Что делать с человеком, у которого поехала крыша? Пожилым....
Просьба без тапок. Обстановка в доме стала уже невыносимой, хоть уезжай с собственного дома. Все на нервах, пьют успокоительные, отношения в семье тоже из-за этого портятся.
Есть бабуля, выжившая с ума, судя по всему. Каждый день разговоры и истерики о том, что кто-то ее обворовал(внук или зять), какие все гов..но, всех в тюрьму, все плохо кончат, все ей делают гадости и т.п. Нет, это не разговоры, это скандалы, долгие, ежедневные, с орами на весь белый свет, бывает затянувшиеся на 2-3 часа.
Длится это уже около года остро, сейчас усугубилось. К врачу не идет, не хочет, силой не засадишь в такси (не усыплять же).
Насколько я знаю, насильно в дурдом сейчас не кладут. А ее согласия, ессно не дождешься, она по ее мнению, абсолютно здорова, а все вокруг больны.
(ага, здорова - с телевизора на нее смотрят, не включает, а если включит, то наряжается, чтоб на нее красивую смотрели, разговоры сама с собой, амнезия (постоянно что-то теряет, кладет и не помнит где), и дикая ненависть ко всем близким.)
Если ее не отселить, то я боюсь за мать (маме 55, бабке 79), т.к. она уже на грани и постоянно плохо с сердцем, да и жизнь в регулярном стрессе ни к чему хорошему не приведет.
Какие варианты? Снять квартиру, забыть адрес? Отдать в интернат? Для этого ее надо признать дееспособной, что врядли получится. Стар.дом? нужны ли показания, чтобы туда определить? Возьмут ли ее без согласия?
В общем, какие выходы?
Отселить в домик в сельской местности, и пусть там ее обворовывают кроты, мокрицы и председатель СНТ.
Скандал - тогда скандал, когда есть, как минимум, два участника. Если бабушку оставить без оппонента, то скандала не будет.
Дом престарелых, иначе вы все сами с ума сойдете. Обычную старческую деменцию вы описываете.
Если бабка даже к врачу не хочет, в какой ДП она поедет? Насильно её там держать никто не будет, вернется домой.
Не очень понятно, сколько людей с ней живет в квартире и почему ее обратитесь к врачу?
А игнорировать вопли и истерики не пробовали?
- Ба, если тебя обворовали - это не к нам, это в полицию, иди туда. Да, пойдем в тюрьму. Да, плохо кончим. Да, мы злые и недобрые.
Ваша беда в том, что у вас к больному человеку ожидания как к здоровому. Если вам ребенок 4-летний будет угрожать, что уйдет от вас в лес жить - вы примете его всерьез? Посмеетесь и все. Вот к бабуле нужно такое же отношение.
Подобные закидоны люди позволяют себе не только в деменции. И с такими мне, к сожалению, пришлось пожить не мало. В итоге научилась очерчивать четкие границы.
Со старой бабкой, которая в силах говорить, но не в силах что-то сделать, я бы точно справилась.
Нет, не справились бы. Невозможно очертить границы психически больному человеку. И таблетки помогают далеко не всегда.
Этот психически больной человек каким-то образом соображает, как надавить на самые больные точки. И говорят, когда ставят вопрос о принудительном лечении - они вполне умеют производить благоприятное впечатление. Значит, какие-то простейшие извилины у него все равно работают. Просто, если семья не готова к такому диагнозу - конечно, им нереально тяжело приходится. Даже элементарно признать недееспособным - непонятно как, если человек умеет вести себя как нормальный, когда припрет.
Абсолютно нет поводов для гордости, потому что болезнь Альцгеймера может коснуться каждого. Вот тогда вы все и узнаете.
Ключевое слово тут "соцучереждение", которое обязано быть пригодным для проживания таких людей. И эти люди персоналу чужие, это сильно меняет дело. И персонал с ними находится не 24 часа в сутки, а уходит домой.
Вы мне так рассказываете буд-то я больных деменцией видела только на картинке.
Если человек все равно себя не сознает - я отправлю его в первое доступное учреждение, чтобы потом, не спеша, подыскивать более приличный вариант.
Не думайте, что я не понимаю, что такое деменция. Я прекрасно сознаю, что даже с самой крепкой психикой долго с ним не выдержать. Поэтому у меня на первом месте будет благополучие тех, кто относительно здоров, хотя бы ментально. Но на период, пока маразматику подыскивается место, я не буду вестись на его жалобы и манипуляции.
Что вы будете делать если содержание в таком учереждении будет выше чем ваша зарплата?
Если частный ДП не по карману, а в государственный нет мест, буду добиваться рецептов на таблетки, сдерживающие активность такого больного. И скармливать хитростью. А если мания преследования больного не позволит схитрить, скорее всего, воспользуюсь преимуществом в физической силе, ежели таковое будет иметь место. Вестись на обвинения, что бабулю убивают, точно не буду
Никаких настоящих таблеток врач не выпишет, пока не поставит бабку на учет. А чтобы поставить, надо, чтобы она пришла на прием САМА и САМА написала согласие на это. Таким образом, в распоряжении автора на сегодня валерианка и пустырник.
Ерунду не пишите. Частный врач прекрасно сам придет домой и все что надо выпишет. Безо всякой постановки на учет на основании освидетельствования.
У меня дементор дома сидит, с ножом в кармане. А у Вас?
Не ходят психиатры по домам. Частные психиатры в глубокой провинции? Вы ку-ку? Вы там в Москве зажрались совсем. Выйдите за МКАД-то.
Это вы куку, если дементорам ножи раздаете.
Представьте себе, частная медицина существует не только в Москве. И вы вдвойне куку, если этого не знали.
Но даже если вы живете в глухой тайге и от вас до ближайшего психиатра 500 км, давно бы уже врубили то, что называется "жестоким обращением", например, привязав дементора к постели и подкармливая периодически хотя бы димедролом.
Димедрол - давным давно запрещенный препарат, наркотик. Если у Вас его найдут дома, то тюряга лет на 10 Вам обеспечена. Извините, нельзя быть такой дурой, Вы держите дома димедрол?
Нож лежит дома в тумбочке, так как в доме не один дементор живет, а целая семья. Это не Москва, нет у людей никаких наследных отдельных квартир. Некуда нам съехать и денег на съем нет и лечить нечем и деть бабку некуда, никому она не нужна, кроме меня. Привязывайте свою мать к кровати...
Та вы шо? А чего ж этим запрещенным препаратом забиты все аптеки по 10 рублей штука?
Если кто тут и дура, так это вы.
Не стоит судить о чужом уме, когда своего нет. И свою больную фантазию про 10 лет тюрьмы за пачку димедрола совершенно необязательно выставлять напоказ.
Ну, сходите в аптеку и попробуйте его купить без рецепта. Потом расскажете.
