Видео с крещения в Гатчине
В РПЦ отреагировали на грубый обряд крещения годовалого ребенка
Далее: https://news.rambler.ru/community/42644911/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Ну, ребенку, конечно, не повезло... но родители-то что возмущаются? Хотели мракобесие - получили мракобесие... Или, как крестить, так старинный обряд, а как права человека, так 21 век?
А родители не знали, куда они поперлись? Ну теперь наверное узнали и будут обходить офисы РПЦ за версту.
Мамаша раскормила годовасика и поволокла крестить,а чаши купели нерезиновые,они для более мелких детей месячного и трехмесячного возраста,когда обычно крестят детей.Или ей подавай чашу под индивидуальный размер? Ребёнок элементарно не помещался в чан с водой,а мамашка невоцерквленная особа и стукачка,додуматся писать заяву в полицию? Пусть её ребёнка,когда вырастит,опекают полицейские,ребёнок явно недокрещен,она не дала его троекратно окунуть в воду,а значит всё недействительно.А батюшка -не мамашка,чтобы няньчится-дали кабачка раскормленного,как получается,так и окунает. Лично я ничего страшного,кроме истеричной мамашки не увидела и её тяжелого по весу ребятёнка богатыря. На месте батюшки таких мамаш лучше не брать,они захожанки и сами не знают,что им нужно.У нас в храме детей крестят очень рано после рождения и потом мамаши ходят каждое воскресенье и причащают ребёнка,все благопалучно прошли гриппозные сезоны и выросли здоровенькими и уже сами ножками топают в храм каждое воскресенье.
Так и этот ребенок вряд ли рвался. Про "недействительно" улыбнули во все 32 зуба. Вашему богу реально важно, скока раз поп окунул младенца в таз с водой, и вообще окунал ли, и вообще видел ли этого младенца? Разве бог не ко всем одинаково относится?
В крещении важно все.И если обряд не по уставу ребенок не крещеный считается,а этот явно еще и с бесами орет дурниной:fight3
Вы заблуждаетесь. Обряд Крещения в некоторых ситуациях может провести и воцерковленный мирянин. И достаточно немного воды, чтобы крестить во имя Святой Троицы, если купели нет. А потом, если все образуется, то можно в Храме молитвы прочитать и миропомазание совершить.
В советское время в деревнях верующие бабушки сами детей крестили, так вот этот обряд признается Церковью, повторно таких деток не крестили.
Взрослых в купель не сажают. Даже детей 3-4 лет в купель не сажают, просто водой обрызгивают.
"У ребенка после обряда остались ушибы и ссадины."
https://news.mail.ru/incident/38294368/?frommail=1
Зачем свести? Просто прикрыть. Платок надела, а про длинный рукав забыла?
Если кому и нужно психологическое обследование, так это таким православнутым, как вы
Напишите свое место жительства, плз. Я эту дыру буду за тыщу верст объезжать, у вас же там концентрация придурков.
Ни в каком вашем храме никто никого не крестит . Так как ни в какой храм вы не ходите. Так может писать только провокатор для разжигания .
"Иеромонах Геннадий подчеркнул, что приобщение к Богу заключается не в красивых словах и церемониях, а в любви, теплом, сердечном, чутком отношении к людям. По его словам, в ситуации в Гатчине ничего подобного «просто нет», а есть «какая-то дикость и откровенный неадекват».
Вот согласна. Батюшку не зря отстранили, он умом поехал, похоже. В нашем храме такое невозможно.
Всегда скептически относилась к РПЦ, но тут на стороне священника, а не мамаши-истерички.
Во-1, зачем она поволокла годовалого крестить? Ежу понятно, что он будет орать на руках у чужого мужика.
Во-2, приперлась ради модного обряда (никто не исповедовался, не причащался - что там еще нужно по правилам)?
В-3, поперлась в церковь, которая славится своими консервативными устоями (мы ее пару раз проезжали, один раз заходили - там во дворе половина церковного стенда отведена антиабортной тематике, "правильной семейной жизни" и т.д.)
В-4, если ты веришь - ты отдаешь ребенка и веришь. если ты не веришь - не заморачиваешься с этой фигней: вырастет и захочет принять крещение - сам окрестится. Или в буддизм уйдет
В-5, обряды не снимают на телефон - это, бля,ТАИНСТВО
Недалекость мамы не оправдывает грубого отношения попа.
С одной стороны хорошо, что это стало публично, народ лишний раз подумает про "нафига она сдалась эта церковь". С другой стороны жалко ребенка.
Слушайте, в Гатчине пять церквей. При этом две из них - вполне себе либеральные. Эта (она построена в 18 веке, не закрывалась в годы ВОВ, с какой-то чудотворной иконой "О взыскании погибших", находится даже не в самой Гатчине, а поселке Мариенбург частной застройки, населенном во многом цыганами) славится своей суровостью и требовательностью. Это даже редко бывающие в Гатчине люди знают. Мамаша всеми своими поступками и легкомысленным отношением сама создала эту ситуацию. Можно, наверное, на Валаам припереться и устроить истерику, что тебя заставляют платок надеть.
Как она сама создала такую ситуацию, простите? Как можно спровоцировать батюшку по сути святого человека? Ну ок, пусть она что то не понимает. Что значит спровоцировать?! Как ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ?
Батюшки не святые. И, по-моему, недавняя история показала этому тьму примеров.
Она, будучи невоцерковленным человеком, не соблюдающим правила,обычаи и прочее бла-бла-бла, потащилась в храм, в котором жестко соблюдают правила, в котором не пойдут на уступки и т.д., хотя могла выбрать храм, в котором все это есть. Зачем?
Не передергивайте - его не долбили.
И я знаю, что мой ребенок устроил бы нечто подобное, если бы незнакомый человек вдруг начал его топить. Странно, что мамаша ребенка с видео об этом не задумалась.
а зачем неразумное дитя вообще крестить? зачем? он что в курсе что за обряд, и что вообще по сути несёт в себе. Принять Христа это ж надо иметь чем принимать, а годовасик ещё и родственника не каждого может принять не то что сердцем, визуально даже.
Наверное, там на входе написано, что именно так они крестят. И поэтому маму сейчас обвиняют.
Понятия не имею - не было повода узнавать. Кстати, и из-за того,что я перечислила выше. Вот одежду нашу служительницы очень строго проинспектировали на входе - я давно уже такого не видела в храмах Питера и области.
И я не заметила, чтобы он БИЛ ребенка - он пытался довести обряд по правила до конца, а ребенок плакал и вырывался.
Напоминает логику «сама виновата» к жертвам других, более серьезных проступков.
Собственно, не кажется, что это дело священника - разбираться, кто там верит, кто нет. "Должностное лицо" именно он. Раз взялся, значит, по его мнению, все было нормально.
А женщина вовсе не должна вообще в чем-либо разбираться.
Каких именно? Давайте уж по конкретике пройдемся - чтобы без огульных обвинений.
Это как раз дело священника - он должен понимать, готов человек или нет - чтобы сократить количество окрестившихся за компанию, ради моды или на всякий пожарный случай. Это нормально и это, насколько я знаю, практикуется во всех религиях. В некоторых все намного жестче будет.
Женщина - существо разумное. Ну,предполагается так, по крайней мере. И должна голову включать хоть иногда.
Каких именно обвинений?
Да тут каких только топов не было. Изнасиловали – сама виновата, зачем вечером шла/юбку короткую надела/на вопрос ответила. Обругали и унизили – сама виновата, зачем близко подошла, должна была понять, что мужик не адекватен и т.д.
«Это как раз дело священника»
Так и я о том же. Выше матери в вину ставят то, что она была не готова, неправильно верила и т.д. Я как раз и пишу, что мать тут вообще ни при чем получается – это дело священника выяснять, готов ли пришедший к обряду. И если не готов – не допускать.
Женщина да, существо разумное. Но давно известно, что если женщина видит, то, что расценивает как вред для своего ребенка, то про голову можете и не вспоминать, она кинется защищать на уровне инстинкта. А тут совершенно очевидно, что священник творит что-то непотребное, и понятно, почему она кинулась спасать ребенка.
По изнасилованию - нет, не сама виновата. И УК это подтверждает. Хотя в ряде случае таки "сама дура"
По обругали и унизили - таки в каждом конкретном случае по-разному.
Насколько я поняла, священник изначально послал. По какой причине потом согласился - х\з, может , надеялся избежать скандала с истеричкой. И мать здесь точно так же ответственна. Я попадала на крещения детей - они всегда орут, мне очень часто страшно, что их застудят, и т.д. Любящая своего ребенка мать должна была учесть все эти риски.
За что тут ответственна мать? За то, что она попыталась защитить своего ребенка, которому на ее глазах наносились травмы? Насколько я поняла, есть реальный физический вред и он зафиксирован. Это, пардон, не то же самое, что просто ребенок орал.
Ответственность несет только и исключительно священник. Который сначала допустил их до обряда (ага, надеялся избежать скандала – за это просто денег заплатили). А потом подобным образом обошелся с ребенком. Жестокость по отношению к ребенку не оправдана ничем.
Любящая мать не может "просчитать все эти риски", она не ходит на крещения через день. А вот священник - может.
Мать заявила в полицию на действия священника при крещении
https://news.mail.ru/incident/38294368/?frommail=1
Сама подставила ребенка, и сама донесла на священника.
Я даже подозреваю, какого типа фамилия у этой мамаши.
Ужас. Надеюсь родители поймут, что эти сектанские заморочки никакого отношения к душе не имеют.
А потом решил смилостивиться и взять деньги? Так? Вы просто не видели нормальных адекватных батюшек, если защищаете этого попа(
Гатчинский священник объяснил грубое крещение ребенка
Далее: https://news.rambler.ru/community/42645159/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
"Она оказалась человеком невоцерковленным и не готова к крещению", — прокомментировал Фотий.
Ну так о.Фотий и должен был подготовить эту ебанутую хипстершу к обряду крещения ее ребенка.
Или доходчиво объяснить ей, что она не готова.
С ебанутыми сложно. Не знаешь, где они накинутся, где соломку подстелить,
Поэтому он с особым цинизмом стал себя вести, чтобы тыкнуть ей в нос какая она "недостойная"
Носятся со своей церковью как с писаной торбой, так весь народ от себя отпугнут. А народ невежественный, тянется к чему-то такому, типа духовного.
На днях из Брюсселя. Зашла в какой-то костел или не знаю что, там все про любовь, давайте все дружить, какая-то экспозиция современного искусства. Два флага висят - палестинский и израильский - мир, дружба, жвачка!
Три недели назад в Риме была. Жара. Зашли с мамой остудиться в очередной костел. Три подростка прибежали, один с дредами, другой с тоннелями, веселые, возбужденные, постучали в дверь сбоку, не открыли им, они ушли, тут через несколько секунд дверь открывается, ксендз не ксендз(не знаю кто) за ними побежал "Эй, ребята! Я здесь!" Те вернулись, стали что-то оживленно обсуждать. Живые отношения.
Может быть. Я все детство в Игналине(Литва) с бабушкой отдыхала, поэтому запомнилось, что ксендз.
Кстати прикольный ксендз был. Помню мы с братом двоюродным пошли посмотреть воскресную службу, нам лет по 11 было. Впереди мальчишка бежал, пинал какой-то камушек по дороге. Добежал до костела, юркнул в какую-то дверку и вернулся уже облаченный в белые одежды. Помогал ксендзу. Во время службы ксендз улыбался, всем выстроившимся детям просвирки в рот сунул, проходил мимо нас с братом, потрепал по голове, улыбнулся. Хотя явно видно было, что мы русские зеваки-подростки. Очень душевно все было.
