У кого дементная родня, посоветуйте!
Дано: мама живет в своей квартире, врач не советует переселять, потому что это может спровоцировать резкий регресс. Утром приходит соцработник, днем - мною нанятая женщина, по вечерам - я, либо моя тетка, либо звонками ограничиваемся.
В эти выходные получила вчера 23 звонка от мамы: "Мне скучно, делай что-нибудь". Сегодня 31 звонок. Добавила новый финт: "Я вытащила шнур из телевизора и он теперь не работает." Съездила, вставила шнур. Только что звонок: "У меня хлебушка нет. Мне теперь умирать, да?"
Вчера с утра была полная буханка плюс сладкий пирог, плюс холодильник ломился от еды. Видать, вместо еды, съела хлеб и теперь, вот, - сиротинка.
Вопрос: доктор выписал галоперидол и велел давать по три капли ежедневно в дополнение к утреннему и вечернему антидепрессантам. Стоит ли его давать? Не превратит ли это маму в овощ еще быстрее?
Как сказать...дементоры обычно не помнят, что ели уже через 5 минут. У знакомой бабушка съела за один раз 2 кг масла сливочного....
Нет, это было в деревне, масло куском с молокозавода лежало в миске. Зачем мне врать? Её потом рвало и поносило со страшной силой, но выжила, печень не отказала. Может Вы дементоров не видели никогда? Они и не такое могут
Моя подсолнечное масло из бутылки хлебает, если не отнять, выпьет всю бутылку.
Никто не скажет, у всех всё по-разному. Вы учтите, что она теперь становится потенциально опасным человеком - пожар может устроить, залить соседей. Может уйти и потеряться. Продумывайте варианты на случай возможного быстрого ухудшения состояния. Бабушка за полгода превратилась в овощ из женщины со странностями
Да, все отключено.
Плюс, она теряет навыки гигиены: воду не включит лишний раз.
Из дома боится выйти.
У меня свекровь вообще неряха по жизни. Сейчас тяжело болеет, рак, так вообще отказывается постельное белье менять. На мой взгляд, у нее что-то типа деменции давно, но думаю, просто сложный характер, понты плюс возрастные изменения. Довела себя сама до терминальной стадии и продолжает упорствовать. Не хочет оформлять инвалидность, не хочет пользоваться ходунками, сама уже без поддержки не может ходить, нога потеряла чувствительность из-за метастазов в позвоночнике. Думаю, следующий бонус ей будет перелом шейки бедра. Возможно это и изменения в сознании из-за онкологии.
Извините, а долго длилась стадия от начала галоперидола до окончательного превращения в... памперсную лежачую и как долго длилась лежачая стадия? Я вся в колебаниях: продавать квартиру и пускать на маму, но в коммерческом пансинате - это полтора года и все. Или тянуть до последнего, сдавать, но больше, чем 15000 за нее не получим.
Ай! Сумбур в голове.
я в регионе. Мама в частном пансионате. Стоит 35 в мес +лекарства. Пенсия и квартиру сдаю.
памперсная, уже 5 лет. Сейчас у нее скорее недержание, раньше процесс не контролировала. Те есть положительная динамика. В пансионате она социализировалась. У них постоянные занятия с психологом, моют( в ее случае помогают помыться), гулять ежедневно выходит, есть врач, медсестра, круглосуточные сиделки. Концерты артистов раз в неделю.
Пансионат похож на пионер лагерь для пожилых. Ей всегда нравилось так отдыхать в детстве , поэтому не чувствует дискомфорта.
4 года примерно от начала галоперидола до смерти.
Лежачая полгода или чуть больше.
От первый признаков до смерти 10 лет.
Сосудистая деменция альцгеймеровского типа
-Я сначала поставила окна на решетки-на высоту роста, т.к. у мамы стала кружиться голова, дом был с газом-поставила плиту с газ-контролем. Соседей снизу предупредила и дала телефоны, если вдруг залив. Приходили два раза в день. Так было год-два.
Потом стало ясно, что приход три раза в день не спасает, поселила компаньонку, та работала с 9 до 16, остальное время была дома, готовила, убирала. Год наверное так было
Последние 3-4 года была уже не компаньонка, а сиделка-готовила, кормила, мыла, ухаживала, мы только раз в неделю помогали помыться целиком в ванне, а когда совсем слегла-то вообще всё было на сиделке.
А где объявление? В местной газете? Ну, сорри, туплю. Не сталкивалась ни разу.
мне по знакомству досталась. Ей было 55, она приезжая. Пока она была как компаньонка- она фактически не платила за комнату, продукты были на мне, и я ей символически 10труб приплачивала, и ЗП на работе у нее была.
До этого она жила вчетвером в комнате, была счастлива иметь свою отдельную.
Потом она в сиделки перешла к вам работать? И пока была компаньонкой, тоже где-то работала сиделкой? Как сиделке сколько платили? Что входило в обязанности?
Потом она в сиделки перешла к вам работать? ===да
И пока была компаньонкой, тоже где-то работала сиделкой?=== не сиделкой
Как сиделке сколько платили? ===в итоге 45тр (2012год), входило всё, кроме врачей.
Если бы я сейчас снова оказалась в такой ситуации, то брала бы две сиделки-неделю через неделю или две через две из соседних областей.
по двум причинам
1) сиделке, конечно. морально гораздо легче, чем родственнику, это нее ее близкий человек превращается в овощ... Но, и ей тяжело постоянно.
2) сиделка через год-два начинает себя чувствовать не наемным персоналом, а близким человеком по отношению к больному, по отношению к Вам /ко мне, и начинает принимать решения, которые не должна принимать. Моя, скажем, когда мама упала и разбила лоб решила мне не звонить, ей было жалко меня, что мне ехать 100км, ты ж все равно завтра приедешь... В итоге у мамы на лбу была вмятина, потому что подобные раны надо зашивать в течении 3-6 часов, а не через сутки... По таблеткам бывали ее решения...
3) отпуск единственной сиделки это напряг
Деменция опасна тем, что человек становится опасным для себя и для других. Они могут не просто выдернуть шнур телевизора из розетки, но зажечь газ, просто открыть газ и оставить, включить воду и залить всех. Ваша мама живет в квартире, и если она устроит пожар, то пострадает и сама и другие севершенно невинные люди и ДЕТИ.
Посему вы должны выбирать - либо 24 часа присмотр за таким человеком, либо давать медикаменты что бы человек был овощем и не делал того чего может сделать будучи активным.
Вообще оставлять такого человека без присмотра это преступление.
Лучше тюрьма, чем сидеть 24 часа с сумасшедшим в одной комнате.
С тех пор, как отменили пенсию, шансов у меня на жизнь не осталось, поэтому лично я готова отвечать по всей строгости закона. В тюрьму, так в тюрьму. А судьи и полицейские пусть с дементором сидят.
вот это вот с хлебом - разве не общая черта пожилых? У моей родни деменции вроде нет, ну, или нет диагностированной. А с хлебом карусель уже немало лет - ест его очень много, постоянно жалобы, что его нет, и так жалобно "мне бы хлебушка...". Я забиваю морозилку хлебом и прошу за четыре батона до конца предупреждать. Никогда не предупреждает, потом сразу начинает ныть, что "в доме ни крошки хлеба". А в остальном более или менее, ттт.
Нет, не общая. Они у вас так много хлеба едят? Может другой еды нет, потому что не готовят? Натрескаются хлеба с колбасой на завтрак, обед и ужин, и сыты? И почему они сами хлеб не покупают, если не дементоры и не лежачие больные?
Выполняйте все предписания врача. Это Вам нужнее, а не маме. Овощ будет спокойный и послушный, а не буйный и агрессивный. Удачи Вам.
"Овощ" и так не буйный и не агрессивный. Скорее, унылый и стонущий.
А так... с дивана лишний раз не слезет.
Вот и боюсь, как бы остатки смекалки не отбило.
Спасибо за пожелание.
у моей альцгеймер. Даю экселон. Процесс притормозился и побочек не наблюдается.
Посмотрите на ютубе, там есть каналы о деменции, ведут родственники больных, много информации и реальных советов.
Не могу пока. У меня стадия отрицания и агрессии попеременно. Меня мутить начинает от такой информации. Злюсь на мать за такую проделку, злюсь на брата, который заграницей, а сам всегда был любимчиком, злюсь на судьбу.
Спасибо вам. Может, позже смогу поискать.