Дурындо, так препарат запрещенный или рецептурный? Ты разницу между этими двумя понятиями знаешь, нет?
Зачем мне покупать его без рецепта? Я рецепт оформлю как положено.
Вас в яндексе забанили? Наберите в любом поисковике "Димедрол купить" - и получите целый список аптек, где его продают. С формами выпуска, дозировкой и ценами
Вы хотите сказать, что сайт врет?
https://gorzdrav.org/p/dimedrol-rr-d-in-amp-1-1ml-n10-44088/
Черным по белому - "в наличии".
А вы попробуйте закажите. Вам перезвонят и скажут, что это лекарство по рецепту и самовывозом из их аптеки.
Ещё несколько лет назад можно было на дом заказать, но требовали курьеру отдать ксерокопию рецепта. Сейчас только самовывоз.
Так вы сами написали, что будете кормить дементора демидролом, продающимся в аптеке, в ответ на то что в провинции нет частных пситиатров, чтобы выписать лекарства.
В том то и дело, что не будет у вас рецепта без личного присутствия у врача пациента. А пациент не желает идти к врачу.
Для рецепта на димедрол не нужен психиатр, ни частный, ни государственный. Этот рецепт выписывается обычным участковым врачом.
Для справки: это не психотропный препарат. Он предназначен для аллергиков. Но у него есть побочный эффект - седативный. Из-за него димедрол перестали продавать без рецептов, чтоб кайфогонщики не злоупотребляли.
Можно, кстати, просто заменить тавегилом. Он тоже со снотворным эффектом, но продается без рецепта (по крайней мере в декабре покупала) .
1.Димедрол в качестве снотворного на длительное время вам не один врач не выпишет, максимум на месяц.
2. Не на всех он действует усыпляюще. Некоторых наоборот возбуждает. Знаю случай, когда после укола димедрола, больного пришлось привязывать к кровати.
3. На больных деменцией как правило не действуют обычные снотворные препараты, им назначается целый комплекс психотропных и нейролеприков
1. Лекарства в принципе нежелательно принимать длительное время, если они не по жизненным показаниям.
2. Ассортимент препаратов огромен. Если искать - можно найти подходящий вариант.
3. Димедрол и аналоги по-любому временный вариант, пока не будет пройдено обследование и не назначено адекватное лечение.
"Пока не будет пройдено обследование" - вот в этом то все и дело, что как правило такие люди себя больными не считают, и обследовать их насильно не заставить. А значит и адекватного лечения не будет.
И когда вы вызовете терапевта на дом, с целью выписать снотворное пациенту, а пациент скажет врачу, что он спит хорошо, ни один врач вам не выпишет лекарство.
Читаем выдержку из законодательства и юр. консультаций.
Психиатрическое освидетельствование силами квалифицированных специалистов проводится для определения: наличия у обследуемого собственно психического расстройства; нуждаемости пациента в психиатрической помощи; какой именно должна быть помощь (вид) в данном конкретном случае. Такое освидетельствование возможно, в том числе и без согласия больного или его законного представителя. В случаях, если речь идет об очевидной неадекватности поведения лица, позволяющей предположить тяжелое психическое расстройство. Но только в тех ситуациях (согласно ч 4 ст 23 ФЗ № 3185-1 от 02.07.1992 г), когда: это представляет опасность для больного и/или окружающих; пациент беспомощен и не может самостоятельно удовлетворить собственные жизненные потребности; здоровью гражданина грозит существенная опасность, если не оказать ему специализированной психиатрической помощи.
Источник: https://pravo.moe/prinuditelnoe-psixiatricheskoe-osvidetelstvovanie-i-psixiatricheskaya-pomoshh/
© Авторство контента на pravo.moe защищено службами Яндекс.Тексты и Google Authorship.
Поэтому во избежание понижения вашего рейтинга в поисковых системах, ссылка на источник обязательна.
Если человек живет не совсем в ebeнях, то можно использовать показания свидетелей, видеосъемку, и другие средства, подтверждающие неадекватность больного и добиться его принудительного обследования. Делается это через суд, и в результате решения суда человека госпитализируют минимум на месяц.
Если в ebeнях, и на помощь прийти некому - тупо привязать пациента к кровати и выпускать только под наздором.
Вы как всегда - теоретик
На практике заявление в суд на принудительную госпитализацию и дальнейшее обследование может подать только врач психбольницы или прокурор. Но вы попробуйте такого больного госпитализировать самостоятельно, мне интересно, как у вас это получится без письменного согласия больного.
Привязывать пациента к кровати - жестокость. Мать свою привязали бы? Я не смогла.
Возможно ваши дети так с вами и поступят в анологичной ситуации, мои точно нет.
Ваше предложение некорректно по двум причинам:
1. У вас самой даже теоретических знаний о процедуре нет, но при этом вы беретесь рассуждать, что возможно, а что нет.
2. Если даже я скажу, что у меня есть опыт определения больного на лечение, вы скорее всего, как и ваш анонимный "коллега" уйдете от темы, обсуждая мою "плохую наследственность". Разумеется, вы даже не поинтересуетесь, насколько близкая родня мне тот, кто доставил подобные проблемы :)
Про жестокость глупость написали. Жестоко нагибать всю семью в угоду больному, который из-за собственного неадеквата издевается над этой семьей. В конце концов, если удастся такого больного положить в больницу, то даже в самой хорошей, видеокамерами со всех сторон просматриваемой, к нему будут применять те же меры в периоды обострения.
Как раз у меня есть практическое представление о процедуре госпитализации в психиатрическую больницу
Возможно вы клали в психстационар несовершеннолетнего ребёнка. Там требуется письменное согласие родителей.
С совершеннолетними, а тем более не стоящими на учете в ПНД совершенно другая процедура. Вас будут футболить скорая к полиции, полиция к скорой. И никакие видеодоказательства в этом случае не сработают, вам все будут говорить: вот когда что нибудь случится, тогда вызывайте, а сейчас пациент спокоен.
Вот если вам удастся все же уложить человека в психстационар, только тогда врач этого стационара, на основании наблюдений и заключения комиссии, подает в суд на принудительное обследование.
Такие теперь новые правила
Вы не в теме.
Несовершеннолетние с 15 лет сами решают, хотят они лечиться или нет. Родители и законные представители так же мало что могут сделать в данной ситуации, как и представитель пожилого человека. Если, конечно, не напряжет мозги и не подумает, как заставить закон работать.
"Вот если вам удастся все же уложить человека в психстационар,"
Уже удалось.
И да, подать в суд на признание человека недееспособным может не прокурор и не врач-психиатр, а родные, осуществляющие уход. По результатам рассмотрения дела человеку могут провести принудительное освидетельствование, если будет доказано, что он беспомощен и неадекватен.
Вы просто никогда не сталкивались с такими людьми.
У меня отец был с деменцией, жил с сестрой. Конечно бОльшая часть его чудачеств выпала на долю сёстры, но доставалось и мне.
