахудре. На всех факультетах бизнеса его обучили. Раз в неделю им внучку дают. Допускают к внучке. В дом, который они купили за огромные деньги. Новый дом. Строили под заказ. Она такая дочурка иммигрантов, что тупенькая. По-русски не говорит, училась на троечки. Кое-как колледж закончила. Страшная... Ребенка родила недоношенного. Сильно недоношенного. Я бы ей отказала от дома. Только бы она мне пукнула, что она там что-то хочет. Я бы ее отрезала. А они по струночке ходят.
Так вот такие, из неблагополучных, которых взращивают в 8 метрах и выпихивают в 17 из дома, хватаются мертвой хваткой! Детей своих надо воспитывать в понимании такого расклада. Поэтому, женится лучше в своей среде.
Ну и папахен там как тетки здесь - чужим всем ху-ееее-в раздает направо-налево, а со своими справиться не может. Поэтому, всех, кто оголтело советует выпнуть и лишить, остерегайтесь! :chr5
Ладно, когда еще советуют и в реале и там хоть представляешь и человека и их жизненный расклад, а в интернете вообще нещитово - х....й знает кто там тебе пишет. Может у самой такой бардак в семье, а здесь она спец и вумные советы раздает. Плавали, знаем!
Ну она в него вцепилась, когда ему было лет 17. Это НЕ евреи. Там не знакомили его с хорошими девочками. Никто не думал. А она вцепилась и за 10 лет не выпустила.
В каждой семье своя уникальная история. Я никого никуда бы не выставила. Это просто пример. Так было в реале. Я вот сижу и наблюдаю этот цирк. Да этот свекор придушит любого и доллары вынет. Я в шоке. Мы все теряем тапки и поддерживаем челости.
А его жена произносит речи типа: "Ну что ж... Зато она ориентирована на семью. В наше время бывает и хуже. Она такая, что хочет семью. Вы же видите, что вокруг творится: одни извращенки и всякие прочие". Европа. Самая такая себе Европа. Они отшлифовали сына и мечтали, что он прицепится к старым деньгам. Там баронессы кругом шастают. Он красивый... А девка цап-царап. Они думали, что ушлют его на стажировки разные, а она найдет другого. Она сидела и ждала. Они там кучу денег на стажировки потратили. Даже в Россию ездил русский язык шлифовать. Думали, может, кого-то найдет на стажировке в универе. А он назад к той лахудре. И в Австралию посылали, содержали там. А он назад к этой девке. Они культурно боролись. Интеллигентными сценариями. Они не брали его за горло с ультиматумами. С такими девками оно так не работает.
Слушайте, шикарный фильм есть на эту тему! И снят по реальным событиям, сейчас найду и прикреплю постом ниже. У него, у этого парня, на условно хороших девок просто не встает, ему пресно, нужна движуха. Ну и родители лабухи, конечно, не просчитали этот момент. И маман молодца, знаем таких - подвести под свою ситуацию расклад и всем впаривать за эталон) главное не быть, но казаться!
Да ничего ему не пресно. Кто подвернулся в 17 лет, с той и остался. Он привык, что за ним бегают. Девки ждут, что за ними будут бегать. Вот его сестра так ждет. А кому оно надо?
Его мама - домохозяйка. Она учитель младших классов. Она за каждую складочку на юбочке убьет и умрет. За каждую деталь. Сначала заставит написать 5 раз черновик. Она за ним тарелочку с супчиком, маечку, кепочку носит. Он так и на девку клюнул. Та за ним бегала бегом.
Он не будет ни за кем бегать. Он привык, что за ним все несут. Девка сидит в особняке и бегает бегом. Смотрит за интерьером дома, выбирает вазочки. Она да, семейная.
А сестра у него... внешне - просто модель. Сидит и ждет, пока кто-то прибежит и будет ей угождать, пока она очередную магистерскую пишет.
Они теперь мечтают, чтобы сестра нашла такого мужа, как ее брат. Таких мальчиков берут зубами девки из социального жилья. А она сидит в престижном университете и пишет очередной реферат, как папуасам продать бублики из булочной Нью-Йорка и побольше вытряхнуть из них долларов и евро. Да как тех папуасов нанять за три копейки в корпрации и интегрировать.
Короче, пишет резюме.
Ей уже дом не купят. Ей оставят родительский. Невеста пропадает. Там такой дом... Возьмут перспективного в примаки и еще бы бизнес открыли, пока живы. Там папа - бульдог. А вот на детях пропал и поплыл... Приплыли.
А что той учительнице делать? Она сама была мымрой. Неликвид. Под 30 лет. Никто не брал. Тут рухнул СССР, она дочурка ссыльных. Ей положена эмиграция. Тут этот шустрый парень как раз развелся и взял ее в жены и покатил в Европу. Это не евреи. Они в 17 лет не водят знакомить мальчиков с хорошими девочками.
И мать - мымра, и папа - так себе внешне. Дети пошли в ссыльного деда по матери. Был красавец. Высоченный красавец. Дети внешне умопомрачительно красивые.
У меня была подружка... так ее еврейская мать каждую субботу с 17 лет женихов приглашала на тортик. Подруге было стыдно. А я помогала тортики нарезать. Мне было весело!
В итоге ее никто не хотел, но нашелся жених-украинец. САМ нашелся. А я была свидетельницей на свадьбе. Они до сих пор счастливы. Теща обзывает каждый день зятя нищим, живет у него в квартире и издевается над ним, как хочет. Когда ему надоедает, он одевает наушники и играет в компьютерные игры. Ну, он сам напросился. Его туда не звали и не хотели. Но никто больше не клюнул. Поэтому взяли его и провозгласили: "Я не могу поверить в это счастье! Я выдаю замуж дочь в 18 лет!" Сама она под 30 лет только смогла выйти замуж. Она сильно хитрая, все бежали от ее уловок. Понимали, чем пахнет. Сельского хохла окрутила. И сдала его на 3 работы. Все деньги отбирала. Потом получили квартиру. Потом она уговорила отчима-вдовца с ней сменять квартиру. И сделала себе шикарную большую квартиру. А отчима кормила всякой гадостью, хотя он работал на ОЧЕНЬ денежном месте и все деньги сдавал ей. Ничего, теперь она сидит задом на канадской медицине. Уже ее много раз достали с того света. Отпадная теща. Каждый раз она спрашивает у меня про мои квартиры. Она уже 30+ лет думает, что сделала ошибку и не впихнула мне своего сынка. Да уж. Я-то не понимала... выросли дети... они узнали бабушкины истории и рассказали другим детям. Только через 30+ лет я поняла, какая надо мной нависла грозовая туча. Она пришла к выводу, что слишком самостоятельная и красивая девка. Я. Не сможет меня загнать под свои сценарии. И я не буду послушно делать то, что ей нужно. Они выбрали другую жертву. Продали ее квартиру и поехали в Канаду все за эти деньги. Но ничего, тоже живут до сих пор. Орут друг на друга колоритно.
И потом эта девка из социального жилья не то, чтобы неблагополучная. У нее бабушки и дедушки были сосланы, работали в ссылке в колхозах. Это простые и тупые крестьяне, которых сослали. Их дети - простые многодетные работяги. Там никто никогда не учился. Там уровень - открыл лавку и продаешь старые машины. А дома жарят пирожки из печенки.
Там на второй день свадьбы пригласили всех тех родственников. Они порядочные, простые, тупые работяги. Они КУШАЮТ пирожки с яйцом, жарят и парят. Там не алкаши и не бездельники. Просто это не уровень выпускника нескольких престижных факультетов бизнеса.
Из него лепили другой сюжет. Но они никогда не озвучивали свои циничные планы простым языком. Они там внешне очень культурные любители культуры. Они ему не говорили, что так и сяк, а покупали ему стажировки, чтобы он уехал на годик. А она сидит и ждет. И вот что сделаешь?
Они не макали щенка носом в Г.. Они с ним Лермонтова заучивали наизусть и писали диктанты. Потом надеялись, что в Москве на стажировке девки налетят и откинут ту лахудру. Думали, что найдутся зубастые и более подходящие. Не знаю, куда там в Москве смотрели девки и в Питере. Дом новый ушел. Хорошее место у него в корпорации. Идиотки девки. Хоть бы подумали, что тут за история, что мальчик красивый с хорошей биографией вдруг сидит на курсах русского языка. И стилистику улучшает. Да мама с папой не знают уже, как отбиться от девки из социального жилья. Уже в Австралии был, теперь в Питер выслали. Он вообще приучен выполнять приказ. Там мать с железной дисциплиной. Отдай ему приказ - он побежит.
Он так резво выполняет приказ... Просто приказ должен поступить. И хитро уворачивается. Они думали, что в России найдется девка, которая не упустит свой шанс. Уж хоть бы красивая была... А это что? Мымра. Страшная мымра. Еще и недоношенного родила.
Блин, фильм не могу найти по поисковым словам! Миллионер, женился на стриптизерше, она его потом кокнула. Еврей, кстати. И даже оно не помогло, ибо хорошие дефачки мужика не вставляли!
Про вашу историю уже кое-что вырисовывается. После слов про его маман. Ну что же, что посеешь, то и пожнешь, увы!
Да, маман сама такая. Дочка ссыльных. Мымра. Учительница. Почти до 30 лет никто замуж не брал. Она - машина для эмиграции, а он хваткий парень в разводе без хвостов и прицепов. Без алиментов. Она поняла, что не нужно ей там в эмиграции мучаться в школе. Она нарожала и помогала ему в бизнесе - обеспечивала суп, рубашки и отмытый дом.
Эти все этнические группы на фоне славянок - мымры. Они не пользовались спросом как невесты. Мымра и мымра. Да еще биография не очень чистая. Кому нужна партийная карьера, то что это... дочка ссыльных. А за работягу она сама не пойдет, потому что институт закончила.
Так и сидела. Потом подвернулся хваткий парень. Он и комсомольскую карьеру делал, не сильно переживал про ее происхождение, потом начались другие времена. Чуть не развелся с ней, но два развода партия не прощала, поэтому они все время мирились. А тут эмиграция началась.
Я таких не знаю. Сама ушла в 19 от родителей, как и сестра ранее, но они нас не выгоняли и помогали.
Дочь выгонять тоже не планирую.
Племяннику 23, пару лет назад от матери ушел-к бабушке с дедушкой) Свою долю вкладывает, дома бывает редко.
меня отправили учиться в 17 лет в общежитие, и талдычили, что моя задача учиться, чтобы потом работать и помогать старикам (я жила с бабушкой и дедом, не с родителями). Мама помогала мне первый год учебы, но диктовала, что я должна делать, с кем встречаться и так далее, поскольку нахожусь на ее довольствии. Так как мне это не понравилось, то я снялась с довольствия, вышла на работу и начала сама все в своей жизни решать. Лично мне и отношением со старшим поколением это только на пользу пошло. До сих пор не жалею.
Не надо бояться дать пинка в самостоятельную жизнь.
Моему 22, не уходит никуда и не собирается. Платит свою долю коммуналки и на продукты. Хотя квартира есть.
Моя подружка не выгнала вовремя, теперь он их выгнал - на даче живут. Сначала от скандалов отец свалил - год наверное моя подруга разрывалась, а прошлой осенью съехала и она (
Хотя, Катя знала, какой он и всегда мне говорила - ни за что не уйду, если он женится. А делить трёшку, очень большую, сын не хотел.
Она врач, сынок без образования - пустышка, не только поэтому, конечно же. Просто гадёныш.
Если дети сами не уходят, им потом плохо с нами любыми. Можем задушить грeбaнной заботой, замечаниями и любовью :sad3
Я знаю семью, где они на радость окружающим ходили за руки, красивые, молодые и центровая - дочь с бантами.
И вот этот поросёночек цветок рос-рос и выросла половозрелая тётя, которая наорала на них матом, что ей надоела их опёка, что она ненавидит их и прямым текстом объяснила чего она хочет, на их вопрос - шо ей не хватает в жизни?
Они быстро побежали, купили в соседнем подъезде однушку и стали самыми несчастными людьми, потому что она водила туда мужиков, как подорванная - не замужем, детей нет.
Они быстро умерли, друг за другом. Не знаю что она теперь делает, но могу узнать, если чо :ups1
Между задушить любовью и помочь огромная разница)
Увы, не все взрослые ее могут адекватно уловить. Ведь вопрос стоит не только в отселении деточки, но и во множестве других факторов!
Не нужное и излишнее баловство и потакательство. Но разумное урезание, развитие адекватности себя и окружающей действительности . Неадекватность детей, я щитаю, из ниоткуда не берется и обычно вытекает из поведения родителей. Их амбиций, жизне и целеполагания, стремлений, ежедневной рутины... Ребенок перенимает и повторяет и не всегда лучшее)
Да, там было такое - у Кати :(
Я помню в советские времена она нашим детям выдала бутерброд с колбасой. Так её разорался - ты чо, грит, дура, не видишь что хлеб квадратный, а колбаса круглая? Мы слегка оxxxeppeли :scared2, но решили, что он будет типа Пифагором :sad3 или редкостным дебилом. Катя шустро выкроила ему по лекалам колбасы хлеб. :scared3
Вообще она лучше нас всех вместе взятых, добрейшая душа, вопрос в глазах постоянный - кому ещё помочь? И вот такое у неё получилось :-#
Она, наверное, замумукала его своей помощью. Все же родителям надо уметь вовремя остановиться и отстать, хоть это сложно, но во благо ребенка осуществимо) научиться любить и заботиться о себе, любимом, а там и дети подтянутся...
Наоборот :crazy
Она ему во всём потакала. Она не умеет направить, подсказать и не имеет авторитета, её используют.
Он пробовал с детства манипулировать и она всегда подчинялась.
Милмоя, я кому привела пример с колбасой?
Я ведь с вами разговариваю и надеюсь, что вы, в отличие от души аптеки, меня понимэ :scared2
С вами, наверное всё :sad3
Я на болезных не обижаюсь) вам в другом топе правильно диягноз поставили:bye
Моей деточке 18. Закончила школу. Документы в вуз сдала, работает на 2 работах. Её общий доход 30-40 тысяч. Куда я её выгоню? Денег карманных давно не даём, но проездной оплачиваем, одеваем, обуваем, с нами по театрам-кафешкам-выставкам ходит, с собой в отпуск возим, ягоды-фрукты покупаем, на холодильнике замка нет. Снять ей квартиру можем, но зачем? Очевидно, что ни снимать, ни содержать квартиру она пока не может, а до получения образования и не сможет.
Школьный и студенческий проездной - это меньше 1000 рублей, если речь о Москве. Зачем ей его оплачивать при ЗП 30-40 тыщ?
А т.е. "оплачиваем проездной" - это только на 2 месяца :)
Да и оплата телефона родителями тоже сомнительная опция, сколько там сейчас это стоит? Рублей 500?
Ну так школьники тоже не бесплатно ездят. Телефон даже не знаю, сколько стоит, в наших расходах это капля в море. Я не могу уловить, в чем вы пытаетесь меня убедить? В том, что 11-ти классница ничего не стоит родителям? Да, это самый незатратный возраст, тут многие это подтвердят.)) Или в том, что деточка сама могла бы больше за себя платить? Так мне это не нужно. У нас в семье детей содержат до получения ими образования, да и потом помогают. А дети выросшие помогают потом родителям. У нас в семье эта модель работает уже очень много поколений.
И долго ещё не сможет при такой удушающей опеке.
Возможно, она у вас пока ещё не созрела, а может быть это задатки старой девы.
Нет такого слова - опёка. Опека есть. С моим ребёнком всё более чем в порядке. Ни одного вчерашнего школьника, который бы сам оплачивал верхнюю одежду, обувь, косметику, путешествия и театры, я не знаю.
Меня никто не выгонял, жила с родителями, пока замуж не вышла. И в мои планы выгонять детей как-то не входит, пусть живут, пока одиночки, мне не жалко, это и их дом тоже.
Да уж...Институт хотела бросить и кровушки у мамы попила. Но! Я у нее потом просила прощения, и периодически говорю спасибо, что не дала бросить вуз, и вообще всегда была за нас с братом горой.
Я немного о другом. В быту вы были покладистой или нет?
З.Ы. Я вообще не представляю как взрослые дети могут жить с родителями.
Не очень поняла вопроса. Вещи не расбра- сывала:-), но по дому ничего особо не делала. Зато с мужем из поженившихся стали жить отдельно первые. Считаю, что для молодоженов отдельные жилье как раз важно. А до замужества- по обоюдному желанию родители- дети. У нас( меня, мужа, дочки) и сейчас с родителями близкие отношения. У мужа -рано ушли из жизни...поэтому о них не пишу
А что тут такого, чего нельзя представить? Я тоже практически до замужества жила с родителями и братом. Отлично жили. Я училась на очном и с середины 5 курса работала. До этого момента подрабатывала летом вожатой. Дома не пила, не курила, на ночёвки никого не приводила, шумных посиделок не устраивала. Все гулянки - вне дома. Пока не работала, содержали родители. Полностью. Вообще никто рублем не попрекнул. Ибо задача была - выучиться, а не выжить. Как появилась возможность совмещать учебу и работу, стала жить на свои. Потом переехала к мужу. Совместная жизнь с родителями никак не отразилась на моей самостоятельности. Ни я, ни мои родители не считают это унизительным (в отличие от Инги). Это нормально. Нормально помогать свои детям, своим родителям, своим близким. Зачем придумывать сложности и героически их преодолевать? Зачем искусственно создавать себе и детям адские условия? Мне это не близко. Если всем комфортно, если жизнь вместе не доставляет дискомфорта, то зачем выгонять/ выселять/ отправлять жить в коммуналку и работать в Макдак?