Ну нифигасе :-( А когда от действий вашей мамы пострадают другие люди тогда сможете или так же обиженно будете губки поджимать?
Оставлять такого человека ни на минуту нельзя без присмотра.
Угу. Бросить все и сидеть с мамой. В ДП таких не берут, в ПНД очереди и условия ужасные, в частных дорого. Люди сами в нищете, а вы предлагаете присмотр 24 часа организовывать. Печально тут у нас со всем этим.
вы видимо никогда в такую ситуацию не попадали.
Я сама прошла через похожие терзания, как и автор поста.
Несмотря на деменцию, такой человек дееспособный и без его согласия вот фиг, что сделаете.
А нанимать сиделку дело дорогостоящее и не каждому по карману. И сам сидеть не будешь, ибо семью и детей кормить нужно.. Отсюда злость, апатия, бессилие.
Я прежде всего медработник, и если вы думаете что я не сталкивалась и не сталкиваюсь с такими состояниями то вы глубоко ошибаетесь. Да, увы и ах, это реальность что такой человек опасен и для себя и для окружающих. Нет денег - значит вы садите его на препараты которые делают его овощем. И губки поджимать не надо, и руки заламывать. Люди вокруг не виноваты в вашей ситуации, и они страдать не должны. Такой человек запросто устроит и пожар, и наводнение.
Я тоже не виновата в такой ситуации. Не виновата, что нет денег, не виновата, что мою пенсию отложили на 2 года. Кто виноват, тот пусть и сидит, с губками или без губок. Препараты НЕ ВЫПИСЫВАЮТ!!!!!!!!! Наш психиатр говорит, что это обычная старость, что все такими будем. И он будет такой, и я. Всем наср---ть.
Это ужас. Родственник ждал пять месяцев для матери очередь в ПНД. Чуть было сам умом не тронулся. Я спросила, почему не нанял сиделку. Сказал, что тогда бы он нарезал круги за лекарствами , ну он до этого уже с врачами три года намучился будь здоров. Поместил в ПНД, там лекарства давали без дураков. Настолько было все тяжело, что теперь в квартиру зайти не может, дрожит, ничего найти не может.
Нельзя. Психиатр один единственный на огромный район. Диспансера нет. Не Москва. Платных психиатров нет. Это не Москва!
Аналогично. Не могу оплачивать сделку. У меня сын на иждевении. Я тоже в шоке, что делать с мамой. Эка много таких стариков становится. Сама уже на грани.
Кошелка, подскажите, сколько стоит круглосуточная сиделка в Канаде, в той провинции и городе, где вы сейчас?
Присмотр на 24 часа будет стОить примерно 10 тысяч канадских в месяц, это если сиделки всю работу выполняют полностью. Нерсинг Хоум от 5 до 10 тысяч в месяц для таких больных (уже в тяжелой стадии), на начальной стадии можно найти за 3.5 тысячи. Субсидированный будет стоить только пенсию, порядка 1500 в месяц, но там очередь больше чем на год.
Кошелка вам неправильно сказала.
$150 - $350 per day for 24-hour live-in care.
7750 в месяц, в среднем. Куда девают своих стариков те, кто сам зарабатывает меньше и старики еще не в состоянии овоща, который куда ни помести, - всё равно не поймет?
Старики могут продать свои дома и переехать в специальные квартиры, где у них будет медсестра в здании, столовая и т.д. это недорого. В Канаде масса вариантов на все случаи жизни.
Это у вас мизерная, а у нас основная масса живет в домах, и там 70-80% это стоимость земли, а не самого строения.
А я побывала у нас в таких: либо это сумма равная полутора моим зарплатам или 8 маминым пенсиям.
Либо это государственная организация и там лежат привязанные к кроватям стонущие старики в памперсах.
Если я продаю мамину квартиру, то оплачу ей полтора года пребывания в частной. А потом ее куда?
А если сдать в аренду мамину квартиру, прибавить к этому её пенсию и доплатить из своих?
То, что я нашла в своем городе: частный дом престарелых для людей с псих. заболеваниями стоит 110 000 для памперсных неадекватов. Мамина пенсия 20 000, ее квартира еще столько же. А оставшиеся 70 000 для меня - космос.
У вас же брат вроде есть? Или это не вы писали, что брат заграницей живет? Если по 35 тысяч с каждого?
Брат не будет платить. У него никогда ни на что нет денег. Он даже за наемную женщину не платит, потому что "есть соцработник, на которого хватает пенсии".
Начнем с того что у наших канадских стариков нормальная пенсия (даже для тех кто ни дня в Канаде не проработал), львиная доля расходов оплачивается как раз пенсией, а остальное добавляют родственники.
Ну и у нас о старости задумываются когда ты еще молод.
Вот вы не задумались, потому что уже зрелой примазались к богатому государству.
А моя мама задумывалась, да попала в жернова переворотов, революций, бегств. Теперь результат такой.
Разве нельзя устроить её в пансионат за квартиру? Не продать и оплачивать, а отдать квартиру муниципалитету, а маму в интернат?
Жаль, если так. Обычные старики в ДП так могут уйти. Про цементных не знаю. Но так не должно быть, конечно.
Меня, честно говоря, уже начали раздражать советы, пристроить старика куда-то за квартиру. Нет такой опции у государства - помочь за квартиру. Вообще нет. Есть, что одинокие заключают договор ренты с гражданином или с муниципалитетом, со всеми вытекающими рисками. Но дементор ни может заключить никакой договор в принципе, потому что он дементор. А если он лишен дееспособности, то опекуну говорят, вы опекун? Опекайте! Вы назначены судом. Какая помощь?
И самое главное, тут много москвичек, которые имеют квартиры, за стоимость которых (теоретически) можно содержать дементных стариков какое-то время. Но жизнь есть и за МКАДОм и стоимость бабкиной хрущебы не покроет и года содержания в пансионате. И что тогда? Бабка с деменцией может прожить и 5 и 10 и 20 лет, зависит от сердца главным образом. КТО будет ее содержать? Дети, которым самим под "шиисят", а до пенсии как до Луны?
Московской однушки тоже надолго не хватит. Может, не на год, а года на три хватит. Потом что? Те, кто думает, что квартира это гарантия обеспечения в старости, очень ошибаются. Никто годами не будет ухаживать ни за дементоров, ни за лежачим, не будет его облизывать, как тут многие мечтают. Одинокие старики, особенно не в себе, заключившие договор ренты, живут недолго.
А речь не про стариков в таких случаях, а про близких. Старики уже в другой реальности (мы же про деменцию). А вот близкие с ними доходят до ручки.
Сочувствую. Но москвичам тоже не сладко с дементорами. Именно потому, что прожить они действительно могут и 10 и 15 лет, а пансионаты для таких если и есть, то стоят они столько, что сдача квартиры тоже это не покроет. Ну вот стоит например сдача стариковской засранной квартиры тысяч 25, а пансионат потянет больше 100. Продать её миллионов за 6-7 - это тоже лет на 6. А дальше? Я не знаю, есть ли опция для таких реально устроить за квартиру. Если можно отдать квартиру городу и отдать такого старика в нормальный пансионат, это выход. Но боюсь для дементных такой опции нет и в Москве.
У москвичей один выход - устраивать в пансионат в Московской области или в близлежащих областях, всё же там цены в пансионатах 40-50 тыс. А в регионе засада, квартиру дороже, чем за десятку не сдашь...
нужен же не обычный пансионат, а специальный. Это фактически медицинское учреждение. Мне кажется, их немного в принципе таких. У меня есть пара знакомых, у которых такие проблемы. Никто никуда родителей не сдает. Нанимают сиделок. У подруги свекровь такая, муж даже слышать не хочет про пансионаты, хочет дать ей дожить в её доме. А это значит, что денег на неё уходит прилично так, учитывая сиделку, питание ( и бабули, и сиделки), лекарства, врачей. И постоянный стресс, потому что они контролируют весь процесс. Пансионат был бы проще. Но это мама...
У москвичей тоже по разному, знаете ли... Особенно сейчас. Находят, но при этом в чем-то отказывают себе. Учитывая, что продолжаться это может много-много лет. И запросто у 85-летнего детектора ребенку может быть 60- 65. А это значит, что зарабатывать как в 35 он уже просто не сможет. И крутись как хочешь.