А это вам: "Граждане, которые искренне верят в сказки двухтысячелетней давности, сочиненные людьми с тогдашним уровнем образования и развития, выглядят какими-то недоразвитыми и убогими. И за страну стыдно, где все эти сказки теперь настолько активно продвигаются." (с)
И что там смотреть? Типа "раз человек не сам кинулся под трамвай/решил заболеть саркомой - значит это КТО-ТО за него решил". Офигенная логика.
Ну и художественная литература либо ее экранизация в качестве "убойного аргумента" - это по меньшей мере странно.
Точно? Узнавали? Для вас, что бы не волновались, просто высшие силы, мироздание наказали дуру.
Для вас, чтобы волновались: полиция разберется.
"Как сообщает издание «Фонтанка», у ребенка после обряда остались ушибы и ссадины."
А дура тут вы.
Все православные на Еве отписались? Православные это точно те, которые любят ближнего своего?
Жесть, конечно. Священник м...к, а виновата мать! С которой деньги содрали, несмотря на то, что она «невоцерквленная». Ребёнку досталось, его за что бог наказал??
Слава Богу, что в РПЦ ещё остались адекватные люди, которые отстранили этого попа от служения.
Чем виновата мать? Она защитила своего ребенка, и официальная церковь поддержала ее. Что не так?
От чего она защищала?:scared3
Бесноватая набросилась на священника во время обряда.
Ее вообще не нужно было допускать.
Крестные должны присутствовать.
Маманя могла за оградой пивка пососать
Маманя, как я понимаю, хотела прервать обряд? Это нормально было - продолжать его вопреки ее попыткам отобрать ребенка? Если бы его "недокрестили" - небо на землю упало бы?
Как же вы детей ненавидите! За что? Поп на видео ребенка топил и чуть не бил, это нормально?
Вам хорошо ответили
Всегда скептически относилась к РПЦ, но тут на стороне священника, а не мамаши-истерички.
Во-1, зачем она поволокла годовалого крестить? Ежу понятно, что он будет орать на руках у чужого мужика.
Во-2, приперлась ради модного обряда (никто не исповедовался, не причащался - что там еще нужно по правилам)?
В-3, поперлась в церковь, которая славится своими консервативными устоями (мы ее пару раз проезжали, один раз заходили - там во дворе половина церковного стенда отведена антиабортной тематике, "правильной семейной жизни" и т.д.)
В-4, если ты веришь - ты отдаешь ребенка и веришь. если ты не веришь - не заморачиваешься с этой фигней: вырастет и захочет принять крещение - сам окрестится. Или в буддизм уйдет
В-5, обряды не снимают на телефон - это, бля,ТАИНСТВО
Сколько раз еще скопипастите?
Снимать на телефон можно все. Иначе Бог бы этого не допустил.
Хорошо ответили? Ребенок не только орал на руках священника, он получил ушибы и ссадины и захлебнулся.
Мать должна была заранее попросить показать ей этой тазик и прикинуть,поместится ли туда ребенок? Адекватный человек бы понял,что в таком возрасте ребенка надо полить водичкой,а не сувать в таз.
Даже если верить в Бога.то это не значит,что надо безоглядно доверять церкви. Сами погуглите,сколько случаев растления детей священниками было? Им тоже кто-то верил безоглядно.
Я вас огорчу, наверное. Еще когда пошла тема с Грозовским, по городку ходили слухи - что все это - церковные подковерные игры за приходы. Не знаю уж, как они свои территории делят, но то, что там идет дележ выгодной территории, в котором все средства хороши, готова поверить
Да просто я и вжизни наблюдаю воцерковленных. Шипящие бабки в церквях, подлые бабы, которые после очередной сделанной гадости бегут в воскресенье на службу и потом говорят, что перед Богом их совесть чиста (и снова гадят). Я не утверждаю, что все такие, нет. Но их очень много(
Соглашусь с вами! Тоже выше написала. Очень много злых среди верующих.
И чего их так корёжит?
Но они не исправляются! Они выходят из церкви - и снова за своё, потому что знают, что в следующее воскресенье их опять простит Бог!
Конечно, успокаивать таким образом свою совесть легче, чем извиниться перед людьми, а по-хорошему и вовсе так не поступать.
Потому что сложно исправиться, некоторые больные психически, поменьше на бабок внимание обращайте, шипят себе и шипят. Это они не вам, это они сами по себе такие.
Мамаша дурочка, и на всю страну это продемонстрировала. Такую психологическую травму нанесла ребенку по собственной тупости. Церковь и батюшку для крещения надо выбирать не менее тщательно, чем стоматолога и гинеколога.
Мать - молодец, что предала огласке этот случай. Сколько детей уже этот поп изуродовал? Только широкая огласка поможет бороться с уродами.
Ну вот мы выбрали. А крестил в тот день другой батюшка, наш срочно должен был уехать. Узнали мы это перед началом таинства.
Да!
Но и священник должен ответственнее подходить к служению.
Эту дуру нужно было грамотно подготовить к обряду.
Возможно кстати, что она тупо с похмелья
Мы проходили так называемое собеседование к крестинам. И я вам хочу сказать, если они все так проходят, это жесть, нет, вот так - ЖЕСТЬ. Полтора часа полнейшего бреда про каких-то мертвяков, бомжей, которых на свалке находят и священники их отпевают??, про то что у мертвецов в гробах явно души уже нет, и всего десять минут вопросов, типа а не молились ли вы в католическом храме, и объяснений про само таинство, что, зачем и почему. Мы, собравшиеся взрослые люди на собеседование, были в ах..е.
А если к ним молодые родители приходят? Что они вынесут из такой беседы?
Нет, этот только собеседование провёл. Крестить должны были у настоятеля, но перед самым началом узнали, что он уехал и будет крестить вообще другой. Ну не разворачиваться же.
Почему нет? Т.е. если вы пришли к конкретному парикмахеру и увидели, что он уехал - пойдете к любому? По принципу "не разворачиваться же"?
Для вас священник = парикмахер? Мы знали и второго батюшку, и да, считаю что отступать с пути не нужно, несмотря на испытания (испытания не равно избиение младенца, как на видео)
Нет. В моем понимании, для верующего человека священник в милион раз важнее парикмахера. Потому и удивляюсь, что родителям, которые в парикмахерской развернулись бы, в церкви не сделали того же самого.
Это все болтовня. Я знала и того, кто крестил, и против не была.
Как бы то ни было, священник (любой) так обращаться с младенцем не должен. Я крестила своих детей, мы несколько раз были на крестинах других детей - никогда такого неадеквата я не наблюдала. Мои тоже орали в купели, если что. Но не от боли. И забрать у меня желания не возникло, обращались очень аккуратно.
На этом видео я бы тоже на месте матери побежала бы спасать своего ребёнка.
Церковь в этой ситуации - на стороне матери, прислушайтесь к официальному мнению.
Интересная ситуация. Поп поранил ребенка, даже церковь признала неправомерность его действий и отстранила. А на женском (!) сайте изо всех сил опускают мать.
Интересная ситуация. Мать неадекватная, может подставить своего ребенка в этой ситуации, и в любой другой ситуации, какая под руку попадется.
Она может ребенком торгануть ради селфи.
А на женском (!) сайте изо всех сил ее оправдывают.
Вам хорошо ответили
Всегда скептически относилась к РПЦ, но тут на стороне священника, а не мамаши-истерички.
Во-1, зачем она поволокла годовалого крестить? Ежу понятно, что он будет орать на руках у чужого мужика.
Во-2, приперлась ради модного обряда (никто не исповедовался, не причащался - что там еще нужно по правилам)?
В-3, поперлась в церковь, которая славится своими консервативными устоями (мы ее пару раз проезжали, один раз заходили - там во дворе половина церковного стенда отведена антиабортной тематике, "правильной семейной жизни" и т.д.)
В-4, если ты веришь - ты отдаешь ребенка и веришь. если ты не веришь - не заморачиваешься с этой фигней: вырастет и захочет принять крещение - сам окрестится. Или в буддизм уйдет
В-5, обряды не снимают на телефон - это, бля,ТАИНСТВО
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3570136.htm?messageId=99267348
Просто постарели еварушницы. Превратились в злобных бабок. Раньше они сидели бы около подъездов и называли бы б..ядями молодых девушек в коротких юбках. А сейчас в интернете сливают злость.
Признаться, я была удивлена. Хлья к еве привыкла, но то было уж совсем за гранью. Вот так, с ходу, написать,что она наверное сама напилась и сама дала и спровоцировала или вообще, придумала и очернила... ну просто мракобесие на еве..
А какие причины могут быть вставать на сторону матери? Ребенка очень жалко, в том числе и потому, что у него мамаша такая.
Очень может быть, многие из здешних дам в реале пришли бы ей на помощь при необходимости, но это не помешало бы им все равно считать ее дурой.
Т.е., ребёнка тряс и мотал священник, а виновата мать. Чудны дела твои, господи :dash1:dash1:dash1
Баба бабу завсегда с ненавистью сотрет в порошок . даже если та невиновна вообще
Вам несколько раз ответили. Вы не в силах читать, только стучать по клавишам можете?
Всегда скептически относилась к РПЦ, но тут на стороне священника, а не мамаши-истерички.
Во-1, зачем она поволокла годовалого крестить? Ежу понятно, что он будет орать на руках у чужого мужика.
Во-2, приперлась ради модного обряда (никто не исповедовался, не причащался - что там еще нужно по правилам)?
В-3, поперлась в церковь, которая славится своими консервативными устоями (мы ее пару раз проезжали, один раз заходили - там во дворе половина церковного стенда отведена антиабортной тематике, "правильной семейной жизни" и т.д.)
В-4, если ты веришь - ты отдаешь ребенка и веришь. если ты не веришь - не заморачиваешься с этой фигней: вырастет и захочет принять крещение - сам окрестится. Или в буддизм уйдет
В-5, обряды не снимают на телефон - это, бля,ТАИНСТВО
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3570136.htm?messageId=99267348
а вы не реагируйте и перестанут. кому то так понравился собственный высер, что не может успокоиться
"Тупизм" (все, что не совпадает с вашим мнением - тупизм?;)) оставлю на вашей совести, но репощу этот этот постинг не я
По большому счету, вы правы. Но это никоим образом не снимает ответственности с попа.
Скорее всего, она просто не умна или ленива мозгами. В данном случае ситуация выглядит так. Взрослый человек, родитель, не проработав вопрос, прекрасно отдавая себе отчет в том, что не является постоянным прихожанином, понес ребенка крестить абы куда и абы к кому. Ладно бы сама, дело касается ребенка. Годовалого ребенка, который совершенно иначе реагирует. Она уже год с ребенком прожила и не понимает этого. Все-таки взрослый человек должен в любой ситуации включать критический ум.
абы кому? значит церковь такая, что доверяет прихожан абы кому. в каждой церкви должен быть священник, которому можно доверить и душу и ребенка. а не абы кто и его еще проверять надо. а мать дура при том,что рпц набирает абы кого. на этого дядьку уже были жалобы. как отреагировала церковь? предоставила другой приход. ай,молодца!
вот переехал,например,человек в другой город, он должен бегать и выспрашивать у выходящих из храма,как им батюшка? как вы себе это представляете? или у бабок придурошных спрашивать? которые и священника не заложат и еще на спрашивающего ушат помоев выльют за то,что посмели сомневаться. Вот расскажите,как вы себе это представляете, это выяснение - нормальный поп или садист?
а если дело в поселке происходит, и варианта кроме единственной церкви, нет??
Я себе прекрасно представляю, как надо выбирать храм для крещения ребенка. Потому что у меня в семье в нескольких поколениях служители церкви, и просто очень воцерковленные родственники. Но я неверующая и даже не крещеная, поэтому с моей точки зрения мамаша жуткая дура.
