Почему кончают жизнь самоубийством при раке
Интерес не праздный. Свекровь с 4 стадией. Отправили на паллиативную помощь. Вспомнились громкие случаи, когда кончали жизнь самоубийством генералы с онкологией. Не могли терпеть боль. Что сейчас с обезболиванием? Если это важно, то Москва. Извиняюсь за тяжёлую тему, нужно знать, к чему готовиться.
Сильные боли плюс часто едет крыша в самом прямом смысле этого слова.
Свекровь умирала, требовала, чтобы оба взрослых сына ее подмывали. Это очень маленький пример ее поведения.
Она была в очень хорошем хосписе и никаких проблем с гигиеной или уходом не было.
Но куролесила по полной..
У неё наверное не только рак был, но и деменция. Два в одном, так сказать, сыновьям повезло.
Деменции не было. Она достаточно молодой умерла.
Там все страдали. Что она в хосписе вытворяла, это был ужас. Ее готовились выгнать из хосписа. Она везде разослала письма, что над ней издеваются, а на сыновей, что в хоспис с тюремным режимом ее насильно сдали. Медсестры боялись к ней подходить, а глава хосписа чуть не лишилась работы навсегда. Мы ходили в полицию объяснения давали.. Ее реально, как подменили. Где-то за 6 мес до смерти это началось. До этого была очень адекватной..
Совершенно спокойно в этом возрасте может быть и деменция, и Альцгеймера. Это оно и было, просто в хосписе никто не обследовал, туда не для этого кладут.
А её обследовали на предмет этих болезней? Ну может и просто сошла с ума, конечно. Не у всякого психика выдержит эту болячку.
Конечно обследовали. Она должна была постоянно предоставлять в суд справки о своей вменяемости, чтобы встречаться с внучкой. Дочерью ее умершей дочери. Отец девочки не разрешал ей видеть внучку и она с ним судилась. Он как раз настаивал, что не может оставлять с ней ребенка, так как у нее начинающаяся деменция (типа возоаст подходящий) и она раз в год проходила обследование для суда..
Сошла с ума - это ведь тоже диагноз, только не медицинским языком сформулирован. Слабоумие, наверное
Не факт, что будут сильные боли. У меня муж гражданский умер от рака. На работу только последний месяц не ходил, по квартире не ходил последние дня 4. Жутких болей не было, просто было хреново. Врачи таблетки трамадол выписывали, может они помогали...
У нее пока нет сильных болей, просто плохо. Думаю, идёт интоксикация. Но поскольку метастазы в костях, в том числе, онколог сказал, что боли будут и анальгетиками они снимаются плохо, будет нужен морфин в таблетках. Его выписывают в нужном количестве?
Да, таблеток хватало, но у нас не морфин был. Но, насколько я помню всякие истории про проблемы - там или выходные были длинные (это когда врача терапевта посадили за неправильную выписку лекарств), или отсутствие взрослых активных и не сильно занятых на работе людей, которые побегают по кабинетам и аптекам и выбьют нужные рецепты и лекарства.
При сильных болях нет, конечно. Но с него начинают обезболивание. Плюс, не у всех больных сразу сильные боли, иногда их может не быть вообще.
А почему вы у этого же онколога это не спросили? Это ведь самое простое. В онкодиспансер стоит на учёте? Онколог там все выпишет. Или просите направление в хоспис.
Дали направление на паллиативную помощь. Думаете, сразу в хоспис кладут? На дом могут приезжать. Хоспис не резиновый. Онкологи такой информации не дают, хватит ли больному лекарства. Интересует личный опыт.
Ну личный опыт тоже у всех разный , в любом случае это онколог решает что и сколько выписать
Это все понятно. Но если хватает всего, почему тогда от боли кончали жизнь самоубийством не какие-то хипстеры, а военные? Значит, не хватало? Вот интересует, что сейчас.
Очень возможно. Ужасно все это. У меня недавно двоюродная тетя умерла в нижегородской обл. от рака лёгких, у них там только пластыри, и они ей не помогали. Хосписов там то ли нет, то ли не дошла очередь.
У меня мама и в хосписе лежала и пластыри были , но да, это все равно ужасно.
В хоспис на какой стадии забирают? Они сами предлагают или просить надо? Вообще, сейчас волнует пока вопрос не обезболивания, а интоксикации. Как-то это выводится, в хосписе или на дому капельницами или ещё как-то?