Так и есть. Я москвичка. Пенсионерка. И маме за 80. Где мне взять денег на сделку? Я сама себя еле таскаю. Хочется сдохнуть уже. На грани срыва. Дементная старость родителей это как божья кара.
Я в стадии отрицания дошла до неврологии
Надо себя поберечь, хотя бы для возможности зарабатывать на ту же сиделку.
Тоже злилась и раздражалась, что она не понимает . Бесило прям. Потом однажды пришло понимание, что она как ребёнок. Начала воспринимать ее как трехлетнего ребенка, мы ж не орем, если что то дети не понимают. Ну а потом прям мысль пришла, что МЫ ВСЕ УМРЕМ. Кто то раньше, кто то позже, но конец один. И знаете, стало легче. Начали просто с этим жить
Моя мама на галоперидоле стала адекватная, узнавать стала. Пила 3 капли один раз в день, но она уже была ослабленная, не вставала. Жалею, что раньше ей не назначали.
А можно у вас спросить на счет этой нанятой женщины? Что она делает, на сколько часов приходит и сколько вы ей платите? Просто у меня через месяц тоже будет необходимость в такой женщине.
А на счет еды: многие дементные начинают очень много есть. Они не помнят, когда ели и сколько, не чувствуют насыщения, поэтому могут есть круглосуточно и очень сильно жиреть. Так что вы следите за питанием, возможно его придется выдавать по режиму и строго определенное количество.
Ой, я тут не показатель. Женщину нашла через добрых людей, наняла на "разогреть, подать, посидеть, поболтать". Стоит 700 рублей за визит. Визит длится около 2-2,5 часов по рабочим дням. Она - мамина сверстница, но бодрая и в своем уме.
Если на маме есть какое-то имущество-очень советую признать недееспособность.
Мошенники появляются оч.быстро рядом.
Да и порядочность сиделок никто не гарантирует.
Вы в Москве? Обратитесь к психиатру, работающему с дементорами. Вообще назначают акатинол обычно и другие препараты, кроме того что назначено вашей маме. Возможно ещё не поздно для акатинола и есть возможность замедлить прогресс, а иногда на некоторое время наблюдается и регресс симптомов. По поводу переезда, так же обсудите это со специалистом.
Я же на сама выбрала антидепрессанты и галоперидол. Мама лечится (или наблюдается) у психиатра. Я как-то слабо представляю себе, что я прихожу к специалисту и начинаю предлагать выписать другие лекарства.
Да и про переезд я, вроде, написала в перыом же предложении, что врач не рекомендует. Или врач, таки, для вас не специалист?
А я утверждала разве, что вы сама "выбрали" лечение? Странная вы тетя. Я лишь предложила получить "второе мнение" у психиатра, который специализируется именно на деменциями и геронтологии. Психиатры в ПНД и обычных психиатрических клиниках слабо разбираются в деменциях и ее видах. Если у вашей мамы и правда именно деменция, то лечение назначено не полное, препарата для замедления прогрессирования именно деменции ей не назначено. Ну а консультировать или нет ее с другими докторами дело ваше, мне то абсолютно все равно.
А смысл замедлять процесс и продлевать «удовольствие»? Я , возможно, очень жестока, но я свою ничем не лечила. Что то назначили однажды, она спала на ходу, блевала во сне, превратилась в овощ. Думала, потеряем. Перестали давать, а то так и не докажешь, что не сам отравил. Нр наша не буйная была, просто вела себя как маленький ребёнок, улыбалась все время.
Вот я вряд ли хотела бы, чтобы мне в таком состоянии продлевали жизнь. Может поэтому она у нас не лежала почти, только пару недель перед смертью. А так просто поддерживаете такое овощное состояние. Зачем???
Деменция не рак, никакого продления жизни не существует, только попытки продлить ясный разум. А так прожить без разума можно и 30 лет.
Вопрос зачем еще раз задам. У многих ясного разума уже нет в таком состоянии. Моменты «просветления», в которые неизвестно что придет в голову
Ну топ то прочтите зачем, чем. Что стены *мат*м не мазала. Если очень коротко
Не все мажут стены. Моя не мазала, в окно не выходила, памперс не снимала. Если спокойная, зачем пихать лекарствами
Такое ощущение, что со слабоумием наоборот, живут долго. Может потому, что в голову ничего не берут и не из-за кого и не из-за чего не переживают в силу того самого слабоумия, не растрачивают себя и никаких тебе скачков давления, инфарктов и инсультов.
Моя терминатор-свекровь работала до 82 лет, перенесла трепанацию и инфаркт с постановкой КС, бегает в мини-юбке и на каблуках. Сейчас ей 90. Пенсия как моя зарплата. "Пьет кровь" моего мужа, своего сына, который сам безработный полуинвалид, пенсию нам "отодвинули", работаю я одна. Периодически она просит моей помощи, а потом обзывает "аферисткой". Я одна без мужа к ней не захожу, чтобы хоть какой-то свидетель был.
Простите, она в 90 бегает на каблуках в мини-юбке? Боже, из чего делали тех людей, из какого пуленепробиваемого металла...
Вообще это сложный вопрос, когда речь идет о родных людях. У моей подруги свекровь с альцгеймером, они тоже дают ей какие-то препарата, которые замедляют процесс. Со стороны, видя как вся семья уже сидит на успокаивающих, тоже кажется, что смысла нет, пусть процесс идет быстрее и 78-летняя женщина с альцгеймером уже уйдет в мир иной. Но когда врачи назначают лекарства, взять на себя роль судьи и не давать... Сложно это. Хотя объективно всем станет легче. Денег на сиделок и врачей тратят немало, сын постоянно в депрессии сам, потому что мама болеет и он никак не может с этим смириться. Постоянные траблы с сиделками, которые то сами сбегают, то она их выживает.
Без препарата от деменции процесс "пойдет быстрее" не в плане того, что человек раньше уйдет и меньше проживет. Нет. А как раз раньше и быстрее дементор станет совсем "овощем", а проживет ещё долго, поэтому лучше лечить и как можно дольше поддерживать остатки "ясности ума".
Ну это да. При альцгеймере всё несколько иначе, кажется. Там есть стадии определенные, на последней человек всё же умирает.
У меня мама была, куда еще роднее то? Но разум у меня преобладает на чувствами. Не хотела бы я мучить всех , будучи дементной. Пишу выше про лекарства. Нам тоже назначили, сейчас даже не помню, что именно. Дали один раз-спала как пьяная, еще дурнее по моему была. Думала потеряем. Как то не очень хочется сидеть, хрен потом докажешь, что ты не отравил и не хотел отправить на тот свет
И все-таки посмотрите: https://www.youtube.com/channel/UCusO0w43XwQVFVhQWijyj-Q
Откуда сейчас столько дементных стариков? Или это всегда было, просто интернета не было? У меня у родственников ни у кого не было, но никто не доживал до 80.
Жить стали дольше. Те, кто раньше помирал в 65, не дождавшись деменции, доживают сейчас до 75. А кто мог бы до 75, те и до 95 могут. Спасибо медицине. И раньше была деменция. У моей подруги дед дожил до 96 и последние годы (не помню сколько, но это был не год и не два, больше) отжигал по полной программе. У подруги бабушка в 70+ тоже последние годы жизни чудила.
Медицина дожития, вот и все объяснение. Людей сейчас не вылечивают, а тянут до последнего. И это становится огромной проблемой, тк груз ложится на плечи детей, которым еще своих детей поднимать нужно, или которые уже сами в стадии дотягивания.
Медицина дожития, вы правы. Человек жив, но уже фактически не самостоятелен. И если детям еще своих детей поднимать, это полбеды, потому что в этом случае дети сами еще молоды и у них есть силы. А вот когда дети уже сами не молоды со всеми вытекающими (и сил-здоровья уже не так много, и деньги зарабатывать сложнее) , а них еще по парочке стариков "со странностями" на плечах...
Мои бабушки, дедушка умерли в 85, все в здравом уме, бабушка поплохела за полгода до смерти, после перелома, резко, так ей 88 было, до 70 работала еще процедурной медсестрой в инфекционке, бодра, здорова и весела была. А сейчас у каждого второго и дементор, или альцгеймер, или рассейнный склерозник, или инсультник уже после 60 лет. Наши деды, которые войну прошли, были гораздо здоровее и духом, и физически, а вот их дети, наши родители, гораздо слабее во всех смыслах. Может перестройка, 90-е подкосили, не знаю((
Может, дешёвое ГМО питание? Мне кажется, все болезни от него. Плюс отсутствие физического труда.