А теперь что - в присутствии родителей крестят? Чудны дела Твои, Господи!
А что, раньше как-то иначе крестили? На всех крестинах, на которых я была, родители присутствовали. Собственно, любой может присутствовать при крещении, это не запрещается.
От церкви зависит и от массовости крестин.
В одной и той же церкви на массовых крестинах родителей не пускают в крестильную, чтобы уместилось побольше крестящихся. На индивидуальных крестинах ограничений для родителей нет.
В доперестроечное время такой массовости не было, и тем не менее родителей на обряд не пускали.
Ну вообще-то крестить "положено" в 40 дней.
А женщине после родов вход в церковь дозволен только после очистительной молитвы, прочтенной над ней священникой, что до 40 дней тоже не делается.
И обычно сначала обряд крещения, потом мать приглашается в церковь для молитвы.
То есть по науке обряд крещения проходит без матери в церкви.
В 2003 в российском миллионнике пришлось побегать, чтобы найти церковь, в которой разрешат родителям присутствовать. Кстати, во время обряда трижды полили водой голову, никаких купелей (полугодовалого крестили).
Мы с мужем не присутствовали на обряде.
Только крестные.
Ребенка окрестили в годик.
Во время обряда он не пикнул)))
не пикнул потому что святой? или потому что его нормально крестили, как положенО?
Потому что все отнеслись ответственно к этому обряду.
Кстати, мы были тогда скорее ...агностики:-)
Вы отнеслись ответственно - предугадали поведения ребенка? Как то договорились с годовалым, чтобы он не плакал? Или с ним может понежнее обращались и он чувствовал себя комфортно?
Правильно крестных выбрали и место.
Батюшка нам очень понравился. Изумительно красивый человек)))
Красивый- это самое главное в попе))))
Он, наверное, твоего сыначку башкой об купель не прикладывал?
А то б ты там всех убила))))
В смысле? Тут люди с никами доказывают какая дура мать и какой хороший священник
Если вы сдриснули во время обряда в туман, это не значит, что все должны так делать :)
Мы на собеседовании поговорили, что внутри храма будут только крестные.
Остальные родные и близкие радостно ожидали новокрещенного за пределами храма
если бы вам вернули ребенка с ссадинами и синяками, окнорм было бы, сглотнули и пошли домой? то что не видел - того и не было? позиция страуса?
Было исключено возвращение ребенка с ссадинами. И даже просто плачущего.
Мы знали, что он будет радостен.
Вы выбирали день. Храм. Батюшку. Крестных.
И ответственно отнеслись к этому обряду. Будучи при этом агностиками)))
Мы знали, что всё будет чудесно, празднично, светло и радостно.
Так и было))))
На редкость мудрый и умный ребенок.
Постарайтесь поменьше с ней общаться, не навредите
Никто не мешает матери присутствовать. Почему бы ей не присутствовать, если есть желание?
«Вы знаете, маме, наверное, просто скучно, у неё, наверное, много свободного времени и ей нечего делать. И она закатила истерику, хотя ничего страшного не произошло», — сказал он.
Фотий отметил, что подобные случаи часто происходят во время крещения детей,
так как крещение — это стресс для них.
«Бывает, что не только мамы истерики закатывают, в обморок падают.
Я считаю ничего экстраординарного не произошло. Воды ребёнок не наглотался, об стенки купели не ударился».
Посмотрела видео. Это просто больной человек, психически неформальный, но почему то работает священником.
Почему вы уверены, что собеседования не было? И если без собеседования, то крестины не настоящие? Зачем тогда их проводят?
Потому что для мамы сюрприз . Если она настолько не совпадает со священником во взглядах на то как можно обращаться с детьми, то есть в главном , то она его раньше не знала . Пошла просто получить платную услугу . Если этот священник ранее крестил в такой манере и всех устраивало , значит они знали на что шли , что такая манера у батюшки , строгий , мужик, красавчик . Типа как с нами иначе , нам в башку веру надо вколачивать . Таких настроений очень много . И в отношении к женщинам такое проскальзывает . Если мама считает недопустимым насилие к ребёнку , она позаботится о том, чтобы такого священника найти . Я бы к такому не пошла . А эта мама вообще не в курсе кто такой , что за человек . Она считает все обязаны соответствовать ее представлениям . Я тоже считаю так обращаться с детьми нельзя , но у нас и в обществе и в церкви соответственно такое присутствует . В церкви всегда будут элементы социально одобряемого поведения.
А разве веру можно вколотить? И зачем тогда такая вера? Лучше быть добрым, душевным человеком без всякой веры. Вернее даже не без веры, а без этого института, который пытается ее вколотить.
А верить в доброе, светлое в человеке. Без всяких привязок к отцам, сынам и святым духам.
На крещение обычно в церкви только крестные, родители ждут на улице. Странно все это конечно, что пустили и видео снимали, но с другой стороны хорошо что сняли, все это увидели.
Обычно, но всегда.
Как я поняла, тут индивидуальные крестины. На них разрешают и родителям присутствовать, и съемку производить.
Какие-то неправильные крестины. Родители могут присутствовать только как наблюдатели, а тут священник берет ребенка из рук матери, крестные просто так гуляют вокруг... Неудивительно, что и с ребенком он так обошелся. Это не священник, а так, "пописать вышел".
Я недавно держала все крестины, кроме окунания ( а вернее поливания сверху из ковшика) и обхода вокруг трёх разового. Ибо ребенок боится , обстановка незнакомая, орет. Ну и зачем такой ор, мешает проводить обряд. А так у мамы на ручках и жизнь прекрасна.
Ребенок должен быть на ручках у крестной матери.
Но в крестные матери вы должны выбирать такого человека, на ручках у которого ребенку не менее прекрасно, нежели у физической матери:ups1
Не иначе сочли оскорблением чувств верующих сравнение священника со стоматологом, а таинства - с услугой.
а мама наркоманка, истеричка и неадекват - это вполне нормальные такие слова, вовсе не обидные)
Я поняла. Надо было только матюки удалить, но, видимо, нет такой тех. возможности. В ветке было много интересного.
Ужас, вно купель маленькая... Скорее всего черный монах, ненавилящий все мирское.
Моего мужа хотели позвать в крестные, он сам не сильно того желал. Так вот, почему то именно крестному нужно проходить собеседование, в одном храме сказали ходить 8 раз(!). Он не хотел совсем! В другом один. Теперь самое интересное, мамаша и папаша этого ребенка- ВООБЩЕ ни разу не воыерквленные, с ними кто нибудь собирался беседы вести??? Один раз довелось с ними сильно напиться и такое дерьмо полилось на Бога, и нет его и оказывается у папаши бог- Кристуля, его жена- дебилка тупая. Вообще что ха хрень, когда с родителями будут вести подготовку и еще за ихнего потомка отвечай духовно,..
Просто рассуждения....
А что должен был делать священник? Верующий священнослужитель?
Все знают, что обряд крещения включает в себя троекратное погружение в воду с головой. Да, для взрослых заменяют на "поливание", что не совсем верно.
Если батюшка будет возвращать матери каждого младенца, который "не хочет креститься", боюсь, что будет возвращен каждый первый младенец.
Зы: своих всех крестила до двух месяцев.
Он должен был не теребить этого малыша как минимум. Это же не тряпка, не кукла, а живой ребенок
Не теребил он его.
А вообще даже физически крепкому мужчине сложно удержать извивающегося ребенка... комплекции выше средней:ups3
Кстати, вы точно знаете значение слова ТЕРЕБИТЬ?
Вы не видите,КАК грубо он это делает! Такое впечатление, что он специально трясёт и размахивает ребёнком.
Даже рпц признала, что поп не прав!!!
Вижу, что ребёнку не нравится процесс, он всячески извивается.
Кстати, любая околоцерковная матрона вам скажет, что это бесы выходят, и их надо изгнать насильно, что батюшка и делает.
И еще я вижу, как батюшка пытается держать весьма внушительных уже размеров детку одной рукой, пытаясь зажать другой рукой ему носоглотку, так делают все священники, чтобы не наглотался, хотя куда проще было бы двумя руками его засунуть в чан.
Не, вы не ответили на вопрос, что должен был делать батюшка?
Ему принесли крестить ребенка, вот он и крестит.
Если батюшки будут возвращать матерям всех недовольных младенцев, на обряде крещения в принципе можно поставить точку.
Не, не, это не мое мнение...
Но любая матрона в церкви именно это вам и скажет...
Вы вообще зачем тогда в принципе в церковь пришли с младенцем на крещение?
Я вот отвечу, что я пришла, скорее, за красивой традицией, ну вроде как всё в семье крещены, а мы с мужем еще и венчаны. Ну раз пришла, то "отдалась" этой традиции до конца. А иначе зачем приходить-то?
Никто над ребенком не изгалялся. Кроме иппанутой мамаши.
Имхо
Священник делал свое дело. Мамка мешала.
А вообще все плохо... он ведь этой дуре даже не сказал, что в храме нужно выглядеть подобающе, а не сверкать голой татуированной бицухой.
Настя, ты первая бы за своего ребёнка горло перегрызла, если бы подобное случилось (не дай бог). И дело не в тату матери, Бог всех любит. С тату в церковь не запрещено ходить.
Нет.
Я либо доверяю своего ребенка другим людям, либо НЕ доверяю.
Но если доверяю - то не вмешиваюсь.
Да, к зубному в кабинет даже не заходила с ребенком. Только когда ребенок выходил - общалась в врачом.
А как ты просчитаешь, стоит доверять или нет, если первый прецедент случится на твоём ребёнке? Не вмешаешься? Без обезболивания дашь лечить Павлу зубы и сможешь смотреть на его боль? Ведь врач может быть вполне себе хороший, просто предпочитает без наркоза.
Как-то просчитывала))))
Кстати, Павел иногда сам отказывался от обезболивания.
У него грамота есть от доктора - "за храбрость, самообладание, способность героически выносить трудности и за отважное решение лечиться без слез и капризов"))))
А мне в его 7 лет врач сказала - "спасибо за вашего ребенка от всех детских стоматологов")))
Боль боли рознь. В 7 лет хорошо молочные зубы лечить без нервных окончаний. Потом уже не прокатит.
Прокатывало и прокатывает.
Последние три года уже самостоятельно ездит к врачу. Кстати, оплачивает наполовину из своих;-)
После того, как врач сообщила нам: причина кариеса - недостаточная гигиена полости рта.
Человек лениво чистит зубы - и это уже его проблема.
Мои все трое детей крещены в возрасте до 2 месяцев.
Ваш, к слову, на последнем фото тоже н4 сильно счастлив.
И что до 2 месяцев? Вы бы на месте матери спокойно смотрели, если бы вашего ребёнка так крестили? Крещение до 2 месяцев вовсе не панацея от таких служителей. Мой был жив и здоров, ему никто не пытался сломать спину и засунуть головой в купель, держа за ноги. Ему вообще лучше всех было, в церкви было очень жарко, мы все стояли потные( а его окунули в прохладную воду. Окунание длилось секунд 7. Ваши, думаю, тоже в 2 месяца не улыбались после такого.
Мои в силу возраста не могли оказать подобного сопративления. Это, кстати, была одна из причин, почему мы крестили детей именно в столь юном возрасте.
Поэтому все прошло, как и у вас, весьма быстро.
Мы крестили свою дочь в возрасте трех лет. И если бы я увидела, что с ней так обращаются, я бы бы не только ребенка выхватила. Такое просто не позволительно. А мать поступила совершенно правильно.
У вас ментальные проблемы.