Когда сестра уходила на работу, отец начинал звонить мне каждые 15 минут - звонок, "пропала Маша, уже двое суток её нет, я голодный, меня никто не кормит", через 15 минут другая версия - я лёжу в больнице, мне здесь плохо, забери меня к себе, ещё через 15 минут- мне плохо, я вызвал себе скорую, у меня отошли воды. И так весь день до тех пор, пока сестра не возвращалась с работы.
Я и злилась, и уговаривала, и объясняла - бесполезно.
Потом подобрали лекарства, стал чудить поменьше
Зачем злиться и уговаривать? Вы правильно заметили, что человек невменяем. Надо соглашаться и подыгрывать.
"Пропала Маша" - задержалась на работе.
"Никто не кормит" - буду через полчаса. Через полчаса он все равно не вспомнит, что звонил.
"Лежу в больнице, мне плохо" - хорошо, сейчас позвоню министру здравоохранения, он живо тут порядок наведет, виновных накажет.
"У меня отошли воды" - не волнуйся, все будет хорошо.
Понятно, что в любом случае эти звонки выматывают, но эмоциональное отстранение от ситуации всяко лучше, чем погружение в нее.
т.е если ты учитель, то нормально за урок три раза взять трубку и не злиться?
Это когда есть деньги, что бы её нанять. А когда зарплата равна оплате услуг сиделки, то выбора нет, приходится старика оставлять одного.
Нельзя так делать, вы живете в многоквартирном доме. Такой старик запросто устраивает пожар или наводнение, пострадают совсем невинные люди.
предлагаю невинным людям сброситься на сиделку старику. своего рода страховка.
Если я учитель, то на время урока у меня телефон будет на беззвучном режиме до перемены. Дементор в этот период пусть хоть с головы до ног дерьмом обмажется и придумает себе и роды, и выкидыш, и спуск в жерло вулкана.
Так это ж оллако, известная нравоучительница, у которой самой дурдом и в жизни, и в голове! Не обращайте внимания, она всех "лечит" с умным видом. А еще лучше, не связывайтесь и не спорьте "Маша задерживается" (с) ))) с оллако только так и нужно ))
Это рассуждать вам легко, а когда это происходит изо дня в день, по 20-30 раз на дню, а я ведь тоже на работе, колеги в шоке, у самой сердце разрывается от жалости и от того, что сделать ничего не можешь.
Я Вас уверяю, что Вашего задора и отстранённость надолго не хватит, когда вся эта веселуха продолжается круглосуточно и годами. С такими людьми нельзя расслабиться, если живёте вместе. Они очень активно забирают Вашу энергию, это не метафора.
Я бы и не стала такое терпеть годами. Использовала бы запас прочности ровно на период, пока решаю, куда определить такого товарища.
Платный - дорого. Что не очень дорого - далеко, это факт.
Поэтому, если человек не обладает великими суммами, я вполне его пойму, если он отправит человека в госучреждение. Даже если там условия, далекие от частных ДП
Вы теоретик, давным-давно ни в какое госучреждение таких людей не берут. Никого и никуда бесплатно Вы не сдадите. Либо сами (бесплатно), либо сиделка на отдельной жилплощади (немаленькие деньги), либо очень платный дом престарелых.
То есть вот это вот плод моего воображения?
http://doma-prestarelykh.ru/pansionaty/moskva/50-gerontopsikhiatricheskiy-tsentr-miloserdiya-departamenta-sotsialnoy-zashchity-naseleniya-goroda-moskvy.html
Вы попробуйте туда попасть сначала, а потом говорите.
460 коек на всю Москву.
А в обычный дом престарелых таких больных не берут
Это показуха московская. А страна за МКАД большая, там ничего подобного нет. Чтобы попасть в ПНИ нужно направление от психиатра, а если дементор не идет к психиатру и не соглашается на психиатрическую помощь, то даже на очередь в такое заведение не встанешь. Дементор должен САМ прийти в соцзащиту и сам написать заявление. А он не хочет. Он хочет всех на ... посылать и ссать мимо унитаза.
В Ярославле точно есть. Правда, за чертой города. И насколько я знаю, не один. Было бы желание все организовать. Конечно, сидеть, стонать как все плохо и плясать под дудку дементора куда проще.
Легко рассуждать, когда с проблемой не сталкивался.
Ещё раз для туповатых, чтобы попасть в такой психиатрический дом престарелых, нужно стоять в очереди не один год. Чтобы встать на очередь нужно отвести больного к психиатру, а если больной не считает нужным посещать этого врача, фиг вы получите направление.
За это время у вас самой кукушка уедет от ежедневного общения с таким родственником.
Так и думала, что ты на личности перейдешь. Тупое предсказуемое животное. Надеюсь у тебя детей нет - вот у кого реально плохая наследственность будет.
Ну если вы такая умная, но не сталкивающаяся с этим, расскажите мне тупой, с такой проблемой столкнувшейся, как вы будете эту проблему решать?
При условии, что денег на взятки взять негде. Пациент больным себя не считает, в ПНД идти отказывается. Врач из ПНД на дом не приезжает, платный психиатр направлений на госпитализацию не дает, да и госпитализация в психиатрическую больницу только с согласия пациента. Без заключения из психбольницы, не поставят на очередь в психиотрический дом престарелых.
Я уже вариантов предложила с десяток - на каждый встречный вариант "а если нет такой-то возможности".
Вы хотите по кругу разговор повести?
Вы не предложили ни одного вменяемого реального совета. Все ваши советы, это рассуждения теоретика, как бы он поступил в каком то случае. Как человеку, столкнувшемуся с проблемой, ваши "советы" смешны
Так вам сначала пытались аргументировать, причём несколько человек, но вы же не слышите никого, только вы самая умная, только вы знаете как, а вы все дураки и сами виноваты. Вот поэтому и летят оскорбления в вашу сторону
Я как раз прекрасно слышу. И на каждый аргумент приводила свой.
Ваши закончились раньше чем мои, раз вы дошли до оскорблений )
Ну во-первых лично я вас не оскорбляла. Тут по крайней мере трое разных человек пытались до вас донести свой опыт и свои аргументы. У кого то видно не хватило терпения.
Во вторых, у вас в этой теме не аргументы, а ваши фантазии, ибо вы не в теме, но пытаетесь поучать тех, кто с этим столкнулся
Личности у вас тут нет, ибо вы аноним. И вас может быть тут как трое, так и один за троих работать, иллюзию толпы создавать. Собственно, уже одна только боязнь показать если не личность, то хотя бы узнаваемый ник говорит о крайней неуверенности в своей позиции. А то, что вы из дискуссии переходите на обсуждение моей личности, делает ваши утверждения совсем несостоятельными.
Вам наверное в жизни очень трудно, похоже вся ваша жизнь - борьба. Отсюда желание оставить последнее слово за собой.