Нам сами предлагали. Мама там полежала и выписалась домой. из него. Никак интоксикация не выводится, я такого ни от кого не слышала, ни из одной страны мира.
Спасибо, понятно. А зачем тогда в хоспис ложиться? Если пока сильное обезболивание не нужно? Что за мероприятия там делают?
сейчас в МЕДСИ можно получить квоту на паллиатив. у нас в этом году родственницу там 2 месяца тянули. узнавайте про квоты.
Спасибо. Нас направили в хоспис на спортивной. Сказали, оттуда придет врач для осмотра. И он должен решить, нуждается ли больной в хосписе. Вот как то так.
На Спортивной - хоспис с самыми лучшими бытовыми условиями.
Моя мама в другом. Она в обезболивании не нуждается, а ее соседкам по палате регулярно то таблетки от боли дают, то уколы делают. На всем этаже только одна женщина воет постоянно (но может у нее не только рак но и психическое что-то развилось), остальные спокойны.
Мы туда ездили, отвозили документы. Нам пока туда лечь не предлагают. Приезжал врач из паллиативной помощи, выписал трамал и ещё лекарства по симптоматике.
Сильные боли, а обезболивающие очень слабые и их очень тяжело доставать :-( По крайней мере не в Москве так.
Моя мама умирала в глубинке Рязанской области и никаких проблем с обезболивающим не было - в 2001 году. Мне странно такое читать. А уж генералы без обезболивающего - бред. Посто человек не привык быть обузой, вот и принял решение
Мой папа умирал в Брянской области в 2014 году и врач практически под страхом тюрьмы выписывал лекарства, сейчас все гораааздо сложнее с лекарствами :-(
А моему папе спокойно и быстро выписывали , правда не морфий, но трамал, Трамадол, в ампулах. Ивановская область. Хотя сам он москвич, даже с этим проблем не было, что не в своем регионе. Остатки лекарств и пустые ампулы мама вернула потом.
Это анальгетик. Зачем возвращать ампулы от него? Раньше требовали только от наркосодержаших препаратов.
Значит ещё какие-то были наркосодержащие. Потому что выдавалось это под роспись и так же возвращалось обратно . Боли начались дней за 5 до смерти
В передаче, в которой про него рассказывали, говорили, что именно трудности были с выписыванием рецепта и получением лекарства, я не помню деталей. И что он видел, как мучается с этим дочь (именно с лекарствами) . Замечательно, что у вас не было таких проблем. Может быть препараты бывают разными, как и онкологии. Ну или история придумана и вы знаете лучше, что там в той семье было.
Генерал кончил жизнь потому, что было очень сложно выписать эти лекарства обезболивающие и дочь уже ноги стерла до колен, выбивая их. Сейчас вроде стало проще. Ту историю помню и помню, что говорилось как раз о том, что дочь замучилась и он вроде как пожалел её, понимая, какая он обуза. Ну и конечно боль там была наверное такая, что уже не до жизни.
Вот и я тоже помню ту историю и хотелось бы знать, изменилось ли что-то в этом плане.
Крыша едет у людей от осознания неминуемой скорой смерти... Представьте себе, что бы вы почувствовали, если б узнали такое? Я знаю о чем говорю... Чувство обиды, несправедливости, боль и безысходность сводят человека с ума
Может просто не хотели оттягивать неизбежное? По мне так нормальный выход ввиду отсутствия у нас легальной эвтаназии.
Боли сильные, в праздники-выходные(особенно новый год) никого не дозваться, ничего не выписать и человек терпит этот ад, а ради чего терпит, когда понимает что лучше уже не будет НИКОГДА? Вот кто успевает это понять до того как становится беспомощным и лежачим тот и уходит сам...
Некоторые предпочитают уйти в здравом уме, а не долго загибаться. Качество жизни неизлечимого ракового больного очень сомнительно
Не в обезболивании дело, а в общем состоянии. Люди с ума сходят, понимая что они умирают по частям каждый день. У меня мама молодой умерла, 43 года. Последние месяца 2 не знаю что это было, но она обвиняла нас что мы ее хотим отравить, что хотим завладеть квартирой, что не кормим. Хотя в от бессоницы падала просто с ног, вскакивая каждые 30 минут и с трудом понимала сколько я вообще проспала, варила каши всех видов, которые только просились, жарила ночью картошку. Наркотические пластыри выдавали без проблем.