Не. Вы побольше общайтесь с племянницей. Но не говорите. А слушайте. Может, научитесь у 4-летнего смышленого ребенка пониманию прочитанного:think
Это не "чан", это купель, взрослых детей туда не окунают с головой!
Их ставят на ножки и поливают из ковшика на голову, аккуратно.
ВСЕ.
А про то, что вы услышите в церкви.
А что такое с точки зрения обряд крещения в принципе?
И тут, либо вы принимаете эту игру хотя бы на время самого процесса, либо зачем вы все это решили устроить своему ребенку?
Если это игра, и ты пришёл в нее играть, играй по правилам этой игры, они вполне писаны.
Если НЕ игра, тогда тем более надо было не мешать батюшке окончить обряд.
Все просто.
Очень хотелось бы посмотреть на вас в такой ситуации (не желаю ни в коем случае вам такого, конечно)
Любая мать бросилась бы на защиту. Это нормальная реакция - защитить своего ребенка. Священник был слишком груб и агрессивен. Это признала даже церковь. Просто представьте себе на минуту ситуацию, в руках этого священника ваш ребенок.
И что? :crazy
Лео Бокерия, например, мать кормила до 5 или 6-ти лет. Он сам рассказывал в интервью, как махал своей матери из-за угла сарая - звал её, она на него сердилась, потому что сидела с женщинами и разговаривала.
Но потом, говорит он, сдавалась и шла к нему :).
Любая игра подразумевает правила, когда кто-то начинает играть не по правилам, игра останавливается. Все просто
Правила этой игры наши ниже уже пояснила.
Да, они такие.
Не нравятся, зачем тогда шли туда в 2019 году?
Нет, он играл не по правилам. Священник не должен бить ребенка головой. Если бы все было правильно, неразумной матери так и объяснили бы.
Просто не рассчитал, что ребенок не только раскабаневший, но и не совсем здоровый
Теперь уже и ребенок стал нездоровым :) До этого только мать обливали помоями.
Это всё настолько очевидно, что даже как-то странно это объяснять.
Причем среди людей, нуждающихся в объяснении, я вижу даже адекватных людей:mda
Сверху ковшиком полить нельзя, обязательно засовывать притоплять спиной? Идиот это а не священник.
Это все ОГОВАРИВАЕТСЯ и ВЗВЕШИВАЕТСЯ заранее.
Или мамаша все же выбирала храм из соображений "классные фоточки в инсте выложить"??
Ну и хрен с ними, с обрядами.Точка,значит точка, если людям это не нужно. Я была так шокирована видео,что мало что разглядела, но не смогла второй раз даже посмотреть видео. Садизм какой-то.
Это не дело чужого мужика решать,возвращать матери ребенка или нет. Если она хотела прервать обряд-это не его дело. Отдал ребенка и все.
Меня мнение околоцерковных матрон ( кстати, кто это?)не интересует.
Тебе бы носоглотку зажать,да засунуть тебя в чан.
Не думала,что ты такая дура. Какие бесы??? 21 век за окном.
Вы трактование слова носоглотка на досуге посмотрите в словаре. Ну так, для расширения кругозора... :chr2
РПЦ скорее признала, что зря батюшка формально подошел к ПОДГОТОВКЕ мамки к обряду.
Ну и потом - да, лучше "признать".
Чем терпеть потом ушата помоев от всякой хайпующей хипстоты
И мою внучку так крестили в Америке-полили на голову . Там бы за такое жестокое обращение под суд бы священник пошел.В тут идиотки его защищают.
Вы такую фигню понаписали, уж лучше бы не писали.
Этот младенец первый в жизни священника? Он раньше таких не крестил? А как он поступает с двух-трех и более-летними детьми? Со взрослыми мужчинами? Тоже головой об купель долбит?
По традиции православной, крестить можно даже песком, если нет воды, а крестить необходимо. Если в храме нет большой купели, то заменяют крещением без погружения, таких крещеных сотни-тысячи.
Почитайте, просветитесь уж.
А я крестила около года и в 1,7. И запихнуть их в купель с головой совершенно невозможно бы было, только у нас были адекватные священники и никто и не пытался, ставили ножками в купель, а сверху из ковша поливали с головой. Орали, да, но не от боли.
Вот-вот. Не подгужали с головой даже младенчиков. Батюшка поддерживал головку и сверху трижды поливал. "Взрослых"- кто сам сидел и стоял на ногах, садали, как в ванночку и на голову воду лили. Никакого запихивания и заталкивания в купель.
Посмотрите, КАК он его держит! Опускает спиной в купель. У ребёнка естественная реакция на притопление-извивается.
У католиков - для всех, включая младенцев, нет погружения в воду. Только голову поливают. И беседы ни с кем не ведут, вообще. И не причащают перед, а по окончании службы. Я вот неверующая и некрещеная, а муж - верующий католик. Крестили обоих детей в католичество, прекрасно знаю, как это происходит. Я "нехристь" присутствовала, держала ребёнка, подходила к купели, священник вообще не трогает младенца, я его наклонила - и ему полили святую воду на голову. Те же христиане. Верующие поболее наших. Обряд крещения, кстати, единственный, который православная церковь принимает у католиков, то есть признает его не менее правильным. То, что я увидела на видео - жесть. И самый кошмар, что есть люди, которые это все оправдывают.
Мою дочь не окунали в воду с головой. Не помню когда мы ее крестили, но тоже около года. Ее посадили в купель и полили сверху. Честно, какая разница окунули или полили. Священник на видео просто садист. мать правильно сделала что кинулась отнимать ребенка, я бы сделала это еще раньше, уже после первого его "окунания" ребенка.
На видео какой то ужас. С какой ненавистью священнослужитель спиной пытается "притопить" младенца в купели. Конечно, у матери сработал инстинкт защиты своего ребёнка. Прецеденты смерти при крещении были, увы.
Крещение- это праздник для всей семьи и в нем могут участвовать все родные и близкие! Единственное исключение было и есть для мамы, если во1, не прошло 40 дней после родов и во2, если у матери месячные на момент крестин. Нет никакой разницы, кто на руках будет держать ребёнка. По канонам важно, кто передаёт для крещения в купели и кто принимает-становится восприемником. Мы крестили годовалого сына. Батюшка предупредил, что если ребёнку не комфортно с кресными, то может держать на руках мама и папа. Купель была один в один. Батюшка опустил сына ножками в нее и трижды согнул его, опуская голову, поддерживая ребёнка под животик. Принял его крестный. Присутствовала вся семья)
Посмотрите крещение младший детей.
Их именно так спиной, зажимая носоглотку и "притапливают". Тут просто масштабы не сошлись :)
Да никто так детей не крестит - только младенцев. Детей постарше поливают сверху. Хватит уже.
Какая разница, как крестят «младших детей», если тут ребенок другого возраста?
Этот священник же не впервые взял в руки ребенка и купель свою знает. Он понимал, что малыш крупный, купель небольшая. Может нужно было голову включить?
Весна откровенно пишет, что за закрытой дверью происходит не касается ее. Она даже не интересуется. Потому что если она настроена на хорошее - иначе и быть не может. Не жизнь , а розовый кисель)
Дверь храма, кстати, открыта была. Он очень маленький.
И за дверью мой ребенок был с очень близким ему человеком, который стал его крестным.
Этот человек всегда был заинтересован в здоровье и благополучии нашего сына не меньше, чем его родители)))
Это родной дедушка)))
Ну то есть, в здоровье и благополучии заинтересован? То есть мы сейчас говорим, что забеспокоился бы, в случае чего, дедушка?
Если бы ВДРУГ в священника вселились бесы:scared2... ну или там... удар хватил - да, крестный обеспокоился бы, ага.
Ну вот мама и забеспокоилась. Я удивлена, что мужчина рядом стоящий вообще не среагировал никак.
С такой, что половина топа считает ситуацию с поведением переодетого человека дикой. И только вам кажется, что младенец в безопасности.
Вовсе нет))))
Ссылку дайте.
Татуировки мне в принципе нравятся. Сама даже подумываю:ups3
Но мамаша неадекватна, да.
Пусть либо крестик снимет, либо трусы наденет.
Крестить ребенка - это тебе не смузи пить. Надо ответственно подходить к этому событию.
И выбирать храм не по принципу "престижности".
Кстати, купели для крещения бывают разного размера.
Можно было выбрать храм вот с такой купелью... или вообще на Святом источнике покрестить - там и взрослые с головой погружаются при крещении.
...на видео- не просто штатная ситуация, а точное следование всем каноническим правилам православного крещения. Если "крещаемый по неразумию своему сопротивляется", то применяется грубая сила. Гатчинский малыш еще легко отделался. Бывает гораздо хуже. Насильственные крещения - традиция православия со времен т.н. "князя владимира". Тех, кто отказывался - сажали, секли, избивали и убивали. На второй страничке видео я размещу одно из тысяч документальных свидетеств о том, как пакостничали попы царской России. Тогда им можно было всё. Нынешние попы ПОКА такими возможностями не располагают. Невзоров.
https://www.instagram.com/p/B1DxqZbILh5/
После того как Невзорова насильно обратили вначале в мусульманство, а затем ещё короче в иудаизм, он совсем головной кашей размазался.
Я так понимаю, что все те сотни тысяч детей, которых крестили не в младенчестве, а позже, и не окунали с головой, а поливали сверху - крещены неправильно?
Не повезло ребёнку. Священник многостаночник какой-то бездушный, таких к крещению детей подпускать нельзя, а мать совсем не в курсе этого процесса и у неё сработал инстинкт. Со стороны выглядит чудовищно.....
Не повезло ребёнку. Священник многостаночник какой-то бездушный, таких к крещению детей подпускать нельзя, а мать совсем не в курсе этого процесса и у неё сработал инстинкт. Со стороны выглядит чудовищно.....
В Самаре батюшка сцженой почки продают ради приезда патриарха. Этот не туда энергию направил
http://progorodnsk.ru/news/view/211637
Какой показательный топ. После него хочется умыться и держаться от православнутых как можно дальше.
Цветные ники, которые здесь засветились с противоположной вашей позицией, не только не православнутые, но даже в церковь редко ходят, в чем сами признались:-)
Именно.
Но если уж пришли в 2019 году, значит им это зачем-то нужно?
Поэтому если пришли, значит и "отдайтесь" этой религии, а иначе чего приходили-то? - никакой необходимости в этом нет.
Ну и "в чужой монастырь..." - эта поговорка весьма давно придумана.
наверное так считали и родители мальчиков, которых насиловали годами https://lenta.ru/articles/2018/12/04/yakutsk/
Голову в песок и все прекрасно.
Ну вообще-то среди католических священников - которыми здесь восхищались - педофилов больше НА ПОРЯДОК.
Почему - попробуйте угадать сами. Или узнать.
Такое вот домашнее задание вам.
Возвращайтесь в топик с ответом. А то ваша глупость уже поднадоела.
Я не восхищалась никем, восхищаетесь вы всеми. А рекомендовать мне что делать давно уже никто не может, даже из близких людей, не то что тетя с евы)
***Поэтому если пришли, значит и "отдайтесь" этой религии, а иначе чего приходили-то? - никакой необходимости в этом нет.
Ну и "в чужой монастырь..." - эта поговорка весьма давно придумана.***
На вот это вам отвечаю. Родители тех мальчиков - отдались закрыв глаза и не вмешивались. Пока поздно не стало.
Э, не.
У вас непонимание явное.
О благе изнасилования (в прямом смысле) в православных канонах ничего не сказано, уж извините.
А вот обряд крещения был проведен именно как велено в той религии, к которой мать привела ребёнка. Ну а то, что ей это не понравилось - другой вопрос.