Не буду вам в этом препятствовать.
Какой пожар?
Наш дедушка уже не мог ходить по квартире, он мог только лежать и сидеть на кровати. В памперсах. Мог включать пультом телевизор, и звонить по телефону, у него было забито два номера - мой и сестры.
Утром в 7 его кормили и переодевали, оставляли ему перекусить на тумбочке рядом с кроватью, справлялся сам нормально, а в 5 вечера приходила сестра с работы кормила его обедом и переодевала, в 9 вечера ужин.
Дедушка у нас был ухоженный, мы любили своего отца.
Но по телефону, когда оставался один начинал звонить беспрестанно
Вы все вместе живёте?
Ваша семья, мама и бабушка?
Внуки не несут ответственность...несут дети.
Решать вашей маме.
И опекуном ей быть, если бабушка будет признана недееспособной
Я отдельно. Мать не знает как признать не дееспособной, тк та вполне дееспособна пока. А вот крышечка съезжает...
Если бабку признаете по суду недееспособной, то отвечать за пожар и наводнение будет опекун. А также он ответит за выкинутый из окна кому-нибудь на голову стул. А если бабку не будут признавать недееспособной, то отвечать за всё это будет она сама. Так что подумайте крепко, прежде чем затевать суды-пересуды.
вызовите психиатра на дом, и получите все необходимые медицинские заключения
что делать дальше, обсуждайте уже с этим врачом
весёлую бабулю однозначно под присмотр специалистов
Да она уйдёт оттуда, люди, вы чего? Бабка скандальная конечно, но совершенно самостоятельная.
Вот кстати, вопрос, который и мне интересен... Каким образом в частных пансионатах удерживают людей с деменцией, Альцгеймером. Надо ли признавать их недееспособными, а если не признать, вдруг они наянут звонить в полицию - караул, меня взяли в заложники?
У нас удерживают под замками - на всех дверях кодовые замки, внутри отделения люди перемещаются свободно. Иногда да, звонят в полицию, никто этот бред всерьез не принимает.
Да все просто. Есть огороженная территория и выход по пропускам, которые подписывает только заведующий. Внутри красивый большой парк, можно гулять. В пансионате библиотека, церковь, кружки всякие и экскурсии. Я пишу о государственном учереждении, а не частной лавочке, кстати. У человека удерживается 3\4 пенсии, остальное ему выдается и он может заказать приходящему собесу что-то купить. Лекарства, не выписанные врачем собеc покупать не будет, если что-то безвредное типа глицина купит
Вообще-то такие отделения под замками и выйти оттуда непросто. Думаю даже в России уже все знакомы с болезнью Альцгеймера.
Вызвать психиатра на дом, назначенные лекарства подмешивать в еду. Например, засунуть в профитрольку)) Как вариант, проконсультироваться онлайн с гериатром, знаю, что многие из них так консультируют. Только не знаю кто в таких случаях будет давать рецепт на препараты, они не в свободном доступе. Но ситуацию прием поавильно подобранных современных лекарств может значительно улучшить.
Сходить в ПНД к участковому психиатру, объяснить ситуацию, тот придет посмотрит, выпишет галоперидол в каплях, мама будет подмешивать в еду. Бабушка станет спокойная.
+100! Только не галоперидол (его пожилым нельзя, очень сильный препарат).
У бабушки деменция. Но ее необходимо поставить на учет в ПНД, и возможно полечить в стационаре.
Можно вызвать психиатрич. неотложку - сослаться на агрессию и бред. Там врачи-психиатры, которые "умеют" уговорить пациента поехать в больницу. Если психоз налицо, положат и на месяц-два.
Врачам со спец скорой пофигу на больных,и в больничку не так легко положить.Когда у меня дочка 14 лет разгромила всю комнату и перебила всё что можно,врач со скорой сказал потерпите это возраст переходный. У дочки есть диагноз,не просто так психушку вызывала. Н а следующий день была снова вызвана бригада, они её забрали в состоянии невменоза. В больнице не приняли и отправили домой, так как за время пока ехали дочка успокоилась.На третий день меня уже можно было саму в "дурку" везти, и в приёмном покое по телефону мне сказали что если опять привезут "спокойную" то отправят домой. Мне после стало стыдно за свои слова в адрес дамы на другом конце провода,но дочку в тот вечер уложили в стационар. Три дня ада,три дня ора,три дня.А нам пришлось делать ремонт комнаты дочки. Так что на лёгкую госпитализацию бабули не стоит надеяться.
Знаю совсем другую историю. Моя подруга госпитализировала свою одноклассницу. Все знали, что у нее проблемы с психикой, но официального диагноза не было, нигде не лечилась. Когда пошло по нарастающей, вызвали бригаду, позвали с собой участкового. Когда она им открыла дверь, врачи на пороге сказали "Наш пациент", там вся квартира была устлана 10 см слоем мусора из рваных газет, яичной скорлупы и пр. Подруга моя была даже не родственницей, а просто одноклассницей, спустя 30 лет после школы. Забрали без лишних разговоров
Совершенно верно. Мой одноклассник - врач-психотерапевт. Когда-то начинал на скорой и нагляделся на квартиры пациентов. Говорит, что у больных две крайности: либо идеальная чистота, либо помойка, через которую к больному пробираться нужно. И страсть к стерильности, и полное забивание на уборку - психиатрия...
Да никто её никуда не возьмёт, она вполне у вас дееспособна. Ну вот с такой придурью. У подруги бабушка была такая, подруга её вечно "обворовывала", доходило до того, что она орала что ей новый диван (купленный 30 лет назад) подруга поменяла на такой же, но старый и облезлый, когда была в гостях. При этом бабка жила отдельно и в таком состоянии прожила до 94 лет. Ну последний год уже плохо ходила. А так 20 лет бодрячком прожила, трепя всем нервы.
люди, не пишите, если не в теме! это БОЛЕЗНЬ, а не придурь.
Все поведенческие отклонения - это проявления болезни, когда отмирают клетки головного мозга.
Это не прихоти и не скандальный характер старика.
Начинается бред (страх преследования) и агрессивное поведение - обвинения близких во всем, в воровстве и т.д.
Это уже недееспособность. Надо обращаться к психиатрам и лечить.
+1! Работала соцработником и насмотрелась на таких бабушек. Были случаи заканчивалось шизофренией. Потом им начинало казаться что их хотят убить, голоса и прочее. Абсолютно разные незнакомые люди, а болезнь протекала очень похоже.
И что? Ну вот у нас бабушке казалось что за ней следят соседи. Ей так 20 лет казалось, при этом человек жил сам в своей квартире, делал все покупки сам, сам готовил и убирал. В доме была идеальная чистота.