Мой брат тоже долго жил с родителями. Даже жену в дом привел. Потому что взяли ипотеку. И ремонт надо было делать . А денег на все это надо ещё заработать. И платить ипотеку+ копить на ремонт + платить за съем очень тяжело. И нормальные здравомыслящие люди понимают это и помогают друг другу. Сделали ремонт - съехали. Неудобно было им? Да. Всем. Но это семья. А не "отдельные автономные личности". И брат очень благодарен родителям .
Аналогично. Более того, и потом могут вернуться в любом составе. Вот комфортно ли им при этом будет - это другой вопрос. Правда, пока дочь от меня сама в общагу свалила. Но мы ездим ее забирать на выходные, чтоб дома отдохнула.
И я и муж начали жить отдельно от родителей довольно рано. Он с 16 лет, я с 19. Конечно, родители помогали в обоих случаях.
Наши дети начали жить отдельно , как только закончили школу.
Я плохо представляю другие варианты развития событий.
Мы не хотим жить за детей или их контролировать. Материально помогаем, разумеется.
И еще, мне кажется, тут главное так воспитать ребёнка, чтобы он сам захотел и смог уйти-вовремя.
А как это можно воспитать? Говорить как попугай - уйдешь, уйдешь, уйдешь в 16-18? А если деть не хочет? Мне больше 40 и мне с родителями комфортно находиться все время, даже со свекрами. Что со мной не так? Я спокойно езжу к ним в гости, на дачу... с удовольствием снимаем большой дом на всю семью. Кому с семьей не повезло, пусть живут как сычи, я не против!
Ну, говорить "уйдёшь"-это точно не про воспитание.
Вы до сих пор "деть", живущий с родителями? Проводить время, отдыхая с родителями, и жить на их содержании в 40 лет-разные вещи, однако.
Я нет, но меня " выпирали " долго) я не хотела, мне было и дома прекрасно. И до сих пор на МОЕЙ даче, где я выросла, мне оч кайфово! Но меня, конечно, никто и никуда не выпирал, даже не намекал. А свекры так мужа завсегда зовут ночевать и я его туда с радостью выпихиваю)
Да тут совсем не о проведении совместного отпуска и походах в гости речь.
Будет ли желание совместного досуга, после определенных поступков со стороны родителей? Вот в чем вопрос:ups2
Конечно будет. Совместный досуг с совместным проживанием связан не линейно
Ну тык вопрос стоит не про долговременное совместное проживание, а про выпихивание, отлучение и последствия всего этого...
Отлучение от чего и выпихивание откуда? От долговременного совместного проживания (это на всякий случай, в надежде, что вы топики перепутали)
Отлучение от родительской кормушки сразу по исполнении 18 лет и выпихивание моментом на съем или куда там еще предлагают особо одаренные) все сами теперь. Еще и родить пусть не забудут в 18, самое время! Можно и в 20, потом уже поздняк метаться. Учиться не надо, сразу на работу на хорошую должность - в Макдаке, выше пишут, уже всех ждут, жизнь будет бить ключом в прямом и переносном смысле. А потом дом полная чаша - все как в сказке, вах!:ups3
Ловлю тапочки.
Выселила двух дядек 18 и 19 лет. Сняла им большую однушку 54 метра, прям в моём подъезде, оплатила за 3 месяца, помогла купить минимальный бытовой набор и перевезла. Через 6 мес продала нашу квартиру, купила 4, однушки, сдала их и переехала в загородный дом. Претензий у меня, к ним не было, просто пошёл этап сепарации. Появился нормальный заработок, но деньги не ценились, на быт якобы не хватало времени.
Сын1 19лет, закончил мед. училище, работал на двух работах, сменно в больнице, и индивидуальным инструктором по грудничковому плаванию, готовился поступать в мед. Поступил, сдал 1 сесию, его бросила девушка, переклинило,он ушёл добровольно в армию.
Сын2 18 лет, програмер, учился в коледже, работал в оборонке и по ночам кому-то что-то писал. От оборонки его и отправили в институт. Пока сын1 был в армии, сын2 завёл себе девушку и они жили в квартире вдвоём.
Сын1, вернулся из армии и пришёл жить к нам, загород. Нужно было учится и искать работу, грех было не помочь. Восстановился, год учился мало работая, на печеньки хватало, было трудно учится после армии. В лето между 2 и 3 курсом , встретил любовь.
Сын 2, в это время, решил что готов к отцовству и специально сделал ребёнка, получилось аж 2 и сразу. Женился, на работе ему дали по какой-то программе денег в кредит, хватило на трёшку в НМ, на Монаховой. Но отработать должен 10 лет. Освобождает съемную квартиру, туда вьезжает Сын1 с любовью.
Сын1 заканчивает институт, все ординатуры, интернатуры, устраивается на 10 работ. Там пол ставки что бы сертификат получить, там пол ставки, что бы оперировать, здесь консультировать, не разберёшься короче. Берет ипотеку, женится, детей нет.
Не тапки, а вопросики)
1. Возникают ли у сыновей определенные претензии на четыре однушки?
2. Может надо было сына как то поддержать, чтобы медвуз не бросал? Ну это вы с оглядкой, к примеру, поняли?
Отвечу.
1. Не возникают. Всегда был пример моих родителей, сейчас живёт и здравствует, которая сдаёт шикарную трёшку на Тверской и однушку в Отрадном. Нам с сестрой жильём не помогала. Но мы избавлены полностью от расходов на неё и папу. А они любят жить хорошо, питаться как хочется, путешествовуют, пьют дорогие лекарства, обследуются не в поликлиниках, одеваются, содержат свой дом. Папе меняли кусок аорты, либо ждать пол года, либо миллион немецкий имплант стоил прям сейчас. Мы бы в тот момент не могли помочь, ну может влезли бы в кредиты, а мама спокойно оплатила, чем спасла папу. Если что с ролителями будут деньги и на уход хороший и на стационар. Завещание "все продать и деньги поделить" конечно написано на нас с сестрой.
И мы всегда в семье акцентировали на это внимание, что самостоятельность пожилых родителей, это намного большая помощь, чем квартира ребёнку в 18 лет. Как я и писала, деньги у моих детей уходили на хрень, и дай я им жилье, так бы и было дальше, 5 человек в однушке оттуда и берутся.
2. Можно было, и у меня руки чесались. Но Сын1 так себя вёл, что я якобы махнула рукой, а сама плакала в подушку. Армия именно ему сняла корону с головы и пошла на пользу, но именно в той ситуации. Спасли бы в тот раз, через пол года был бы следующий. А так заодно и в армейскую медицину окунулся, научился лечить подручными средствами.
Спасибо, по второму пункту все понятно! По первому нечего сказать, так как в каждой избушке свои погремушки и все делают так, как их семье удобно) это будет правильным решением.
Спасибо за Ваш пример - четкий, здравый план. Я считаю, что это правильный (если не оптимальный) бизнес-план для семьи.
Среди моих знакомых все родители, кто мог - купили квартиры и отселили детей лет в 20. Помогали деньгами, но и дети подрабатывали.
Переехала другой город и в шоке была - тут куча народа живет с родителями и другими родственниками даже в 40 лет!!!
Мы отселили дочь в 18 лет, с ней невозможно жить под одной крышей. Снимали однушку, потом двушку рядом с нами, она материально зависима была очень долго. Потом сьемную двушку выкупили у хояев, ипотеку выплатили. Сыну оставили свою старую двушку, а сами уехали в новую квартиру. Все рядом. Материально помогаем сыну. Дочь сама по себе наконец.
Спрошу здесь, если автор топа не против (если против, то сносите пост). Собираюсь деточку отселить в 18. Присматриваю студию. Как считает, какой метраж оптимален для юноши, который не обременен семьей? Шиковать не планирую, итак барские замашки уже у дитятки проглядывают. Квартира ему планируется как стартовая, дальше пусть все сам.
Я поэтому и спрашиваю, какой именно минимальный? Я отвыкла от маленьких помещений. Какой метраж самый ходовой, чтобы не чувствовать себя в конуре? Дитятко почти под 2 метра.
В том то и дело, что предполагается, что девушка на пмж туда вмещаться не должна. Это принципиально. Хочет девушку в дом -пусть зарабатывает и расширяется. 30 достаточно для одного или мало?
Сейчас какие-то наностудии есть - 15 метров вся квартира.
Есть и вторичка такого размера:ups1
https://www.cian.ru/novosti-samye-malenkie-moskovskie-kvartiry-231397/
Даже с подвесной стиральной машинкой
\Квартира площадью 16 кв. метров по адресу Локомотивный проезд, 9А, находится в 7 минутах ходьбы от станции метро «Петро-Разумовская». Ее цена — 4,5 млн, при этом 1 кв. метр стоит 281 тыс. рублей. Квартира находится на первом этаже. Из всех рассмотренных вариантов здесь самая маленькая кухня — 1 «квадрат». За счет этого жилая площадь занимает 14 кв. метров. В объявлении отмечается, что в квартире сделан эргономичный ремонт. Комплект мебели и оборудования (включая подвесную стиральную машинку) входит в стоимость.
Спасибо большое, но он хоть и раздолбай, но мне все же сын, а не соседская мышь :-) Это уж что-то больно крохотное. Такие, наверное, для прописки больше покупают, а у нас с пропиской все в порядке, мне просто нужно, чтобы он сам попробовал пожить.
Если по японским меркам, то из этой наностудии можно как минимум две сделать, а то и три. Там самые маленькие - три татами, т.е. около 5 кв. метров. :)
Я серьезно думаю о гостинках в старых районах. Это что-то типа "комната 13, кухня 3, общая площадь 19". При прочих равных, такие квартирки отлично сдаются. Если мало для жизни - пусть сдает, доплачивает и снимает большую. Кактотаг.
Я про те, что в старых районах недалеко от метро (не новостройки). Снимают еще как - как раз разные бессемейные яппи и разные прочие хипстеры, которым только переночевать надо. Студенты, опять же...
Как то я про студентов, которые, в случае чего, были есть и будут не подумала. Я больше на новостойки ориентировалась, люблю все новое. Спасибо, попробую посмотреть такие варианты, тем более, что такое расположение жилья логичнее в этом возрасте.
На еве есть риэлтор Zolya, она как раз рекламировала такие варианты несколько лет назад очень определенно. Не знаю, что она скажет сейчас...
Я рекламировала? Зачем мне это?)
Может быть я писала, что они достаточно популярны и стоимость за метр высокая.
Лет пять назад в Квартирном вопросе Вы несколько раз приводили в пример гостинки как интересное вложение, по соотношению цена сдачи/цена квартиры. Я думала-смотрела-считала - и подумала, что Вы правы.
Точно не один раз ) Искать лень.
Прошу принять извинения за то, что посоветовала Вас как риэлтора форумчанке. Больше такого не повторится. Рекомендации снимаю.
Дома-то обычные... Там разные квартиры ) А даже если и оккупировала - это только прибавит легкости аренды )) и ее цену.
В СССР в таких целыми семьями жили. И даже в меньших. У подруги сестра жила в комнате 8 метров, с мужем и ребенком. На работе трое коллег жили в подобных условиях, у одной из них (плюс муж и ребенок) это была комната в бараке, 8 метров, из них два занимала печка, а туалет и вода за 100 метров. Еще надо было место для ведер выделить, помойное, для угля, и для воды. Так что поместится детина, никуда не денется.
Именно;-)
Но это жесть, конечно.
Знакомый хиппи жил в такой "гостинке" - в кирпичном доме 50-х годов где-то в Сокольниках.
И как-то приехали мы к нему на "вписку" втроем.
В общем... на полу места не было:ups3 Я пешком в ночи пошла до дому - благо, до Измайлова мне недалеко было.
В воспитательных целях - сАмо то:ups3
Там прихожая примерно метр. Совмещенный санузел с сидячей ванной (душевых кабин еще не было, сейчас проще) тоже метр... От входной двери сразу комната-пенал. В конце комнаты-пенала "аппендикс" кухни. Метра полтора... там раковина и плита без духовки.
Я со своим сыном обсуждала, вышло, что площадь любая, хоть 20 метров всего. Но важна локация, т.е. Бутово, Саларьево не нужно совсем. Парень тоже высокий и своя комната у него приличного метража, но сказал, что студия, даже крошечная - это отлично, кровать, стол, шкаф и мини-кухня, больше ничего не нужно.
Да, то что локация важна, особенно в таком возрасте, это я еще по себе помню)
25-27 метров. Меньше уже, мне кажется, не надо. Она вмещает в себя всю необходимую мебель. Шкаф, тумбочка двуспальный диван, кухонный гарнитур и барную стоечку) Тоже планирую деточку отселить после 18... Захочет квартиру побольше - пусть сам крутится...
У нас все это было на 9 метрах ))) кроме барной стоечки. Зато включая прихожую ))) И рабочее место.
Более того, иногда гости ночевали )
но пришлось включить фантазию ))
Меня не выгоняли. И я никогда не выгоню. Что бы ни было. И обратно приму, несмотря ни на что.
Потому, что это семья.:-)
Мало того, не верю что те, кто говорит выгоню, если не будет учиться, поступит именно так.) Дети все же - это не соседи.
А топик порадовал, меня лично. Я против лозунга"никто никому"
Квартира все же нужна, уверена, особенно для девочки. Чтобы был тыл, чтобы было, куда вернуться в случае того же развода. Захочет - к ррдителям, захочет - в свою квартиру. А то есть такие случаи, моей подруге некуда деваться после развода, живет с бывшей свекровью(( в родительском доме ее не ждут, вот и живет(
Да и не все родители смогут принять кавалера, а то и не одного, вот в своём муже я не уверена, он такой у нас, негибкий перфекционист)) Уже сейчас заметно, в отношении подруг дочери. Что уж говорить о будущих ухажерах)
А, ну-ну.... Вы прямо как моя мама. "Своих не выгоняют" и прочее. А я считаю, она своим попустительством этим только развращала моего племянника (своего внука). Сначала не учился, потом работал через пень-колоду, потом не работал совсем, потом стал пить, потом стал отнимать у нее пенсию.... это все она терпела, потому что семья же. "Как я его выгоню, куда он пойдет".
Жила в аду лет 8. Вот когда еще и бить начал, в последний эпизод в больницу попала, тогда уж согласилась, что дальше ехать некуда, и мы его все-таки выгнали. Вот просто вообще на улицу, выгнали и ключи отобрали. Иди, мля, куда хочешь.
А выгнала бы "цивилизованно", лет в 18-20, может, и выправился бы, нашел, как и куда
пристроиться, и за работу бы держался. Жизнь, она научит и заставит. Это тебе не бабушка, над которой так легко изгаляться.
Какое отношение я имею к вашей семье и почему вы решили, что раз ваша семья такая, то и у других так же? Может, у вас наследственное? В нашей семье таких проблем не было.
В нашей тоже не было, а потом вот бац, и появилось. Просто Вы там смело так утверждаете, мол, приму любого, никогда не выгоню.... ну-ну.... всяко бывает, знаете ли.
Не зарекайтесь.
Не переносите на меня проблемы в вашей семье. То, что у вас проблемы появились не значит, что у всех они были и будут.
Естественно, не значит. Но и обратное Вы утверждать не можете. Не все в этом мире зависит от Вас, понимаете ли. Есть еще другие люди, со своими... взглядами на жизнь, чертами характера и т.д. ... Никто ни от чего не застрахован..... а впрочем, продолжайте дальше верить в "справедливый мир", не зря же эта концепция так популярна. Она успокаивает. :)
+100! Меня папа в 18 принял. К бабушкиной сестре, к тете всегда ездила на выходные. Переночевать, отдохнуть.. Везде как родную принимали. Хотя я была всего лишь внучатая племянница среди прочих родных внуков.
Вообще не представляю, как можно "выгнать". Из родного дома.
Мы не пытались выгонять, но когда ребенок захотел жить отдельно - с удовольствием его перевезли в отдельное жилье. Когда он через 8 месяцев вернулся назад я даже эгоистично расстроилась - его комната уже была моим кабинетом. Но ничего. Через год он уже точно будет жить отдельно, уже как взрослый.
Вокруг меня нет такого.
Все в основном любят своих детей, многое им прощают. Все понимают, что взросление не начинается за один день..
Мужу в 18 лет сказали, что жить с мамой может, но кормить , поить никто больше не будет. Квартир не дарили, подарили 99 ладу, по тем временам нормально было.
Он с ее помощью и крутился. Правда так и живёт с 11 классами образования.
Я замуж за него вышла в 19.
Сейчас нашей дочке 18 исполняется. Поступает в институт. Выгонять никуда не будет. Содержать будем, если на очном дневном. Если решит на зарядку, то придется с работой совмещать. Но вообще, мне она такая маленькая кажется ещё...
Уже очень мало у детей есть доли в недвижимости.
В моей семье такого нет ни у меня, ни у сестры, ни у кого из двоюродных.. Вся недвижимость куплена в половозрелом возрасте родителями.. Но и без доли я выгонять (слово то какое жуткое) своего сына, в которого я много любви своей вкладываю не собираюсь. Он может жить. Когда он уедет, я буду скучать по нему. В моем доме у него еще очень долго будет своя комната и он будет знать, что в этот дом он всегда может вернуться..
Вот такие отношения у родителей как раз с теми детьми, которые открыты для переговоров:-) И которых "выгонять" незачем. Они сами понимают, что к чему. И никогда не приведут в дом ни неудобную для родителей компанию, ни одноразовых девок, ни "невесту".
Если же возникнет такая необходимость, то приложат усилия к тому, чтобы обзавестись своей жилплощадью.