Не придумывайте. В православии не велено курнать с головой большого ребенка в крошечную купель.
Подавляющему большинству младенцев НЕ нравится обряд крещения, плакать нанинают почти все, даже на фото Татуси ребенок, которому было лучше всех, плачет.
Всех детей возвращать матерям после первой слезинки?
Вы можете просто ответить на поставленный вопрос? Священник груб или вполне себе хорош и вы бы запросто порекомендовали его своим друзьям/обратились сами?
Дядька делает свою работу, о которой, кстати, его родители попросили.
Думаю, он бы тоже предпочел милого ангела, радостно погружающегося в купель.
Но ребёнок начал истерить еще в момент, когда его забрали из рук матери. Видимо на этом батюшке надо было сразу прекращать.
Только тогда, уверена, историю вывернули бы в другую сторону.
Он мог просто посадить его в купель и полить сверху. Уверена, в этом случае ни у кого не было бы никаких претензий.
Любой ребёнок будет плакать, даже если ему на голову вылить воду, а не кунать с головой. От неожиданности,страха и т.д. А здесь откровенно пытались притопить младенца. И это явное издевательство, а не обряд. Священник с ненавистью макает ребенка.
Вы фильм "Экзорцист" 1973 г. видели?
Если нет то рекомендую
http://2.1hdlava.com/film/izgonyayuschiy-dyavola.html
Христианской религии 2000 лет. Она груба по определению и в современные нормы вписывается плохо. Чем "ближе к оригиналу", тем хуже. И да, насильное крещение младенцев входит в христианскую традицию. Увы.
Возмущение поведением попа свидетельстует о том, что как сам поп, так и обряд, который он проводит, полностью десакрализован. Иначе его вообще не обсуждали бы с точки зрения гуманности, ибо христианство не подразумевает гуманизма. Почитaйте, как детей крестят: "...Крестила четырехлетнего сына своей подруги. Говорила, что во время крещения его-еле удерживали четверо взрослых мужчин. Очень страшно было."
http://afon-ru.com/Tainstvo-Kresheniya-Vzglyad-iznutri-I-kak-detej-krestit-Pravoslavnyj-rasskaz-I-vechnyj-boj-batyushki-otca-Aleksandra-Dyachenko
Ну именно от этих цветных хочется умыться уже давно. И они тоже именно православнутые.
Нормальные верующие люди никогда бы не обвинили мать после такого видео.
Ну вот лично с моей стороны нет ни одной обвинительной фразы в адрес матери, кроме непонимания "чего заходил-то?"
Ну да... у меня наверное более эмоциональная реакция.
Но я реально после видео расстроилась. За священника.
Может, у меня проЭкции, но мамка на видео именно ДУРНАЯ:sad3
да... выражение СО ВСЕЙ ДУРИ - это именно про таких
Неправильные выводы. Видео жестокое . Анонимно пишут тролли для разжигания ненависти к православию. Они не имеют отношения к религии. Кроме золотого тельца. Я православная на стороне матери , считаю недопустимо грубое обращение с ребёнком . Я видела много других крестин , когда нежно с детьми обращаются . Называют котик, зайчик, отвлекают , развлекают . Но существуют другие , строгие , жёсткие священники , которые не гладят по головке , не сюсюкают , у них очень большая популярность тем не менее. Кому какой подход больше по душе. Врача люди выбирают , гостиницы, учителей. Почему мама (не христианская) не удосужилась хотя бы узнать про священника это загадка.
Что значит «узнать»? Ну подошла бы она после службы к другим прихожанам, они бы ей сказали, что вы, что вы, наш батюшка строгий, но такой хороший, крестит детей каждые выходные и все счастливы.
Начать с того , что крестить , когда ты сама не христианка это очень странно . Ну самой с собой договориться , узнать себя , зачем делать что-то . Если уж да, Христос действительно нужен , то наверно, найти храм и священника для себя . И если доверяешь себя священнику , то и никаких вопросов быть не может у кого крестить ребёнка . Это я имела в виду.
Я с ней согласна , что это жестокое , грубое обращение . Кто-то скажет нормально так и не такое бывает , когда крестят , а мне так не кажется .
Я о том, что его поведение было непредсказуемо. Ну то есть вот может быть он и был был хороший священник, строгий, но хороший. А на видео у него как будто крыша поехала, состояние аффекта, остановиться не может. Вообще, по-хорошему, если этого священника настолько выбесила эта конкретная мама, то надо было отказать ей в крестинах и не брать деньги. Моим знакомым именно так и сказал один из батюшек, что они к крестинам не готовы и крестить он из ребёнка пока не будет. Справедливо? Я считаю, что да. У них было 2 варианта, подчиниться ему и все выполнять или искать другую церковь.
Вообще очень странно, что у нас надо выбирать церковь, священника, чтобы «не нарваться». То есть по всей видимости «нарваться» можно много где.
Это не странно , а очень хорошо , что надо выбирать . Каждый человек - неповторимая личность . Это и к священникам относится . Тем более вопросы духовные . Очень популярны священники строгие , я их сама слушать люблю, если не обращать внимание на форму они очень много полезного говорят . Но я сама к другому хожу, к доброму , иногда даже чрезмерно ))
Но вы же сама пишете, что среди священников встречаются неадекваты. Вот данный священник - это самый яркий пример неадекватности.
К тому же вы пишете, что вашего ребёнка крестил добрый светлый батюшка. Я уверена, что таким образом он вашего ребёнка в купель не запихивал.
И я такого не видела. Поэтому вот этот конкретный случай - полный неадекват.
Нет, этого никак быть не может. Аннушка уже купила подсолнечное масло. И не только купила, но даже разлила его
А это какое отношение имеет к тому, что я с вами не здоровалась?)))
И я не иудейка, кстати.
Еще раз пересмотрите видео.
Там явно видно, кто неадекват
https://www.vesti.ru/videos/show/vid/807099/#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1931036%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D807099
Вы американка? Так как это оскорбление распространено только там. Потому что слишком много ублюдков на самом деле.
Мамаша ВЫРЫВАЛА ребенка из рук священника.
В этот момент наверное и были нанесены травмы.
Еще неизвестно, кто окажется виновным в ссадинах ребенка, после рассмотрения дела:think
Настя, вы правда не видите ничего особенного, когда матери еще даже близко нет возле священника? Он как минимум раза три до этого ударил ребенка головой. А потом силой начал его выгибать, чтобы притопить в купели. Он больной урод и место ему не в церкви, а тюрьме.
Нет, я этого не вижу. Просмотрела видео раз 10.
Вижу, что ребенок крупный, сильный и... непластичный:ups2
и что ребенок выгибаетСЯ
Кстати, неудивительно, что у такой мамашки такой ребенок. Ну... нервный.
слово "притопить" неуместно
Больного урода вижу на видео только одного. Женского рода.
Ну все с вами понятно...
Посмотрите хотя бы другие видео крестин, чтобы сравнить.
Желать вам встречи с таким священником не буду.
С первых секунд священник начинает дергать ребенка, нервный какой то. Женщина на заднем плане в белом, ходит прикрыв лицо от шока.
Вот и я посмотрела. После положенных трёх раз (мама ребенка выдержала только три), служитель прижал ноги к себе и опустил ребенка головой вниз словно топил. Потом пятый раз. Слышно, как мама просит отдать ей ребёнка. ПЗЦ какой то... Поп действительно садист.
Не хочу пересматривать этот ужас.
Одного раза вполне достаточно было.
На видео девушка в белом в шоке от того, что делает батюшка.
Про дуру в белом вообще промолчу.
Скачет в своих кроссовках вокруг купели, как по баскетбольной площадке.
Вообще непонятно, почему ребенок орет на руках у матери. Ну и нафига она там вообще, если успокоить не может? Видимо, это попа и взбесило. Ни в коем случае его не оправдываю, но мамашка та еще штучка.
Обряд крещения достаточно долог. Этот ребёнок орал всё время, даже в купели. Родители скорее всего сатанисты.
Да, в этой ветке явно провокатор отметился.
Предположу, что как раз из защитников мамашки.
надеюсь, ни меня, ни Косту ты не подозреваешь во вбросах, нагнетании и раскачивании лодки?:ups3
Нет, вас не считаю. Я про вбрасывальщицу(ка) про сатанистов и прочую муру.. Но, Насть, мы тоже Веру крестили, и батюшка с ребенком обращался бережно. А тут- с каким-то неистовством. Мамаша тоже странная, но ведь отстранили священника от обязанностей- значит в 21 веке так не принято окунать.
Вы, как православная, одобряете мамашин чёрный наряд на светлом празднике крещения её ребёнка?
Священника "свои" наказали, что "создал прецедент"... а у РПЦ сейчас не лучшие времена - со всех сторон на них нападают всякие... ну, сама знаешь:sad3
Я бы тоже не крестила у этого священника.
Тот, что крестил Пашку - мы к нему сердцем распахнулись просто)))) еще при первой встрече.
А мы тогда раздумывали - крестить или нет. И вообще крестили, чтобы "бабушек не расстраивать".
Но после общения с батюшкой однозначно приняли решение - да, крестить. И радостно стали готовиться к обряду)))
Вот этот священник прекрасный.
Очень строгий. Но очень добрый. Архитектор бывший))) Духовник Сергея Шаргунова
Стараемся на праздники туда ездить.
http://chehov-blago.ru/khramy/2/protoierey-vladimir-pereslegin
Крестили мы Павла в Талеже на Святом источнике)))
Но там нет регулярных служб.
Вот... через открытую дверь немного муж снял на фото.
Кстати, купель большая))) Там и взрослые "с головой" крестятся.
Это пунктик как с иудеями. Каждый топик про веру или отношение к Путину идет с обзываниями сатанистами и сектантами. Так, что, если гаранта не поддерживаете, то вы сектант.
При чём здесь другие сферы?
Рпц якобы несёт добро людям, они представители бога на земле. А бог любит людей.
А на деле злобные бабки, священники и прихожане в огромном количестве.
Приход...Люди к доктору боятся ходить. За деньги. К сожалению, в жизни не всё так как должно быть. Но насчет церкви поняла, что зайти-то в любую можно, но обратиться не к каждому, как и к врачу.
Увеличьте скрин с татуировками мамаши и разберите рисунок на составные части по смыслу.
Вот + Миллиард!
З.Ы. что у людей с головами вообще происходит? В теме про аварию с Теслой одна вообще написала: Его дети окружающих меньше всего волнуют.
https://eva.ru/topic/77/3570103.htm?messageId=99265028
«Адище»: Собчак о пострадавшем во время крещения ребенке
https://news.rambler.ru/starlife/42646766/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Видео ужасное, священник больной.
Но объясните мне, зачем она ребёнка повела крестить сама будучи неверующей.
Она не знает Отче наш, не причащалась перед крещением, сама не является верующей и набожной. Ну вот какого рожна крестить ребёнка ?! Что за прихоть такая повальная. Фотачки потом в сети выкладывать с крещения, себя в белых одеяниях. Это все для этого делается?
И жил бы ребёнок нехристем с полнейшим отсутствием небесного покровителя?
Ну как-то же справляются некрещенные. :) Мой муж до 50 лет дожил, все норм.
Так я сама из церкви вышла, как только подвернулась возможность. Так и живем нехристями, и ребенка до 18 лет вырастили без крещений.
А я знаю такую, что за один год венчалась ДВАЖДЫ.:ups3
Но она друганит с племянницей Патриарха:ups2
Ну да... В общем, типа первое венчание признали недействительным. По причине психической неадекватности супруга - кажется, так.
