19500 пенсия минималка в Москве,охринеть!
Прибавят 2 тыс и с 1 октября автоматом новая пенсия.Москвичи и вы ещё ноете ,а ваши внуки и дети бунты устраивают? Как вам не стыдно!Зажрались! В Питере минималка в 8 тыр,позор!
"Постановление повышает с 1 сентября 2019 года величину городского социального стандарта минимального дохода неработающих пенсионеров – с 17 500 до 19 500 рублей"
А работающие пенсионеры пусть корячатся дальше, да? Как выгодно в нашей стране ничего не делать. Чем меньше делаешь, тем больше получаешь.
а к чему же вы спорите, если сами не читали? Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3571299.htm?messageId=99335483
27 августа 2019 г. N 1093-ПП
0 внесении изменения в постановление Правительства Москвы
от 11 декабря 2018 г. N 1525-ПП
В соответствии с Законом города Москвы от 8 июля 2009 г.
N 2 5 "0 правовых актах города Москвы" Правительство Москвы постановляет:
1. Внести изменение в постановление Правительства Москвы от
11 декабря 2018 г. N 1525-ПП "Об установлении размеров отдельных
социальных и иных выплат на 2019 год" (в редакции постановлений
Правительства Москвы от 29 декабря 2018 г. N 1714-ПП, от 2 июля
2019 г. N 746-ПП), заменив в пункте 3 постановления слова
"17 500 рублей" словами "19 500 рублей".
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 сентября
2019 г.
3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить
на заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам
социального развития Ракову А.В.
А теперь читаем законы, на которые ссылается указанное постановление.
11 декабря 2018 г. N 1525-ПП
http://docs.cntd.ru/document/551911055
"...ежемесячной компенсационной выплаты к пенсии некоторых категорий работающих пенсионеров, указанных в пункте 6 приложения к постановлению Правительства Москвы от 27 ноября 2007 г. N 1005-ПП..."
от 27 ноября 2007 года N 1005-ПП
http://docs.cntd.ru/document/3686068
тут перечисляются те самые ОТДЕЛЬНЫЕ категории РАБОТАЮЩИХ пенсионеров, которым увеличили пенсию.
да я знала, что извинений от тебя не будет, ну хоть больше свою ложь распространять не будешь
за что вы так питерцев? они не виноваты, что у них минималка 8 тыр, они не сами себе это сделали, поэтому не надо им про позор писать :ups1
вы и вините, сравниваете-то с москвичами, и в стартовом посте сплошные "позор, как не стыдно" и прочие бла бла бла
не поедут, чтоб тут пенсию получать надо сначала прописаться и 10 лет прожить, или вы хотите сказать, что в регионах у каждого есть бабло на квартиру в москве? Тогда чего ноют о том, что бедные? даже не у всех москвичей есть такие деньги.
На первый взнос мы продадим своё жильё в регионе, остальное возьмём в ипотеку. К пенсии расплатимся. Зато наши дети будут учиться в хороших школах, гулять в красивых парках, а мы получим большую пенсию
ну вперед, бросайте, продавайте, живите в долг, ктож мешает, а то пока только ноете и москвичей обвиняете, будто это они во всем виноваты
на что готовое? тут только через 10 лет, и то, если повезет и сможете уцепиться, а там вы себе можете хоть завтра и бюджет нарисовать, и пенсии
То есть уже одно благо, а не несколько?
Нормальных школ и в регионах полно, они даже может и лучше каких-то московских.
В соседней это в какой, я не все темы читаю.
Просто знаю точно, что есть в регионах хорошие школы, и не каждая московская с ней сравнится, вся Москва не утыкана 57ми и 1535ми школами, а в подобные еще и поступить нужно.
Что у нас является дальним Подмосковьем? Это какие города?
Где есть хорошие школы: Долгопрудный, Королёв, Одинцово, Сергиев-Посад, Черноголовка, Орехово-Зуево.
Можно конкретные города назвать, пожалуйста, а то так сложно.
И правильно вам дальше отвечают, что в Москве многие возят, потому что не везде есть хорошие школы, тратя на дорогу от 30 мин и выше.
Зарайск
Рошаль
Озеры
Шаховская
Павловский Посад
Серебряные Пруды
Электрогорск
Шатура
Лосино-Петровский
Верея
Ожерелье
Волоколамск
Талдом
Лотошино
Про эти города не знаю. Но вы должны понять одно, в Москве полно районов с таким же количеством школ на этот район, как и в этих городах, и там тоже не будет хорошей. Не все московские школы одинаково хорошие, я бы даже сказала, что большинство из них плохие. И люди возят своих детей, если получается поступить или пробиться в эту хорошую.