Попытка договориться с отцом о выделении ему какой-то суммой для аренды жилья - это тоже "усилия")))
Мы вторую уже квартиру купили за время совместного проживания. В первой у нас были равные доли с мужем, во второй тоже у каждого равная доля, включая дочку.
А смысл?
Какой смысл оделять несовершеннолетнего ребенка долевой собственностью в совместной родительской недвижимости?
Ну, во-первых, она полноценный член семьи, как и мы.) Во-вторых...уже не помню какой плюс риэлтер приводил. Есть минус- типа может привести афериста и будут судиться за ту треть....Надеюсь, этого не случится.)
Помню как соседка моего мужа науськивала, что меня прописал- типа отнять всё хочу у него, охмурить. А вот мама моя даже не задумываясь его прописала к себе, кода мы свою продали, а в Москве еще не купили. В общем, надеюсь, что дочери мы таки привили доброе, вечное.)
Понятно, что полноценный...
Но все же "совместно нажитое имущество" относится только к супругам.
Если родитель и взрослый ребенок вдвоем ведут совместное хозяйство, имущество не является совместно нажитым. Официально.
И какой смысл?
Просто чтобы дочь "не обидеть"?
Может распоряжаться, как хочет, своей долей?
Вот решит себе через пять лет сделать несколько пластических операций...перемкнет так... и может долю продать?
Не говоря уже о "безумных любовях" ...чьё пребывание в общей квартире будет нежелательно, но "имею право!"
Без обид)))
Для меня это дико.
Более того, если что-то ребенку будем покупать, то в собственности у него этого не будет.
Будет право пользования
Не знаю...мы так решили- у нас все пополам. :-) Если заморочиться, то ты права, конечно.
А у нас таких не было в большей семье, включая двоюродных, троюродных и дальше.
Если такую воспитали, значит будем сами виноваты. Вдвоем нам много места, в общем-то, и не нужно. Отдадим без судов.
Не искушай меня без нужды(с)
Если вы и так поделитесь с дочерью ресурсами по ее запросу (отдадим без судов), зачем официально кроить собственность на троих?
Понятное дело, когда приватизировали гос.жилье....его жавали в расчете и на детей...справедливо было делить на всех прописанных...
Ну, еще вариант, если бы у супругов были дети от предыдущих браков, которые в случае чего могли бы претендовать на часть доли своего родителя...
Да поделили и поделили.:-) Просто написала как есть. Об этом даже не думаем.
Надо у мужа спросить что послужило решающим шагом. Мы ж обсуждали вопрос долей с риэлтером.
Там, кроме этой, еще две дочки есть. Воспитывали как бы всех одинаково. Но две выросли нормальными, а эта - вот такая.
Да у вас не только племянник, а все окружение такое. Вы, наверное, даже не представляете, что можно жить иначе. Без крайностей и триллеров.
У моей дочери доли нет. Ни в одной квартире.
Если поднимут налоги за "неединственное жилье", тогда подарю ей свою долю в родительской квартире.
Но это будет осознанное решение, и если я это сделаю - это будет действительно ЕЕ собственность со всеми вытекающими.
да даже если без доли, человек жил тут с рождения, это его родной дом, у него своя комната, свои вещи, и вдруг ему говорят выметайся.
Вспоминаю себя, мне лет 7 было, и мать взяла и подарила мою любимую куклу (немецкую, привозную, это была просто мечта) дочке своей подруги, даже не спросив меня, просто взяла и подарила. Когда вечером я захлебываясь слезами плакала что "это моя кукла" она мне сказала "твоего в этом доме ничего нет". И вот на меня, ребенка, это произвело такое неизгладимое впечатление! Я даже словами не могу описать. Своему ребенку такого не скажу никогда.
Мой "человек" знает, что это не его дом, а родительский дом. В котором, когда он будет взрослый, его будут с радостью ждать. Но! Ждать - либо в гости, либо в беде.
И что этот "человек" должен создать свой собственный дом. В котором установит свои собственные правила игры. И в который мы будем приходить так же: либо в гости, либо в беде.
А, да... насчет прайваси. В ее комнату вхожу со стуком с ее 4х лет.
Насчет "моя кукла". На ее право собственности никто не покушается. Но! Четко определена разница между "правом владения" и "правом пользования". Дорогие вещи типа велосипеда или гироскутера НЕ объявляются принадлежащими ей.
какой-то бред, извините. т.е подарив например на др велосипед вы озвучиваете, что это не тебе, а просто даем покататься? :-о И вы прям это словами озвучиваете? Что тут ничего твоего личного нет, только пользуешься?
По поводу квартиры тоже самое. Как ощущение, что она не чужая в этом доме, связано с соданием своего? Думаете, что если не будете с детства внушать, что она лишь жиличка, то она не уйдет от вас? Вы так боитесь, что дочь останется? :-о
Из жизни насекомых что-то. Слова может и правильные, с одной стороны, про "создать свой дом", но подача совершенно извращенная и уродливая.
А мы НЕ дарим велосипед на ДР. ИМЕННО потому, что это не подарок, и велосипед не становится её собственностью. Мы покупаем велосипед отдельно. Своего у нее очень много. И она может это подарить, продать, выбросить. Или, наоборот, не выбрасывать. Но вещи, с которыми она так не может поступить - и не притворяются ее вещами.
И да, для меня оставшийся при родителях взрослых человек - это трагедия. Примерно равная алкоголизму.
И она НЕ жиличка в нашем доме. Она - любимый ребенок. Который с нами живет.
А любимый взрослый - будет жить отдельно от нас, ходить к нам в гости и приглашать нас в гости.
По собственному личному желанию, точнее собственному отношению к тому, готовы ли мы дать ей право полного распоряжения этой вещью ) Вещь либо ДАРИТСЯ - тогда это ЕЁ вещь с полным правом распоряжения (но не пользования!), либо просто покупается нами и ей дается право пользования.
К примеру, телефон - не ее вещь, потому как при его утрате мне придется его восполнять (он нужен мне в такой же степени, как и ей), а планшет - ее вещь. Пусть хоть что с ним делает. Профукает - не будет у нее планшета, мне от этого ни тепло, ни холодно.
Кактотаг.
любимых детей не "абортируют" во взрослую жизнь принудительно сразу же по достижении 18 лет, любимые дети сами вылетают из гнезда, когда становятся к этому готовы (а не все готовы сразу в 18). Принудительно выселяют только нелюбимых, поэтому на словах вы можете распинаться про любовь, а делами показываете истинное отношение к дочери.
Именно так. И более того готовы принять обратно и помочь, если уже вылетел и случилось что-то..
Мой муж провел половину детства в бординг школе и потом поступил в военное училище. После этого служил офицером в армии около 10лет. Прекрасный старт и карьера, его родители были рады и довольны. Но потом видимо случилось с ним переосмысление, то ли слишком рано начал или еще что. Короче он уволился из армии и устроился быстро на низкоквалифицированную работу. Родители были в шоке. Через несколько месяцев он уволился с работы, купил билет в один конец в австралию и улетел. И родители стали ему помогать.. деньгами..
Год он путешествовал в австралии, где то останавливался на месяц и тд. Когда ему там надоело, родители купили билет обратно и поселили к себе в дом. Еще несколько месяцев он искал работу и все это время родители полностью его содержали и поддерживали..
И мне такое поведение намного ближе, чем желать своему ребенку (который уже и не ребенок) работать в макдональдсе..
И я про что, жизнь такая непредсказуемая штука и дает лихие виражи. Так что советы выпихивать на раз два только на словах, а на деле все иначе) и дети выдают такие фортеля, с точки зрения родителей, что как ьы ты ни воспитывал или не помогал, чтоьы он остепенился, не сработает! Жизнь это приключение, которое желательно пройти с наименьшими потерями.
Э... только один вопрос, а ему, здоровому мужику на 4-м (?) десятке не стыдно было брать деньги на жизнь у старых родителей?? Это как это вообще???
А я про своего мужа отвечу, можно? Не стыдно. Всем его друзьям не стыдно, их женам не стыдно. Моей маме помогала ее мама до конца, а моей свекрови ее мама. Никто не отказался...
Ему тогда было меньше 30..
Нет, не было стыдно. Его родители тогда были совсем не старые )) Им обоим еще 50 не было.
Так что никому не было ни стыдно ни неудобно ))
И когда понадобилась позже помощь его матери, то мой муж совершенно добровольно и без нытья ее оказывал до самой ее смерти..
У меня такое мнение - все зависит от ребенка, куда его понесет. И это абсолютно не зависит от того, будет он жить отдельно или нет. Кто-то чуть ли не в 17 лет способен жить самостоятельно, кто-то нет. Вот прям "выгонять" - нет такой нужды (это я за всех говорю, не за себя). Это не прибавит самостоятельности ребенку, т.к. самостоятельность уже либо есть, либо нет. И тот факт, что ребенок будет проживать с родителями тоже не говорит о том, что вы убережете его от "кривой дорожки". Если ребенок сам высказывает желание отселиться, то можно проэкспериментировать. Если нет - то и не нужно его гнать, такой уж он человек, не может без семьи. Просто когда обзаведется своей, "перекочует" туда))
Я такой ребенок. В 17 лет я поступила учиться, очень далеко от дома, жила в общежитии, когда вышла замуж, свекровь через год совместной жизни сказала, что хочет, чтобы мы ушли, старшему не было года, мес 7-8. И мы ушли и не общались с ней, обижались. Мы не маргиналы, работали, деньги у нее не брали, просто она хотела жить одна. У мужа была половина квартиры в собственности после приватизации, он переписал на нее по ее требованию. Потом через 10 лет она квартиру продала и дала нам часть денег для вложения в нашу собственную новую большую квартиру. Это меньше половины, но я ценю ее поступок. С годами как-то примирились, с тем, что по сути она нас выгнала поначалу, обиды нет, хотя я не думаю, что она была права, но понимаю ее. В такой ситуации кто-то должен терпеть, либо она нас (маленький ребенок, многолюдие), но быть с нами в отношениях и общении, либо мы должны терпеть скитания. Она выбрала не терпеть. Как-то все забылось и улеглось. Мы в хороших отношениях на расстоянии. И я сейчас в 46 лет делаю вывод. Как правильно - не существует, мы все ограничены своими сложными характерами, у каждого свои потребности. Когда хорошо всем - это везение.
а где ваше жилье от родителей?, при покупке новой квартиры ваши родители участвовали?
Я сама в 18 свалила от родителей, мне хотелось жить одной. Но я к этому времени уже закончила техникум и работала, была сама себе хозяйкой. Пока жила с родителями - даже стипендию им отдавала, оставляя себе на проезд и прокладки. Девяностые, мать их....
Я думаю , такое советуют для пользы самого же ребёнка , чтобы его встряхнуть и он начал лапками шевелить. Хвала яйцам , сына мне встряхивать не прийдется , он вернётся ко мне жить только в случае несчастья / болезни, упаси бог , но отделялся сам , без пинков - совершенно. Дочь - маленькая пока , посмотрим . Не думаю , что буду выгонять в любом случае , не мой стиль. И , мое убеждение , от родителей мало что зависит , так что , выгоняй - не выгоняй , кто- то шевелится без пинков извне , а кто- то на дно опустится , если выгнать.
У меня сестра выгнала сына в 27 на съем. Сказала хватит. Год прожил, сейчас в наследную заезжает. Как выгнали, сразу и отношения серьезные с девушкой завел и жениться собирается. Я свою не выгоняю, пока учится, ей 20, но она летом постоянно в Америку работать уезжает на 4 мес. Живёт самостоятельно и неожиданно оказалось, что все умеет делать сама.
Я уехала от родителей в 17, считаю это нормальным, а такое разделение не «выгнали», а «была возможность».
К сожалению, пока никак не могу придумать, как дать такую возможность старшей.
Вы в другой город уехали? Учиться?
Здесь обсуждают все же отселение детей в своем же городе
Да, уехала в другой город. В своем же отселить технически сложнее, общежитие не дают. Но, повторюсь, именно это я считаю наилучшим вариантом.
Аренда...
В наше время тоже снимали детям жилье родители. Небедные, конечно.
Бедные студенты старались на 2-3 курсе устроиться дворниками или сторожами за право пользования служебной площадью.
"Романтика общаги" пленяла лишь коренных москвичей и ленинградцев, которые гудели у иногородних однокурсников по выходным.
А сами общежитские выли от этой житухи:sad2
Я как раз в ДАСе тусила в основном.
У меня все подруги и два любимых были с психфака:ups3
Подруги причем москвички... но встречались мы у их однокурсников в общаге.
Возлюбленный мой со второго курса дворничал и имел крохотную "подсобку" в сталинке на Вавилова. Без кухни, но с ванной:-7
А завтракать мы ходили в столовую ДАСа))
У нас не выли. Пожаловаться, конечно, это святое, но фиг бы нас кто сподобил отказаться от общаги.
Квартиры, в общем, дело куда менее безопасное - есть площадь, но еще не отросли мозги.
Да все обеспеченные друзья отселили половозрелых, кто в 18, кто в 20. Чьи-то дети сами ушли. Есть и "сидельцы" возле маминой писи, в основном мальчики, но там все всех устраивает, можно и до 50 сидеть.
Ну хорошо возле маминой пи@ды (генеталий), если вам так удобнее для восприятия ситуации.
Ну вот это слово вам ближе и орфографию хорошо запомнили. Аминь. Пришли к обоюдному согласию.
Обеспеченные думают о будущем, поэтому просто так не отселяют. Готов ребенок - пожалуйста, а кому-то это в 20 нахрен не надо. Моя до окончания вуза точно будет с нами, а потом уедет на два года в аспирантуру, вот там и отделится. Это добровольно, сама выбрала. А пока будет около нашей писи-сиси, ,не проблема)
Есть такой сиделец у знакомой, 20 лет, колледж закончить не может, но сидит в танчики играет, мать его из армии откосила, он даже из дома не особо выходит.
Потому что каждый случай индивидуален. Матери было жалко его, а так год в армии и, может быть, мозги бы подвезли. Все надо рассматривать индивидуально в совокупности факторов. Мой муж, к примеру, поздно стартанул - причем он работал, каждый день, но денег - мизер, а до этого его родители во всем его поддерживали и помогали. Его друзьям, кто как - кому сразу большую квартиру купили, на работу устроили, а дальше все сами-сами. Но хороший старт был дан изначально, и материально, и духовно. Без него получилось бы все не так красиво) никого не отправили в свободное плавание. Давали по возможностям, то есть есть возможность - давали и не возникали. Никто и никогда. Это только на еве оделяют правом владения велосипеда)
Почему испанки не рожают рано - https://zen.yandex.ru/media/my_life_in_spain/pochemu-ispanki-ne-rojaiut-5ccecf5597408300b3191984
Рано - это до 23-25. Самое лучшее около 30 плюс-минус. А в 18-20 это неглижес.
Сейчас нет.:-) Но я далеко не загадываю, будем проблемы решать по мере их поступления. Думаю, что Вера сама захочет отдельно. По-крайней мере, когда появится молодой человек. А вот помочь по мере сил- поможем. И деньгами, если будет возможность и с внуками посидеть.
Потому что в основной массе родить в 18-20 лет нормально. А что могут дать ребенку молодые родители? У самих ни кола, ни двора, ни профессии, поэтому и живут долго сами. С ребенком и без ребенка - две большие разницы)
Поправочка. Не рожают двух-трех одного за одним, а кое-как сподобятся на одного (это ещё если не будет проблем с зачатием) и на этом заканчивают. Если ещё 15 лет было хотя бы по двое детей, то сейчас у большинства один. В классе моего младшего сына только у иммигрантов есть братья-сестры, у испанцев - по одному ребёнку и больше не хотят.
Есть у меня хорошие знакомые. Там мама с папой занимались своей жизнью, у парня была квартира, жить в ней один стал после колледжа. Сейчас бомжует...Так, что каждый случай индивидуален.
Да там не из-за собственности. Была бы для пользования- что изменилось бы...У мамы своя семья, у папы- своя. А дедушка с бабушкой так в него вкладывали силу и душу. Театры, музеи, опера и балет...Это племянник жены Виталика.:(
Значит, не бомж и не пропащий...
БоХема... пофестивалит, курс реабилитации пройдет (если надо) и вернется на хаус строить долгую счастливую жизнь(с)
Желаю ему!
Хуже - другой вариант , которому лично я была свидетелем , мальчик идёт учиться , причём уговаривает родителей на оплату более дорогого вуза , за пол- года до окончания , остались жалких пара предметов , он все бросает , диплома нет , это ещё хрен с ним , на программера учился , диплом необязателен , но и работать - не работает , устраивался пару раз, брали охотно , но в офис являлся, когда заблагорассудится и через день , в итоге , выгоняли.
выгнать - это неверная трактовка озвученных в той теме советов
отселить - да! заставить начать самостоятельную жизнь раз такая умная и дерзкая, единственный способ достучаться до разума великовозрастного ребёночка и исправить огрехи в воспитании
а вообще изначально надо воспитывать так, чтоб ребёнок понимал, что самообслуживание это нормально, что слово родителей это закон, что повышать голос на родителей это отстой и позорно для него самого, что нормальная семья это там где все друг о друге заботятся, в том числе и дети о родителях
а если до совершеннолетия целовать в жопку своё дитятко, то нефиг потом слёзные темы по форуму разводить
Бж моего мужа выселила... ему ещё 18 нет. Школу только закончил. Отправила жить в папину квартиру. Муж живёт у меня. Я в эти отношения не влезаю, так как это его ребёнок и его жилплощадь. В моей он живет по моему желанию. Мне так удобней. Так как решение было мамино (Бж), что мальчик будет жить самостоятельно, то и коммуналку платить будет она. Папа (муж) ещё платит алименты, но собирается ему давать денег (обговорили сумму).. я, конечно, не в восторге.... но! Я ставлю себя на место БЖ и его детей и не возбухаю.