А вообще "по блату", конечно:sad3
Можно подумать, крестить только в последние три года начали. Ну какая мода? Всегда детей крестили, даже в неверующем Союзе. Меня в 7 лет мама привела креститься, ещё при СССР, сама она крещеная, но будучи комсомолкой, моя мама в 70-х не дала крестить своего младшего брата, будто по методичке доказывала своей маме, почему нельзя креститься. Все приходят к вере по-своему и в своё время.
Вот когда придёт к вере, тогда пусть ведёт сына крестить.
Может он к тому времени подрастёт и сам выберет, креститься ему или нет.
Мозги включать надо . Как тупицы. «Ну надо же покрестить, чтоб не сглазили «
Традиция, скорее.
А вот в 70-х как раз крестили не по традиции, часто тайно- все ж были коммунисты и атеисты. Меня в год крестили.
Меня в три;-)
На квартире.
Пришел дяденька с портфелем. Потом из портфеля облачение достал красивое, а потом было вообще интересно:ups2
В общем, мне все понравилось, по словам бабули)))
Никто не знает, может быть эта конкретная мама именно после крещения станет воцерквленной, будет приносить ребёнка на причастие, и сама приобщится к вере.надо давать возможность всем. Ведь она же пришла в храм по собственному желанию, была бы атеисткой - не пришла бы. Почему надо так отвращать людей? Никогда не знаешь, кто станет прихожанином, а кто нет.
Если этому священнику так принципиально - не брал бы денег и отказал бы. Я выше писала, что нашим друзьям один священник отказал, сказал - не готовы вы.
Какие традиции? Вы знаете как в католичестве проходит конфирмация ? Да там месяцами готовятся. Такую бы мамашу, которая сама к религии мало отношения имеет , просто не допустили бы до обряда. Т к нет смысла в ней для тех, кто далёк от религии
Я бы некоторых «воцерквленных» тоже в церковь не допускала, со своими понятиями правильной веры некоторые совсем с катушек съезжают. У нас во всем перегибы, в церкви это особенно заметно.
Вот не надо ляля. И в католичестве, и в лютеранстве есть масса людей, которые крестятся, конфирмируются и т.д. только в дань традиции. И никакой роли не играет, верят родители или нет.
В моем окружении все конфирмацию проводили очень ответственно , каждое воскресенье ходят в церковь. Никакого праздного желания тли стадническогл эффекта не было
Поэтому в школах подготовку проводят для всех одинаковую.
Вы, видимо, не сталкивались с католическими начальными школами и не знаете, как оно все проходит изнутри. В классе моей дочери только три человека отказались от занятий по конфирмации. А основная масса детей пошли на эти занятия, потому что бабушки-дедушки пообещали подарки.
Но родители -то католики, как минимум основные принципы знают. Здесь речь о том, что мама не в курсе была, к религии мало имеет отношения
Чего мама не в курсе? Что священник будет долбить ее ребенка головой и выламывать ему спину? Да, к такому тяжело быть готовым, ибо ни в одной церкви мира это не считается нормальным.
Посмотрите же в конце концов как выглядит нормальное крещение в православной церкви.
Я выше уже писала, мама не религиозна ни разу, какого рожна она тащит ребёнка креститься. Зачем оно надо людям, если они сами далеки от церкви.
Хоть немного бы в этом понимала, соблюла бы обряд, познакомилась бы со священником загодя и выбрала бы того, кто подошёл бы.
Я знаю как выглядит крещение. Читайте голову применяя. Я написала, что данный священник ненормальный, но мамаша сама дууура. Зачем идти крестить ребёнка, не имея никакого представления о религии?
Вы путаете конфирмацию с первым причастием. На конфирмацию идут уже очень осознанно, в 16-17 лет. Мой муж, верующий католик, от этого обряда отказался, например. Это уже исключительно личное решение взрослого человека. А вот на первое причастие да, дети идут частенько из-за праздника и очень хороших подарков. А девочки ещё и из-за платья "невесты". Ну, и потому что большинство друзей тоже так делают. Сами, конечно, в 8 лет ещё толком ничего не соображают. Кстати, их и не спрашивают. Записали на катехизис и все, будут тебя два-три года туда водить по субботам.
Мракобесы - да. Но это тоже не метод, вступать в драку. Тем более, в религиозном здании.
За что зубы выбивать? Сами приперлись неизвестно зачем. Нафига то крещение. И чего ждали? Благости? Этот поп задрался крестить ваших идьотов!
вот интересно. если учитель будет лупить ребенка - вы тоже скажите, родители виноваты - не к тому учителю отвели. или врач будет грубо обращаться -не того врача выбрали. да тут добрая половина побежит роняя тапки жалобы писать.
Насть, ну вообще-то как-то не очень по-Божески священник на видео к ребёнку относится. Моя племянница во время обряда тоже орала, как резаная, тем не менее батюшка к этому отнёсся с пониманием. А я, говорят, вообще попу в бороду вцепилась - и ничего, довольно-таки ласково меня покрестили.
Другой вопрос - зачем это всё, если родители неверующие.
К сожаленью, священник тоже человек. В данном случае, неадекват. Скорее всего болен психически. Его уже отстранили от сана, ситуацию твёрдо осудили в епархии.
Да, в этот раз они оперативно отреагировали.
"«Указом преосвященнейшего епископа Гатчинского и Лужского Митрофана игумен Фотий запрещается в священнослужении сроком на один год, без права ношения рясы, креста и преподания священнического благословения», — говорится в сообщении.
Кроме того, в епархии принесли извинения семье малыша. Епископ Митрофан выразил надежду, что данный инцидент не станет препятствием для духовной жизни ребенка и его родителей."
https://news.mail.ru/incident/38296279/?frommail=1
пока Гатчинская епархия заявила, что он отстранен от служения на год. Однако окончательно этот вопрос должен быть решен на встрече с участием секретаря Гатчинской епархии протоиерея Владимира Глазунова и родителей ребенка.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3177792
Очень показательный топ. Сколько злости, желчи, ненависти оказалось в людях.
Обвиняемый в грубости игумен чаще отпевал, чем крестил
http://www.vesti.ru/doc.html?id=3177792
Ну...таки получается, что в ситуации более виновато его начальство (епархия), чем данный священник. Всю ситуацию можно охарактеризовать двумя словами: не повезло. Монаху - тем, что его в приходские батюшки "засунули" временно, и что именно ему пришлось крестить ребенка, а он разницы в поведении между младенцем двухмесячным и годовалым ребенком и не понимает небось :). А родителям не повезло, что именно к этому священнику попали.
Данный священник просто оказался "не в том месте и не в то время". Вообще у некоторых монахов плохо получается быть приходскими священниками.
Всегда думала, что детей окунают головой, а не запихивают целиком. Поэтому и купель маленькая, это же не ванна.
Ничего не поняла. Какое-то видео быстрое как маски шоу. Надо же, у купелей уже драться начинают, невероятно!
Батюшка психический на всю голову. Дожили.... Слава Богу, что есть еще нормальные, по крайней мере в нашей сельской церкви, такой.
"Покрестили нашего мальчика. Будет много фотографий."
https://deti.mail.ru/news/ovechkin-i-shubskaya-okrestili-syna-v-moskve/
А что,Овечкиных никто не осуждает за то,что шоу из крестин устроили?
Председатель Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда в своем Telegram-канале прокомментировал инцидент с крещением годовалого малыша священнослужителем Мариенбургской церкви в Гатчине игуменом Фотием.
По его словам, этой случай говорит о проблеме подготовки к таинству крещения. Ведь если бы между родителями и священником было налажено доверие, подобное бы не произошло, отмечает он.
Таинство совершается в общине, где между ее членами должны царить любовь и внимание, добавил представитель РПЦ.
"Крещение не может стать тем, чем оно должно быть, если с одной стороны "анонимный требополучатель", а с другой — "безразличный требоисполнитель", — заключил Легойда.
Накануне в соцсетях появилось видео, на котором Фотий с силой окунает мальчика в воду с головой, несмотря на крики малыша и попытки матери его забрать. Этот ролик вызвал широкий общественный резонанс. После случившегося мать ребенка написала заявление на священнослужителя в полицию и епархиальное управление.
Ранее в Гатчинской епархии рассказали РИА Новости, что прихожане и до инцидента с ребенком жаловались на грубость игумена Фотия. После обращений священник был переведен из храма Успения Пресвятой Богородицы в деревне Большая Вруда Волосовского района, где служил настоятелем, в гатчинский храм.
https://ria.ru/20190813/1557431725.html
"по словам матери мальчика, во время крещения ее сын стал захлебываться, а священник "не дал ему даже продышаться"
Игумен Фотий встретился с матерью ребенка после инцидента на крещении
https://ria.ru/20190812/1557430632.html?in=t
МОСКВА, 12 авг — РИА Новости. Священнослужитель Мариенбургской церкви в Гатчине игумен Фотий (Нечепоренко) встретился с матерью ребенка, которая обратилась в полицию после грубого обряда крещения. Ролик опубликовал телеканал НТВ.
В присутствии журналистов священник попросил у женщины прощения.
"Ну не будем тогда дожидаться Прощеного воскресенья. Уж простите меня", — сказал он.
В ответ на это прихожанка поинтересовалась, не были ли его слова сарказмом.
https://ria.ru/20190812/1557430632.html?in=t
И все-таки она ТП и их тех, кто постоянно нарывается на п#здюли от мироздания:mda
Я чего-то не понимаю.. У меня прямо скажем некоторый шок от многих ответов.
Вы реально считаете, что поп прав был, когда вертел ребенка как в цирке и утрамбовывал его в купель?! Несмотря на жестокость и злобность нашего ответвления религии , это же просто недопустимо!
как говорится - им ссы в глаза, а они - божья роса...
Это я о тех, кто оправдывает попа
На еве вообще главное - загнобить. Кому мать, кому попа. А кое-кому и ребенка.
вы в какой-то параллельной реальности живете...
То есть все дураки (не вышли, снимали на камеру и тд), а поп -молодец?
Ну и обходила бы. Зачем она вообще в храм поперлась? Неверующая плюс дед ребенка, мягко говоря, совсем не православный.
ну люди идут в РПЦ, думают там бог и любовь... Сам Иисус говорил - пускайте детей ко мне... Или библию теперь читать моветон?
А тут тебя башкой об купель... Грустно...
Фея, первый ответ вам явно дала смиренная православная, воцерковленная до глубины души, дарящая заблудшим душам, "ударенным рельсом", тепло и добро. А по теме, РПЦ и Господь Бог - это две параллельные реальности. В первом случае - коммерческая деятельность на потребу зомбированных людей, во втором - вера в добро и стремление жить по-человечески.
Меня просто умиляет - КАКОЕ право вы имеете такие вопросы задавать? Зачем она поперлась? Что значит? У нас церковь какие то ограничения на посещения ввела? Мама мальчика пришла и выполнила все требования - оплатила по прейскуранту, надела платок на голову, передала ребенка на руки. То что поп оказался придурком и нервно больным - кто бы знал.
Человек, заходя в храм, меньше всего ожидает столкнуться там с нервнобольными истеричными людьми. Храм ассоциируется со спокойствием, размеренностью, умиротворением.
А оказывается, надо справку из психушки у служителя просить теперь, дабы не прослыть дурой ( мнению меньшинства, слава Богу!)
Откуда вы знаете, пришла она с верой или без веры? И самый главный вопрос - в чем виноват ребенок? Ведь пострадал он.
Видно же.
Ребенка жалко. Мать - ни капли.
К тому же она и второго крестить собирается. Если выводов не сделала - будет опять какая-нибудь фигня.
Я неверующая, у меня даже в паспорте написано "без веры"(Не Россия, но люди очень удивляются, что так написано).
И тем не менее, я умею сопереживать всем и разумным, и неразумным.