Смотря куда, возможно, по времени вы потратите меньше, чем по Москве кататься будете в поиске лучшей доли, которая может и не лучшая вовсе, но это ж мааасквааа, здесь всё лучшЕе, здесь блага, льготы итд...
Ошибаетесь, времени мы потратим больше, денег потратим больше, а школу получим чуть лучше нашей. Всё уже посчитали. А то, что в Москве лучшая социалка, досуг и медицина, с этим не поспоришь.
А что такое социалка? И что вам нужно от медицины? На досуг пару раз в году можно приехать, примерно столько посещает досуговые места среднестатистичнский москвич, если вообще посещает, метро за досуг не будем считать.
А вы в Москве где жить планируете и школу какую?
МРТ и КТ мы не можем сделать, тк аппаратов нет в ближайших четырех районах, нет нужных кружков и секций для детей, выплаты многодетным в Москве больше, даже за вывоз мусора Москва платит меньше.
МРТ и КТ, наверно, не каждый день делаете? В Москве нужно ждать, как правило все делают платно. Платно у вас тоже нельзя сделать? Не во всех районах есть нужные кружки и секции, опять возить.
Вы многодетная?
Сколько стоит у вас вывоз мусора? А коммуналка?
В общем, я всё это к чему, гор золотых здесь нет. Хорошо живут только богатые, где жены не работают, либо есть няньки. Остальным не до досуга.
У вас есть выбор делать МРТ платно или подождать бесплатного, у нас этого выбора нет.У вас есть выбор возить в кружки в соседний район 5 км, или не возить, у нас этого выбора нет. Я многодетная, в москве многодетность до совершеннолетия младшего, во всей России по другому.
У вас есть выбор участвовать в различных досуговых мероприятиях или нет, а у нас этого выбора нет.
Нет у меня такого выбора возить на кружки или нет, нет у меня времени возить ребенка так же как и участвовать в досуге, я работаю, я на дорогу от работы до дома по полтора часа трачу, в лучшем случае.
Или вы в Хамовниках планируете поселиться и работать тут же?
Есть, но не те что нужны, как и у вас. И школа не рядом с домом, даже, если бы и были кружки нужные, то целый день ребенок не может находиться в школе, ему поесть нужно, отдохнуть немного, вот и развозим туда-сюда.
в нашей школе есть только платные кружки: танцы, самбо, футбол...4500+/месяц цена каждого.
на свою работу вы не добираетесь по 2-2,5часа, ведь правда? все мои знакомые/друзья и родня из регионов на работу ходят пешком или 2-3 остановки на ОТ)))
я, даже при желании пешком до работы не дойду никогда.
Я до работы еду 80 км, а потом еще на метро, и это в одну сторону.
А вы можете найти работу рядом с домом
вы тоже можете рядом с домом найти работу. вас никто не заставляет ездить в соседний регион на зараотки
Московская область, вывоз мусора 446 руб.02 коп. в месяц, проживает 2 чел, площадь квартиры 50 кв.м. Общая квартплата (электроэнергия и газ не включены) 6071 р.69 коп в месяц. А в Москве?
Совсем недавно было в новостях, что коммунальные платежи и квартплата в Моск.обл самая высокая в стране.
Враки. Мы за квартиру бОльшей площади в дальнем Подмосковье платим меньше, чем за квартиру меньшей площади в Москве.
кто вам сказал, что без пробок?
все Подмосковные трассы утром забиты, все на работу в Москву едут
А в Москве, блин, все до одной школы, после которых все поступают в вузы 1го. Ну это же даже не смешно...
Ну извините, у нас в семье у всех хорошее образование, позволяющее быть на плаву везде и при любой власти. Вы можете довольствоваться чем хотите.
Не ап том речь, а о том, что далеко не все школы Москвы дают такое образование, таких школ по пальцам посчитать можно и туда еще поступить нужно.
Я нет, но в связи с тем, что у меня есть дети и с тем, что происходит в образовании, в том числе, в Москве с благами, мной этот вопрос очень хорошо изучен.
Я разве сказала, что я этого не знаю? Я повторюсь еще раз, хорошие московские школы можно пересчитать по пальцам, это миф, что здесь много хороших школ, а если еще посмотреть все российские школы в пересчете на одного школьника, то вообще все сильно удивятся.
Если вам предложат на 1 год поменяться школами с ребенком из глубинки. Ваш к ним, а их к вам. Согласитесь? Школьный обмен. 11 класс.
О какой глубинке идет речь? Из большинства московских школ, да, поменялась бы, ибо это шило на мыло, смысла в них учиться никакого. Остальных хороших школ, коих очень мало, всем приезжим не хватит.
Ну какой-нибудь населеный пункт Тульской области, пусть будет Ефремов. Класс 11. Выпускной.