Что? Что вам дико повезло и все затормозилось на этой стадии. Чистота вообще ни о чем, наша уже в бреду ущерба была, преследуют, хотят отравить, обворовывают, но убиралась исправно. Полный порядок и чистота. Только в туалет норовила в ведро сходить и вылить с балкона. Так что вы просто не в теме, миловало
Да у этого диагноза все стандартно. Одни и те же стадии. Вариации только в скорости развития
Прикольно. Про телевизор впервые такую фишку слышу. Вот ей и воспользуйтесь. Как только начинает истерить тут же включайте телевизор: "вот пусть все видят, как ты себя ведешь".
Деменция это, автор, вызывайте психиатра домой.
Автор,выше правильно написали: старческая деменция. Дальше будет хуже: пойдет на улицу-заблудится, ключи оставит где-то, могут быть неприятные моменты с (простите) фекалиями(почитайте про это заболевание в инете и про все его проявления, и про родственников, которые живут с больным человеком: они теряют здоровье, работу, семьи. Если не хотите сами потом со своей мамой сидеть на антидепрессантах и т.п.. срочно занимайтесь определением бабули в геронтологический интернат.
Если через государство, то процедура долгая очень: в соцзащите дадут список документов, которые надо собрать(их можно больше года собирать, там одну карту для комиссии замучаешься делать). Допустим, собрали все...Идете в соцзащиту, если бабуля дееспособная, то нужно ее согласие (дают на подпись заявление),вас выставят в коридор, а с бабулей будут говорить, потом спросят: хочет ли она в интернат? Если бабуля откажется , то ей дадут на подпись заявление об отказе. Даже, если все подпишет и согласится, или Вы лишите ее дееспособности(тогда ее согласие не надо), то там очередь (мы полгода ждали)
Либо в платный санаторий в области геронтологии.
(пишу не понаслышке, сама прошла через все это со своей мамулей-у меня двое детей на все смотрели это, из больниц с аритмией пинками гнали-сиделок для подобных пациентов не было, ну и разные вещи неприятные)
Мамулю навещала каждые выходные , и одна,и с детьми, привозили ей вксусненькое, она кушала, мы разговаривали, хотя память уже практически отсутствовала-даже прошлое совсем забыла. В центре за ней ухаживали и по медчасти, и гигиена, и культурный даже досуг у них был.
Мама прожила почти 3 года там, мы ее запомнили спокойной и какая она до болезни была, и она нам радовалась, когда мы приходили. гуляли с ней, .....
Если Вы в Москве. я могу Вам подсказать, где была мама: туда и бесплатно кладут (но мы года 2 к этому шли)-ну мамина пенсия 75% шла в центр, и можно было платно.
Думаю, не сочтут это за рекламу, Вам же помощь нужна: Геронтологический центр Милосердия у м. Орехово наберите-позвоните туда.
Автор, можно в вашей теме спрошу? Похожая беда со свекром, свекровь уже на грани от такой жизни, плюс ещё физическая немощь, от сиделки наотрез отказывается, и я понимаю почему, посторонний в доме круглые сутки, это тяжело, наконец начала подумывать о пансионате, государственные не рассматриваем, интересуют частные, Москва и область, сколько может стоить приличное проживание с достойным уходом? Дайте наводку пожалуйста.
Девушка - от 35 тыс - это изба во Владимирской области и мучительное умирание. Нормальный пансион для людей с деменцией начинается со 100 примерно.
Пригласить на дом (под видом кого угодно, но не врача) психиатра, он выпишет лекарство и незаметно подмешивать этот препарат в еду и напитки.
Автор, у меня няня проходила похожую ситуацию со свекровью, сначала всё начиналось с постоянных звонков, капаний на мозги, забывания всего на свете, паранойя - выключите газ, вы меня спалить хотите.
закончилось всё буйством в ночи - ором меня убивают и вызовом психиатрии, которая никуда не везёт а только вырубает в этом случае.
вам нужно идти в районную поликлинику, пытаться вызывать на дом терапевта и психиатра, назначать лечение. будет только хуже, к сожалению
Не всем эти средства помогают, эти средства имеют побочки. Увы и ах, на 100% средства нет.
нет, но это не означает, что не надо ничего пробовать. и да, тут приходится выбирать, или бабка будет орать всю ночь или побочки
Мой папа в деменции так меня во всем обвинял.Хоть живет один на даче,только по выходным развлекалась.А потом как то я сказала что это наверное воры и я на них написала в милицию и т.п.,вроде от меня отстал.Сейчас нормально по этой теме.
Самая паршивая стадия. Когда она вроде как " в себе" и остается прежней, но кровь пьет из всех родных. Тут на самом деле надо помогать не столько ей, сколько близким. Выписывать бабке препараты (на дом платного психиатра), тормозящие активность, а маме успокаивающие.
Автор, а самой сходить на прием к психиатру нельзя? Описать симптомы, состояние, настроение?
Я точно знаю, что есть медикаменты, конечно память не возвращающие, но успокаивающие те внутренние страхи, которые терзают больных Альцгеймером.
Если попадете на прием, то говорите, что путается бабушка во времени, то, что происходило 5 минут назад было у нее уже позавчера, а поев утром, вечером говорит, что вот только встала из-за стола, 5 минут назад прямо.
И что видит людей, которым в доме не было. Эти люди какие-то действия выполняют, сами придумайте. Ну вот окна кто помыл? А, это два строителя приходили, они и помыли.
Это симптомы, которые позволяют получить рецепты на медикаменты, от которых больные благостно спят, едят, немного бодрствуют находясь в благостном настроении.
Удачи!
Я так ходила. Бесполезно это. Психиатр слушает, улыбается, ему всё это знакома, набило оскомину. У него даже выписка из закона о психиатрической помощи размноженная лежит. Выслушал, покивал, выдал выписку. Только САМ больной должен прийти, САМ написать согласие на псих.помощь.
Надо понять и осознать всем, что в России пожилые люди с деменцией брошены на произвол судьбы вместе со своими родственниками. Никто не поможет, ипись как хочешь. Вчера моя залила соседей снизу. Хорошо люди добрые, знают ситуацию, но это повторится. Так что я готова. Так и сказала. Подавайте на бабку в суд, если считаете нужным, пусть вычитают из пенсии. Они казали, что залив небольшой, типа переживем. Я принимаю всё это со смирением. Ничего сделать нельзя, пока она кого не убьет или сама не убьется. Вот такая судьба у нее и у меня. Бог так дал. Надо принимать то, что дал Бог. Нести свою ношу.
Нет, не одна. Какое это имеет значение? Я с утра до ночи на работе, работу не брошу.
Если с утра до ночи на работе, значит есть деньги на сиделку. Оставлять таких людей одних дома - это за гранью. Можно однажды прийти, а дома нет, он сгорел. Часто люди мучаются с дементорами, потому что не хотят пристраивать их в ДП за их же квартиру. Жалко, хочется оставить себе. И это можно понять. Каждый выбирает , что ему дороже: квартира или покой.