Ребенка вам жалко, а мать ни капли. Как это? Т.е. ее страдания вам непонятны, вы не представляете, что она испытывала? А Христос висел на гвоздях вы хоть сопереживаете ему?
Очень черствые верующие, на мой взгляд. Крещение же, вроде, это светлое что-то, даже потом отмечают Крестины. А если они через слезы и страдания, то нафига?
Тогда вас тоже жалко. Это я по-хорошему пишу, без издевки.
Мне сострадание понятно, как чувство. Я не люблю когда кому-то больно, мне тоже от этого больно. Эмпатия развита. Поэтому не понимаю, как можно думать "вот. она урок получила" видя, как женщина кидается, видя, что ее ребенок захлебывается. Неужели вы не можете представить на ее месте себя, свою любимую подругу, маму свою.
Все же в сострадании и сочувствии мы становимся людьми, нас это отделяет от внутреннего животного. Жалею вас, если вы этого не испытываете.
Может вам действительно надо в Церковь. Пусть хоть они вам про это расскажут. Хотя, мне так кажется, до этого можно дойти самому.
:think
Каждому воздастся по вере его(с)
Кстати, получила даже больше, чем заказывала: мечталось только о мноХалайков в инста, а получилось круто хайпануть:oops
Кто получил? Мать? Ребенок при чем? Или православнутые в своей ненависти видят цель не видят препятствий? Правильно, этот урод в рясе отцу не мог слова сказать, а на ребенке выместить злобу - самое то. Это так по христиански
А как после таких постов Веру приобрести? Для меня давно стоит вопрос Веры.
Я не представляю как можно во все это поверить. Может быть и хотела бы, но вся логическая цепочка внутренних измышлений приводит к тому, что бред это все.
Молекула, энергия, эволюция - это все понимаю. А Адама с Евой, которые 900 лет жили, всякие там требования с крещением, тут ешь- тут не ешь, черти- ангелы - вот как это понять и тем более поверить.
Вот недели вам "Испанский сапожок" во времена инквизиции, тогда сразу бы всё постигли до самой глубины истоков.
Вы для приобретения веры на еву ходите? Ну, не представляете - и не надо.
На еву я хожу просто так. В разных топиках поднимают разные темы.
В данной теме пошла речь о Вере, о попах, о мамаше которая вляпалась по наивности и неразумению.
Я про Веру в контексте написала. Откуда такой вопрос тетки из очереди? Я так понимаю, вы противница чтобы к православию кто-то еще присоединился? То есть у вас свой междусобойчик, а кто вопросами Веры задается лучше сразу послать куда-нибудь "в сад".
Я не верю ни в бога, ни в черта, но тем не менее мне бы хотелось чтобы люди вокруг меня были добрее, чаще бы задумывались о вечном, о том зачем все. Это по-человечески. Ну, мне так кааца(с)
Т.ч похоже, мы из другого мешка(с)
Вот хорошо, что вы ответили. Я реально, без стеба хочу понять.
Как это придти сердцем? У меня весь разум твердит, что это нереально и выдумка.
Отношусь как к сериалу "Сверхъестественное" или " Гримм". Типа - да, ангелы, демоны, вурдалаки разные, интересно, но нереально же.
Ну, какой бог? В виде энергии принимаю, а в роли Бога создавшего за семь дней землю или за шесть, ну как в это поверить сердцем?
Я изначально верю в человека, в разум, в чистые помыслы. Допустим как Толстой сложно относился к .Вере, возьмем того же "Отца Серигия". Я читаю и вижу, что истязает он себя, видит слабость, но вместо того, чтобы принять, что человек слаб и это здорово, он считает это происками дьявола. А что дьявольского-то в желании женщины? Как это принять сердцем?
Все внутри противится постулатам "усмири гордыню", " смирись", "не робщи".
А я за Данко! За огонь, за сердце людям!
Человек слаб. А смысл веры в том, чтобы становится лучше и побороть в себе плохое. Сергий был монахом, поэтому ему с женщинами нельзя было. Если бы не принимал постриг - то было бы другое дело. Толстой враждовал с церковью и был неверующим, конечно и в произведениях это отразилось.
Гордыню - да, надо усмирять. Но это совсем не значит, что надо терпеть несправедливости.
Как прийти к Богу сердцем - я не знаю. Видимо, это свыше приходит, поселяется в душе.
Вот во мне нет любви к человечеству, я периодически ропщу и считаю себя грешницей. Но я молю Бога, чтобы он меня не оставил, я не хочу потерять Веру. Сколько раз я была на грани отчаяния, в одном шаге от того, чтобы отречься, но потом приходило ясное ощущение, что Бог не оставил, это испытания, чтобы ещё и ещё раз убедится, что Бог есть. Когда чувствую Бога, то начинаю чувствовать и Дьявола. Это он внушает такие мысли "Бога нет"
С Сергием не все однозначно, до этого он был блистательным офицером.
Толстой не враждовал с церковью, а искал истину, сам себя истязая, поболее, чем многие верующие.
Похоже, у всех разные пути. Мне для того, чтобы становиться лучше и побороть в себе плохое помогает чтение, мысли и установки.
извиняюсь, что влезаю , но смысл христианской веры совсем не в том чтобы становиться лучше , а чтобы веровать во спасение через Иисуса Христа и в воскресение из мертвых . В Символе веры же даже это . Становиться лучше и побороть в себе плохое это буддизм какой-то ...
Охохооо....Вы понимаете, какой маразм сейчас сказанули? Т.е., получается, пришел в церковь какой-нибудь отморозок, ну хоть педофил, например (пример именно с педофилом привожу - чтобы доходчивей, на женском сайте-то) и говорит: ну да, верую во спасение, и в воскресение из мертвых, и Символ веры читает, таки да. И что, получается, с тем педофилом все о-кей, он может продолжать жизнь "грешу и каюсь" (типА "слаб человек, грех не побороть"), не становится лучше - и это типА нормально, ведь смысл христианской веры совсем не в том, чтобы гадости не делать...или хотя бы стараться не делать?
P.S.: Прочла как-то про одного маньячину. Он по национальности узбек. Женщин убивал. Просто так. Садится в такси женщина без сопровождения - она шл..ха, надо ее убить, продавец в магазине стоит, блондинка, все блондинки шл..хи, надо убить, и т.д., и т.п. Когда его повязали и в СИЗО загнали, он там христианство принял :(. Но продолжает думать, что все блондинки - шл..хи, то есть все его "принципы" маньячные при нем остались. Когда я про то крещение прочитала, была несколько шокирована: ну КАК можно было ЭТО в число братьев-христиан ввести посредством крещения, и КТО такое посмел сделать, в смысле священник, он что, из ума выжил - ЭТО крестить? А тут "вона чЁ, Михалыч", оказывается, пофиг, что ты творишь, и что лучше не становишься и даже не желаешь, смысл-то не в этом, главное - в спасение и воскресение веровать. Ну, короче, бесов-то тоже в христиане можно записать, они ж веруют и трепещут даже. :mda
В принципе - да. Грешишь-каешься, грешишь - каешься. Хоть педофил, хоть убийца.
Так такой подход и есть извращение веры. Если ты педофил или убийца, то таки НЕ МОЖЕШЬ быть христианином, это вещи несовместимые. Про убийц - не берем в расчет тех, кто случайно убил, и даже в гневе убил (запустил чем-то тяжелым), но если, допустим, влез в дом, чтоб ограбить, и убил целую семью, в т.ч. с невинными детьми, или постоянно над женой издевался, без всякой причины, а потом убил, то какой ж это к лешему христианин-то?
Ну вот если раскаялся - пусть для начала посидит в тюрьме ХОТЯ БЫ лет пять, примерно поработает, и зарплату (которую заключенным таки платят за работу) почти всю отчисляет на благотворительность какую-нибудь...а потом только крестится. А то очень просто, сказал "я раскаялся", языком-то молоть - не мешки ворочать.
Где маразм ? В Символе веры ?)) веровать заключает в себе веру и верность . Кто верует во Христа , тот будет стремиться быть верным и исполнять заповеди любви , соответственно постарается прекратить убивать )) веровать - слово с глубоким значением . И да, главное вера , а не набор действий на улучшение себя . Именно такой приоритет. Как с опыте со стаканом грязной воды , когда в неё вливают чистую , она светлеет, а не сама себя чистит .
Маразм в том, что главное - веровать. Бесы тоже веруют (Вам ж это в церкви должны были объяснить вроде :)), но не перестают быть нехорошими сущностями. :)
Понимаете, по Вашей логике получается, что пришел к священнику маньячина и говорит: "верую, и в Христа, и в спасение, и в воскресение", и Символ веры он прочитает (отчего ж не прочесть-то, извините, но прочесть - таки плевое дело), и покается на исповеди (отчего ж не покаяться-то, сказать "каюсь" можно, язык - он без костей), покрестите мол, маньячину. Его и крестят. Он типА "становится христианином", верует же. :)
Так я же выше объяснила в чем состоит смысл слова «верую». В том , чтобы следовать христианскому учению . Вижу Вы его понимаете в значении только «признавать существование». Но нет , смысл шире. Так что ярлык маразм не принимается)) и кстати , если смысл становиться лучше и человек может улучшать себя , зачем ему Христос ?
Вы не можете ничего "объяснить", т.к. ничего не понимаете. Это ИМЕННО ВЫ написали, что ГЛАВНОЕ - "признавать", т.е. веровать. Посмотрите, полно таких верующих. Те же "бабки шипящие", на которых все жалуются. Подобные бабки по 40 и более лет кажНое воскресенье ходят в церковь, на каждой литургии Символ веры поют, регулярно исповедуются (каются), причащаются. По-Вашему, они таки следуют христианскому учению. ТипА стараются. А толку?
Кстати, обсуждаемый священник - яркий пример. Он даже мысли не допускает, что что-то сделал неправильно. А он не только исповедуется, причащается, он еще и кучу книг душеполезных проштудировал небось. А толку? Он не может выдавить из себя элементарное "извините, был неправ". Это ж ужас ужасный.
Это не я написала Символ веры . Я только разъяснила Вам значение слова «верую» в контексте христианской жизни . Что так кто как грешит это вообще не мое дело , вижу всяких , добрых и хороших и даже можно сказать святых . Их меньше , но они для меня свидетельство , что христианство - реально .
Еще раз: не надо "разъяснять" то, чего сами толком не понимаете. Вам батюшкО сказал на каких-нибудь катехизаторских курсах, в воскресной школе или типа того, Вы повторяете сие разъяснение, но аки попугайчик, извините. :) Кстати, есть батюшки, которые другим разъясняют, но тоже сами не понимают...как обсуждаемый в данном топе, например. :-D
Какие курсы. В Символе веры написано «верую». Где там про борьбу с грехами?? В данном контексте веровать имеет смысл не только «признавать существование», но ещё «быть верным», то есть стремиться исполнять заповеди Иисуса Христа , что включает в себя тему борьбы с грехом . Но борьба с грехом это только часть. Если Вы знаете другое объяснение Символа веры, с удовольствием ознакомлюсь. Наверно ваши источники гораздо авторитетнее , я не сомневаюсь . Но боюсь, другого объяснения не существует ...
Ээээ...а "вера без дел мертва" - не объяснение, не? Источник ни разу не авторитетный?
Дык, елы-палы, именно так. Креститель Руси наш Владимир - маньячина, убийца и садист. И ничего. Крестился и силой Русь стал крестить. Вон и памятники ему ставят.
Потому что только добро и любовь могут противостоять дьяволу. Для маньяков это последняя надежда и ниточка в победе над злом. Мой вот ходит, кается, как хочет мамочку убить, батюшка его жалеет, учит маму не убивать. Он в храм бежит прям, там его принимают, жалеют, и, когда у его обострение, он просто зовет меня в любое время в храм любой и плачет у икон, просит сил противостоять голосам.