Чтобы отвечать на такой вопрос, есть много факторов, которые нужно учесть, помимо школы, вы просто никак не можете понять, что тут, что там придется решать одни и те же проблемы, как готовиться к егэ, с каким багажом пришел ребенок к 11 классу итд, и там и там на школу я не возлагала бы никаких надежд. Не глядя перееду в рязанскую область.
а про школы москвы вы темы игнорировали? сколько людей возят к черту на рога, т.к в обычных школах учиться невозможно
в общем я поняла, у вас сплошные фантазии, вперед, бросайте все, приезжайте :-D
Ну, хоть возможность бесплатно сделать УЗИ, анализ крови на биохимию, томограмму. В регионах этого нет.
Во многих регионах тоже точно есть, необходимо просто там родиться, ну нужно говорить за все регионы.
Вот про не надо думать, это вообще атас, конечно....
Обязательно приезжайте! Обязательно, москвичи скоро по другим странам разъедутся, туда где тепло и экологически чисто, Но! прописку мы оставим московскую и вы и такие как вы приезжие будете 10 лет налоги платить( чтоб тоже большую пенсию иметь)чтоб мы на пенсии свои большие хорошо жили. Ждемс вас!
Да вы тут от цен и обязательных трат оху..ете. Не в Москве на 30 тыров может спокойно семья жить, а тут и на одного очень мало будет.
Налоги почти все платятся по фактическому месту расположения фирмы, а не головного офиса. Налоговый кодекс почитайте.
Вы правда реальны, сказочные идиЁты? Влезать в кабальную ипотеку ради призрачного будущего? К какой "пенсии" расплатитесь? Кто может предсказать, какая ситуация будет через 10 лет? К тому времени "большая пенсия" может обернуться пшиком, или пенсии в регионах и Москве уравняются.
Уже сейчас в Москве проблема найти высокооплачиваемую работу или на ней удержаться.
Конечно, полно поганеньких работ за 20-35-40 тыс., сходите в соответствующий топ в ТД, просветитесь. С 30 тыс. в Москве по ипотеке не наплатишься...ну или вся зарплата на ипотеку - а самим святым духом питаться.
Еще есть вариант впахивать на 2 или 3 малооплачиваемых работах...круглосуточно...но это надо быть роботом Федором :) или быть готовым через пару лет скопытиться...
"Уже сейчас" и "когда-нибудь будет волшЭбная московская пЭнсия" - таки разные понятия. Ради "уже сейчас" можно уезжать, можно продать недвижимость где-то и купить нормально квартиру здесь, но вот продать ВСЕ, что имеется и влезть в кабальную ипотеку (т.е. фактически в бомжи), чтобы через 20-лет пЭнсия светила...это бред сивой кобылы.
у коренных москвичей по несколько квартир ( от бабушек-дедушек)
все остальные это уже ставшие москвичами
У большинства коренных москвичей нет нескольких квартир, если в семье бабушек-дедушек и пап-мам было больше одного ребенка.
У москвичей есть запасные варианты. Если не сможет платить ипотеку, и банк отберет квартиру, то москвич пойдет жить к родителям, бабушке-дедушке, кому-нибудь из родственников. Да, это не самый приятный вариант. Но без крыши над головой не останется.
Могут. Но вообще надо как-то реальнее на жизнь смотреть. Одно дело, когда молодежь бессемейная так срывается, уезжает, в кабальные ипотеки влезает и пр. А другое дело, когда в такие авантюры влезают те, у кого уже есть "насиженное место", недвижимость, в общем, все более-менее нормально. И тут они ба-бац! срываются и несутся куда-то..потому что им по телевизЕру или в новостях сказали, что в Москве СЕЙЧАС - ВОЗМОЖНО - БУДЕТ повышенная пенсия..и поэтому им втемяшилось, что через 10, 20 или сколько там лет ТОЖЕ будет чтоЙ-то волшЭбно-повышенное...
С какой стати-то? Легче уехать тем, кто из мухосрансков приехал, у них там корни, родственники и пр.
Именно их и не устроит. Потому что а) зарплаты не будут расти, б) будет бешеная конкуренция даже за самые паршивенькие работы среди туч понаехов, в) соответственно, ипотека превратится не в кабалу даже, а хуже.
Я ж не влезаю в ипотЭку на 20 лет под бешеные проценты, при этом продав все, что у меня имеется, чтоб в ту ипотЭку влезть.
Если и так, то не под бешеные проценты. Конкретно сейчас в Москве застройщики с банками устраивают последнее грандиозное втюхалово кабальной ипотЭки и обдиралово провинциальных буратин. Последняя гастроль, так сказать. Потом проценты будут снижаться. Мы таки придем к уровню ..ну не европейскому, но более-менее цивильной ипотеки, без грабительских процентов.