Ну какое отсутствие физ труда? Огороды-салы у многих, уборка дома. Говорю про своих родителей и их родственников. У мамы в 65 диагностировали рак (в ремиссии сейчас, слава Богу), папу в 71 разбил инсульт. Мама до 60 работала на инженерной должности, папа до 71. Плюс сад-огород. Мама до диагноза и на йогу ходила, и в сквош играла, папа на лыжах катался. Мама кмс по спортивной гимнастике, всегда очень мало ела, углеводы и булки были редкостью. Ах да, брат мой в 45 умер, после продолжительной болезни, которая в 38 его развилась. Наследственность хорошая, судя по бабам-дедам, а потомки-гнилушки какие-то. Одна я пока (ттт) держусь, но мне всего 40.
У мамы нет. Ей 71 будет. Папе 77, хз, мне кажется, уже деменция это (и недержание бывает, и иногда руками может есть-у него после инсульта правая не работает, поэтому левой, тут на улице гулял, во дворе, на левочке, так стал писать прямо там). Так-то не агрессивный, газ не включает, впечатление, что все понимает, даже телефон может набрать/ответить парой слов, но иногда (теперь все чаще) недержание, общая слабость, он еще и слышит/видит плохо, но как-то очень избирательно. Нас узнает. Дома оставить на несколько часов можно, с запасом еды, все разложить на столе. Но, как пишут, тоже забывает, что уже поел, как будто единственное удовольствие. Мама на дачу вывозит на такси, так говорит, вместо работы по саду, только и делает,что каждые 2-3 часа кормит отца. Но он не полный при этом.
Можно подумать поколение наших дедов все сплошь физическим трудом занимались. Не все же были крестьянами, кто-то и за столом в конторах сидели и ничего тяжелее ручки не держал в руках.
Но когда они молодцые, болезнь такинеипроявляется, после 50 и старше бяки вылезают. Раньше их столько не было, а сейчас среди родителей коллег, знакомых-очень много. Или раньше таких прятали и до старого возраста они не доживали.
Ну не совсем так. Эта болезнь прогрессирующая, и темпы прогрессирования могут быть разные. "Бяки" - это вы инвалидизацию имеете в виду? Ну в инвалидных колясках что раньше, что сейчас у нас массово по улицам не рассекали.
Не уверена, что раньше их столько не было. Просто эту болезнь всегда стараются не афишировать, пока это возможно.
И еще про РС - это не те, у кого плохо с головой, распространенное заблуждение
Со временем они такими и становятся, не сразу, но после 50-60. Именно неходячими и дементными больными, с трудом узнающими окружающих. А начинается, да, именно с нарушения координации. Но сейчас поддерживают долго нормальное состояние, но исход один(((
Вы, к счастью, совсем не в теме. РС не сопутствуют когнитивные нарушения.
И инвалидизация не после 50-60. И начинается необязательно с "нарушения координации".
И никакого "нормального состояния" сейчас не поддерживают.
А исход у всех один.
В теме речь заша о том, что "проблемных на голову" стариков стало больше. Но это не про РС, тут расхожая путаница в терминологии. РС - это не проблемные на голову, и не старики, и больше их не стало. Я интересовалась статистикой - РС достаточно распространенное заболевание, и всегда им был.
Естественный отбор был. Выживали те, кого ни одна холера не брала. Антибиотики, на минуточку, и те не так давно изобрели. Ровесники наших дедов еще в детстве умирали от банальной ангины. Про недоношенных вообще молчу.
Я тоже в шоке. У нас первый случай в семье был в 94 году. Процесс шел около трёх лет, ПНД. Тогда родственники говорили, что это из-за плохого питания. Ну ладно. Сейчас ее дочь. Процесс тоже около четырех лет. Теперь родственники говорят, что это из-за одинокого проживания, и безделья, и питалась не тем, говорят. Обоим за 85. По-моему это наследственность. При жизни никто бы не подумал. Может из-за войны, стресс и голод.
Ну у родственников, похоже, все мысли только о питании и всё, по их мнению, только от него. Ерунда это, конечно. После 85 с любым питанием у многих кукушка улетает. Даже если не деменция, всё равно мозги работают иначе. За редким исключением, конечно.
Агафья Лыкова одиноко проживает в тайге, и то ничего... Одинокое проживание, это в смысле один в квартире? Нет, не провоцирует. При условии, что старик в принципе с кем-то общается и видит людей. Да, нам тоже говорили (у мужа отец пожилой овдовевший) , что для поддержания мозга в тонусе старику нужно общаться побольше с людьми. Но общаться и жить не одиноко - не одно и то же.
Общалась до начала всего. Ходила в магазин. Звонила. Убиралась, ТВ ограниченно . Общее впечатление ещё было до начала всего, что снижен интерес ко всему. Тонуса не было.
Обычная деменция, от которой никто не застрахован. У подруги бабушка так закончила, хотя жила в их семье (все жили в большом доме) , на её глазах росли правнуки, внучка была в декрете и находилась с ней круглосуточно, соседи были (загородный дом - это как правило общение) , т.е. одиночеством там и не пахло. Просто возраст. Сильное сердце и другие органы, поэтому жила долго, но мозг отказал. Это самое страшное...
Нет. 67 лет. Недовольство, раздражение, плохо спит. Выписали антидепрессант. Голова у него определенно варит хорошо.
Ну 67 - это вполне себе возможный дебют деменции. Тут конечно надо разбираться, что это. Может депрессия, а может депрессия напару с деменцией.
Такое у моей свекрови было, она была чуть моложе. Сидела на антидепрессантах и снотворные иногда принимала. Периодически отменяла антидепрессанты и тогда окружающим надо было начинать их пить... Но у неё всегда был характер непростой, поэтому даже не знаю, было ли это естественным усилением характера с возрастом, или было началом чего-то. У неё диабет еще был, говорят при нем тоже люди часто берега теряют. Умерла от других проблем.
Лет в 60. Она начала терять интерес ко всему. Ушла с работы, хотя работа была простая и доходная. Года через два я заметила первые "соскоки": мелкие провалы в памяти, то, что она не держала нить разговора. Но и родня, и друзья семьи меня убеждали, что я преувеличиваю и накакой патологии, кроме дурного характера, тут нет.
Потом... Потом мама потерялась на маршруте дом - детский сад, хотя ходила по этому маршруту с моим старшим братом, со мной, с моей старшей дочерью и с моей младшей. И дороги там минут 7 дворами.
У моей в 55 началось. Она тоже все называла это депрессией. Работала еще. Ну потом ее «ушли», она уже год делала ошибки на работе. Все очень быстро развилось. С момента постановки диагноза до ухода прошло 3 года и 4 месяца. А заметила я за полгода до диагноза. С работы никто не сообщил. Живем далеко друг от друга. И тоже все, кто рядом жил, говорили, что «да нет, она нормальная «. Это такой уход от действительности. Но я то лучше знаю свою маму
То же самое сейчас у бабушки( несколько дней назад потерялась на знакомом маршруте. До этого были симптомы тоже, но меня никто не слушал, все кбеждали, что я преувеличиваю( все как у вас, только потери интереса к жизни нет, ттт.
Скажите, а после того, как мама заблудилась, как шел процесс? Все ускорилось? И что вы днлали?
Мама осознала, что заблудилась? Бабушка не вполне осознает. Говорит, просто домов новых понастроили, все изменилось. А то, сто забывать многое стала - так это у всех, мы ж не молодеем.
Ума не приложу, что делать(
Врачи говорят, что на этой стадии можно все очень неплохо затормозить, но нужно полное обследование и сотрудничество с больным, а больной находится в стадии отрицания.
Мама моя все отрицала, но, видать, испугалась, потому что отказалась водить-забирать ребенка, потом отказалась ездить в общественном транспорте, у нее усилились "соскоки" с темы. Это когда она задает вопрос, вроде, для нее важный, ты начинаешь отвечать, я она через предложение перебивает тебя, вообще, посторонним вопросом, и тоже - очень заинтересованно. Потом и сами вопросы стали повторяться. Потом и по 5 раз. Но изображала живой интерес. В той стадии она растеряла всех друзей. Они до сих пор считают, что она - манипулятор, а не больная. Потому что на их предложения она выдумала фразу: "Мой внутренний голос говорит, что не стоит этого делать". Это касалось и встреч, и отпустить папу в гости, и самой пойти к врачу.