Зря Вы так подписываетесь. Не маньяк он у Вас. Маньяк - это тот, кто уже переступил черту. Когда человек эту черту переступит - это значит, что его добром с любовью уже не удержать, увы, нужные более жесткие меры (кому - злые тюремщики, кому - таблетки и психушка).
Маньяка могут и остановить, и удержать только чудо и смерть. Маньяк будет убивать и злых тюремщиков, и сокамерников, и таблетки их не держат в период одержания. Для меня бесспорным явлением чуда является история про то, как в питерской спецпсихушке, где лежат как раз одни маньяки уровня маму сварить и в консервы закатать (вдруг она умрет, а так со мой навсегда!) захватили медсестру, захватили инструмент и один псих попросился в Храм, вернулся и убедил второго отпустить заложницу. Сила Слова и сила Бога, потому на Него уповаю. https://www.youtube.com/watch?v=Cwblf1kM8Q4&list=PLo-D5Vz76OKGpVnkSlUINL9obcYPuyV4P&index=2
"v Православии спасение - это путь борьбы с грехом и постепенное "обоживание" человеческой природы через благодать. В Лютеранстве - спасение это дар от Бога, это не путь, а в некотором роде юридическое провозглашение Богом человека оправданным, благодаря жертве Христа."
Суть православной веры чётко изложена в Символе веры . Если борьба с грехом суть веры , то Христос вообще не нужен получается . Человек типа может себя улучшить и стать достойным и его примут в Царствие Небесное по заслугам . Но это совершенно не так.
Символ Веры - это короткий пересказ библии. Почему Христос не нужен? Христос - это Бог. Он дал заповеди, люди должны жить по заповедям. Человек должен работать над своими грexами, должен лучше становится, а уж попадёт ли он в Царствие Небесное - это никто не знает. А у лютеран автоматом все попадут, т.к. Христос уже искупил наши грэи.
А зачем Христос пошёл на крест тогда ? Если не ради спасения людей . Вот дал заповеди и старайтесь , а потом суд . Смерть на кресте зачем ? Это же основное отличие христианства от всех других религий , что Христос искупил грех человечества . Икона Пасхи какая - Христос за руку вытаскивает Адама из ада.
В Православии придерживаются онтологической версии, а в западных религиях юридической.
Христос не только умер, но ещё и воскрес, указав людям Путь. Типа "кто последует моему учению, тот воскреснет".
В главном абсолютно не разнится . Как и другие христианские конфессии . Разница во второстепенных деталях .
А Вы помните, какую женщину возжелал герой в "Отце Сергие"? Это была больная девушка, типа УО. Ну то есть он ее желал совершенно по-животному, даже хуже, чем животное....ну и потом что должно было случиться с этой девушкой? возможно, она родила бы ребенка, а хотел ли он на ней тогда жениться, или взять себе этого ребенка и воспитывать и пр....и в этом-то именно было дьявольское и гадость. Желать такую женщину, которая отчета своим действиям не отдает, без всяких чувств, ответственности и пр. Кстати...где в данной ситуации "чистые помыслы"? НетуТЬ их.
Что есть "огонь" и "сердце людям"? Вы точно знаете, что людям надо от Вас и каким именно людям? Люди часто бывают неблагодарными, Вы к ним со всем сердцем, а они Вам за все хорошее свинку подложат...и не то чтоб свинку, а кабаниЩЩе здоровое. Именно в таких ситуациях очень пригождается "смирись и не ропщи"...а не то от разочарования (я-то к ним со всем сердцем, а они...) можно много чего наворотить.
По статистике 99% людей прибегают в храм как курица с отрубленной головой из-за какого-то горя. Когда жизнь переворачивается , когда не знаешь уже к кому бежать , места себе не находишь . Бывает ещё разными спокойными путями, но это редкость и никак не от ума, а как дар. Просто умом никто не приходит . Ну или думает , что приходит и бывает даже ходит в церковь , но вера неживая , традиция , ритуальность , но Бог не главное в жизни .
Иногда наоборот из-за большого счастья приходят к Богу. Когда Бог спасает от гибели. И ты понимаешь, что это чудо. Ну а в трудных ситуациях - да, кто ещё поможет? На кого ещё надеяться?
Не нравится Россия - звиздуй на Украину!
Не нравится Путин - звиздуй к Трампу!
Не нравится жара - звиздуй на Северный полюс!
Не нравится холод - звиздуй в Африку!
............................................................................
Не нравится церковь- звиздуй в мечеть!
Чо не так-то?
Не нравится церковь- звиздуй в университет!
.......................
Вот так - нравится!
Ну вот и прекращайте тут митинговать, а то придет омон и надает палками по почкам. Не нравится поп - звиздуй к мулле.
Ой, что-то давно никого не гнобили за оскорбление чувств верующих. Пойти стукануть, что ли...
А-ха-ха!)))))
Ну ты и дура. Где ты в моей фразе оскорбление увидела?
А стукачество тебе от предков-Геволюционеров досталось?:ups1
Мне лично ваще пофиг, просто понятно откуда аноним сделал вывод о неправославности деда. Хотя не факт, лично знаю православную татарку, религия намертво к национальности не привязана.
Угу. Я была знакома с чистокровной татаркой по имени Диана, которая уже в сознательном возрасте (за 40 лет) приняла крещение. В крещении - Татьяна. Естественно, официально татарские ФИО она не меняла :), и по паспорту так и осталась Дианой :).
По одному человеку не следует оценивать всех. Конкретно данного священника никак не оправдать. Есть очень хорошие служители, которых нужно искать как хорошего врача...
Я вообще ребенка крестила не в Москве) хотя живём в столице. Крестила там куда душа моя расположена.
Нервы у народа ни к черту не годятся))) Какие-то приключения себе на голову , спокойнее жить просто со свидетельством о рождении чем вот так)))
Так, может, это не нервы ни к черту, а люди разучились держать себя в руках, и вседозволенность и отсутствие какой-либо морали в обществе тому виной?
Надо же, кажется, смотришь это видео, содрогаешься внутренне и вроде как и нет тут места для двойных трактовок. Поп психически больной человек. Но нет! Оказывается, можно это все так интерпретировать, что виновата мать. Я так поняла, что главная к ней претензия, что она татуированная. Ну это очень в духе православных - заклеймить человека, обвинить в безверии и из церкви выгнать. Для этого в каждом храме пара гавкающих старух.
Анастасия. Вы же разумная женщина. Не больна она на голову, она обычная, среднестатистическая женщина с заблуждениями, подвергнутая давлению общества, социальных установок, несущая в себе смесь вроде как веры , но при этом и в приметы верит, и во всякие языческие штуки. С чего она больна-то? Таких большая часть страны. И это нормально.
Статистика утверждает, что в любом обществе образованных и прогрессивных людей небольшой процент, около 10-15.
Мне кажется, что посочувствовать можно, не смотря на то, что она сама не понимает всего происходящего. Я ее материнский инстинкт и переживания очень понимаю. Я, например, даже прививки не могла ходить с дочкой делать, отправляла мужа или маму, т.к. не могла смотреть как мой ребенок кричит от страха, от непонимания зачем ему чужой человек делает больно.
Крестины - это не боль, это же что-то светлое. Разве не так?
А что вам дало так считать? Я православная. Тату не одобряю. Но действия священника ни в какие рамки не вписывается.
Она бросается на священника, верещит и вырывает у него ребенка, тем самым угрожая его сохранности-
Она защищает своего ребенка. А священник ведет себя как бесноватый. Как можно этого не видеть??? Как можно на белое говорить черное, а на черное белое? Настя, не разочаровывайте меня!
В такой ситуации от меня еще бы и священнику прилетело бы.
Так что его счастье, что я атеист и по церквям не хожу.
Зачем вы тогда представляете себя в этой ситуации?
не... если вам нравится фантазировать, то можете еще представить, что вы мать польского младенца, которого хватает за ногу и насаживает на штык украинец из ОУН-УПА
+100. И все равно, что бы там потом про меня подумали, бесноватая, безбожная, тупая, больная. Зато ребёнок цел.
я бы ему морду бы расцарапала! здоровый мужик против младенца. вапще капец
И ты больна на голову.И не только.Твоего сына тоже можно так вертеть-трепать?
Им ли её осуждать - они татуированному в мясо попу Охлобыстину руки лобызали и батюшкой до сего времени называют :-D
Вот кстати, да, тут с Вами соглашусь (хотя Вы мне весьма неприятны). После Охлобыстина, которого со всеми татуировками таки в священники рукоположили, как-то странно даже к обычным людям за татуировки претензии предъявлять какие-то...
Обиду на меня затаили? Зря. За что, кстати?
Мне все приятны. Это же люди, чего на них держать зло, они то плачут, то смеются. Не надо :-)
All You Need Is Love
https://www.youtube.com/watch?v=t5ze_e4R9QY
Это хорошо - я даю вам эмоцию - вы же за этим сюда ходите. Посмеяться, осудить - экая она ужасная, а вот я не такая. Да?
Я не люблю когда скучно и даю вам то, что вы жаждете. Я не виновата - это всё есть в вас и вы это примеряете к себе. Я зеркало. Это честно.
А теперь скажите, вы всех-всех на Еве читаете? ;)
Нет, я не за этим сюда хожу. И, разумеется, не всех читаю. Вы не зеркало, а если зеркало - то кривое.
Оk.
Позвольте ещё вопрос? Мерси.
Почему вы читаете меня?
Ну я делаю вывод что читаете, поскольку ваше раздражение от меня "повсюду" достигло немыслимых для меня значений.
И чтоб два раза не вставать - зачееем вы меня читаетеее? :)
Еще раз: нетуТЬ у меня от Вас раздражения. Вы мне элементарно неприятны. И все. Я Вас специально не читаю, просто попадаются реплики в топах, ну гляну для интереса...а, опять какую-то фигню ляпнула, чтоб народ позлить (кто ведется) :-D. Вы как Лизон со своими шляпками и вуалЭтками :-D, она не может не пихать везде эти фотки очередного шедевра, воображая, что это красиво, а Вы не можете не сказать какую-нибудь бяку, воображая, что Вы всеобщее зеркало...типа того.
Есть у вас раздражение.
После какой-то обиды на меня, я правда не помню чем я вас тогда поддела, но вы бегали в Жалобы и умоляли меня забанить :crazy
И до сих пор простить меня не можете. Во как!
Вы просто злопамятная - в вас больше ничего не помещается - наверняка, вы храните там злобу и на меня - напишите, что я вам сделала. А то я не помню. :-D
Хммм...а я уже не помню, когда просила забанить. Возможно, надоели тогда. Надо знать меру и уметь вовремя остановиться, тогда никто жаловаться не будет.
Проследите за ходом дискуссии.
И вы поймете мое удивление.
Если нИпАнятна - то слово ТОРКНУТЬ точно проЭкция:think
Да не, просто сидят здесь старые слепые, безмозглые дети и лепят куличики из вна. Если у них не получается - ищут виноватого:chr3
И нахоооодят :chr4
Даже Евроньюс об этом написал
В РПЦ открестились от буйного священника
https://ru.euronews.com/2019/08/13/russian-baptism
3500 р они заплатили за обряд. Щас на Рамблере детали почитала, понятно, что мать не понравилась священнику))). Отыгрался. Уволили его. Матери позвонили из епархии и извинились. Видео искажено, но видно, что девочку справа все происходящее потрясло. Нечего обсуждать, лучше пусть "нормы обмакивания" пересмотрят )))