На съеме у понаех будет временная регистрация, а для московской пенсии нужно 10 лет ПОСТОЯННОЙ.
Совсем их не отменят, но что будет - неизвестно. Уже сейчас чуть ли не каждые полгода правила меняют, то одно придумают, то другое, как с теми баллами пенсионными, то ввести, то отменить...
Это не бред, это нормальная продуманная забота о своей старости и о будущем своих детей и внуков. Потому что у детей будет отличный старт, им не придется вкалывать на квартиру в Москве, ну а мы, старое поколение уж как-нибудь перетопчемся. Да даже если взять из соседних тем про соц.защиту в Москве в старости: и интернаты есть для стариков, и программы всякие, предпенсионеров переобучают, на работу устраивают, сиделки социальные, говорят. есть, путевки. В общем заживем, на пенсии в Москве.
Бред. Соц.интернаты для стариков есть в Подмосковье. Мы свекра покойного хотели туда на несколько месяцев опрделить, так что вопрос изучен. "Сиделок социальных" нет в Москве. Нанимают люди сиделок, за деньги свои. Соцработники есть и в Подмосковье, и в Москве. И даже в беднейшей Владимирской области соцработники есть.
"Отличный старт" у детей будет, если у них удачно сложится с ВУЗом и профессией. А это от проживания в Москве может мало зависеть.
Опять 25. Как глухари на току, заладили "в Москве шансов больше"...ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ, вам говорят. Если проживающий в Москве ребенок поступит в условный "заборостроительный" (частный вуз с хилой лицензией), какие у него прям-таки шансы, на какой отличный старт? Если он в хороший вуз не пройдет на бюджет, а будет платно учиться, опять же, это что, "отличный старт"? Ну выучится платно, вбухают денег родители, дальше что?
Я думаю, что многое зависит от самого ребенка. Если Вас утешат такие примеры:
1) Про иностранный язык. Меня как-то просили "подтянуть" английский одному мальчику. Это, можно сказать, сосед. Английский у него преподавали тогда по ужасному учебнику Старкова и старковской же своеобразной методике. Кто немного в курсе - поймет; короче, самостоятельно там еще фразы заучить было можно, а с грамматикой почти у всех детей полный ахтунг был. Я примерно такое же ожидала. Очень удивилась, что у парня знания отличные. С ним НИКТО дополнительно не занимался. Просто он умный. Я тогда его маме сказала, что не надо ему никаких доп.занятий, только, что называется, некоторые ориентиры задать - как лучше работать с текстами, например.
2) Знаю двух человек, которые в советское время из сельской школы поступили туда, где был приличный конкурс на место. Один из них - мой родственник. В сельской школе не ахти было с учителями физики и математики. Но вот он почему-то их отлично усвоил. Но он, опять же, умный.
Это было еще до ЕГЭ; но тогда сдавать было не легче.
Мой сын сдавал ЕГЭ два года назад, и при совершенно одинаковых учителях дети сдали ЕГЭ по-разному. Кто хорошо, а кто не очень.
Попробуйте сейчас самостоятельно подготовиться к ЕГЭ по иностранному языку с результатом 90+
Пусть не у детей, пусть у внуков будет старт. Пусть так, два поколения будут горбатиться на квартиру в Москве и сдохнут в нищете, но уж у внуков она будет: КВАРТИРА И ПРОПИСКА В МОСКВЕ! И у них уже будет равный шанс с Москвичами. Так что ждите, скоро в Москве будет проживать 144 млн.чел. с такой политикой.
Хотели определить, но не определили... Теория от практики иногда сильно отличается. И с соц.защитой тоже.
Что по остальным пунктам скажете: "активное долголетие" где такое в регионах? Где путевки для стариков? Где кружки для стариков, как в Москве? Я случайно шла по парку в Москве, так ко мне три аниматора подошли, приглашали принять участие в йоге, какой-то там хотьбе и записаться в кружок рисования, все бесплатно, все для пожилых. Я просто обалдела...
Не определили, потому что умер :( . Ага, вот такая теория-практика, документы собираешь, что-то ковыряешься, но не знаешь, когда умрет человек - через месяц, через полгода или, это только одному Богу ведомо.
Про аниматоров прям насмешили....ажНО ТРИ штуки аниматоров на одного "клиента"...а соображалку включить? О чем это говорит? Если бы это "для пожилых" было не для галочки, и если бы пожилые туда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ходили, за каким лешим было бы людей в парке на эту хрень прям отлавливать.
Я бы ходила. Конечно же это для галочки, но это есть. А у нас в МО нет ни галочек, ни аниматоров, ни парков.
На такие мероприятия постоянно или регулярно могут ходить только одинокие пенсионеры без всяких забот. А так...не больно-то и находишься. У кого внуки, у кого дача-кляча, у кого дела домашние или уход за родственниками, у кого работа или подработка.