Постепенно, года за 3 она дошла до самоизоляции дома. Там уже и папа спохватился и потянул ее к врачу.
Можно тут спрошу? Если старик временами что-то забывает, путает, но не критично. И если при этом у него проблемы с туалетом... Периодически не доносит до туалета, но памперсы носить отказывается категорически. Считает, что это бывает редко. Но по факту от него просто воняет. МРТ делали, невролог и пр. смотрел. Ничего страшного не нашли. Вот это что? Начало деменции или просто характер дурной? Дед не мой, а дачной подруги. Я этого товарища всё лето наблюдая по соседству, подруга жалуется. Запах реально жесть. Что с такими делают?
Конечно, это деменция, нормальный, даже очень пожилой человек не будет вонять. Увы, но ничего с этим не сделаешь
Тогда почему врачи говорят, что нет... Он обследован вдоль и поперек. Кошмар, конечно. И главное, он этого не чувствует. Обижается смертельно, если ему говорят, что надо переодеться, что надо носить памперсы. Может полить себя с ног до головы одеколоном. И вот этот запах смешивается с запахом туалета. Стоять рядом с ним просто невозможно. В остальном никаких видимых признаков нет.
Вам ещё врачу психиатру нужно показать деда. Можно вызвать на дом, лучше из института психического здоровья, там этими деменциями занимаются. И неврологов, занимающихся дементными пациентами в Москве очень мало, ещё найти нужно.
Дед соседский. Отец отца моей приятельницы. Дача её родителей, где он бывает с ними. Я знаю, что ему буквально недавно делали МРТ мозга и не нашли там проблем, он лежал в больнице, насчет психиатра не знаю, показывали или нет. Но там отец, сын этого деда, считает, что дед нормальный. Ну типа старенький, да, характер сложный, но нет никакой деменции, не наговаривайте. На самом деле и правда не ясно, есть она или нет. Он нормально разговаривает, даже тадададаааам водит машину! Не так чтоб часто, но водит. Несколько раз за лето может сам прикатить на дачу. Но вот с туалетом... Поэтому и странно: вроде нормальный человек не будет ходить в вонючих штанах, но диагноза как бы и нет и других оснований для него нет.
Посоветуйте ей купить ему прокладки. У нас на работу ,короче , ходил, голова варила, и да, тоже водил машину. Скажешь, что запах, обижплся, сам видимо не чувмтвовал. С этим делом были проблемы - Аденома. Купили прокладки , стал использовать и воспрял просто. Трусы только подобрать ещё надо.
Наверное они и правда сами не чувствуют этот запах, поэтому обижаются. У этого недержание не мочи (хотя и её, наверное), а другого. Прокладки не знаю, в таких случаях помогают ли. Но скажу, да.
У людей в старости отказывают глаза, отказывает слух, плохо работают руки и ноги. Обоняние - тоже отказывает постепенно, как и все остальное. Он реально не чувствует запах.
Я понимаю, что у стариков обоняние слабеет. Но если в уме, он же не может не понимать, что, если в штаны упускается содержимое кишечника, они не могут не вонять? Хотя, наверное, и это не чувствует, считает, что всё донес до туалета. Ужас. Вот уж точно старость - не радость... Хотя ему кстати нормально, он прекрасно живет, о нем заботятся. Запах и грязные штаны - это не его проблема ни разу.
Стирать ему одежду каждый день надо. Вот и все. Одежда, которую снял тут же изымается и чистый комплект выкладывается. Через пару недель он приввкнет и сам носить вчерашнее не будет. В век стиральных машин это не проблема. Я когда за дедом мужа ухаживала приучила его простыни и все нательное белье и одежду менять утром и вечером. Сначала ворчал, а затем ему это понравилось. Стирки много было, но зато не было запахов.
Кроме стирки, простите, и помыться не мешает. А с этим наверняка проблемы там.
Многие старые людимыться не любят, даже и не страдающие недержанием
Надо учередить график помывки. Дементные больные привыкают очень быстро к графику. Сам он мыться не будет по своему желанию, а вот если каждый день отводить за руку в душ, настраивать температуру воды и дать чистое белье, то будут.
Ага, загонять в ванну, мыть мочалкой, отпихиваясь при этом от кулаков и выслушивая проклятия... Каждый день, удовольствие еще то...
Он живет отдельно, они приходят и да, убирают квартиру (там, говорят, вообще звездец), стирают. Но он же не дементный! И командовать собой не позволяет, очень высокомерный и привык быть главным. Моется уж наверное не каждый день (ну я так думаю), старшее поколение привыкло раз в неделю "купаться", скорее всего так и живет. Ежедневный душ - не, не слышали...
Это черты характера становятся ещё хуже к старости. И мне кажется этого особенно много у нас, потому что в обществе не культивировался принцип - соблюдай дистанцию . Открытость чувств наше всё, а сдержанность в загоне.
У моего деда так было. Это было 20 лет назад и он был старый военный, были и другие проявления деменции. Отец клал его в военный госпиталь, там сказали что сосудистое, чем-то кололи. Сильно бодрее он не стал от этого, но с туалетом проблема отпала, да и в пространстве и времени не путался больше. Я думаю, это вот так и если не лечится, то поправляется, но возится врачам неохота, тогда ветеранов лечили военные врачи по-нормальному.
Если официально, то нужны. А так свозите на здоровье. Есть же передержки для детей понаех, кого не берут в детские сады. Просто в квартире.
поискала в интернете, есть информация про такие дома, причем пишут, что число их стремительно растет.
В квартирах? Сочувствую соседям. Они же и по ночам могут вопить, и вообще... Разве что их там пичкают постоянно снотворными и они спят всё время. И как они там живут? В комнате по несколько человек вместе с сиделками?
Пишут про те, что раскрыли. Там истощенные старики, много в одной комнате. Как я поняла, это не в квартирах, а в домах или коттеджах.
Естественно оплачены. Например, какая-нибудь "любящая" племянница таким образом может решить проблему с выжившей из ума тётей, чтобы не переплачивать за нормальный пансионат. Или люди, которые взяли опекунство над бабулей за квартиру.
Просто всегда умиляют ответы, когда дочери жалуются на плохие отношения с матерью, что мать ничем дочери не обязана, и что за квартирку ее оближут лучше, чем дочь. Ага, оближут вот в таком доме престарелых. Чужие они такие.
Мне кажется , что нормальные люди всё прекрасно понимают. Такое говорят те, у кого УЖЕ проблемы с головой.
Предложила сыну в нашей трешке одну комнату отвести под таких больных(там выше была озвучена цена за неадеквата в памперсе 110т) и ухаживать за ними. Он сказал, что за неадеквата это мало..Боюсь адекватные и совестливые в этот бизнес не пойдут, а так да хороший бизнес проект. Скоро их еще больше станет.
Это да. У меня у самой была дементная бабуля, умерла в 87 лет, жила с нами, я с ней в одной комнате. Он незаметно постепенно превратилась в неадеквата, а мы чуть с катушек не съехали. Ночью она не спала, бродила по комнате, а мне утром в школу. А еще у нее было недержание мочи, даже краска на полу вздулась. Памперсов тогда еще не было. Я приглашала психиатра из диспансера, она помню выписала аминазин и два дня бабуля спала и мы тоже, а потом она встала , пошла(видимо в туалет) и упала. Разбила лицо. Родители перестали ей давать таблетки и ад вернулся(
Ужас... Родители выбрали покой дементной бабули, а не покой семьи. Нужно было давать ей снотворное всё же.
Она так незаметно стала дементной, списывали на то, что она днем высыпается, поэтому ночью на спит, а писается от старости, не успевает дойти, а много пьет из вредности. Потом я вычитала, что вероятно у нее был несахарный диабет и можно было это дело приостановить. Но так как это рядом с тобой круглосуточно даже не заметили как попали в круглосуточный ад, я особенно, родители спали в другой комнате и к ним она не ломилась почему-то.
С ребенком положить в одну комнату старика с такими особенностями, это конечно... слов нет... Спасибо, что она хоть не буйная была.
Да, не буйная, но свои чувства к ней помню. И это не любовь. Помню когда она умерла, потом долго снилась, нормальная. И я во сне постоянно спрашивала: почему нельзя было с нами было быть нормально? Потом отпустило. На могиле у нее ни разу не была после похорон.