Странный вывод. Я пожилая женщина пенсионного возраста с плохим здоровьем, как Вы думаете, какая у меня зарплата? Кроме того, никаких наследных квартир мне не досталось, поэтому я плачу ипотеку, и буду ее платить еще 10 лет. Дом сгорит, такая моя судьба. У моей больной матери также нет квартиры, поэтому тезис по поводу "не хотят пристраивать в ДП за их квартиру" в моем случае не работает.
Пожилая женщина работает с утра до ночи и получает маленькую зарплату, которой не хватит на сиделку? Ну печально, если так. И смысл в таком случае в ипотеке... Ну дело личное, конечно, каждый решает сам. Ну ок, в вашем случае не работает. Но если мы говорим в целом о том, что выше написали, что дементоров некуда девать и это только головная боль родственников, так да: иногда родственник готов был бы отдать старика на попечение налогоплательщиков, а себе оставить стариковскую квартиру. Если так не получается, значит ноет, что приходится самому с ним возиться. Ну так се ля ви.
Да, я про то же. Это головная боль детей дементоров. Их долг и их ноша. Честно говоря, я не очень представляю, что значит себе оставить стариковскую квартиру. Я, например, и еще моя подруга, у которой была аналогичная жизненная ситуация, родилась в этой квартире, всю жизнь в ней прожила и живет. Как и куда я могу сдать эту квартиру? И в ней не только один этот старик живет, представляете, у моей мамы есть муж, который тоже там живет, в этой "стариковской квартире", такое тоже бывает. Его куда? Выкинуть на улицу почти лежачего 90-летнего с сохранным мозгом? Да и кому нужна та квартира с двумя стариками и со мной впридачу? Ладно, черт со мной, я надеюсь через пару лет съехать в свою ипотечную, но деда куда? Это же не Москва...
В смысле "это же не Москва"? Вы думаете, в Москве кому-то просто так нужны наши старики? Да щас... Что касается стариковской квартиры, то я имела в виду конечно квартиру, в которой такой старик живет. Один, без детей. Обычно всё же дети как-то решают свой квартирный вопрос, когда заводят свою семью и уходят из дома. И вот когда такие дети, имея своё жилье, всё же и старика не отдают в ДП (потому что придется отдать его жилье или платить довольно много в месяц) , и сиделку не нанимают, ну как-то это не понять.
В Москве любая квартира стоит миллионы рублей, даже десятки миллионов, в провинции она может не стоить ничего, может стоить 400-500 тысяч, может миллион-полтора.
В Москве (здесь на Еве читала), предоставляют ДП, предоставляют разную социальную помощь, лечат и путевки дают, какие-то программы для пожилых есть, даже танцы и обучение иностранному языку бесплатно организовывают. Прямо как вести с другой планеты!
Кстати, если старик переезжает в Дом престарелых, то его квартира не сдается насовсем государству, а передается руководству этого дома престарелых в пользование, в случае смерти старика наследники вправе забрать и наследовать ее, если она приватизированная. Я только не понимаю, что руководство ДП будет делать с этой квартирой, если там еще люди живут. Т.о. я готова отдать "стариковскую квартиру" за помощь в уходе, но никто не берет.
Ну десятки миллионов - это далеко не у всех, поверьте. Стариковская халупа без ремонта у МКАДа стоит значительно меньше. Даже если квартира стоит 400-500, её всё равно возьмет государство и заберет старика, думаю. Какие-то ДП всё же есть. "Кстати, если старик переезжает в Дом престарелых, то его квартира не сдается насовсем государству, а передается руководству этого дома престарелых в пользование, в случае смерти старика наследники вправе забрать и наследовать ее, если она приватизированная." Первый раз такое слышу. Могу уточнить, у меня есть знакомые, которые работают в этой системе, они точно знают. Мы устраивали соседку моей подруги, одинокую бабульку, квартиру забирал город, по-моему, а не ДП. И уж точно насовсем, а не в пользование (как ей пользоваться-то?)
Нет, если там люди живут, никто у вас эту квартиру не будет брать, конечно.
Это, видимо, только в Москве кол-во денег зависит от кол-ва работы. А в регионах люди с утра до ночи работают за маленькую зарплату и радуются просто тому, что есть работа, хоть какая, но она есть. Но московским инопланетянам этого не понять.
В Москве очень разные зарплаты..поверьте..А цены московские и на квартплату и на лекарства и на пордукты...Про среднюю по Москве зарплату это миффы..если сложить 19 тр уборщицы и 350 депутата то тогда..статистика не врет))Деменция не лечится..ни у богатых ни у бедных во всем мире это большая проблема..
Но можно ведь найти сиделку на неполный день..чтоб человек не навредил ни себе и окружающим..Залитие фигня..а газ??
Но почему-то только москвичи предлагают больше работать и лучше учиться тем, у кого денег нет. У остальных когнитивного диссонанса не случается от того, что умный образованный человек может работать с утра до ночи на ответственной и напряженной работе за 20 000. И держаться за нее зубами, т.к. и ее найти не просто. Какие сиделки уж..
А что государство должно при живых детях/внуках бесплатно взять на себя все, что связано с их пожилыми родственниками?
Не "всё", а то, что превышает возможности среднего российского живого ребенка/внука. Вообще-то Россия - социальное государство, это в Конституции записано. И если содержание несчастного больного старика стоит такие суммы, которые не может обеспечить семья этого старика, то да - государство должно, обязано помочь! Для этого созданы министерства и специальные службы, для этого содержится армия чиновников, выделяется бюджет. Никого же не удивляет ситуация, когда больному ребенку делают дорогостоящую операцию, когда миллионы рублей в месяц выделяются на одного больного, чтобы обеспечить ему лекарство по жизненным показаниям. Это нормально! Так и должно быть.
Старик такой же человек и гражданин, как и все. Если ему нужно дорогостоящее обслуживание (а обслуживание сумасшедшего человека это дорого), то государство должно помогать в той или иной форме.
старикам и помогают, соц работника например абсолютно бесплатно предоставляют, лекарства бесплатные, мало?
Надо совсем забрать? причем принудительно? Квартиру где живет эта бабушка кто получал?Ей тоже наверное детей трудно было ростить, но она же их в детский дом не сдала.
Никаких бесплатных соцработников нет, это миф.
Я не понимаю, причем здесь квартира. Квартиру, где живет бабушка и ее муж, получали на семью с двумя взрослыми детьми, живым тогда отцом бабушки, и младенцем-внучкой, получали не от предприятия, не от работы бабушки, а от исполкома как нуждающиеся в улучшении, на всех получали.