У нас есть активная пожилая одинокая родственница. Она постоянно куда-то мотается, то на концерт какой-то бесплатный или по дешевым билетам, то в санаторий, то просто погулять...но даже она не замечена в участии в парковых развлекаловах с разными аниматорами. :)
Дык вы ж первая виновата, налоги не платите с прибыли, хату сдаете нелегально, откуда у нас страна хорошо станет жить. И доню вашу как обеспечить светлым будущим здесЯ в Раше, если мамка права качает за жисть, а сама нарушает. Ну вот как, Розочка?
Работают и учатся? На велосипеде будут ехать- а их в кутузку на 15 суток. Или на пробежку выйдут- им омон ногу сломает. Или в карман наркоту подбросят,чтобы план выполнить к концу месяца. Так что Вы не обольщайтесь.
Номер карты давайте, я вам прибавку буду высылать, если начислят. А на митинг все равно пойду!
Так и прибавили потому, что дети и внуки устраивают бунты, недалекая вы женщина. Сама прибавка это, конечно, хорошо, но мотивы, по которым это сделали, довольно мерзкие.
а почему вы не митингуете? вероятно вас все устраивает, а раз так, то зачем вам что-то повышать и улучшать???
Вам не надоело одно и тоже талдычить? Вам уже стописятмильонов раз ответили в восьмисотсемидесятипяти топиках, а вы продолжаете тупо как попугай постить одно и то же.
1. Проверочное слово- хрен.
2. Где бунты? Прогулки по Москве?
3. Питерцы пусть тоже гуляют - их задабривать начнут, пенсию добавят
жаль, что это сообщение - фейк, автор просто не умеет читать (( а я уж обрадовалась за родителей...
"3.... НЕКОТОРЫХ КАТЕГОРИЙ РАБОТАЮЩИХ ПЕНСИОНЕРОВ , УКАЗАННЫХ В п. 6 приложения к постановлению Правительства Москвы от 27 ноября 2007 г. N 1005-ПП ..."
читаем п 6 приложения к постановлению Правительства Москвы от 27 ноября 2007 г. N 1005-ПП http://docs.cntd.ru/document/3686068
"6. Право на ежемесячную компенсационную выплату к пенсии, указанную в подпункте "а" пункта 2 настоящего Положения, имеют пенсионеры, получающие пенсию в городе Москве (независимо от ее вида и органа, которым она выплачивается), зарегистрированные в городе Москве по месту жительства на день обращения за назначением ежемесячной компенсационной выплаты к пенсии, при наличии регистрации в городе Москве по месту жительства не менее 10 лет в общей сложности (включая время проживания на присоединенной к городу Москве территории), и относящиеся к следующим категориям:
б) инвалиды Великой Отечественной войны 1941-1945 годов и участники Великой Отечественной войны 1941-1945 годов независимо от места работы и занимаемой должности;
в) пенсионеры в возрасте старше 18 лет, которым в соответствии с законодательством Российской Федерации установлена пенсия по случаю потери кормильца либо пенсия по инвалидности, совмещающие работу с обучением по очной форме обучения по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность (за исключением пенсионеров, находящихся в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, на полном государственном обеспечении), - до окончания ими такого обучения, но не более чем до достижения возраста 23 лет;
г) пенсионеры, занятые на отдельных должностях в государственных и муниципальных учреждениях образования, здравоохранения, социальной защиты населения, культуры, физической культуры и спорта, государственной ветеринарной службы, библиотеках (архивах), отделах записи актов гражданского состояния, Государственном казенном учреждении города Москвы Центре занятости населения города Москвы;
е) пенсионеры, работающие в организациях жилищно-коммунального хозяйства города Москвы в должностях: дворник; рабочий по комплексной уборке и содержанию домовладений; уборщик территорий; уборщик мусоропроводов; уборщик служебных помещений, занятый на уборке лестничных клеток и общественных туалетов;
ж) пенсионеры, работающие в качестве дежурных по подъездам (консьержей, швейцаров) многоквартирных жилых домов;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2016 года постановлением Правительства Москвы от 23 декабря 2015 года N 932-ПП. - См. предыдущую редакцию)
з) пенсионеры, работающие гардеробщиками в ОАО "Комбинат гардеробного обслуживания", занятые в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения, культуры, образования, физической культуры и спорта;
и) инвалиды 1 и 2 группы, независимо от места работы и занимаемой должности;
л) инвалиды 3 группы, работающие в организациях, применяющих труд инвалидов, взаимодействующих с Департаментом науки, промышленной политики и предпринимательства города Москвы, а также на работающие в осуществляющих деятельность на территории города Москвы специализированных организациях Всероссийского общества слепых, Всероссийского общества глухих и Всероссийского общества инвалидов, независимо от занимаемой должности;
м) работающие инвалиды вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС либо выполнения работ по ликвидации ее последствий, а также аварии в 1957 году на производственном объединении "Маяк" и сбросов радиоактивных отходов в реку Теча;
н) работающие инвалиды из числа ветеранов подразделений особого риска, участников ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС 1986-1990 годов, граждан, эвакуированных из зоны отчуждения, переселенных из зоны отселения либо выехавших в добровольном порядке из указанных зон после принятия решения об эвакуации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС.