Ни я, ни моя подруги-друзья - никто из нас не отселял своих детей в 18-20 лет из дома. И дети наши сами не рвались никуда уйти/снять/отселиться. Все окончили вузы, начали работать и потом как-то устраивали свои жизни - женились/замуж выходили, получали наследное жилье/родители покупали/бралась ипотека, снимали жилье. Но вот так, чтобы принудительно из дома отправить жить отдельно - не было такого. Нашим детям сейчас от 25 до 37.
Тоже самое, читаю здесь про отселения как паноптикум какой-то... Вообще встает тогда вопрос нафига рожать-то надо было? ОДно дело, если избаловали донельзя, не вложили здравые мысли в головушку и деть вообще не соображэ что к чему, но обычно, большинство, все же более-менее адекватно воспринимают действительность. Потому что идеальных детей не бывает, все чудат. Но в вузовском возрасте лучше чудить под чутким родительским оком, чем на выселках) Дороже выйдет.
Сын-студент стал жить отдельно в 20 лет, сейчас ему 21.Рвался жить отдельно сразу как поступил в ВУЗ, но договорились ,что уйдет,когда сможет содержать себя и квартиру .Квартира,правда ,имелась давно,она сдавалась в наем.. Сейчас живет в ней вместе со своей девушкой,тоже студенткой.Оба подрабатывают. Сын содержит себя сам.
А как это сделать технически? Много раз задумывалась над темой, старший сын отжигает по полной. Вот дорастить его, допустим, до 18 и? Завезти в поле, дома поменять замок и не пускать? Ни снимать, ни купить квартиру ему мы не сможем.
Смотря чего вы ему желаете в жизни. И смотря как отжигает. Вы знаете, ничего из ничего не бывает. Почему отжигает, зачем? Вы же держите руку на пульсе, ваш же ребенок, не можете разобраться откуда ноги растут?
Вы свою дочушку когда отвезете в квартиру к какой-нибудь старушки с немытым унитазом, засаленной кухней и шкафом с клопами, тогда поделитесь опытом, а пока ваши бурные фантазии только фантазии))
Вас родители тоже не любили, что ли? Откуда в вас столько нелюбви к своему ребенку?
Отличный повод научиться мыть унитаз, кстати!:think
А еще лучше - тру коммуналка. С дежурством по "общему пользованию":ups2
Нет. Я придерживалась правил коммунального общежития.
Но, когда мне захотелось жить более свободно, я ушла сама.
так о чем и речь, когда созрел ушел сам, это нормально, когда в 18 выставляют со словами "пусть бомжует" это ненормально, из жизни насекомых, как выше кто-то правильно сказал. И это не любовь к ребенку, а любовь исключительно к себе и своему удобству, на ребенка как раз в этом случае плевать.
Ребенок умственно неполноценный, что не СОЗРЕЛ к 18 годам? тогда да, тогда, конечно, содержать до конца жизни...
у вас есть только две крайности, или выгнать в 18 или содержать всю жизнь? И у всех, кто не выгнал, дети умственно неполноценные?
Если не работает или не учится в 18 - значит, либо охреневшее хамло, либо умственно неполноценный.
С родителями живут дети. Не в смысле "их дети". А в смысле - не взрослые люди.
С 18-20 лет человек взрослый. Заметьте, я спецом кладу вилку в три года на "все созревают по-разному".
Взрослые здоровые люди вместе живут только если они муж и жена, либо в трагических обстоятельствах.
или если они нормальная семья, а не маргиналы, спящие и видящие, как быстрее от ребенка избавиться :crazy
жиличке вашей удачи, она ей в будущем понадобится
ребенка? окститесь! Взрослого сына или дочь? Безусловно.
Впрочем, если взрослый человек в такой ситуации будет бомжевать - он реально психически неполноценный, его надо класть в психушку и содержать всю жизнь, да ))
не-а, не отвечаете на неудобные вам вопросы, начинаете говорить о чем-то другом
ну например "у вас есть только две крайности, или выгнать в 18 или содержать всю жизнь? И у всех, кто не выгнал, дети умственно неполноценные?"
и ваш ответ "Если не работает или не учится в 18 - значит, либо охреневшее хамло, либо умственно неполноценный.
"
и? как вообще ваш ответ вяжется с вопросом? Вопрос о двух крайностях, ответ если не работает значит хамло. wtf? какая связь?
и дальше в том же духе. вопрос об одном, отвечаете совершенно о другом. Это и называется "пытаетесь уйти от темы". т.к вопросы неудобные, вот и не отвечаете на них, а юлите и стрелки переводите.
Да я ж ответила - да, у всех, у кого дети в 18-20 лет не работают и не учатся, они либо умственно неполноценны, либо охреневшее хамло.
Ну, есть еще вариант просто очень больных.
так речь шла про детей, живущих с родителями в 18-20 лет (а это как раз учащиеся, например). Поэтому при чем тут неработающее хамло или больные? Вопрос-ответ из серии "есть два направления, право и лево? Да, кто не работает, тот не ест". Вопрос об одном, отвечаете что-то свое, никак с вопросом не связанное.
Учащиеся примерно в этом возрасте должны начинать строить свою собственную самостоятельную жизнь с некоторой родительской поддержкой, которая уменьшается с каждым годом до полного нуля в момент окончания учебы.
Живя отдельно от родителей. Иначе - см. ниже - это унизительно и для детей, и для родителей.
как там выше было "Ребенок умственно неполноценный, что не СОЗРЕЛ к 18 годам"
т.е если учащийся к 18 годам не съехал (это 11 вроде класс), а учится и живет с родителями, то он умственно неполноценный? Семья, которая не выгоняет силой сразу после школы, ненормальная?
Я много раз написала - 18-20. Да, кто как - но если после 20 живет с родителями по своей воле, значит что-то очень плохое происходит либо с его психикой, либо с волевой сферой. ОЧЕНЬ плохое.
Не. Людей, способных нести ответственность, причем делать это осознанно, катастрофически мало. Поэтому они на вес золота.
Ответственность начинается с самостоятельно принятых решений и самостоятельного разгребания их последствий.
А ТАРАКАНИЩА - у тех, кто взрослых людей считает детьми, а детей не учит взрослеть.
все нормально с этими людьми, нет у них никаких отклонений, но вам же бесполезно объяснять, да? Есть ваше мнение и неправильное, и все, у кого иное мнение - умственно неполноценные и ненормальные.
Все нормально она говорит. Я бы хотела такую невестку, как ее дочь и такую тещу сыну. И вообще, мои тоже из детей боярских/однодворцев, а они не зря на своих женились. Топик показателен.
По Белоколодскому, если бумажки предъявлять :-) Но у меня затянувшиеся каникулы, есть куда углублять, не все источники охвачены.
Ой, можно я инкогнито? Фамилия редкая, я на известных форумах как на ладони, включая ДНК и прочие семейные подробности, а тут безумные по еве бегают, потом от них не отмашешься :-) Моя фамилия в Ливнах тоже есть+Курск+Орел. Если до Ливен докопаюсь, я к вам постучусь :-) Пока у меня вторая половина 17 века.
Ливенские мужа, мои - елецкие.
Вторая половина 17 века - это прекрасно. Мы в 16-й очень немного раз провалились...
Елецких нет :-( Лебедянь еще есть, но там период скромнее. Может и появится кто, но у меня засада с архивами, мои жили в районах, архивы которых сильно пострадали во время войны. Сдвинуться с позапрошлого века огромная удача, а у меня еще есть пришлые и приемные, изменение дат рождения, имен и прочие примочки.
Передергиваешь)))
Если семья неполная, то нормально взрослому ребенку жить с матерью - не столько для того, чтобы ему помогали, сколько для помощи матери.
Ну или просто нормальное компаньонство))
ДО ТЕХ ПОР ПОКА у ребенка не появилось своей семьи (пары)
Ну и очень разные обстоятельства...
Я жила с бабушкой после развода с первым мужем. Мы были компаньонками.
Когда я встретила второго мужа и собралась уходить к нему, бабушка попросила меня "не бросать" её.
Одна жить она могла. Но очень не хотела.
Для нас этот вариант тоже не был каким-то ..токсичным.
Мы неплохо жили вместе.
Если бы был жив дедушка, все было бы иначе
Не. Даже если семья неполная. Зачем помогать взрослой здоровой матери настолько плотно, чтобы даже жить с ней?
Бабушка, скорее всего, никогда не жила одна. И, возможно, так и не повзрослела.
Именно этого я и не хочу своей дочери.
ИМХО, совершенно необходимо для личной зрелости иметь опыт ВАЩЕ самостоятельной жизни.
У нас даже бабушка в почти 98 живет одна.
Под каждой крышей свои мыши;-)
Да, у меня со всех сторон такая родня, что вот невыносимо "жить в одиночку"
И в общежитии никто никогда не жил...
У нас старшее поколение таким было , жить в одиночку для них было самым страшным , по негласным правилам , если старый человек оставался один , кто- то из детей должен был взять его к себе.
А вы жили вместе и вели совместное хозяйство или продукты и тд отдельно ?
А то меня удивляют знакомые, которые живя в одной квартире, имеют в холодильнике разные полки, ужас просто. Вот и Вас просто спросила, не с целью потроллить ))
Инга, я вот где-то с вами согласна по сути, но с другими цифрами.
Во-первых, мои дети будут моими детьми до момента получения высшего образования, при условии, естественно, что они это образование "берут".
Во-вторых, выросшие дети могут жить с нами сколь угодно долго при условии их совершенно автономного проживания во всех остальных смыслах и без семей и вторых половин.
вам же сказали, вы ненормальная семья, и дети ваши умственно неполноценные, раз не выгоняете
Мы очень сознательно и достаточно круто расширили жилплощадь именно чтобы в первую очередь у нас с мужем не было потребности выгонять детей из гнезда.
Мне кажется унизительной ситуация, когда взрослый человек вынужден искать какие-то способы организации своей личной жизни. Причем, как для родителей, так и для их взрослых детей.
И, безусловно, я уже несколько раз говорила, что я помогу дочери и в учебе, и в работе, в том числе деньгами (если попросит и если у меня они будут). А также безусловно помогу в сложных жизненных обстоятельствах.
В сознательном безделье за мой счет - нет, не помогу. И в "поисках себя" на диване - не помогу. Пусть "ищет себя" за свой счет.
Я полностью согласна с последним абзацем. И искателя себя я (в мыслях) собираюсь выставить с чемоданом лично.
Но при условии, что ребенок "оправдывает" мои надежды, я считаю возможным его проживание в нашем доме БЕЗ семьи лет до 30 при условии полной автономии во всех остальных смыслах.
Мне кажется, что "проживание без семьи в родительском доме без семьи" гробит личную жизнь. Причем, и родителей и их взрослых детей.
Ничего подобного.
У меня мальчики, поэтому лет до 30 могут спокойно гулять, формально живя с родителями.
"Гулять" без возможности организации личной жизни дома для взрослого человека, повторюсь, унизительно. С моей точки зрения.
Опять же, с моей точки зрения, человек, который соглашается так жить - не имеет самоуважения. А без самоуважения - теряет мое уважение...
И да, я не вижу НИКАКОЙ разницы между мальчиками и девочками )))
И да, в понятие "личная жизнь" я вкладываю далеко не только "секс", но и массу других вещей, в том числе подтягивание голым на турнике под "Ласковый май" ))))
Ингаааа...ты же сама тут писала, что с 4-х дочкиных лет стучишься в ее комнату.
Мы так же.
Павел стучится во "взрослую", мы в "детскую".
При том что часть вещей наших у него в комнате.
Но вот "подтягиваться голым под Ласковый май (и даже Элджея) сын имеет возможность))
Как и мы - что-то такое пряное можем автономно от него. В рамках небольшой двушки)))
Кроме "своей комнаты" есть куча общих пространств, а также естественные вопросы "когда вернешься" и необходимость отзвона, и невозможность в любое время дня и ночи позвать друзей...
Инга, я считаю в корне неправильным нагружать студента самообеспечением вплоть до оплаты съемного жилья. Студент должен учиться. И подрабатывать себе на плюшки. Другое дело, если родители студенту предоставляют жилье, если желают отселить, плюс дают на жизнь. Но вы же не такой вариант рассматриваете. Короче, студент на иждивении - это нормально. Более того, я предпочитаю, чтобы мои студенты жили с нами. Отселять студентов вообще не планирую. Другое дело, если мои студенты вдруг параллельно с учебой и без ущерба учебе начнут зарабатывать много и решат отселиться сами - это круто, но это могут далеко не все студенты (даже далеко не все не студенты так могут).
Более того, я считаю нормальным и после учебы в первые несколько лет работы продолжать жить с родителями.
В общем для меня нормально лет до 30 "гулять", жить с родителями и набирать рабоче-финансовые обороты.
Если что, мой муж съехал от родителей за месяц до своих 27 лет, будучи год как официально женатым. Именно к этому моменту мы смогли финансово не только содержать сами себя во всех вопросах, но и плюс к этому достаточно безболезненно для себя оплачивать съем. Не думаю, что он по итогу не достоин вашего уважения :))))
Другое дело, что у нас трое детей, поэтому мы закладываем "никаких жен на нашей территории". И то исключительно потому, что три жены - это много для нас. Был бы один ребенок, можно было бы и жену принять, как это сделали в свое время родители мужа.
Мы и квартиру на большую меняли именно для того, чтобы в первую очередь у нас не было потребности отселять детей. Я прекрасно понимала, что в прошлых 100 квадратных метрах три лба-студента будут меня напрягать, в нынешних условиях они меня напрягать не будут вообще.
ВесНа, но вы тоже самостоятельно никогда не жили и сейчас не сможете жить автономно, так что все ваши рассуждения в этой теме - очередные сентенции ниачем.
Кстати, сына своего куда денете после совершеннолетия? Отселите?
Почему не рассматриваю? Я ж несколько раз написала: оплата квартиры вскладчину с друзьями + небольшая сумма денег на прокорм.
И четкое определение времени прекращения финансирования.
Остальное - сам.
То есть её часть "вскладчины" платить будете вы?
Нет, мне все равно это не близко.
Я с вами согласна (пока лишь в мыслях, и это как раз по теме топа), что если мои дети после школы не будут учится или после учёбы - работать, это для меня единственный повод на выдворение из дома.
Во всех остальных случаях - пока сами не уйдут. Как я уже писала, холостая жизнь с родителями лет до 30 вполне укладывается в мою систему координат.
Ну, эта вскладчина - тыщ 10-15, при успешной учебе - да, буду, почему нет. Повторюсь, если будут деньги. Потому что примерно к этому моменту на нас будет еще и три 80-летних старика.
Ну да. Почему "как знаешь"? Если попросит помощи - посмотрим вместе, я помогу найти работу, квартиру. Это нормальный старт самостоятельной жизни.
Объсните, Инга, в чем сакральный смысл обязательного выселения собственного ребенка от родителей в студенчестве? Для чего эта складчина и общежитский стиль жизни? К чему вы готовите собственную дочь?
П.с. Мой сын жил в общежитиях Физтеха, без проблем и конфликтов. Но это было вынужденно. Ничего хорошего, уверяю вас, когда один спит, другой музыку слушает, третий друга привел.
Когда приезжал домой на каникулы, рад был своей комнате и просто побыть одному.
Смысл? В начале взрослой жизни. В ответственности за свою жизнь.
И не "уверяйте меня" про жизнь в общежитии. Я ее знаю изнутри. Там много плохого, но гораздо больше хорошего.
И, конечно, возможность приехать к маме на выходные - чудесная возможность. Вот только я этой возможностью на первом курсе пользовалась еженедельно, а на пятом - уже раз в месяц.
Мой сын приезжал к маме, т.е. ко мне, только на каникулы, потому что мы живем в 500 км от Долгопрудного. В общежитии живут не потому, что так хочется, а потому что иных вариантов нет.
В чем вас уверять? В том, что вы не любите своего ребенка по определению, если уже распланировали ее жизнь в изгнании с момента совершеннолетия? Но, как известно, человек полагает, а бог располагает. И вряд ли вашим планам суждено будет сбыться))
О какой ответственности за свою жизнь вы рассуждаете? Считаете, что в 18 лет студент младших курсов обязан съехать от родителей, чтобы почувствовать себя взрослым? Дичь какая-то у вас в голове...
Не. Смысл в том, чтобы к 18-20 годам ребенок стал взрослым. И, как следствие этого - начал свою жизнь без оглядки на родителей.
Вот это - смысл.
Мои планы могут не сбыться только по трагическим обстоятельствам. Которые я заранее оговорила. И от которых, естественно, не зарекаюсь.
И только.
Если все будут живы и здоровы, мы разъедемся в районе 18-20 лет моей дочери. В норме - при нашей финансовой поддержке на первое время. В "не норме" - пинком в зад.
Отселить в снятую или собственную квартиру это не равно "пусть бомжует". Мальчика можно, иногда нужно.
Вы же ушли не в собственную квартиру, прицепом к мужу? А потом родители выделили вам жилплощадь, не сами-сами.
Я очень люблю своего ребенка. Но если, ставши взрослой, она не будет учиться или работать - буду любить ее на расстоянии.
Если будет учиться, и у меня будет достаточно денег - оплачу часть аренды квартиры вскладчину.
Если денег у меня к тому времени не будет - ей придется оплачивать себе аренду самостоятельно.
А старушке-то за что?:scared2
Он же ей АдЪ и Израиль устроит.