Странные у вас вопросы.Ощущение,что вы ведёте разговоры о самоубийстве со свекрухой или собираетесь.Ждёте наследства? Некоторые больные живут долго ,а родственничкам не терпится.Сейчас проблем с обезболиванием нет,а в хосписе Миллионщиковой даже новый метод непрерывного капания лекарств изобрели ,не нужно обкалывать себя по сто раз на дню. Цель родных обеспечить достойный уход близкого человека,чтобы не терзала совесть,что не всё сделали.
Вы что-то своё видите. Меня интересовало, как сейчас дела обстоят с обезболиванием. Именно на дому, нас никто пока не кладет в хоспис. И, как сказал онколог, если доживёт, то возможно положат. Пока сильных болей нет, но опять же по словам онколога, они будут. Вообще, стыдно должно быть даже за такие предположения относительно совершенно незнакомого вам человека.
Такое ощущение только у вас.
Автора волнуют нормальные для такой ситуации проблемы.
Этот морфин в Москве трудно достать. Муж так для мамы искал таблетки: звонит в аптеку, говорят приезжайте, приезжает - нет уже, звонят в другую, на другом конце Москвы находят, две пачки. Так и мотался.
Боли будут если будут в позвоночник метастазы, эти терпеть вообще невозможно, и там полностью до забытья надо морфин глотать.
столько наркоманов кругом. Неужели нельзя достать, пусть незаконно, ну вот в подворотне...если человек воет, например?
Я тут писала. Тема называлась "Что делать с мамой", но вылилось в рассказ о папе. Папе, после месяца в кардиологии, поставили диагноз "Рак простаты с метастазами в легкие, печень и кишечник" и отправили в онкологию. В онкологии сделали сканирование костей и выяснили, что 4 стадия, паллиатив. Папа сказал, - лечите. До этих слов он был на дексаметазоне плюс нурофен 600, потом скудекса. Когда вызвался лечиться, дексаметазон сняли, вкололи химическую кастрацию и дали химию. Это было в субботу. В воскресенье стал жаловаться, что все болит. В понедельник вызвала дежурного врача и скорую, потому что врач обещала быть не ранее 16:00, а папа был полу-бессознателен уже с утра. Вызвала и хоспис. Скорая вколола кетонал. Врач выписала пластыри луналдина и таблетки его же. Хоспис пообещал приехать во вторник. Во вторник папа жаловался на боль, не ел, но был адекватен. Приходил хоспис, пообещали приехать в четверг с млрфинами и сиделкой. Папе велели есть скудексу и луналдин постоянно и с равными перерывами. В среду мама позвонила в 5 утра, что папа кричит и изо рта идет кровавая пена. Приехали, вызвали скорую. Он кричал от боли. Увезли в реанимацию. Он стонал на каталке. Увезли. В четверг с утра нам позвонили, что умер. Может много ошибок, но тогда казалось, что так лучше.
Резюме: в какой-то момент я перестала усревать за его болью, достойного ухода не получилось. Я думаю, будь он посильнее, дошел бы до окна и вышел в него.
Он был терпеливым, чуть флегматичным. Он бы не жалуясь бросился вниз.
Хватало. Просто, пока я шла с рецептом, потом возвращалась, боль уходила на другой уровень и то, что я приносила, было слишком слабым.
Простите за вопрос. Вы пишете: "Вызвала и хоспис". Где это такое возможно? В Москве еще несколько лет назад это было невозможно, к таким больным даже скорая не выезжала. У меня близкая подруга умерла от рака желудка в 40 лет в Москве (7 лет назад). Никто не ехал, когда по телефону узнавали проблему, просто прощались и клали трубку. В Подмосковье это невозможно и сейчас. Вы платно вызывали? Сколько это стоило? Простите за дебильные вопросы, просто это важно.
Лечиться нам уже не предлагали, да она и не выдержит никакую химию, очень плохие анализы и слаба.
Доступность оружия, если пистолет лежит рядом в ящике велик соблазн не отработать свою карму....
В двух словах это площадки типа авито, но там торгуется то, что запрещено законом. Мне сын показывал, проходил как то по зеркалам. Там полно всего, я чисто ознакомительно смотрела.
4 года назад у приятельницы умирала свекровь. 2 ее сына, врач-хирург и генерал, не могли легально достать лекарства ни за какие деньги. Достали нелегально. Пока искали, кричала она ужасно, то, что давали легально не помогало вообще.