"
Так идите и побунтуйте, москвичи себе на повышенную пенсию набунтовали, а вам сраку от дивана лень оторвать.
реально начнет менять ситуацию, это когда каждый начнет все таки поднимать попу с дивана и идти требовать свои права на жизнь.
Лично мне, например, в результате очень активных действий валютную ипотеку пересчитали по курсу на дату выдачи ( программа АИЖК+ прощение банка и ОСЗ. и всех пени, и процентов). А кто молчит, и сейчас платит по текущему. А даже голубые экраны пургу гнали " принять потери и смириться". Инертные смирились, а 2% боролись и вышли победителями, все, оказывается, можно решать "ручным управлением"
А мы бунтовали в 2005 -обманутые дольщики. Сначала Власти внимание не обращали,а когда тысячи выходили на митинги в центре Москвы-решили наши проблемы.
Наш готовый дом,например,к застройщик не хотел принимать в эксплуатацию(требовал доплат) . Префектура ( по указу мэрии)просто собрала комиссию и без застройщика сдала в эксплуатацию.И мы получили свои квартиры.
А не ходили бы на митинги-никто внимание бы не обратил
Поподробнее, плз. В каком возрасте этим надо заниматься? когда силы есть работать или когда сил нет уже ни на что?
Ну и сидите в жопе, если у вас претензии только к школьникам и пенсионерам московским. И поделом вам.
Чтобы кому-то добавить, надо у кого-то отнять. Вас, пенсионеров и студентов-бездельников настолько много, чтобы прибавить вам каждому по тысяче, у каждого работающего нужно отнять по две. А тут еще в угоду 55 летним бабкам, всем остальным прибавили срок работы на 5 лет. Веселуха. А бабки еще и бунтуют, что мало.
Так вас все устраивает, раз вы не выходите. Поэтому правильно будет драть с вас три шкуры и дальше. Вы сами за это голосовали и одобряете это своим молчаливым согласием. На пенсионные митинги в прошлом году выходило народу с гулькин хрен.
Еще не хватало, чтобы я за голодающих оленей выходила. Обе стороны друг друга стоят. Пошли вы все.
Не хотите, как хотите. Будете платить все больше и больше. Скоро будет налог на дыхание и на пердеж, помяните мое слово. И сдерут его с таких, как вы.
Рано или поздно все на пенсии будет.
Так, что можно сказать, что для нас стараются.
И у всех есть старики- пенсионеры , даже иждивении порой у многих. Так что повышение пенсий всем на руку.
А налоги и так будут стружкой снимать и без повышения пенсий. Так что пусть уж лучше пенсии поднимают ...
пусть переезжает в москву) всего-то ничего расстояние)
только откуда-то взять вторую хату на продажу надо будет, ибо 2 кватиры в химках примерно= одной в москве...
Тем, что в Химках не бывает митингов. И на химкинских форумах все понаехавшие ипотечники славят Путина, призывая несогласных работать-работать-работать, а не ныть. Сама сколько раз читала.
Деревню Путилково, районы Москвы Северное Тушино и Южное Тушино, Митино, новые районы на территории Новой Москвы, города Клин и Высоковск. Много вам даст эта информация?)
наше поколение не будет на пенсии НИКОГДА! Мои родители не жили на пенсии: мать в 44 года умерла и мне "повезло" за потерю кормильца почти сразу пенсию сделали одинаковую и копеечную. Отец прожил 73 года, 71.5 из них работал, доработался до инвалидности первой группы и лежачести. Пока работал в пенсионный отчислял 144 тыс. в год, а получал пенсию в МО 12 тыс. руб...Т.е. сам себе пенсию платил...
Пенсии надо платить только инвалидам первой группы, остальным работать только! Пенсионеры уже богаче работающих с детьми почти во всех регионах и это вложение в прошлое, а не в будущее. Детям надо платить всем нормальные пособия, а людям способным работать только работать, только вообще не способным платить минимум на дожитие без учета старых заслуг и создавать государственные места для достойного и безболезненного дожития, чтоб пенсия не была синонимом халявы и отпуска...
Зрелое зерно есть в вашем повествовании.