Тогда уж комнату в коммуналке многонаселенной... где "каждой твари по паре"...:think
Весело, познавательно, коммуникативно - жиза:chr1
Не знаю, остались ли еще такие в Москве - где и "графини в изгнании", и татарские дворничихи, и еврейские музыканты, и бродяги, и пропойцы(с)...
В Питере точно есть еще. И немало.
В Москве были 25 лет назад. Щаз - не знаю.
а через 3 месяца куда, если работу не найдет, бомжевать? да даже если найдет, не факт, что на съем и еду хватать будет. Но вы пока диванный теоретик, поэтому такую бравурную чушь тут пишете, посмотрим, что будет, как до дела дойдет.
Современная армия не столь жестока к армейцам. Год быстро пролетает. Соскучиться даже не успевают)
одна знакомая мамаша, после очередного вызволения своего сыночки из полиции, сама чуть ли не за ручку отвела ребеночка в военкомат, чтоб в армию сдать
потом рассказывала, что буквально 3-4 месяцев хватило, чтоб парень всё осознал и извинился перед родителями за свои выходки
вернувшись из армии, поступил в институт и нашел работу, жить ушёл в общагу, потом квартиру сам снял, в следующем году уже диплом получает и с ужасом вспоминает свои "причуды молодости"
любит своих родителей и благодарит их за мудрость и терпение
а ведь могли и дальше нянчится с ним и в "жопку целовать" до самой пенсии
У вас пример про сыночка-уродца. В нормальных семьях вырастает много нормальных детей, которым не нужно доходить до крайностей, чтобы осознать, что такое хорошо и что такое плохо в возрасте совершеннолетия. Этому они обучены в детстве.
они не сами по себе обучаются с детства, их родители обучают
разницу чувствуете;)
и предыдущий топ и этот начат и развивается именно теми родителями, которые не считали нужным с детства обучать своих "золотых деточек" нормальной жизнедеятельности и адекватному семейному ведению быта, а потом, слёзно плачут из-за выходок уже взрослых наследников, но ответственность за это брать на себя не хотят, хотят только топы на форуме разводить и писать комменты в стиле "сама дура"
Мне такой вопрос попался в контрольной) Выселить можно при наличии обстоятельств: длительное время не оплачивает совместные коммунальные расходы, находится с собственниками жилья в неприязненных отношениях. Подаете в суд исковое, и суд принимает решение о выселении.
Так как длительное время - это не меньше полугода, значит, выселить можно от достижения 18,5 лет, где-то так. Далее уже все, не будет иметь права находиться в квартире после 22 часов вечера и до 8 утра..
Спасибо! Я, честно говоря, и не знала, что такая возможность оговорена законно.
В регионах все намного проще.
Окончил школу, уехал учиться в областной центр или в столицу ( В Москву или Питер).
Родители оплачивают съемное жилье или общагу, переводят на карту деньги на питание.
Кому мало тот подрабатывает.
Затем диплом.
Обратно, разумеется, никто не возвращается.
Работа к тому времени уже есть.
Все!
Вообще-то многие живут в областных центрах и учатся там же, т.е. никакой общаги им не положено.
Я не выгнала, я отселила. Содержать планируем до окончания института. Ее подработки-ее развлечения.
Меня тоже отселили в 19 лет, моя стипендия и подработки были мне на еду, коммуналку, отдых и развлекухи, а одежду, обувь, бытовую утварь и проч. покупали/давали денег родители
Этот ваш студент своими собственными деньгами в общем хозяйстве участвует?
Составляю себе портрет студента, прежде чем ответить на вопрос, что делать, если он не хочет выселяться. Так как, за чей счет студент делает подарки девушке? Или вообще не делает?
как можно ответить, если вы не отвечаете, как связаны коммуналка и подарки?
и как вам информация о подарках поможет ответить на вопрос, как будете выселять, если не хочет уезжать? Опять же, какая связь подарков и выселения?
Спрашиваете ахинею бессвязную, и даже объяснить потом не можете, как один вопрос с другим связан.
вы на вопрос не ответили, насильно будете выселять? соберете чемодан и выставите за порог?
Я такую молодежь еще не встречала, чтобы не желала отселиться. У многих проблема, где взять деньги на оплату съемного жилья. С радостью свинтят от родителей.
Сыну купили квартиру в 25 и отселили, был уже с образованием. Деньгами пока еще помогаю.
Заплатки у молодых специалистов так себе. Дочки 20. Вообще нет ощущения что готова отпустить ее жить одну. Нет. Она маленькая, я чокнусь. Только или после 25 или после замужества.
И плевать мне на то кто что думает по этому поводу.
Нет. И не планируем. Пусть живут, сколько хотят. Квартира большая, места всем хватит. При этом, обеим дочкам на 18-летие подарим по однухе. Захотят, съедут. Не захотят, будут жить с нами, а квартиры свои сдавать.
Меня не отпускали до 22, мама на порог ложилась, грозилась наложить на себя руки, спасибо отцу, помог съехать. Съехала к будущему мужу на съем.
А у меня ребенок сам уезжает( 18 в апреле было, уезжает учиться в другой город( все в Москву, а он из Москвы) . Нужды нет съезжать, но она хочет самостоятельности. Говорит, давно решила( .На моей памяти никто никого не выгонял в реале, считаю это пиндеж, ибо по сути, в 18 это еще ребенок , котрый не уверенно стоит на ногах еще.
Не собираемся никого никуда отселять. Сами уйдут, когда/если захотят. Взрослые дети не перестают быть детьми. И обеспечивать будем вплоть до устройства на работу после окончания вуза. Не считаю, что студенты дневных вузов обязаны подрабатывать. Могут, но не обязаны.
В общем, я из тех, кто считает, что по возможности надо давать детям не только удочку, но и рыбу. Много рыбы. Сколько не жалко :-)
Не обязательно, но очень желательно. Подрабатывать. И лучше по специальности. Вчерашнему студенту с одним дипломом и без никакого опыта найти работу очень проблематично. Первые два года можно учиться без отрыва, потом надо лапками шевелить, если учишься конечно не тупо "для корочки".
вчерашнему студенту с дипломом работу найти нереально, а не имея еще образования и постоянно отпрашиваясь на лекции работу конечно же найти можно :-D
Зачем отпрашиваться? Есть полно способов работать параллельно. Та же очка-заочка, по знакомству подрабатывать, стажироваться. У нас в офисе девочка на 3-м курсе подрабатывает, на очно-заочном. Учится три раза в неделю, остальные дни работает. Сейчас сессия, успешно сдает. Т.е. работа не в ущерб учебе и наоборот.
Ну вы же понимаете, что это не полноценная учеба и вынужденная работа? По сути, нормальный студент загружен по уши учебой и самообразованием. Периодически тусовки и летнее ничего не делание тоже никто не отменял)
А вот когда студень ВЫНУЖДЕН вместо допов бегать на работу и совмещать (не лаборантом на той же кафедре, к примеру) , тогда да. И все эти заочки, все же, немного другое кино.
Точно такое же кино и диплом получают такой же. В 23 голый с одним дипломом и без родителей, у которых припасено теплое местечко - дохлый вариант. Свежий пример. Сын приятельницы, Бауманка с отличием. С осени мотается по собеседованиям, что предлагают просто курам на смех. Для этого можно было закончить средненький колледж и не париться.
если бы без диплома мотался, да с условием отпускать на сессии, результат был бы такой же
То есть вам задали простой вопрос, а вы на него как-то и не отвечаете....
С вашей точки зрения в 23 и дипломом работу на полную ставку найти труднее, чем в 18-20, без диплома и не на полную ставку?
Я бы взяла без диплома, но с условием, что будет выполнять задачу, вне зависимости, отпрашивается или нет - дома сделает или как-то так. Студент с дипломом с 25 тыщ убежит через год, как строчку в резюме себе заработает.
Курам на смех это сколько? У нас есть пара бауманцев, толковые ребята. Из других ВУЗов на порядок хуже.
ключевое "по знакомству", я точно так же по знакомству работала во время учебы, отпускали и на пары и на сессии. Поэтому ваше утверждение что "с дипломом никуда не возьмут, надо найти работу учась и без диплома" лишено логики.
Я с вами не согласна. Спорить не буду, но не согласна. Если хочет подрабатывать - пожалуйста. Но пусть это будет не для выживания, а ради будущего резюме, ради фана, ради желания заработать на собственные хотелки и тп.
Но уж точно не для того, чтобы снимать жилье и не умереть с голода.
Два вопроса...
Как отнесешься к ночным посиделкам с "компанией"?
Как отнесешься к ночевкам "моего парня"?
ЗЫ: не помню...вроде мы переходили на "ты"? Если нет, поправь))
Лично мой муж компании водил разве что на др. А вот 1/2 друзей мог привести в любое время, сидели в комнате, резались в хирос ночами, курили в окно, пили пиво и водку, свекровь то ли действительно не замечала, то ли до сих пор делает вид, что не замечала :-7
И меня он водил ночевать :ups1
Собственно, я тоже планирую разрешать ровно тоже.
Нормально отнесусь ко всему вышеперечисленному. Единственное - у детей не особо большие комнаты, не знаю, как там уместиться вместе с парнем. Но можно постараться, конечно. А посиделки - вообще без проблем, у нас большая гостевая зона, полностью отделенная от жилой.
ЗЫ. На «ты» вот прям так официально не переходили, но я только за :-)
Но все эти подработки - именно подработки , на жизнь дневному студенту не заработать, поддержка родителей необходима.
А отдыхать детям когда? Моя и так вкалывала весь год в школе, плюс художка, плюс репетиторы, потом экзамены. Каждый день с утра до вечера учеба, учеба, учеба. У человека должен быть нормальный полноценный отдых, встречи с друзьями/подругами, поездка куда-нибудь (хотя это у нас теперь под большим вопросом).
В общем, я против летних подработок школьников. И студентов. Потому что студенты еще больше в течение года вкалывают.
Необязательно - все лето и целый день , у нас девчонки ,сидя с детьми, хорошие деньги зарабатывают , в некоторых случаях - вообще ничего не надо делать , родители вечером укладывают детей и уходят , дети спят , книжку читаешь или в телефоне сидишь , плохо поди :) ? Но я - нейтральна к подработкам , тоже не считаю их обязательными.
Если студент хочет, то никто ему подработать не запрещает. Ключевое слово хочет, а не вынужденно или потому что родители приказали.
Тут - почти все хотят , даже школьники ( я в Штатах ) , иметь лишнюю денежку студенту - совсем даже неплохо.
Мне до сих пор не вернули документы. Даже после запроса на возврат. Мне уже даже виза не нужна.
А в какую страну такое безобразие? Мы, к слову, тоже 11 тысяч США подарили. ) Дочку хотели с бабушкой в гости к брату отправить.
Это испанцы так отжигают. Я в растерянности, если честно. Непонятно, каков следующий шаг. Идти в полицию и писать заявление об утере паспортов испанским консульством? Делать новые?
Мне кажется, ни у кого не было такой бредовой ситуации. Бесполезно спрашивать в интернете. Я тогда уж пойду в полицию или юристам. Непонятно пока, куда именно. В визовом отделе меня кормят завтраками - типа, все еще будет и не все потеряно.
Практически все знакомые летом подрабатывают и мальчики и девочки в независимости от благосостояния семьи. Не работают единицы.
Я выгнала. Сразу после окончания школы деточке была подарена хорошая квартира со всем новым за прекрасную сдачу ЕГЭ. И туда выселена. Деточка нашла работу, подала документы на бюджет и прекрасно себе училась и работала. Зарплата была 45 тысяч. Сейчас деточка университет уже закончила, чувствует себя сухо и комфортно. Отношения прекрасные, маму любит и очень благодарно.
подарить квартиру - это не выгнать, выгнать, это когда выселить с чемоданом в неизвестность и забыть
На еве 45 взрослые люди не все получают, а тут студенты нарасхват... что за работы то такие?
Да не секрет, системы вентиляции и кондиционирования в московской области помогал устанавливать и ремонтировать мастеру с опытом. Там руки просто нужны не из попы, что и как делать мастер деточке говорил.
Здорово, но зачем опытному мастеру такой ученик, когда за такую хорошую зп можно найти того, кому не надо объяснять?.. хотя в жизни все бывает.
А зачем опытному мастеру второй такой же опытный мастер, который у него отобьет часть клиентуры и который и без этого мастера сам свои 150 тысяч всегда заработает? :) Выгоднее объяснить что и как делать парнишке молодому и он тебе будет за 45 помогать.
У опытного мастера есть подмастерье с опытом. Как то так. Я бы не хотела, чтобы в ресторане или ателье для меня работу выполняли студенты " с хорошими руками" без надлежащего опыта и знаний. Вообще, за границей, к примеру, многие студенты волонтерат на галерах только ради строчки в резюме и того же пресловутого опыта и наработки оного. За хорошие руки без опыта никто никому не нужен...
И называется ХАЛТУРА, а не стабильный заработок. Кстати, легко расхолаживает.
Что-то не сходится. Зарплата у студентов 45 тыс - это сказки, а откуда тогда под Москвой в новостройках куча молодых семей с детьми? Которые рассказывают, что все сами? Когда заработать успели?
Только не надо про ипотеку. Ипотеку с 45 тыс это ещё умудриться заплатить надо.
+100!! Пока ребенок учится - он будет выживать без поддержки родителей. Или искать "замену" семье - компании в общаге, друзья-тусовки.
К сожалению, слишком хорошо помню наше голодное студенческое время... Реально питались 1 стаканом чая, пирожком и сосиской. За день.
Помню, чем меня вечером угощали в общаге МГУ? Чай, булка с маслом. Все!
Помню, как болела, простужалась в зимнюю сессию - и некому было проследить как я одета. А ходила в осенней куртке в мороз... с кашлем пошла на экзамены ((
Это все чревато. Не усугубляйте - детям итак тяжело учеба достается.
Ничего такого не помню. Всегда была студенческая столовая, где нормально кормили. Одежда всегда была. Более успешные подрабатывали фарцовкой. Родители всех поддерживали деньгами конечно. Замену семье как вы говорите никто не искал, кто-то женился или замуж выходил. И да, это было начало 90-х в магазинах не было ничего.
"Помню, как болела, простужалась в зимнюю сессию - и некому было проследить как я одета"..за иногородними тоже некому проследить так то.
Ой, бросьте. В столовых МГУ ВСЕГДА можно было за копейки взять гарнир и попросить бесплатно налить туда подливы из мяса.
Кстати, и сейчас можно. Я тут посетила недавно. Очень меня обрадовала столовая МГУ. Именно тем, что кроме рыбы и мяса за 250-300 рублей - есть суп за 25 р и макароны за 10. И вода стоит бесплатная, в титане.
35 рублей - и студент сыт. Пирожок и сосиска стоят дороже.
Вы сама крохоборничаете всю жизнь судя по всему и считаете, что все должны так же питаться на 35 рублей столовскими пирожками. Вы свое здоровье совсем не цените? Вам столовские макароны за 10 руб. в радость? Тогда понятно ваше желание свою дочь выселить. Ну, разнесет ее еще больше от этих макарон и супца за 25 руб., получите самостоятельную гастритчицу в 20 лет, живущую отдельно.
Ее тело - это ее дело. Если захочет быть толстой - будет толстой. Захочет быть худой - будет худой.
Как собаку бездомную - кто выгнал! Почему такое отношение к детям? Надеюсь, моего сына не придется выгонять.
Выгнал, это для привлечения вашего внимания.
Дети обычно сами хотят свалить, ну, по-вашему, отделиться, булавку спилить от вашей юбки, забить на ваши нелепые требования, на вашу нелюбовь.
Если ваш сын настолько инфантилен и не выберет свободу, если вы настолько авторитарны, и считаете нормой, что сын с вами навсегда, то мне вас жаль.
Он либо будет тихо вас ненавидеть, либо сопьётся и будет вас бить по голове, возможно ногами.
И я в него не брошу камень :(
Подруга рассказывала, как мама "отселила" ее в бабушкину квартиру в 16 лет.
Подруга в техникум поступила, дома скандалы, характером с родителями не сошлись... Благо еще рядом, в соседнем доме.
Ну что - ранняя самостоятельность, закалка характера, толпы друзей и гулянки, боязнь одиночества всю жизнь... синдром недолюбленного ребенка (
Но подруга умная - пошла работать, строить карьеру. Рано поняла, что теперь никто о ней заботиться не будет.
Правильный расклад - инициатива отделения исходит от ребёнка , он рвёт пуповину , когда готов. Большинство - созревает всрок , опять же , для большинства детей - уезд в универ - куда менее печальное событие , чем для родителей , они хотят уехать. Но ...... на любое правило есть исключения , бывают люди , как Перельман , например........ И тут , опять же , воспитывай не воспитывай , переделать Перельмана не выйдет никак.
Боязнь одиночества- это вообще ни о чем. У меня есть подруга, которую в полной семье возле юбки держали , пока замуж не вышла. Но мама работала учительницей во вторую смену, а папа просто работал допоздна. Боязнь одиночества дичайшая. Она согласна на любые условия, только бы не быть одной.
Подруга оставила дочь 18 лет одну в Москве, сама уехала жить за границу, деньгами конечно помогала, а как без этого. Сына отправила учится в Англию. И ничего все выросли успешными и очень самостоятельными. Она всегда давала только ложку и не более. Так как сама училась и работала с 16 лет. Дама очень успешная и дети такими выросли.
Я в 18 уже первый раз замуж вышла, как бэ это уже возраст самостоятельности))
Ну тут пишут, что не возраст это самостоятельности, а просто нелюбовь к ребенку.