Бабушка конечно не виновата, что ей довелось жить долго и выжить из ума. К сожалению, никто не застрахован. Но вот потому и должны такие старики жить в пансионатах и под соответствующим присмотром, чтобы близких не мучить и не приходить к тому, что любви уже не осталось.
Потому родители и отменили снотворное, что они-то спали, им она не мешала. Если бы они спали с ней в одной комнате, поняли бы, что снотворное ей всё же надо давать.
ну когда я уже сама почти крышей поехала от недосыпа, то попросилась спать в комнату родителей. Мы поменялись с отцом местами, и он стал спать с бабулей(его мамой). Крыша конечно и у него практически слетела. Но потом она умерла, у нее случилась кишечная непроходимости и после операции она прожила только несколько дней. Легче никому не стало,т.к. отец впал в депрессию из-за ее смерти и стал пить. Веселое было время(
Ужас. Это я уже не про бабушку, а про папу вашего. Мой муж тоже очень тяжело переживал смерть свекрови, но вас прочитала и поняла, что то было еще не так страшно... К тому же свекрови было 66, а не под 90, как вашей бабушке...
Это со стороны ужас и сейчас я анализирую и тоже вижу, что ужас. А тогда просто жила в этом кошмаре. Просто не было других вариантов. Отцу сейчас 80, матери 81. Вторую серию кошмара не вынесу(
Вы были молодой и у вас было многое впереди. Когда это знаешь, легче переживать трудности, потому что знаешь: лучшее впереди. Вот маме вашей наверное было совсем несладко. Сначала жить с дементной свекровью, похоронить её и выдохнуть (ну казалось бы всё, жизнь наладится сейчас) , а тут на тебе - муж в депрессии спивается. Надо было его, конечно, сажать на таблетки сразу.
Он какие-то таблетки пил и запивал их алкоголем. Это было начало 90ых, с работой у него было плохо. Завод, где он имел хорошую должность, разваливался. Да, маме досталось, но она вполне могла кое-что изменить, но почему-то не стала. Наверное боялась остаться совсем без поддержки. А я была молодой и любила родителей.
В смысле раскрыли? Это разве преступление? Рекламу частных пансионатов встречала в близлежащих к Москве регионах. Да, в коттеджах. Но то, что там истощеные старики, за которых платят, сомневаюсь. Ведь их же наверняка навещают родственники, хотя бы проверить, за что платят.
Вполне возможно, что у этих и разрешений соответствующих не было. Просто бизнес. "Ведь их же наверняка навещают родственники, хотя бы проверить, за что платят." Далеко не всем родственникам есть дело, как там дела у старика. Платят за то, чтобы старика не видеть. Тем более, если это не мама-папа, а десятая вода на киселе или вообще бабка-соседка, завещавшая "за уход" квартиру. Чем скорее помрут, тем лучше, зачем проверять-то?
Если не оформляли официально, то и разрешения не надо, как с частными детскими садами и яслями. Нет запрета, чтобы няня или сиделка присматривала за подопечными у себя дома. И договора скорее всего тоже нет. А проверять родня будет, хотя бы чтобы знать, что платят за живого. Вдруг помер уже. Потом, там тоже не дёшево прям уж так. Сомневаюсь, чтобы чужие люди, которые досматривают за квартиру, готовы были годами выплачивать даже по 30 тыс в месяц. Это не рентабельно.
Не факт. Не всякой родне прийдет в голову проверять. Кто-то может просто позвонить по телефону старику, чтобы услышать его голос, этого достаточно. Кому-то и в голову не прийдет, что могут за мертвого брать деньги (всё же это уже другая статья, вряд ли кто-то будет так рисковать, проще найти еще другого старика на это место) , поэтому будут платить и не навещать. И поскольку уход там никакой, старики долго не живут и отправивших их туда это устраивает.
Ой, ну говорят, что надо учить стихи и иностранные языки, а еще разгадывать кроссворды, чтобы мозг работал. Но это тоже не гарантия.
Знаете, мой папа цитировал стихи постоянно, с моего детства, до детства внуков, ходячая книга! Это ему не помешало заполучить инсульт в 71 год и стать "половиной папы". И на лыжах до этого каждые выходные, и огород, и работал до 70 на ответственной работе (не охранником). После инсульта не говорит, отдельные слова, ыразы, предложения, все понимает, но говорить не может. Хорошо хоть еще ходит вертикально, но с каждым годом все тяжелее, после инсульта 6 лет прошло. А так, да, говорят, чзыки учить, вязать, вышивать, книги читать, на музыкальных инструментах играть, кроссворды разгадывать, задачки решать... Наверное, отсрочить можно. Но, поаторюсь, папа каких только задач не решал и чертежей не рисовал...
Речь про деменцию, при чем тут инсульт. Так-то можно и ЧМТ получить и стать овощем, причем в любом возрасте.
Абсолютно не гарантия: моя мама до самоизоляции (до момента, когда начала путаться и теряться в пространстве) ходила в клуб занятости пенсионеров: учила английский с нуля (и результаты впечатлили нас всех, когда она очень ловко договаривалась в Израиле, в поездке), учила польский, занималась вышивкой бисером (а это, вроде, мелкая моторика, а,, значит, польза для мозгов) и обожала судоку на скорость.
Ничто не помогло.
Маргарет Тэтчер и Рональд Рейган умнейшие люди. Уж они то читали-не перечитали. И альцгеймер их не обошел. Так что, ерунда это ваши стихи
Если организм синтезирует этот вид белка, который купирует нервные импульсы, то хоть что делайте. Только генетический код ломать
Слабое сердце сейчас неплохо поддерживается. Гораздо эффективнее, чем мозг. У меня есть дальний родственник, который со слабым сердцем уже до 80 дожил. Ничего, таблетки пьет, в поликлинику ходит как на работу, думаю у него все шансы жить лет до 95. А жена, которая с его лет 55 готовилась стать вдовой и пылинки с него сдувала, уже давно на том свете.
Так старики жить хотят. У меня такое ощущение, что чем меньше работает мозг, тем больше хочется жить. Он по жене почти не тосковал, живет один, людей терпеть не может, со всеми конфликты. Ну казалось бы - чего тебе на этом свете-то делать? Телевизор смотреть? И никакой депрессии, никакой тоски. Живет ради того, чтобы вкусно есть и смотреть телевизор. Да, крыша уже слегка поехала. Но это не его проблемы, для этого у него есть дети, которых он уже замучил своим характером. И попробуйте скажите ему, чтобы перестал пить горстями таблетки и лечиться, он вам устроит :-)))).
Демин на днях писал ( Невролог по Альцгеймеру)
Физ нагрузки
Учить стики
Судоку
Сделать за уровнем магнием и в6
Делать МРТ ( че то там по клеткам)
Не допускать анемии
Повышенные риски у :
Эпилептиков
Аутоиммунное
Анемии
Че вспомнила , ссылку уже убрали на его речь
А стрессы и образ жизни влияет? Воздух, море? Или процент этих больных везде одинаков?
успокойтесь, нет лечения и профилактики, нет ! А тема эта новая и Альцгеймер , врач должен же что то написать. В реале нет лечения. Лень мне писать. Кто то в 60 л. заболевает, а другие в 95 л. прекрасно себя чувствую без стихов и судоку.
Говорят курить всю жизнь надо, тогда риск Альцгеймера на 85 процентов ниже. Но вы же понимаете, что риск не дожить до возраста Альцгеймера тоже такой же, если не выше
Мама курила. Альцгеймера не было, и болезней не было. Но это повезло, какой-то ген, считаю. Плюс спокойная жизнь, образование. Нет, думаю, гены всё-таки. Может как-то тип психики подвержен деменции, не знаю.
Глупости какие, высокий риск ссз и рака, никак не защитит вас от Альцгеймера
Кстати, где то давно прочитала, что ген река и ген альцгеймера взаимоисключают друг друга
Все пишут, брать сиделку. Как же они с дементорами справляются? Это же адище, а не просто больной лежачий старик. И сколько берут именно за дементоров памперсных? Их же мыть надо после памперсов, они же туда писают и какают, а некоторые срывают его, потому что неудобно. Или их пичкают таблетками и они становятся овощами?
Каждый для себя на будущее. Если не понадобится, то можно сдать тому, кто по какой-либо причине не построил или не успел построить.
Все застроить ПНД и держать там толпы стариков бесплатно? Это не выгодно государству.