Пенсионеры " богаче" только тем, что работают помимо пенсии и у них нет иждивенцев.
Но все заработанное- полученное уходит только на лечение.
Но молодые семьи поддерживать гос- ву нужно обязательно. Пособия на ребенка должно быть не ниже прожиточного минимума.
А когда в России реально народ чувствовал и жил как человек, по-крайней мере без страха и мог планировать достойную старость?? За последнии сто лет точно нет!
правда? в какойпериод СССР человек был ценен и оценен по достоинству?
При изверге Сталине? При Хрущеве? При Брежневе может быть?
С ностальгией впоминают молодость. А вот доставания, анонимки, разборы на партсобраниях, нищенские зарплаты, запись на какой-то товар, жилье, черный рынок, все из под полы, по знакомству, жуткая медицина, никто что то не хочет вспоминать. А унижениее, постянное унижение себя? Не ужели это прекрасное воспоминонание,
И что мы видим и последнии 20 лет? Сново тоже самое, только уже близко к 1937 году. По кругу народ ходит, потому как ностальгия его пропагандная мучеет. И плевать им, что сейчас людей уже репрессируют, молодежь избивают, да и не молодежью не брезгуют. И что опять, баушки- масквички готовы простить все Собянину и Путину за 1000 к пенсии, а баушки не москвички верят в доброго царя и злой госдеп и ужасных, непонятно откуда взявшихся зажравшихся москвичей. Ну не они же виновать, в том, что в стране деется! А основной электорат избирающий Путина, как раз не из Москвы, в Москве Путин набрал меньше всего голосов. И чего тогда так страдаете Курс, Томбов и кто там еще на автобусе подъехал? Главное что быне выгнали с работы, да?
Какие еще анонимки? Партсобрания, да блин, посидели вы на них, позевали, и в 6 вечера домой и голова не болит. Зарплат нищенских не было, на стипендию и пенсию можно было вполне прожить. Медицина нормальная была, может даже и лучше, чем сейчас. Какое унижение, вы о чем?
а кто сейчас разутый или от голода умер? Да, в СССР было несколько реально голодных лет. И если так дальше пойдет, то скоро и опять голод будет. У власти теже люди, что было. Путин, между прочим коммунист, он не вышел из партии. И даже уже вполне похож на Сталина.
Ни на один вопрос не ответили...
Чем вам плох СССР с конца 50х и до середины 80х. Что там было плохого?
что было хорошего? Хочу услышать. А плохое я уже перечислила. Добавлю, военизация, СССР, так же как и сейчас продолжается, везде воевала и везде поддерживала тоталитарные или авторитарные режимы, даже людоеда! А че такого правда? людей в СССР было много, да и денег не жаль на благое дело, свойже народ и так проживет!
Кстати, а растрел несогласных 62 году в СССР вам тоже нормальным кажется?
Да всё было нормально у большинства граждан союза, в определенный период. Работали, получали нормальные зарплаты, пенсии и стипендии, страха за будущее и детей не было. Собственно, союз и развалили по этой причине, жить стали нормально, государство укреплялось и расцветало, кому-то это стало невыгодно. Единственный минус, это то, что не могли свободно ездить за границу.
Расстрел нормальным не кажется.
так так же и сейчас у большинства все нормально. Власть о нацпроектх регулярно отчитывается, все национализировано. Все на том же уровне. растрелов еще нет, но дело наживаное. Вот шиес опять оккупируют, митинги разгонять опять же. И как в СССР по телеку такое не покажут. Толи дело шашлыки и день, флагов и прочей хрени. Коммунистыони такие, как 100 лет назад научились властвовать, так и забыли, чтоп мир уже другой!
А так все хорошо же, с голоду никто не умирает, разутыми не ходит, школы бесплатные, медицина есть и даже в очередях пока стоять не надо. Красотень. И главное бабки опять голвоыснастолгиейо детстве голосовать за них. И по кругу, бля по кругу! Пусть мир живет, Россия так и будет в 20м веке ковыряться, с настольгией загнивать. убеждая диванных фиолетиков, что кругом же враги и госдеп раскачивает лодку. Как там Зю сказал? оранжевая зараза на митинги ходит..
Нет, сейчас абсолютно не так же, зарплат нормальных нет, пенсий и стипендий подавно. Страх за будущее, что ты потеряешь работу, не дай Бог заболеешь и за детей присутствует у абсолютного большинства.
вся разница только в вашейголове, увы:(
Да сейцхас воруют более открыто и нах ;осылают также более свободно. Ну так научилисза 70 лет перед этим! СССР тоже было по разному, чуть лучше, сильно хуже. И сейчас, в нулевых было не плохо, не так ли. Глубинка даже востанавливаться начала. Но нет. школа коммунизма, да возведенная степень КГБ такого посволить не могла, что бы люди, да вдруг жить начали.