Речь об уходе за дементными больными. Им не нужен как таковой соцработник, так как если есть дети, то накормить, одеть, сводить к врачу, получить лекарства, убрать в квартире, постирать белье - это ерунда!!!! Самое трудное с дементными - это следить за ним каждую минуту, 24 часа в сутки. Вот эта работа стоит больших денег. Ну, и на той стадии, когда какашки по стенам + кормить насильно - это тоже очень дорогой уход. Здесь помощи нет.
Если я не ошибаюсь, раньше было бесплатно (и для тех, кто успел до какого-то там года, не помню, не так давно) , сейчас надо платить. Если я не путаю с патронажной сестрой, конечно...
А этих детей, которые будут сидеть со стариком дементным, кто будет кормить? Их дети подростки-студенты? А студентов
- кто? Вы поймите, объем работы (ухода) за сумасшедшим и за обычным стариком различается в разы. Я могу за пятью старушками ухаживать, если они сами по квартире ходят до туалета и соображают, что делают. А свою мать ни на секунду нельзя оставить без внимания, поймите, она или орать будет или в окно чего выбросит или нассыт на пол (нарочно иногда, назло, говорит при этом, ну что сучка - давай убирай за мной). То есть объем работы для двоих ухаживающих, чтобы можно было поспать + нужен человек, который обеспечит продуктами, моющими средствами и т.д.+ нужен человек, который это всё оплатит!!! И все это без выходных и праздников 10 лет подряд.
Господи, вы какой-то ад описали... 10 лет??? И сколько ей сейчас? В таких случаях только наемный персонал (я бы лучше на дошираке сидела и ходила бы в одних туфлях по 10 лет, но оплачивала бы сиделку с проживанием) , если никакой возможности нет устроить в ДП.
Негде жить сиделке, в квартире бабушка живет не одна, у нее есть муж(!) живой, хотя и очень-очень старый. Его куда? С сиделкой в одну кровать? Почему-то здесь на Еве, все себе представляют, что старики-алцгеймеры все подряд живут по одиночке в отдельных квартирах. Да нет такого, среди моих знакомых все живут вместе со стариками, два-три поколения. Может в Москве у всех есть наследные квартиры, а в провинции нет реноваций, расселений пятиэтажек и т.п. плюшек. Как получили в 70-х годах квартиру, так и живем в ней.
В Москве наследных квартир пока дождешься, вскроешься. Среди моих знакомых (а это возраст 40-52) мало кто получил наследство, потому что хоть один родитель да жив. Кому-то в свое время родители помогли с жильем, разменяв общую квартиру, кто-то смог купить. 2-3 поколения в одной квартире, ну даже не знаю... Если поколение рожденных в 70-ые еще живет с родителями, то их дети уже точно уходят на съем.
Квартира, в которой живет ваша мама, одна комната? На кухне раскладушку не поставить для сиделки? Мне просто вас жалко, вы же от такой жизни свихнетесь сама.
Никакой не фантастический. А живут по-разному, да. Кто как смог, тот так и живет.
Простите, а если пожестче с ней, не поймет? Вот если нассыт на пол как раз, заставить её убирать и пригрозить полицией, например, или чего-то же она боится?
Она через секунду забывает :). Она скажет, это не я. И ей тяжело нагибаться, она полная, ноги болят. Она не сможет убраться физически, она не знает, где тряпка, где ведро...Не дай Бог упадет... Да и не надо ей это, пошаркает дальше и все. Можно, наверное, силой заставить, стукнуть ее... Но я не буду. Она сначала обзывается, а через 5 минут говорит, что я хорошая. А потом спрашивает, кто я, и что делаю в ее квартире. А потом говорит, что ей надоело жить в гостях и она уезжает, вещи собирает в сумку. И так по кругу 100 раз в сутки. Еще любит рассказывать всем, что она скоро замуж выходит, а на мужа своего говорит, что это ее папа... Смех! События в ее голове как в калейдоскопе.
Я пробовала давно показывать ей видео в телефоне, как она безобразничает, так она сказала, что это не она, а какая-то страшная старуха, которую надо выгнать. Бесполезно пытаться научить чему-нибудь деградировавший мозг.
О! Пусть собирает вещи и идёт. Может, потеряется. Тогда ее точно определять в ПНД.
Господи, вот за что так Бог наказывает и человека, и его родню... Ведь никто не застрахован. Конечно, такие люди должны жить в специальных учреждениях. Эх.... Терпения вам и чего-нибудь очень хорошего в будущем за все ваши мытарства. Мама конечно не виновата, что мозг подвел.
Благодарю Вас. Безусловно, что мама не виновата, никто не виноват. И никто не застрахован.
Это не проблема государства, да какая то помощь должна быть, но не 100% сбагривание государству, у меня бабушка парализована была в мои 18 лет, прекрасно я помогала ухаживать за ней.
Вы разницы между парализованным и сумасшедшим просто не понимаете. У нас в семье есть не сумасшедший пока, но очень сложный старик с характером и уже с начинающейся деменцией. И это УЖЕ дурдом. Я бы лучше трех парализованных взяла на его место, которых надо было бы кормить с ложечки, менять им памперсы и включать телевизор. А вы попробуйте сладить с придурком, который активен, силен физически и так далее...
Мне не надо ничего понимать и ладить с кем то тоже, мы достаточно зарабатываем, что бы нанять сиделку и налоги большие платим, и я против, что бы мои налоги шли на облегчение жизни людям которые не в состоянии ухаживать за своими родными.
Во многих цивилизованных странах это именно проблема государства. Соцзащита называется. Она защищает и тех, кто платит большие налоги в том числе.
У всех были бабушки. Моя в коме неделю лежала дома. Инсульт. В больницу не взяли, капельницу дома делали и всё. Уход, да. Но старик в деменции или с альцгеймером - это вообще другая история. Это люди, которые передвигаются и делают всё что хотят. А хотят они часто такое, что вам и не снилось с вашей парализованной бабушкой. Их оставить нельзя даже на час одних.
Ну супер, молодцы. Но это не меняет того, что глупо сравнивать парализованного и дементного.
Да? И мужа уже нет? И детей? И внуков? Вы- то еще живы, за вами кто будет ухаживать? О нем подумайте, если всех остальных уже нет.
Мужа нет, ребенок есть, но взваливать на него уход принудительно нет желания, есть квартира под это дело, склоняюсь к частному пансионату не дешевому.
Вы меня не поняли. В любую секунду лично на Вас может свалиться уход за своим взрослым ребенком или за внуком. В любую секунду. И при этом Вам, возможно, придется продолжать работать... потому что жизнь непредсказуема.
В нашей стране всё возможно. В том числе и то, что когда придет время ухаживать за родителями, у их 60-летних детей денег будет не так уж много. Зарабатывать в 40 можно так, что хватит на всё с лихвой. В 60 может хватать пассивного дохода на то, чтобы жить самому, но если туда еще и сиделку вписать, то будет тяжеловато.
"нужен человек, который обеспечит продуктами, моющими средствами и т.д."
в 21 веке все можно заказать с доставкой на дом через интернет.