С разумной доплатой. Это рабочие места и налоги. Государство ничего не получает от частных сиделок, особенно приезжих .
Так там и будут работать приезжие. Зарплаты будут маленькие, никто рваться не будет, как и сейчас. Все равно сиделкой выгоднее будет. Плюс это траты из бюджета, на строительство, на содержание стариков. О чем вы...
Построить простые здания, модули это быстро. Нужны городки , чтобы было выгодно, поселки. С общежитиями для персонала. Тогда прибегут работать. Есть в забросе ещё моногорода, допустим, как основа. Немцы не дураки , что набирают мигрантов, они смогут закрыть эти потребности.
Это надо строить не в городах, потому что в городах, особенно в Москве, земля дорогая.
Вы сама наивность. Рабочие места - это сначала зарплата, а уже потом налоги (процент от этой зарплаты). А зарплату надо будет платить из госказны, если речь про "разумную доплату" (а это, в вашем понимании, наверняка, весьма скромная сумма) . А еще чиновники должны получить откаты и разворовать половину. Вы прям как не в России живет. В провинциальных дырах порой и школ с детсадами не хватает, и поликлиник нет, а вы хотите пансионаты для стариков... Не смешите.
Вы предлагаете настроить много домов и дарить места там? Если настроят, то точно так же будут брать за проживание деньги.
Вот сколько будет стоить такой пансионат для этих стариков, лежачих либо памперсных дементоров?
Звонить и узнавать.Мой папа лежит за 1000 в сутки.он ходит с трудом,*мат*ганит,спать не дает,бьет персонал,все ломает.Вот вам например.
В прошлом году маму на 2 месяца за 45000 в месяц устраивала. Она дементная, но не памперсная тогда была. За 2 месяца ее ни разу не помыли...
Ужас! В наш пансионат в любое время можно приехать и посмотреть на состояние родственника.Да вообще,сначала предлагают посмотреть их пансионаты которые удобно расположены и выбрать который понравится.Там сразу все видно кто что делает.Мы заходили в лежачее отделение ,там все чисто и никаких запахов.
И где же они? Почему невозможно устроить? Государственные, имею в виду. Правда ли, что в гос. ПНИ стариков привязывают к кровати и они лежат в грязи и вонище?
А кто вам сказал, что государство обязано за вас досматривать ваших стариков? Мы не при коммунизме (где типа всё бесплатно) и не при капитализме (где существуют страховки, нормальные пенсионные фонды и пр). Поэтому у нас спасение утопающих дело рук своих утопающих.
Ващет в Конституции написано, что Россия - социальное государство. Таки да, обязано помогать и досматривать. Но не соблюдает Конституцию, некогда соблюдать, надо нефтедоллары делить.
Так и есть. Продекларировали социальность, а на практике почти ноль. Не соблюдают Конституцию.
Я пробовала, отказали, так как нужно сначала лишать дееспособности, потому что старик не может написать заявление на интернат, так как крыша поехала.
Квартира старика останется другому старику, он там живет и умирать, слава Богу, не собирается.
за его пенсию вроде 75 % берут в интернат. Родные могут написать, если он сам не может писать.
Родные не могут написать за другого человека. Он может написать, ручку в руках держит и читает хорошо (даже на иностранных языках), но он не понимает, что он пишет и читает , не осознает.
Сказали, оформляйте через суд недееспособность, тогда опекун напишет заявление.
придираются. но можно оформить по справке из пнд и в суд - это не быстро, но признают. Не трудно.
Не поняла Вас. Поясните, пожалуйста, подробнее. Что за справка из ПНД? Номер формы справки подскажите, пожалуйста. Суд зачем? На кого в суд подавать? На соцзащиту, о понуждении принять заявление от родственников? Или недееспособность оформлять? Мы не будем оформлять недееспособность, потому что имущества у бабушки нет совсем, а опекуном никто не хочет быть. Я в первую очередь не буду опекуном, потому что я тогда должна буду находиться при ней 24 часа в сутки и отвечать (в т.ч. уголовно) за ее действия. А у меня работа, ипотека и своя семья со своими проблемами. И на что я буду жить с бабушкой? У меня нет других доходов, кроме работы. Кроме того, когда будет опекун, то в соцзащите говорят, какой пансионат? Какая помощь? Опекун есть? ОПЕКАЙТЕ!
Не знаю, я и так опекаю, это моя мать. Я готовлю, кормлю, стираю белье, мою ее, мою полы и решаю еще кучу вопросов, одни походы к врачу - это сумасшедший дом на выезде в прямом смысле. Но я не могу сидеть с ней 24 часа в сутки. Я работаю. Прихожу по вечерам, иногда в обед, ну и выходные там. Сейчас еще терпимо, но я понимаю, что дальше будет хуже, поэтому и задумываюсь о перспективе.
Ох, просто мои слова! С ужасом жду, что будет дальше. Физическое состояние - идеальное: ни сердечных бед, ни давления, ни холестерина, ни сахара. Все прекрасно. Разъелась на булках и хлебе уже до 130. 10 лет ничего не делает, только стонет, что все плохие, а она бедная.
Ест, как порося, - все летит кругом. Просишь убрать, - "включает пластинку", что я всегда была против нее и вот теперь опять начинаю. Убираю сама, но врач сказал, что надо ей делать все, чтобы замедлить регресс. Я не оставляю попыток и получаю эту кучу негатива. Зубы не чистит даже со скандалом. Не моется. Перестала вытирать попу. Усы, как у сома, но "если ты сбреешь, они еще гуще вырастут".
Я сама впадаю в депрессию от того, что все это еще лет на 20.
А что вы предлагаете? Вы пробовали ограничить подобных людей в еде? В лучшем случае, она рыдает на кухне, что у нее хлебушка нет. В худшем - идет к соседям с протянутой рукой.
Ещё одна :dash1
Нелеченное слабоумие никак не сказывается на сроке жизни. Только на состоянии самого больного :-Р
Это да. Но в большинстве случаев слабоумие появляется уже в солидном возрасте. А до него многие сейчас доживают, потому что медицина помогает. Лет 40 назад такой дедушка со съехавшей кукушкой помер бы лет в 70 мгновенно от оторвавшегося тромба, а сейчас он принимает разжижающие кровь препараты и живет припеваюче. Лет в 80 его находит старина Альцгеймер или деменция, и он живет еще лет 10 на радость потомкам.
То есть вы ваш маленький персональный опыт ставите выше того, что собрано десятилетиями статистических наблюдений? Вы не из рода Бонапартов, часом?
в климакс первые звоночки, но на них не хотят обращать внимания, а они есть. У всех по разному
да их много, у всех разные : обостряются плохие черты характера, самолюбие, чел живет прошлым ( для него это вчера ) , помнит только выгодное для него - здесь помню там не помню, но никто диагноз не поставит . Лечения нет, кроме дорогого мемантила с недоказанной эффективностью.
Автор! Ваш доктор прав на счет переезда.Я вынуждена была на время отпуска отца поселить в частный пансионат(их кстати полно!!! см.интернет). Он стрессанул сильно что и спровоцировало резкое ухудшение.В итоге через две недели я не смогла его забрать,он уже не может без посторонней помощи,совершенно слетел с катушек((.Я была в шоке от увиденного,я конечно знала что мы к этому придем все равно,но что так вот резко не ожидала.Врач сейчас назначил ему гидроперидол капли но только на ночь,чтобы ночью спал а не гулял.Поэтому мне странно что вашей маме назначили несколько раз в день...Вот вторую ночь все нормализовалось,ночью спит,днем буянит. Вообще сейчас оставить его в частном пансионате это просто спасение для нас и для него.Они там как сыр в масле.Их моют 2 раза в день(чтобы не было запаха) ,маслом мажут,кормят сытно (видели что дают) 4 раза в день.Круглосуточно с ними возятся.Вот например папа мой не спал ночью,так девки там с ним гуляли по улице,развлекали его.Пансионаты эти не большие есть,есть побольше.Наш на 25 человек,сиделок много.Это ИП скупил коттеджи и устроил в них вот такие частные дома.Они сотрудничают с клиникой,может выехать бригада врачей если нужно и скорректировать лечение и т.д. В общем спасение .
Скажите пож-та, где находится этот пансионат и , если можно, сколько стоит проживание и пр, в месяц?