Ну что самостоятельные дети более успешные - это не для кого не секрет. Но если всю жизнь растили тютю, а потом эту тютю в самостоятельную жизнь, то это катастрофа. Пусть такой сидит с родителями лучше.
нет, более успешные те, кому родители оказывали поддержку, он может быть даже тютей, но при определенных условиях будет в разы успешнее самостоятельного, но брошенного разгр*мат* свою жизнь в одиночестве.
Чойта Вы путаете понятие "богатство" и "успешность". Богаче? Да, возможно. Наследственный капитал вообще вещь отличная ))) Успешнее? Авотхрен. Они чаще всего проживают жизнь ВАЩЕ не разобравшись в том что хотят лично они )) в рабстве установок родителей и социума.
Более того, для огромного количества таких людей сама эта постановка вопроса - пугающая и отвергаемая.
я написала ровно то, что имела в виду, успешнее, никаких богаче. Перед глазами несколько примеров, и не все из богатых семей.
Нет, это исключение, как обычно. Просто так очень хочется мамам это видеть, что тютя будет хорош, даже под родительским крылом. Чудес не бывает обычно.
чудо - это когда выпнутый в никуда умудряется не спиться, не снаркоаниться и не сесть, а когда при поддержке становятся успешными это не чудо.
Я это и имела ввиду, что тютю нельзя выпнуть никуда, иначе по вашему сценарию будет.
Фига с два. Одна моя знакомая мать-ехидна бросила 12-летнего сына на психически больного бывшего мужа, и улетела в другую страну с другим мужем рожать другого ребенка.
Он с нее пылинки сдувает, не надышится...
Опять же, бывает по-разному )
Фантастика.
Для моей матери нет места в моей душе.
А так да. Я очень успешная и самостоятельная с 16 лет. Она получает свою помощь и на старости лет обижается как же так случилось..
И так многие, кто абортировал детей во взрослую жизнь..
мне 40, мама до сих пор говорит шапку надевать, потому, что любит меня и волнуется. Это что, так плохо любить и заботиться о любимых?
Не... это подмена реальной заботы - пустым ритуалом. Гораздо легче сказать "надень шапку", зная, что эту шапку никто не наденет, чем реально помочь человеку.
Если Вам это надо - почему Вы сами шапку не надели? Если Вы без шапки - то с какого переляду Вам пытаться надеть шапку??
после топа создалось впечатление, что у вас какие-то тяжелые психологические проблемы, вы нормальные совершенно вещи воспринимаете как что-то постыдное и ненормальное. Чем же вас так жизнь обидела?
А я почем знаю, это же ВАШИ впечатления )) ВАША личная проекция )))
А у Вас какие тяжелые психологические проблемы? Почему Вам страшно жить без поддержки? :)))
о, так получается, все ваши речи про ненормальные семьи, "пусть бомжует" и умственно неполноценных - это ВАШИ проекции?!? :sad3
Есть. Потому что я совершенно точно знаю, что Ваши домыслы не имеют ко мне никакого отношения )))
какие домыслы? это вы видите умственно неполноценных и ненормальные семьи, это ВАШИ проекции
какая прелесть, тогда то, что я выше написала тоже не проекция а "Это я так считаю. Я. Так. Считаю. Это мое личное мнение. Интересно, как Вы можете оспорить то, что у меня такое мнение есть?"
Тогда почему вы всем остальным с пеной у рта постоянно доказываете, что они неправы, когда у других людей иное мнение, отличное от вашего? :crazy
Они. Так. Считают. :ups1
Я? Я высказываю свое мнение. И отвечаю на вопросы ))) А также отвергаю суждения обо мне и моей семье, не являющиеся правдой.
Зачем мне задают эти вопросы - спросите у тех, кто это делает.
Вот Вы зачем что-то у меня спросили? :))))
Не волнуйтесь моя маменька до сих пор ко мне с шапочками и шарфиками пристает.
Теперь ей это больше надо, чем мне..
Да. Именно те, кто выгоняют детей, как собак, из дома, к потом ожидают от этих детей отношений и ответной любви, крайне инфантильны.
Вы не любите своих родителей, когда они поддерживают вас и выручают в трудную минуту?
Вам этого мало и вы требуете дополнительной любви и „душевных отношений“?
Ну да. Так бывает в жизни...
Это однозначно не те случаи, о которых я пишу..
Я им благодарна в таких случаях, но тут же вопрос о любви. Я ничего не требую, я не хочу чтобы требовали от меня того, чего я дать не могу и не хочу уже.
потому, что мелкого бросила, еще не распрощался с волшебной аурой "мама", а когда бросают тех, кто уже все осознает, то нет никакой любви после этого.
Когда взрослый человек не обеспечивает себя, а берет деньги у родителей - он УЖЕ их не любит. Априори.
Да, бывает, что между родителями и детьми нет любви.
Ничего страшного.
очередная чушь, бабуля всегда маме подкидывала, бабуле было приятно делать подобные подарочки. Мама подкидывает мне, я буду своему, когда вырастет. И вокруг меня всем друзьям знакомым "в клювике" до сих пор приносят, даже очень обеспеченным людям. Не потому, что денег нет, и надо содержать. Но вам не понять, чего я стараюсь.
Мама не зарабатывала денег? Не работала и не училась?
Против подарков близким и от близких - ваще ни слова не говорила.
Мне было бы интересно вас протестировать. Если это не бравада и вы так поступите на самом деле, то вы прелюбопытный экземпляр для науки! Психология маньяка. Хотя, думаю, все будет до одури банально - вы просто свои будущие поступки подгоните под новую установку, никого никуда не выгоните, переобуетесь в прыжке и скажете, что так и надо и должно было случиться и это наилучший результат из возможных для всех!
Не, я к Вам тестироваться не пойду. Вы не просто не профессиональны, Вы АНТИпрофессиональны )))
… делая заключения по буковкам на экране )))
ДА! Я страшный маньяк! Я буду приходить в Ваши страшные сны и красть Вашу душу! )))
Потому что считаю, что взрослый человек должен самостоятельно строить свою жизнь )))
Да что там тестировать? Инга простая как алюминиевая кружка.) Не очень успешная, не очень счастливая, отсюда эта вечная бравада, споры ни о чем до посинения, вечный антагонизм и желание казаться оригинальной...)
Кис, я так живу )) Кем я тебе кажусь - это твой сон, не мой )))
Прикольно, что моя обычная жизнь - вызывает у тебя столько эмоций )))
Как только вы начинаете нервничать, сразу начинаете тыкать)) Это тоже показатель.
В мои сны вы не приходите, не обольщайтесь!)
Вашу жизнь вы здесь сама в деталях рассказываете, вас за язык никто не тянет. Вам почему-то хочется быть в центре внимания, хотя бы виртуального))
Как же тебе хочется, чтобы я нервничала ))) Не, я тыкать начинаю тогда, когда перестаю уважать собеседника )))
А свою жизнь я могу рассказывать хоть поминутно. Все равно ты и такие как ты себе придумают что-то совсем другое ))))
Вам определенно нужно показаться специалисту.
Хорошие манеры - не ваш конек, увы)
Зафлудили как всегда всю тему собой, никак не успокоитесь - топаете ножкой до последнего.)
У вас было какие-то извращенное детство? В вашей семье не помогали тем, кому это нужно в данный момент? Когда-то родители помогают детям, когда-то взрослые дети помогают родителям. У вас разве не так? Или вы со своим примером свекрови с ее дачей, за которую только согласны ухаживать за мамо, считаете себя праведницей?
У вас, вероятно, не было с вашими родителями близких отношений, свою дочь вы тоже отчего-то воспитываете в нелюбви с такими установками.
Мы как раз все помогаем друг другу ))) прям вот все. Прям вот много )) Но! Каждый при этом совершенно самостоятелен. И никто ни на чьей шее не сидит.
Но Вы продолжайте придумывать себе страшилки про меня.
Вам же так страшно отпустить от себя детей.
Моя очень хочет жить отдельно, говорила школу закончу и буду учиться, работать, и снимать. ))) А в итоге только учится, летом работает, но на съем денег у нее нет.
Так я думаю, очень многое зависит от самого ребенка и его поведения и образа жизни?
Дочке 17, прекрасно учится, родителей любит и уважает, всегда сто раз уточняет, можем ли мы позволить себе купить ей что-то, особенно если покупка крупная. За что мне ее выгонять? Будет жить столько, сколько захочет. Более того, я всегда ей говорила и говорю, что мы всегда на ее стороне, что мы всегда поддержим и поможем. При любых поворотах судьбы она может прийти к нам, много и быть не может.
А вот сын, хотя пока и маленький (почти 11), совсем другого склада. Требовательный, думающий больше всего о себе и своих интересах и желаниях. Поэтому ближе к 18 будет видно, что из него вырастет. Не исключаю, что такого, как он, надо будет быстро лишать довольствия и заставлять самому зарабатывать себе на жизнь, иначе может и на шею присесть. Конечно, воспитываем, объясняем, говорим, но против природы очень трудно бороться. Учится пока хорошо, а что будет дальше - посмотрим. Начнет дурить - отправится в армию.
Племянники мужа, 26 и 31 год. Германия, немцы, не понаехи. До сих пор живут с родителями, их отец, мой деверь, брат мужа, уже лет пять пытается их отселить. Они нивкакую, оба работают, вносят свой вклад в семейные расходы.
Моя племянница, 22 года, закончила университет в этом году. Съехала добровольно в свою квартиру (однушка в новострое, куплена ее родителями )) ) в соседний дом.
Пока ищет работу, подрабатывает риелтором в маминой фирме. Мама - это ее мама, моя невестка, по совместительству моя подруга юности)
Копит деньги на холодильник. Родители - злыдни, квартиру купили, ремонт сделали, а про холодильник не подумали ))
Пока на холодильник копит - подъедается у родителей, в соседнем доме )))
Нашей дочери 13 лет, пока вопрос об отдельном проживании не стоит.
Итальянцы ( мальчики ) живут с мамой до свадьбы , примерно до 40 , а кто и всю жизнь.
А как же театр Ромэн? Шутк.
У всех народностей есть исключения - и среди евреев полно зеков.
У южных часто младший сын живёт с мамой - это традишн.
Поэтому, чо нам итальянцы - они нам не пример.:crazy
ну равняйтесь на цыган :-D никто ж не запрещает :crazy
вот кстати интересно, если серьезно, почему среди них нет выдающихся личностей? там же наверняка такое же количество умных и талантливых, как и в других нациях
Вы их просто как женщина со стороны не оценивали. "А мама сказала" (с) -вот и весь еврейский мужчина. При этом в тумбочке у него может лежать кандидатская, а рядом с тумбочкой мешок денег.
а то прям если отселить, то не будут не работать, не учится, засирать квартиру и жить за счет мамы :-D
Ну, немцы известные инфантилы, их родители содержат очень долго, пока учатся, то да сё.
Немцы инфантилы? А их презентуют как сильно самостоятельных с детства. Не знала про них такого...
Ну как то, общественное мнение) я, по крайней мере, их себе так представляю. Что немцы, британцы, америкосы жутко самостоятельные и амбициозные, скорее встать на ноги, все сами, сами!. Итальянцы, испанцы маменькины сынки и любимчики, не торопятся никуда)
Дочки уехали
Им правда пора было жить отдельно, я видел
это по их лицам, превращавшимся
из детских в лица друзей,
из таких, как были раньше, в такие, как теперь.
Я чувствовал по прикосновению и по запаху
щек и волос, когда они меня целовали, это
не для меня, не как раньше,
когда все было впереди.
В нашем доме вырос целый мир желаний,
счастья, боли, горя, в их комнатах,
где они собирали все то,
что возьмут с собой, воспоминания.
И вот уехали, а я смотрю из их окон и
вижу ровно все то же, ровно
тот же мир, что и двадцать лет назад,
когда мы здесь только поселились.
Р. Копланд
О жил в Голландии, но это неважно.
Может быть здесь кто-то тоже его понимает.
Ну, хоть один человек...:scared2
Он мог назвать стихотворение - Дочки выросли, но он назвал точнее и правдивее.
С дочерью не сошлись характерами
Жила в общаге (правда в ооочень хорошей) (лучше чем многие гостиницы) в комнате делали через знакомых комнату два года подряд
Потом знакомая уволилась и дочь с 4,8 балла не попала в общагу
Год был ад жида дома. Ежедневные скандалы - по мои правилам жить не хочет в доме делать ничего не хочет крики вопли...
В общем на следующий год сессию закрыла на все пятерки и попала в общагу
На пятый год мы просто купили ей квартиру ибо вместе сил не было жить совсем (в сентябре прошлого года)
Сейчас тишь гладь благодать
Каждый день благодарю господа что дал возможность квартиру купить так как они подорожали очень сильно к новому году ....
Дочери 23 года если что....
Кстати с мелкой как раз по характеру полная совместимость
Мне с ней хорошо. У меня тяжелый характер, но мелкая может как то лавировать чуть я голос повышу она сразу глаза слезами наполняются
Я ее сразу ну все иди котик жалеть буду тебя
Совсем другой ребёнок
Но старшая очень самостоятельная зато а мелкая Фрося Фросей очень добрая девочка
Не представляю как жить ей потом ....
В общем мелкую смогу терпеть в доме сколь угодно долго . Мне с ней хорошо и комфортно
Вот вы мать-ехидна! )
Почто на старшую баллоны катили раз самостоятельная? Наоборот, хвалить надо было бы... а чего ей дома надо делать то? Учится и учится, этого достаточно)
Старшая могла слопать все что в холодильнике
Ели не ели остальные ей все равно
Как что то купить - шантажи враньё и так далее. Не брезговала и приврать и последнее вытрясти. Мелкая триста раз спросит - Мама а ты ела тоже
Всегда оставляет мне половину. Даже если я ей говорю доченька это только тебе
Все равно захочет меня угостить
Никогда лишнего не потратит, не будет вымогать и требовать
Вот как так - двое детей а такие разные как с разных планет.
Зато старшая по трупам пройдёт ничего ее не остановит
Амладшая мягкая по характеру переживательная
Старшая выглядит всегда потрясно Красивая модная. А мелкая совсем вкуса нет одевается в то что удобно.
Я люблю их обеих
Но младшую люблю всем сердцем всей душой. Она - мое все. Я пишу эти строки и сердце у меня теплотой наполняется
И переживаю я конечно за мелкую сильно
Она такая девочка девочка ... как жизнь сложится....
Ого как интересно жизнь завернула! Понимаю вас, конечно! Некоторые вещи никаким воспитанием не заложишь, откуда что берется...
Автор, понимаю почему вы завели топ, но вы не так вопрос задали. ИМХО.
Понятное дело, что выгоняют, все -таки единицы. Большинство из отписавшихся купило квартиры и попросило туда съехать. Многие помогли с трудоустройством и деньгами.
Вопрос должен стоять- какие взаимоотношения в семье, у тех, кто просит. И с детьми, и с мужем( первый ли он или пятый) и т.д.
Насчет закалки- это всегда по-разному. Я такого знала отселенца, когда работала в аптеке- рассказывал нам Наш местный наркоман.:( Кстати, было видно, что не из гопников...А мама отселила и деньгами помогала, сама же строила свою личную жизнь. Еще знаю случай, без наркоманства и бомжевания и все же...По-разному бывает. А вот причина отселить(не из-за того, что ребенок сам захотел)- интересна.
Да многие написали, что нормальный психически сохранный подросток сам стремится покинуть родительскую квартиру. Не все, понятное дело, что у всех не может быть одинаково, дети разные, родители разные. Но все-таки, как правило. Часто родители начинают раздражать подросшее чадо, когда продолжают относиться, как к ребенку, командовать, советовать, лезть с разговорами и пр., и все из лучших побуждений. Молодым всегда кажется, что их мир будет лучше, чище, и пр., а "родаки", пусть самые хорошие, но все же немножко отсталые, "не догоняют", застряли в своем времени. Так было, и так будет всегда.
Оооо! Да.)
Если бы в СССРе меня отселили, институт я бы точно не закончила.;) Конечно хотелось делать глупости, и чтобы за них ничего не было. Возможно, сейчас не так, но у нас столько побросало институт...даже при совместном проживании. А уж отдельно.:(
П.С. Но я отселяться до замужества не хотела. Родителей очень любила, хорошо было с ними. Как мужа встретила и появилась возможность жить отдельно- сразу ушла в другую квартиру.:-)
У нас не было радикальных мер и эффектов неожиданности, дети с подросткового возраста знали, что на 18 летие им будут подарены квартиры, муж занимался поиском и его задача была купить перспективное жильё юридически чистое и по максимально выгодной цене. Дочке купили на юго-западе, рядом с МГУ, где она обучалась, а сыну в ЦАО, но с прогнозом, что дом снесут. Квартира была в хруще, на 1 этаже с видом на помойку, дом действительно потом снесли и он получил на ул. Декабрьская в новом доме с видом на Ваганьковское кладбище, но тоже в пешей доступности от метро.
Дочка уехала, а сын за год проживания без сестры расслабился и даже все обязанности по дому, что раньше выполнялись вместе с сестрой (она держала его в ежовых рукавицах) стали забываться напрочь. Постоянно приходилось напоминать: помыть полы, пропылесосить, почистить сантехнику т. к мы с мужем сами почти никогда это не делали, уборка по дому всегда лежала на детях. В свою квартиру сын переезжать не особо хотел, искусственно затягивал там ремонт, хотя все навыки по ремонту у него уже были, он помогал ремонтировать квартиру сестры, знал многое по электрике и сантехнике, но.... дома ему было комфортнее. Муж, в выходной, в приказном порядке дал 2 часа на сборы и вывез масега, на что бабы/ деды отреагировали отрицательно, даже был небольшой конфликт, все охали, что на кухне ещё недоделано. Через неделю масег купил рулон уценённого линолеума , с друзьями приволок и постелил, кухня вся преобразилась. Всё добытое своими усилиями очень ценил, дома всегда был порядок, курить и ходить в обуви запрещалось, висели плакаты.