продукты (в Москве есть Утконос)
лекарства
одежду
да вообще все что угодно через курьера
О Боже. За курьера платить надо, какая разница, как его назвать курьер или родственник, главное, что нужен человек, который будет таскать нужное в дом на своем горбу.
И опять глобус Москвы. Какие доставки, какие Утконосы, например, здесь. http://www.maloarhr.ru/photo/gallery/4/#!photo20
Вы вообще за МКАД выезжали?
Мрак какой-то... И еще светлые человечки говорят, что не в деньгах счастье. Да в них половина счастья. Потому что наша жизнь во многом состоит из материального, хотим мы того или нет. Будь у человека достаток, не было никаких проблем определить мать в хороший частный ДП или нанять ей хоть двух, хоть пять сиделок,которые будут и её за руку водить, и полы мыть, и продукты в магазине покупать и готовить. А нет денег, хоть убейся, всё только на тебе.
Вас почитать, так вся остальная социальная поддержка у нас просто замечательная, да... И операции больным детям далеко не всегда делаются за счет государства, и лекарства далеко не всегда и не все оплачиваются. Иначе не стирали бы родители ноги до колен, бегая и выпрашивая деньги у фондов. Нам до настоящего социального государства как до Марса...
Нет, конечно же. Ужас, а не социальное государство. Но если для других категорий населения есть хоть какие-то программы и обязательства государства, хоть декларируются (но плохо выполняются), то по старикам нет ничего, делайте что хотите, пожилые детки 60-лет, со своими 90-летними, хоть сдохните, но помощь вам не положена, только обязанности, дети обязаны заботится о пожилых родителях. Вот и заботятся как могут, пока сами в гроб не лягут.
Если есть деньги, сдают платно в интернат. Или отдают квартиру старика за уход государству. Если ни денег, ни квартиры, то да, крутятся сами. И это хорошо, если дети 60-летние. Раньше рожали рано, поэтому дети у 90-летних запросто могут быть 70-летними. и все дружно сидят на шее у пятидесятилетних внуков, у которых еще и не выпорхнувшие из гнезда дети имеются.
Полностью согласна! Знакомый 65-летний мужчина поселил тещу в платный интернат, оплачивает за счет сдачи квартиры тещи. Это если есть квартира.
Идеальный вариант. Иначе можно самому сойти с ума. У знакомой муж не хочет отправлять мать в ДП, хотя там альцгеймер уже нормальный такой... Мать всегда боялась домов престарелых (ну когда в уме была) и считала, что туда отдают только никому не нужных стариков. Он это помнит и не может поступить так. Оплачивают сиделку с проживанием, выходит им эта мама с сиделкой прилично... Но главное, что головная боль остается. Мама то сиделок выгоняет, то они сами от неё сбегают. Как на вулкане. Сиделки постоянно дергают, то одно спрашивают, то другое . В интернате таких проблем бы не было. Там и врачи есть, и присмотр в любом случае.
+100 Единственный выход, найти психиатра, который за деньги согласится прийти.
Не спорить, не доказывать, не затевать скандалы, сами станете психами. Только гасить таблетками
Собрать доки и определить в пансионат для ветеранов труда на постоянку. Там хороший уход. Требуется ее подпись на всех бумагах, пансионат звучит не как больница и дом инвалидов, хотя по сути это близко. Или просто подпись подделать, а ей предложить временно там пожить, отдохнуть типа.
Она не агрессивная, поэтому ни в какой дурдом её конечно никто не заберет. Искать возможности сводить к врачу можно и нужно. Ну неужели ничего нельзя придумать? Прислать приглашение на обязательную диспансеризацию с припиской, что иначе не будут пенсию платить. Или еще что-то в этом духе. Заранее сходить к психиатру и рассказать всё подробно, чтобы встречая её у него уже была картина мира. Но вылечить бабушку, конечно, не получится. Можно будет только немного затормозить развитие деменции в лучшем случае. Если это деменция, а не шизофрения, конечно...
В "дурдом" забирают не только агрессивных. Автору можно посоветовать платное отделение для пожилых при психиатрич. больнице №15 на Каширке.
Там два геронтологических отделения, и врачи, специализирующиеся именно на таких пациентах.
Это если автор в Москве и если в семье достаточно денег на долгосрочное пребывание в такой больнице.
Ага. И вывозить обратно через положение кол-во дней за новой визой. Не помню, сколько там можно , 90 дней в полгода или типа того.
Таки и вывезут. Один раз и навсегда. Депортируют и вернут вам вашего детектора в целости и сохранности, не сомневайтесь.
Не забирать и скрываться! Помницца, в советские времена это практиковалось, не забирать бабок из больницы. Лежала в палате с такими забытыми бабушками, совсем старыми и неходячими.
Я поняла. Не, сейчас страховые компании быстро наведут порядок. Никто долго в больнице теперь не держит и без особого повода туда не кладет.
Это точно. Стариков в Москве вообще сейчас не забирают. Всеми силами отпихиваются.
Конечно можно, оплата около 5-8 тысяч долларов в месяц, плюс медицинская страховка еще тысячу в месяц.
Я не думаю, что у всех наших российских дементоров гринкарт есть на всякий случай.
У многих живущих в России стариков? Окститесь... У большинства и загранпаспорта никогда не было.
Каждому российскому старику с болезнью Альцгеймера - даешь по гринкарте!
P,S. Даже Трамп до такой глупости бы не додумался.
Слушайте, недавно читала, что хотят стариков под опеку раздавать за деньги, как сейчас сирот. Если набрать несколько, от суммы зависит, поселить в дом в деревне, уход там проверять никто не будет, еда с огорода, да они мало едят уже, может, ничего себе бизнес?
Кто мало ест? Дементоры? Ржу в голос. Они едят много и забывают через полчаса, что ели. Жалуются, что их не кормят и если дать им опять комплексный обед, съедят с аппетитом.
Кто вам сказал, что уход не будут проверять? Может и будут. И с чего вы взяли, что старики буду довольствоваться едой с огорода и проживанием в деревне? Вы замудохаетесь их по поликлиникам возить (кровь, мочу, сахар, без этого никак!) и капризы выполнять. А еще кому сиделка нужна, кому надсмотрщик. Боже упаси от такого бизнеса. Лучше сирот...
В топике про дементоров. А так, любые пожилые люди, даже без диагноза - это очень непросто в большинстве случаев. И с головой чаще всего уже беда. Моя подруга работала в доме престарелых. В хорошем причем, одном из лучших государственных в Москве. Да, тех у кого совсем уже мозг отключился, переводят в специальный интернат сразу же. Но и те, кто якобы нормальный - обнять и плакать. Чудят будь здоров. Она смогла там проработать года полтора и ушла. Говорит, очень тяжело там и работать и находиться. И капризные есть, и придурковатые, на любой вкус.