Наш в Филимонках,это между Калужским и Киевским шоссе.Их целая сеть в разных уголках.Я просто набрала в интернете пансионат для пожилых с деменцией и вот нашла.Мы за 1000 в сутки живем.Там все зависит от тяжести ,если на большой срок проплачиваешь,то скидки 10%.Была акция 790 в сутки в июле,это вообще пенсия получается как раз в месяц.В общем нужно звонить и уточнять все.В инете SM-PENSION
Спасибо. Это на самом деле очень вменяемая цена. Если там нормальный уход, а не как писали выше: истощенные старики штабелями, то это просто супер. Тогда вообще не понимаю, откуда столько ноющих топиков про стариков, которых некуда деть, потому что пансионаты больше 100 тысяч стоят в месяц. Люди просто не ищут? Подруга на сиделку в месяц тратит больше, плюс еще и питание сиделки и больного.
Не ищут,я сама не искала,а вот приспичило,открыла интернет,а там...полно всего.мы сразу обратили внимание,что бабульки гуляли на крылечке и все нам улыбались,здоровались,смеялись каким то шуткам,значит хорошо все.И нет запаха,белье чистое..
А документы нужно долго собирать для этого? Мне нравится, что туда можно поместить на месяц, например, чтобы спокойно съездить в отпуск семье. Сиделки - это такая сложная опция... Сегодня они работает, а завтра психанула и ушла или не может разрулить сама что-то, а дети заграницей отдыхают. Бросайте всё и приезжайте.
Воот,мы и поместили на две недели потому что уезжали в отпуск.Нужен только его паспорт,ваш паспорт и страх.полюс (зачем не знаю..).Если есть какие то выписки из больницы и т.п. берете и все.Ничего не надо собирать.Просто приехали, подписали договор и все.В договоре мне не понравился пункт что я обязуюсь возместить нанесенный пациентом ущерб...Папа за 2 недели наломал там много и побил посуду кое какую и вазу разбил.Но ничего сказали, что поломал починил рабочий у них есть,так что обошлись без возмещения.
мед.полис надо, а вдруг 03 вызвать. Вы перепутали , объединив староховое св-во и мед. полис.
Папу не спрашивали, хочет ли он в пансионат? Если старик сопротивляется, его насильно волокут?
Интересно, если бабка не хочет в санаторий, то как тогда? То есть при поступлении в пансионат старик, не лишенный дееспособности, не подписывает согласие? Только родственники? А если захочет уйти? Надоело поеду домой. Тогда как?
не ищут, не хотят вникать, а может им это не надо, если много денег на сиделку и не боятся близкого оставлять с чужим человеком сиделкой. Вы же тоже верите, что " истощенные старики штабелями"
" Подруга на сиделку в месяц тратит больше, плюс еще и питание сиделки и больного. "
++ питание, вода, свет, телефон, время на закупку, оплату, приготовление, износ техники и т.д..
То, что сиделка дороже выходит - это факт (учитывая, что и живет она с больным в квартире, которую можно было бы сдать и оплачивать пансионат). Но подруга не хочет отправлять её в казенный дом , это можно понять и это её личное дело. Она не буйная, хотя конечно тоже случай нелегкий. Но есть варианты тяжелее или просто у старика нет отдельной квартиры, он живет с детьми. И все вешаются: дети, внуки, соседи. Вот в таких случаях, наверное, уже можно найти 30 тысяч в месяц и поселить старика в пансионат.
+100 питание хорошее, т. к. 91 л. знакомая была много лет на сильных слабительных . Все прошло, слабительные не нужны, стул регулярный.
У папы прошли отеки на ногах.Чай то он гонял 24 часа в сутки дома.А там по расписанию и все в норме,ножки просто сказка!
Я нашла мамины документы: первые заметки от психиатра о постановке на учет в связи с признаками деменции в 2009.
Скажите, а это именно психиатр заметил? И что были за первые признаки такие, что психиатр обратил внимание?
В заглавном топике интересные вопросы "переселение спровоцирует резкий регресс" - КУДА? Лекарства "не превратят ли в овощ"..ну опять же, надо выбирать меньшее зло: овощ или потенциально опасный для себя и других человек
Чем опасна изолированная сеньора, с выключенным газом, дозатором воды, запертыми окнами, мирно сидящая у телевизора сутками?
Регресс - это не найдет туалет. Не найдет кухню и булочку на столе, расстроится и будет звонить мне не 15 раз, а 60.
В случае туалета, понимаете последствия, надеюсь.
Вы даже не представляете на что способны дементные больные...И телевизор не такое уж мирное занятие,мало ли кто оттуда что скажет вашей сеньоре...
Сеньора не держит внимания больше 40 секунд. Все стирается, как у рыбки Дорис. И я знакома с сеньорой последние 72 года.
Лекарства которые гасят агрессию,делают из больного овощ Поэтому с ними очень осторожно.Хотя у нас сейчас и выхода то другого уже нет....Я держалась до последнего,чтобы не применять ничего такого.Начали сейчас с галоперидола.
Правильно, что начали. В таких случаях для всех (в том числе и для больного) лучше овощ.
Не считайте.
Я в командировке на день. С обеда до сего часа 23 звонка.
Иду в аптеку за персеном. Это изматывает.
Да уж.У меня давление всегда было 120/80.После папиных выкрутас 170/120 посещает.Я пока его не вижу, не общаюсь с ним, целыми днями себя пилю что я плохая дочь.Что все что я делаю это не для его блага,а только для спокойствия моего и моей семьи.
"все что я делаю это не для его блага,а только для спокойствия моего и моей семьи" Девчонки,вы поймите,что если вы не станете делать всё для этого своего "блага" , у вас крыша поедет и вы свалитесь рядом со своими стариками. Всё что вы должны в первую очередь - сохранить своё здоровье и нервы в этой ситуации, чтобы и папе помогать сейчас, и детей своих, если они еще не взрослые, вырастить. Если вас шарахнет инсульт, ваш папа кому будет нужен? Помните, как в самолете: маску сначала себе, потом ребенку.
Сегодня наткнулась в ЖЖ" один мой день" на рассказ, тетка навещает мать в итальянском госпитале. Там фото, госпиталь для престарелых. Обе тетки русские. Мать оказалась там с переломом ноги, но она уже итальянская пенсионерка.. Короче, после того как выпишут, ей будут доплачивать 500 евро, чтобы она оплачивала труд помощника, поскольку перелом сложный. Денег в нашем государстве на такие вещи нет, и на другие тоже, каждый сам за себя. Вот и все.
Это те самые 35000 р ,которые платят сиделкам в Москве. Ни хрена не дадут.
нет, всяким, но надо комиссию их п-ки, которая посмотрит, потом зам.гл.врача поликлиники даст направление на втэк (или как она там наз-ся), туда надо ехать, они подтвердят и выпишут какой-то там лист ИПР или еще как наз-ся.
Вообщем-я просила функциональную кровать, мне предложили памперсы. Я плюнула, поскольку маме было удобнее в урологических трусах, памперсы стали нужны уже в самом конце.
Это 7 лет назад было, может сейчас что-то изменилось, но не думаю. Вообщем-начинать с участкового.
Это вы про оформление инвалидности говорите? Сейчас старикам после 80 лет не оформляют. Отказывают под надуманными причинами.
У моей мамы были прописаны памперсы в ИПР, 3 шуки в день. Выдавали их в определенные дни и часы и сразу на месяц или два, т.е. нужна или машина, или тележка, или свободный мужчина, т.к. это три тяжелых пачки. Очень часто не было в наличии нужного размера, когда начались санкции памперсов не было полгода. Потом появились просто ужасного качества. Авито было нашим спасением.
Отчитываюсь по галоперидолу (3 капли в обед): мама, вроде, стала спокойнее, но появились вспышки памяти и, от того, вспышки паники. Типа: "ой, а кто это ко мне ходит днем?" или "ой, а за квартиру кто плаитит, меня не выселят?", а потом долго и слезно благодарит меня.
По крайней мере, не звонит по 30 раз.
Всю ветку не прочитала, может, советовали уже сайт.. посмотрите memini.ru
Там можно найти отдушину и много полезных советов, во всяком случае, никто не будет называть Ваши действия "преступлением" и т.д.
Я именно там нашла контакты невропатолога, которая нам очень помогла. Если нужны контакты, напишите в личку (это в Москве). Лично я противник всяких психотропных средств, но мне и повезло, насколько это возможно в данной ситуации - мама никогда не была буйной или агрессивной...