Мне кажется, что здесь всё индивидуально. Родителям виднее смогу ли их 18 летние дети проживать самостоятельно. Наши были готовы ко взрослой жизни.
Нам некогда было, да и трудом ещё никто не испортился, им только на пользу. Неоднократно заезжали к дочери, всё чистенько и еда( супчик/ борщ) в доме есть. Я вышла замуж в 20 лет ..... вообще готовить не умела, ходили к родителям столоваться или в кафе Вареники/ Пельмени.
Находять декрете уже постепенно начала учиться, много что умею:-), а сейчас, при интернете, только ленивый может не уметь.
Мне не было 16 когда я уехала учиться. И да..это был вуз. Просто я пошла в школу в 5.11.
Денег почти не было. Мама за копейки работала, а отец спился. Это был 95год.
Еле выгребла..т.к в 18 осталась без помощи родителей и никто на работу меня не брал. Работу искала ежедневно..обходя пешком все или по объявлениям, которые я переписывала. Т.к не было денег купить газету.
В итоге через 4 мес тщетных поисков работы и голода нашла себе пристарелого любовника с деньгами..
Уже потом и работа и муж..но год был с 18 до 19 лет трешовый. Врагу не пожелаешь..
Спасибо, вот это реальная и грустная правда жизни(
Здесь форумчанка есть, она описывала как ее мама выперла после школы сразу. Может откликнется, но там тоже ничего веселого, хотя по молодости все терпимее кажется... имхо такая школа жизни ни к чему и прямо к хорошему не приводит. Хотя здесь все пишут, что недавние школьники в 18-20 лет элементарно учатся, снимают жилье сами (да даже если и с кем- то) и успешно работают на хорошооплачиваемой работе.
Кстати, моя свекровь 48 г.р. 3чилась в бауманке и мама ее не то, что никуда не отселяла, даже мысли не было, она ей давала каждый день по 2-3 рубля, чтобы студентка ни в чем себе не оказывала, поила-кормила, еще и на море возила... и это не было чем-то из ряда вон выходящим... семья обычная, не торгаши, не партйные работники и прочая советская элита:ups1
А в СССР так и жили- вместе. Другое дело если ребенок поступал в вуз в другом городе.Но из дома, чтобы отселяли- нонсенс. Но и отселять-то особо некуда наверное, было
Свекр был из другого города, ему конечно дали общагу. Кто учился в Бауманке, представляет, что это за общага и где она находится)
А когда они поженились на 6 курсе, то деньги им дали родители с обоих сторон, свекра прописали, помогали работой. Потом они уехали на кооперативную квартиру зарабатывать. А если бы их родители выперли со словами - все сами ипитесь, кому лучше бы было? Зачем проходить адекватному человеку 33 круга ада, чтобы их родители в чем-то самоутвердились?
Тань, у вас в группе были студенты, которым на карман родители ежедневно давали 3 рубля?:scared2
У нас такие карманные имели только те, кто сами фарцовкой занимались:ups1
А для 60-х годов это нонсенс вообще. Тогда зарплата больше 100 рублей считалась хорошей. А итальянские лодочки стоили 30 рублей.
Ну.. ленинская стипендия 90 рублей. Или повышенная - 60 рублей. Если к повышенной родители дают 30 - то те самые 3 рубля в день и получаются.
То есть, свекровь, думаю, говорит правду о располагаемом доходе, но либо автор ветки не так поняла, либо она не уточняет источник.
Эээх, я жила на 90 на первом курсе... если опаздывала в универ, такси ловила )) Жаль, тут все и закончилось )))
Я уж не помню. Наверное, не было. Поесть- то нормально не все могли.....А про 60-е надо маму поспрашивать. Но они в общежитии МГУ жили. Не думаю, что шиковали.
Вы в своем уме?
2-3 рубля в день - карманные для студента??:crazy
Комплексный обед в РЕСТОРАНЕ стоил меньше 1 рубля.
В студенческой столовой можно было на 3 рубля поесть всей группой.
На 3 рубля можно было посидеть в ресторане с бокалом вина.
Средняя зарплата была 150 рублей. Больше 200 уже считалось "хорошей зарплатой".
С 10-15 рублями мы ездили в Питер на неделю. Хватало на кафешки-столовые 2 раза в день и пивбар с креветками по вечерам.
ЗЫ: у меня реалии 80-х годов.
А в 60-е все было иначе. И зарплаты были ниже, и рестораны дешевле.
Так что п#здит ваша свекровь, как Троцкий.
Полегче там на поворотах. Это ваша свекровь, если и имеется, писдит, а МОЯ нормальная тетка, отличная! Куда девала студентка деньги фантазия не подсказывает? Покупала себе разные вещи ПОМИМО комплексных обедов, ферштейн? В Прагу они часто ходили, узбагойтесь. Моя дочка тоже в Белого кролика заходит, ибо маман спонсирует за хорошую учебу. Не все своих детей в " свободное плаванье" отправляют или пахать сызмальства на галерах.:party2
В Прагу сходить в 60-е годы можно было за 1 рубль. С бокалом вина.
Не только ваша свекровь ходила в Прагу:-Р
Скорее всего - как и предположила Инга - родители вашей свекрови давали максимум РУПЬ в день. Это были хорошие карманные. Остальное она тратила из своей стипухи. Возможно, повышенной. Возможно, еще ухажеры-фарцовщики имелись:ups1
Кстати, в Бауманке всегда была стипендия повыше, чем "в среднем по палате". Оборонка, туда-сюда... МФТИ, Бауманка, еще где-то в первой десятке.
Я УТОЧНЮ куда она, примерная девочка, деньги девала) такси уверенно использовала, это факт, рассказывала.
Такси было ДЕШЕВЕЙШИМ до 1975 года. Из конца в конец Москвы можно было проехать за 1 рубль 50 коп.
В 1975 году тариф подняли в три раза.
Сорри. Вы не из Москвы?
Эээ… вот только поймать его было непросто. Или заказать - тоже не всегда прокатывало. Очереди на стоянках были, опять же. И далеко не всюду соглашались везти.
Но да, я не из Москвы. ) Но это - про московское такси скорее начала 80-х.
Не, деть деньги нивапрос ) Вопрос с источником. Если эти 2-3 рубля в день это родительская дотация + стипендия, то охотно верю. Если ей родители давали 60-90 рублей в месяц, то они были либо очень обеспеченные, либо рабочий класс ))
мама ее не то, что никуда не отселяла, даже мысли не было, она ей давала каждый день по 2-3 рубля, чтобы студентка ни в чем себе не оказывала, поила-кормила, еще и на море возила... и это не было чем-то из ряда вон выходящим... семья обычная, не торгаши, не партйные работники и прочая советская элита(с)
Вы описываете ИЗРЯДНУЮ студентку 60-70-х годов
Именно дочку торгашей или элитки.
Ну... или некоторые студентки сами подрабатывали:ups1 не совсем законным и/или нравственным путем.
В Мориса Тореза таких студенток было по паре на каждую группу:ups2
Семья еще может быть рабочей. Приличный работяга запросто поднимал 300-500 рублей... в 60-е - наверное, меньше, но все равно - до фига.
В Москве таких производств не было)))
Это зарплаты шахтеров и сталеваров... Донбасс-Кузбасс...
На конвейере ЗИЛа и АЗЛК получали в районе 200. В 80-е. В 60-е меньше
Нене… там до 700 уже было. А тут - квалифицированный токарь или сварщик - запросто 350. Плюс 13-я зарплата ))))
Дополнила...
Ну... у меня другие воспоминания)))
На военном заводе бабушкины братья работали. Не простыми работягами - мастерами и бригадирами. Больше 250 никто не поднимал.
Кстати, один был инженером на том же заводе. И он получал чуть меньше:ups3
Зачем рассуждать с видом знатока о том, о чем не имеете не малейшего представления?)
Моя тетка была высококвалифицированной сварщицей на заводе, ее потолок - 200 руб. в 70-ые, 240 в 80-ые. Из привилегий - выход на пенсию в 50 лет. Пенсия - 132 руб. Мы жили с ней в одном доме, в разных подъездах, она была бездетной и незамужней, считалась просто богачкой.
Мой папа был квалифицированным токарем со специальным образованием, потом стал мастером цеха именно по этой специализации. Зарплата была такой же. Премии были квартальными - 50-70 руб.
Все мои родственники работали на одном предприятии, и мама тоже, от рабочего конвейера до начальника цеха, шесть человек. Их общий стаж работы был более 150 лет.
То, что Ваша тетя получала меньше, ничего не значит.
Вот, к примеру:
http://alterpolicy.blogspot.com/p/blog-page_33.html
Ваши таблицы тоже ничего не значат.
Обратите внимание на небольшую поправку в вашей же ссылке - республиканского подчинения.
А мы тут вроде про обычных трудяг на заводах в городах и весях.
Кто "мы"? Я говорю, что зп в 350-400 среди рабочих - гораздо чаще, чем среди ИТР и ученых.
Да куда там...Я работала с 1983 года в вузах. Зарплата доцента была 320 руб., плюс работа на полставки по НИСу - 160. Столько получали все наши мужчины на кафедре, к.ф-м.н, доценты. Зав.кафедрой и того больше.
Рабочие в среднем получали по 200-240, не больше, мы же не говорим о работниках литейного производства и иже с ними - там, где работали на оборонку. Обычные рабочие на заводах и фабриках имели от 120 до 220.
А зачем сравнивать рядового рабочего и доцента? Рядового рабочего надо сравнивать с мнс-ом без часов. Вот и будет 140 против 200.
Плюс, опять же, были - льготные талоны на питание (в МГУ - со скидкой 50%, правда, сколько-то ограничено в день, но мы их брали у москвичей, их дома кормили) )))
Это она училась в конце 60-х - начале 70-х? И каждый день 2-3 рубля? На что же она их тратила каждый день, если при этом еще и поили-кормили? И какая же была охеренная зарплата у той мамы, в обычной-то семье. :) 2-3 рубля в день, это были расходы на семью, на трех-четырех человек. Даже меньше, потому что постоянно надо было на что-то копить, то на мебель, то на пылесос, то на зимнее пальто.
Выше ответила, копила на сапоги, платье, джинсы) Давайте посчитаем, кто не выгнал, сколько своему студенту в день дают. Сколько ни дашь, все мало) моя хоть и не транжира, а минимум 1000 в день на еду уходит. Верю, что можно и за 50 рэ в столовке купить сосиску и чай, это Ингина дочка пускай так питается, мне не жалко:chr6
Специально для вас - кофе 250 рэ, Старбакс 300-350, кофе два раза, и бизнес ланч, вот и 1000, а если после универа забурятся куда-нить, то еще тратится.
А в чем высший смысл переплачивать за кофе в Старбаксе?
Модно ходить с таким стаканчиком?
Без кофе заснет на лекции? Может, лучше настойку родиолы розовой? Для повышения тонуса прописывают.
Да можно и за полторы тыщи кофе найти, нивапрос ))) Бизнес-ланч за 500 еще поискать надо, обычно - рублей 300-400 )))
Именно.
И почему бы студентке не поесть в студенческой столовой?
Какие еще бизнес-ланчи? где? Перемена 20 минут между парами...
Там, по ходу, гламур в приоритете... а не обычные студенческие ценности:think
Пусть она ест, где ей нравится и удобно, мне не жалко) я сама в МГУ в 1 ГУМе не бесплатно питалась, а когда открыли коммерческий буфет на 10 этаже, то тоже денежек стоило) и ела, и кофий пила, с пирожными с удовольствием. Слава богу, родители в рот не смотрели и еду из горла не вырывали:ups3
Я в 92 поступила, тогда уже не рубли были) а как открыли коммерческий буфет, так цены там выше обычных были, которые на других этажах.
Это понятно... Меня 3 рубля карманных для дочери-студентки ПРОСТЫХ родителей в 60-е годы прошлого века удивили:ups3
Ну любила ее мама) сына тоже любила, но ему не во благо пошло:-(
Вообще, балуля мощная была, конечно! Всем внукам до смерти в 80 лет деньги подкидывала и добрейшей души человек! И свекровь такая же, прям хорошая) очень.
Да замечательно))))
Но у мамы вашей свекрови была явно НЕРЯДОВАЯ зарплата в 100-150 рублей (а именно такие были в 60-е годы).
Наверное побольше, уточню) но там и папа работал.
Мою маму, кстати, тоже родители содержали. И папу. Папа вообще был битником, делал химию на волосы и спал в сеточке, бабуля все это спонсировала ему)
И у меня, и у моей мамы и тети все было ровно так же))
Тетя вообще 10 лет училась:ups3 Академки каждый год брала - тусила, тоже хиппи была:ups3 И дедуля все это терпел и оплачивал. А я тогда с ними жила... И хиппанов тех прекрасно помню - они закрывались у тетушки в комнате, дымили, слушали музыку на катушечном магнитофоне - битлов, роллингов, дорз...иногда "бебичку" тоже к себе пускали))))
Просто все же немного другие суммы фигурировали... ну и зарплаты и деда, и моих родителей все же были выше средних (но ниже, чем у сталеваров, конечно))))
У меня такие теплые фотки с тех лет! Немного, но обожаю! А моя мама черноволосая красотка, я таких не встречала) очень женственная в дичайшем мини:chr6 а ножки-отвал башки;-)И папА светловолосый, сероглазый, с длинными волосами с локонами[-0<
Я в детстве с утра любила с него сеточку эту с головы снимать:ups1
В студенческой столовке - очень разный набор блюд. И да, можно поесть на 500-600, а можно и на 50-70. "Разумный оптимум" выбирается в зависимости от располагаемых финансов.
Можно поинтересоваться общим доходом вашей семьи, если дочь-студентка только на еду ВНЕ дома по будням тратит 20 тысяч в месяц?
Мой муж тратит на обед 300 рублей. Это бизнес-ланч в приличном кабаке.
Раньше еще завтракал и часто ужинал на работе. Все равно больше 600 рублей не выходило.
Это мужчина средней упитанности и лет. И зарабатывающий выше среднего по Москве.
А что ваш муж берет? Я заставляю ее брать салат и рыбу и если это не в бизнесе, то она просто берет эти блюда, плюс дневная скидка 20% на основное меню. Кафешки у нее рядом с институтом, то есть ходить надо недалеко и время ограниченно. Норм цены, лично у меня бизнес меньше 500 рэ редко выходит где.
То, что еда три раза в день на 600 рэ не поверю, только если в каком-то специальном месте для сотрудников, или Муму с братьями караваевыми. Ну или какой-нить Свежов:sick2
Салат, второе блюдо, кофе или морс
Вторым блюдом может быть плов или отбивная с гречкой. Рыбу его никто брать не заставляет.
Когда тратил 600-700 р. в день за три приема пищи - это было корпоративное кафе, да. Утром сырники и кофе, обед из трех-четырех блюд, салат и кофе с выпечкой на полдник.
даже не нужно знать, что это такое. Достаточно того, что стоит сие заведение на Винзаводе))))а там просто из здания выйти и подышать модным воздухом уже 300 рябчиков, голову поднял вверЬх- там Федя Павлов-Андреевич висит вниз головой в знак протеста с очередным перформансом, налево пошел - к Басте пришел, направо пошел - к еще каким модным бездельникам зашел. Да и дочка БорисьБорис на одном курсе еще, наверное, учится с авторовой дочкой))))
Нет, Британка на Артплее. Мне место очень нравится, атмосфэрное:ups3
Винзавод недалеко, она туда в Передвижник ходит)
Сапоги и джинсы - это не карманные расходы. Это были довольно-таки глобальные покупки в те времена. Карманные - это трамвай и пирожок, стакан газировки.
Не... можно и повеселее))))
Еще обед в столовой. А вечером - кофе по-восточному в Туристе или даже по-индийски в Джанге.
Или даже пиво и креветки в Золотом фазане на Киевской.
Но на это хватало и рубля.
Когда вы перестанете вспоминать дела давно минувших дней?)) Такое впечатление от ваших постов, что вся ваша жизнь - в прошлом.
с ужасом вспоминаю свои 18, я была совершенно не готова к такой жизни, и училась, и работала, и комнату снимала в коммуналке (с алкашами, боялась выходить в коридор. когда они бухали), а денег не хватало, с будущим мужем помню обшаривали карманы своих зимних курток в надежде что вдруг где мелочь завалялась. Делили один бульонный кубик на 6 частей и разводили водой, чтоб хоть что-то горячее съесть. И если бы не будущий муж, который хотя бы морально поддерживал, пошла бы во все тяжкие.
С матерью отношений нет, хотя она периодически появляется на горизонте с нытьем "яж тебе мать, как ты можешь" :crazy Наxуй
Сына не выгоню в нищету никогда, только когда будет уже уверенно стоять на ногах и зарабатывать, когда сам захочет уйти. Но чтоб сразу после школы в никуда без образования и работы - нет.
Понятно, что могут, никто не спорит! Вопрос в том, с какими усилиями и кому это надо) так же и родить можно в 13-15 лет и даже... все нормально будет, никто не помрет!
Ну сейчас да, немножко сместился период взросления..лет до 30-ти)) тоже не вижу в этом ничего хорошего.
Не передергивайте, родить в 13-15 и быть самостоятельным в 18 разные вещи)
Я не передергиваю совсем) не вижу ничего страшного в том, чтобы до 30 искать себя :ups1 а когда и как становится самостоятельным, пусть каждый сам для себя решает. Главное, чтобы человеку было комфортно и он сам бы этого хотел!