А кто-то из боящихся умирания, вентилировал тему, как достать нужные таблетки для самоубийства? И как их проверить, чтобы быть уверенной, что в нужный час они сработают?
Я бы, например, хотела под рукой иметь пентобарбитал. С ним ушли Монро и Брик.
У свекра при раке лёгких с метастазами в костях болей не было. Если и болело иногда, обходится обычными аптечными кеторолами. В конце был именно упадок сил, спал постоянно, почти не ел, дышал кислородный подушкой
Не узаконят. Нужно позаботиться о своем уходе самим, кто планирует такой выход.
Да я читала, что там не все так просто с этим барбиталом...как дозу рассчитать? Как правильно вколоть? Пишут, от него рвёт.
Где б такое достать, чтобы просто заснул и не проснулся?((
Ещё один вопрос назрел. Если свекровь станет совсем лежачей, понадобится сиделка. Нужна же с хоть каким-то медобразованием, укол сделать и что там ещё? Где их искать и сколько будет стоить?
Москвичи с пропиской не бойтесь, тут отличная система хосписов и таблетки выписывают сразу все нужные. Россияне ставьте телеграмм, будете обезбаливающее за свой счет покупать. Просто потому-что на последней стадии рака уже даже в машине доехать сложно до областной онкологии, а что-бы там все выписали у вас должны быть обследования на руках, КТ и биопсия. Лично моего папу записали на прием через 2 недели, т.е. он бы 2 недели мучился. Обычные таблетки не помогают с какого-то момента, только морфий и дальше уже не только морфий.
Не совсем так. В хоспис очереди. Нам пока не предлагали. Обезболивающие типа трамала выписали. На данном этапе должно хватить. Что будет дальше, пока не знаем. Обезболивание выписывают в районной поликлинике по назначению онколога, в нашем случае, приезжал из хосписа. Никуда больному ездить не надо, выписывали мы с мужем.
А вы? Я не знаю, сколько сейчас. Несколько лет назад у пары наших друзей родители один за другим уходили от рака. Пришлось в теч полутора лет двоих по очереди туда укладывать. Стоило что-то порядка 30 тыс или чуть больше в месяц+ лекарства оплачивали отдельно. Сейчас, конечно, дороже скорее всего, но не думаю, что по миллиону в месяц.
врач моей родтсвенницы была в отпуске, нужно было ехать в областной центр за назначением наркотических средтсв. а она лежачая..так и промучалась в болях нечеловеческих до смерти(
Ужас. Неужели в таких случаях родственники не могут поехать без больного? Справку в местной больнице бы дали, что она лежачая, ну наверняка же были какие-то варианты.
не было. мать ее попыталась. вот ее и отправили в районный центр. а как она дочь оставит?? плюс там еще двое несовершеннолетних было. это не москва..далеко не москва
А, ну т.е. там дело было не в том, что не давали без больной лекарства, а в том, что некому было остаться с больной или съездить за лекарством.
Сколько же тем про рак... Люди, что творится? Люди стали дольше жить и доживают до своего рака? Или его правда стало больше? Страшно... У подруги свекровь сейчас узнала про этот диагноз. До этого у неё был инфаркт или инсульт, не помню. Спасли, вытянули, успели вовремя доставить в больницу. Потом еще что-то типа сложного воспаления лёгких, она уже со спутанным сознанием лежала, но опять же подняли на уши связи, уложили в хороший медцентр, подняли. И теперь она говорит:"Да лучше б я от инфаркта или от воспаления лёгких умерла, зачем вы меня откачивали. Теперь буду долго мучиться и терпеть боль." Ей около 80 сейчас.
У меня бабушка заболела раком в 68 лет. Это запредельный возраст? Свекровь в 72 года. Ещё один родственник в 46.
Ну это она сейчас умная и все виноваты. А если бы её не стали лечить от воспаления лёгких, она бы наверное возмутилась. Что делать в таких случаях? Не вызывать скорую, когда человек падает без сознания? Близкие никогда не будут так поступать, даже если старику 100 лет.
Конечно, вызывать. Мне сегодня терапевт сказал, что при приеме обезболивающих происходит распад личности. Вот и думай, что лучше, купировать боли по схеме, назначенной онкологом, или принимать, когда сильно заболит, потому что будешь не в себе иначе.
Поговорите с онкологом и может быть с психиатром. Всё зависит от состояния. Какие боли и какие прогнозы. Не всякую боль можно терпеть, тут уж не до личности...