Печально вас читать, но да, вы типичный пример, отсутствия чувств с матери после насильного отделения и пережитых жизненных испытаний, когда вы были не готовы.
У вас так вынужденно получилось или мать вас специально в такую ситуацию поставила, когда вы начали самостоятельно жить?
Мне тоже печально читать такое. Я в свои 18 мечтала жить отдельно и выскочила замуж как только исполнилось). Жили в коммуналке, денег так же было в минус, какие-то вечно запеканки из капусты делала. 90-ее, так жило большинство. Но все это было совершенно не в тягость. Молодость и нищебродство прекрасно уживались, вот в 47 я бы такой жизни уже не хотела) . А тогда не замечалось даже.
Разница между вами и автором выше в том, что вы были готовы и хотели жить самостоятельно. Очень многие домашние дети не готовы к этому. Вот такой жизненный опыт разрушает отношения с матерями..
Меня оставили одну в 16 лет с бабушкой, которой самой требовалась помощь.
В 17 на меня повесили ответственность за 15летнюю сестру. Я совершенно не была готова к ответственности в подростковом возрасте.
Вся эта история меня настолько вымотала, что как только мне исполнилось 19 я сбежала замуж..
Всё индивидуально. И дети разные, и возможности. Купить всем детям по квартире мало кто может, так что... Хотя если говорить о теории вопроса, после 18 лет ребёнок уже не ребёнок и родители ему уже ничего не должны (в том числе и квартиры покупать не должны). Но, с другой стороны, если есть возможность помочь (и если выросшее дитя ведёт себя нормально), так чего же не помочь... А кто-то до 25-ти будет жить с родителями (и в этом тоже ничего плохого нет, если всех такое положение дел устраивает.
Нормально -- это адекватно обстоятельствам. Может ходить без шапки и покрасить волосы в синий цвет, это его личное дело. Но определённые представления о том, что можно, а чего нельзя, должны быть.
Мы же говорим , вроде бы, о нормальных людях?
Почему некоторые считают своих детей дебилами неспособными принять правильное решение, они уверены, судя по этому топу,, что за 18-летними нужно следить как за недееспособными, не различающими элементарных вещей?
Мне кажется, что ребёнок, который возрастает на глазах адекватного родителя, заслуживает больше доверия. Остальное ваши (общее выражение) страхи и ваша тревожность.
Мы с мамой очень трудно сепарировались, я плакала тут, она - там. Обе скрывали, узнали много позже. Я привозила ей стирать пододеяльник - не справлялась с ним. Она радовалась, не учила меня что с ним делать, повозила я его год в огромном папином портфеле и научилась и пережила и привыкла.
Началась моя жизнь.
Так же с моей дочерью - когда они ушли однушку на съём, я плакала от всех за шкафом (счас уже и шкафа того нет :)), но не препятствовала, понимала, что как бы то ни было это её жизнь.
Причём, я думаю, что ей стало трудно - и уборка и стирка и о еде надо думать, хотя ужины были у нас, но и они прекратились, со временем, но она всё равно хотела своё.
Ойц, стоп, извините, увлеклась :-D
так они и не способны принять правильное решение, но не потому, что дебилы, нет, они умные люди, но у них не хватает жизненного опыта, чтоб просто правильно оценить ситуацию и принять верное решение. Даже взрослые люди порой затрудняются с принятием правильного решения, что уж говорить о 18-летних, вчерашние дети, не видевшие реальной жизни.
Я вот не плакала, оставшись в 18 одна. времени не было, выживала, как могла, но оборачиваясь назад понимаю, как много потеряла, просто потому, что не было человека, который бы направил, посоветовал, поддержал. Столько ошибок наворотила. страшно вспомнить :(
Но это ваш опыт. Кого-то учит жизнь, как вас, кого-то окружающие.
Кто сам приметлив, как моя мама сирота.
Она мне никогда не говорила - не делай того, делай это, я знала КАК она относится к чему-то. Просто из её рассказов о людях, о себе, из сказок рассказанных ей нам ночью в темноте, когда папа на дежурстве.
Ну я сама по себе, конечно, ещё та мадам "нет" - то есть, характер нужен, склад ума соответствующий. Но это не гарантирует от ошибок. У кого-то их просто больше.
Но отпускать детей необходимо, если они нормальные.
Я долгие годы встречала на улицах и в магазинах несчастную женщину с дебилом или олигофреном, и видела как ей тяжело было, когда он уже был мужиком, она была разрушена. Давно не видела их - и слава богу. Говорят, они даже вынуждены удовлетворять все их потребности.:-#
Противно? Мне тоже.
Но это ненормальные люди. А нормальные живут своей семьёй и научаются принимать решения и набираться без мамки жизненного опыта.
Отлично сказано! В том то и дело, что когда есть рядом наставник, который не потакает, но НАПРАВЛЯЕТ, мудро и спокойно, получается совсем другой расклад! И даже при такой поддержке дети лажают, им это феноменально удается! Поэтому разумная поддержка никогда не будет лишней!
Вы о чём-то своём (как обычно)...)) Я писала выше совершенно о другом. О том, что помочь выросшему ребёнку можно. Но помогаю я не всем подряд. Это совсем не значит, что я кого-то недееспособным считаю. Это значит, что я готова помогать тому, кто воспримет эту помощь правильно.
Мой старший сын очень рано ушёл в самостоятельную жизнь. И я не плакала, и он не плакал. Не вижу для этого причин.
Конечно, если бы у меня ещё парочка детей была в загашнике, я тоже, наверное не плакала бы ;) Возможно, это наша семейная традишн :tongue3
Я вам писала о том (каюсь, канеш, увлеклась и перестаралась :-D ), что дети понимают элементарное обычно без долбёжки. И помогать, на мой взгляд, надо слабым.
Я не буду выгонять детей из дома. Мой дом, их дом навсегда. В свое время моя мать предоставила мне этот надежный тыл, и я ей благодарна очень. Но и слишком комфортным проживание взрослых детей делать не собираюсь. Никаких карманных денег, дети должны либо учиться, либо работать, у них должен быть какой то план на самостоятельную жизнь. Я поощряю их желание расправить крылья и летать так высоко и далеко как они захотят. Но они будут знать, что в их доме их всегда ждут и им всегда рады. Моя старшая дочка с 16 лет старается стать на крыло и быть самостоятельной. Хоть и нет такой необходимости. Она подрабатывает, бережно относится к деньгам, не транжира... деньги, которые откладывали ей на учебу я ей отдам, когда закончит университет. Планирую дать своим детям лучший старт, чем получили я и муж. Но они должны будут его заработать.
Мечтательница :crazy
Ваши дети будут вас тихо ненавидеть, потому, что вы их не любите, вы их дрессируете :crazy
Вам, канеш, виднее. Crazy woman. Таких, которых любили неистово я уже навидалась. Моя задача детей не только любить, но и воспитать, самостоятельными и ответственными.
Неистово - на мой взгляд, ужасное слово, даёт вам дополнительную характеристику :crazy "Задача" тоже внушаитЬ :scared2 Вы в армии не служили?
Жалко ваших детей немного.
А что вы вкладываете в слово "воспитать"? Как вы воспитываете, можете рассказать?
Хотела было вам написать, но не буду. Вы не совсем адекват, все равно все через свою призму искаженной реальности увидите. Скажем так, я довольна воспитанием своих детей. У меня замечательные дети. И да, я отправляю свою старшую дочку в свободное плаванье, а ей и 17 еще нет. Но я не буду рыдать. Я рада за нее.
Милмоя, ну чо вы обижаетесь, прям как эта? :scared2
Конечно, замечательные у вас дети, я не сомневаюсь, я просто прошу их не долбать специальным воспитанием :crazy
Я только не поняла, в чем моя неадекватность. И что такое свободное плаванье вашей дочки?
А ещё, я не рыдала, я тииихо плакала :ups2 Имею право :D
Не обращайте внимания на то, что пишут ниже.). Ваши посты с Левитан адекватны всегда. Абсолютно. Даже,если кто-то считает по-другому, все равно чувствуется, что вы в своем уме и психическом здравии. :-)
В воспитании важно найти золотую середину, это как по лезвию пройти, сложно бывает. И избаловат’ плохо, и слепая любов’ не всегда к хорошему приводит. Мне было сложно ограничиват’ себя, хотелос’ дат’ детям все, наверное сама в детстве не наигралас’. Но еще со старшей дочкой поняла, пресыщение у детей ни к чему хорошему не приводит. В интернете сложно порой передат’ свои мысли. Воспитание это вед’ и привитие навыков самообслуживание, и бережное отношение к окружающей среде, меня воспитывали всегда выбрасыват’ мусор где положенно, еще совсем мален’кой, мама рассказывала, развернула конфету, бумажку бросила. Она заставляла меня поднят’ и отнести в мусор. Я этого не помню, но в жизни не выброшу мусор просто так, с собой буду носит’, пока контейнер не найду. И своих детей так же воспитываю. А скол’ко людей мусорят и не заморачиваются, и детей так же воспитывают, или не воспитывают? Это тол’ко одна мелоч’. Уважение к окружающим и к личностным границам. Я не разрешаю детям бегат’ по чужим участкам и дворам, хот’ у нас и нет заборов. Я учу детей уважат’ представителей власти, разговариват’ вежливо и с уважением. Но и за себя учу постоят’. В штатах проще, кмк, тк среда более или менее однородная, там где мы живем все ведут себя адекватно.... В России у меня взрыв мозга, тк вполне приличные на вид люди ведут себя как быдло... мусорят, разговаривают матом, не уважают окружающих.
Все вы правильно делаете.
Я лично была поражена, когда на Еве в топике про тех, кто перегораживает машиной в' езд другим, процентов 80 написало, что они бы отвандалили автомобиль- поцарапал, снял колеса и т.д. Я написала, что так нельзя. Получила по полной . Вот такие вот дела.) Надеюсь, это все же больше слив внутреннего негатива и всего лишь слова.
Да, и на Еве некоторыми спокойные взвещанные посты, а так же элементарное воспитание оцениваетмя как лицемерие- ибо все люди изначально плохи.) Опять- таки, может, тяжёлая жизнь заставляет людей думать так. А в реале они вполне способны на теплые человеческие отношения.
И я поддерживаю. Надо мотивировать ребенка , но наши пишет, что ее оппонента дети будут тихо негавидеть. Вы согласны?
Ну и что! Я прицепилась к слову "заработать", типа заслужить :sad3
Но внятного ответа как и от вас не дождалась :'(
Заработат’, значит имменно это, работат’ над оценками, чтобы имет’ образование, и профессию. При этом это может быт’ профессия плотника или электтика или сантэника, необязател’но ВО. Но я должна видет’ стремление к самостоятел’ности. Ден’ги, если дети получат образование по стипендии, я им посоветовала бы потратит’ на первонача’ный взнос, чтобы купит’ свое первое жил’е. Ну или на приобретение профессии, если стипендию не получат.
Из квартиры выгонять не буду. Все квартиры детям. Дом бронирую себе)))
Меня реально задолбала старшая, ей 12 и ей всю всю жизнь скучно и все не так, но имеет она все и даже больше, чем все... я ей вчера предложила искать в мужья аниматора, чтоб веселил ее всю жизнь! Я все, не хочу и не могу
Тут все неоднозначно и зависит от ребенка и родителей. Но роль родителей в первую очередь: вырастить самостоятельного взрослого человека, который способен организовать себе достойную (на сколько он это видит) жизнь, обеспечивать себя и быть способным при необходимости брать на себя ответственность за других (хотя бы за своих будущих детей). И если для достижения этой цели последний возможный вариант "выставить чадо", тогда да, я тоже буду вынуждена так поступить.
Пример из моей жизни заставил меня однозначно признать такую постановку вопроса верной. И еще раз подчеркну, что, если возникнет необходимость,то я "выставлю" детей (без содержания или с минимальным содержанием будет зависеть от ситуации), как бы мне не было жалко их и себя.
Пример: была у меня одноклассница ( я близко общалась с ней и её мамой), тихая, домашняя девочка. Мама её всю жизнь не работала, воспитывала дочь, папа профессор обеспечивал семье достойное (не прям уж, но вполне себе достойное) содержание. Все жили в полной любви и согласии. Дочь выросла, закончила школу-институт, и, естественно, продолжала жить в семье родителей, говоря: "Мне с вами так хорошо, как ни с кем никогда не будет. Я никогда никуда от вас не уйду". Лет в 17-20 дочкиных мама рассказывала мне это с материнским умилением, в 25-28 - уже с тихой грустью... добавляя, что вот мальчик один пытался дочу пригласить, но.... Я уже тогда (в 28 лет), слушая, эту маму думала, что я бы на её месте, доче уже чемодан собирала, а не умилялась (меня кстати никто не выгонял, поэтому я не со зла так думала). Нам сейчас уже за 40, не знаю всех подробностей, т. к. переехала и не общаюсь уже ни с дочей, ни с мамой, но от общих знакомых знаю, что одноклассница так и не вышла замуж и детей у нее нет.
Если бы мама тогда приняла решение "выставить дочь...", думаю, что и жизнь у дочи сложилась бы явно по-другому и ни разу не хуже.
У меня коллега в 38 лет вышла замуж, квартиру свою(ипотека) заимела относительно рано. Тут не угадаешь. Кстати, она руководитель отдела, самостоятельный и ОЧЕНЬ правильный человек( может, это помеха?)
И еще вопрос -как реально выгнать. Великовозрастный ребенок говорит- мне хорошо с вами, а ты ему- уходи! Не у всех же есть прикупленные квартиры на каждого ребенка.
У Вашей коллеги другая история: ипотека, замуж, пусть и в 38 (что совершенно нормально), руководящая должность. Я думаю, что в 28-30 лет по ней уже можно было понять (хотя бы её близким людям), какой вектор развития у человека. В моей истории я уже в 25 лет понимала, что "вектор" ведет в тупик, если только чудо не случится (а его, как не жаль, не случилось): про отдельное жилье даже разговоров не было, работа репетитором на дому (пару учеников, исключительно что бы чем-то занять себя, а не для "обеспечить свое существование"). Поэтому, родители, зная своего ребенка, и должны брать "вектор" в свои руки.
Это ложный лицемерный стыд. Говорить с выросшими детьми о насущных проблемах - нормально.
Вам разрешаю по телефону. :D
Примерно так
Домой уже я еду мама
Мне надо что нибудь купить
Купи себе квартиру сволочь
Живи отдельно от меня
Ответ для Обычной. Готовенький :cool2
Дождёмся ли благодарности, или как обычно нас в пешее пошлёт добрая душа аптеки? :scared3
Кстати да, о том как говорить. Я считаю, что в данной ситуации можно прибегнуть ко "лжи во имя" (можете кидать в меня тапками, но житейский хитрости никто еще не отменял), смоделировать ситуацию так, что бы оставить дитя одного. Одному человеку можно честно и жестко сказать: так и так, ради твоего блага иди на все 4 стороны. А другого надо "ненавязчиво" подвести. Все же матери маленьких детей идут на хитрости, что бы накормить, спать уложить.... Если дитя и после 18 лет еще дитя, значит надо, как с дитём, "идти на хитрость".
Плюстыща.
Вот если бы я умела так красиво писать, то это бы написала я для души аптеки. :ups2
На что надеется эта женщина? Наверное на наследство, как Обычно? :scared2
Говорить не умеет, учится не хочет, всё пущено на самотёк :crazy
Ну я дитя была, и ничего выжила как-то.) Хотя никто не говорил- пошла вон!. :-) Институт закончила и ушла к мужу жить.) До этого родители содержали. Гляжу, даже сейчас у многих дети живут с родителями. Кто-подрабатывает, кто-то нет.
ИМХО, какая-то выдуманная проблема. У многих ее просто нет.
Моя преподаватель, помню, говорила, родителям таких домашних детей стоит озаботиться личной жизнью своих детей, познакомить с молодыми людьми своих знакомых. Она за нас переживала, у нас одни девочки были в группе. Она же познакомила мою подругу с молодым человеком. Очень удачный брак. Смотрела фильм, в Китае родители возрастных детей собирались и сватали своих детей. Для них очень важно, чтобы род не прервался
Вот это и есть вариант "выставить": пусть не в прямом смысле босиком за дверь без средств ("домашний" ребенок может и не выжить при таком раскладе). Но приложить все усилия, пусть даже и неприятные и жесткие для ребенка и родителей, что бы "выставить" ребенка в самостоятельную жизнь.
Слушайте, давайте на счет "сводничества" не будем тему развивать. Я сама не очень хорошо к этому отношусь. Но когда дитя совсем уже "не аллё", да, приходится родителям пристраивать. У каждого родителя свой крест. Не хватило ума до 18 лет человека сделать, придется поступиться моральными принципами. Я в первом своем посте обозначила: ситуация "выставить" - это "воспитательный шаг". А дальше уже на усмотрение родителя: кто кнутом воспитывает, кто пряником, зависит от его способностей, моральных принципов и пр.
Так я не вижу ничего в этом плохого.... Просто автор поста не писала о " выставить" вообще. Свести, познакомить. Что тут такого.... Это ж не насильно за муж выдать.
Знаете, мне поначалу смешно было, а потом не очен’. Много хороших знаконых у меня осталис’ в старых девах, даже те, что жили отдел’но от родителей. Училиц’ в женских группах, на улице не знакомилис’. Да, скромные и домашнии, работа, дом. И не успели оглянутся, уже за 40.... старшее поколение мижет помоч’, все знают, где у кого молодые люди перспективые женихи. Я и сама если честно не знаю, как это делается, но ничего плоххого не вижу в этом.