Нет, голова моя здесь ни при чем. Люди знали, что работу они вряд ли потеряют, если заболеют с голоду не умрут, а сейчас туберкулезники на работу ходят, дети, если захотят учится, сделают это и за это не нужно будет платить и еще много всего, что давало уверенность.
А сейчас нет почвы под ногами.
т.е вы бы сейчас с удовльствием выбрали коммунистов, потому что там тоже было дерьмо, но из такого милого прошлого.?:)) И не смущает и то, что 70 лет их правления развалили страну, потому как если не фига не делать, а просто ходить на работу, ничего и не появиться в стране. И то не смущает, что по сути, эти же люди так и остались и власти, и сново разворовали страну и загнали народ под диваны... А вы как тот червяк папа, родное г..
Мы с вами о разных вещах говорим, вернее на разных языках, вы с баррикад речь произносите, а я о бытейском.
И я считаю, что развалили страну не их правление, а те как раз, кому это правление и путь к светлому будущему, к которому почти пришли, спать спокойно не давало.
ну тогда сидите и ждите, вдруг вам с неба просто так и все упадет. А если не упадет, считайте, что это инопланитяне перехватили посылочку, что бы вам недосталась.
Боже.. когда в России исчезнут иванушки с печки:(
Что за манера такая унижать собеседника??? Отвратительно просто. Самоутверждаетесь что ли, неиванушка???
Вы-то что сделали сами? Вы даже мысль свою донести до конца не можете...что сделать-то нужно?
На партсобрания ходили члены партии, не хотите ходить - не вступайте. Зарплаты были совсем не нищенские, не придумывайте. Жилье давали. На черном рынке у спекулянтов был импорт и дефицит, подавляющее большинство населения обходилось отечественными товарами.
Ни одного СССРовского пункта из Вашего текста у меня не было. Я счастлива и горжусь тем, что рождена и выросла в те благословенные времена. Вот сыну моему не повезло. Родился при капитализьме.Что самое странное, он и одноклассники постоянно говорят мне: вот в ваше время... Делаю выводы, что и родители одноклассников вспоминают те времена, как счастливые. Да, я с 63 года (ежели чо). У меня поздний ребенок. А мне, за то, что я помню СССР, кинули минимальную пенсию в 12000. А я работаю с 17 лет по сей день. Мне ребенка надо на ноги поставить. А вот свекровь моя, работая санитаркой в поликлинике за 75 руб, так и ушла на пенсию с 80 руб, И отдыхала счастливо. И счастливы были те, кто работал. И не питал ненависть к пенсионерам, как не странно.
Ну совсем бредить-то не надо, никогда пенсия не была больше зарплаты, и даже равна не была. Невозможно с зарплаты 75 уйти на пенсию 80. И это были маленькие деньги, какое там счастливо. С хлеба на квас.
Ещё раз для особо понятливых. Вам на ум не пришло, что указанная мной особа работала ещё где-то до пенсии? Так, для любопытных: на за воде Войкова много лет. Я не особо в курсах. Её пенсия была ровно 80 р.Для того времени нормальные деньги, чтобы не чувствовать себя нищей. Она ещё и нам с мужем помогала, когда мы были молодыми инженерами. И деньги у свекрови всегда были в загашнике. Цены то на продукты были не заоблачными, как сейчас. И бросайте привычку ставить диагнозы.
Нет, мне на ум ничего не пришло, я комментировала только то, что Вы написали. У Вас было только две цифры, зарплата санитарки 75 рублей и пенсия 80 рублей. Об охренительных заработках на заводе до того, Вы почему-то умолчали.
Для пенсии да, это было средне, многие получали меньше, но вообще-то это маленький доход. Я, если что, 56-го года, и прекрасно знаю, что и как было "в те времена". У меня одно время зарплата была 85 рублей, когда я работала в библиотеке. Это с хлеба на квас.
При Брежневе мои родные имели пенсии от 120 до 132 р. Тогда для большой пенсии был нужен большой стаж и относительно высокая зарплата в последние 5 лет перед пенсией.
Так одинаково стало хуже везде, Сейчас те деревни и поселки , в которых жили и работали, существовать перестали...
Только пустеть небольшие поселения и тем более деревни начали активно еще в самых началах 80 годов. Особенно как раз в России, особенно в Нечерноземье. Пьянство просто закаливало. Хозяйство были чисто на субсидиях, совершенно нерентабельны и не развеивались не убыточных хозяйств было мало, еще меньше прибыльных, в основном их по телевизору и показывали, как передовой опыт. Но опыт не передавался.. потому как чужое всегда останется чужим, как не назови, а отсутствие инфраструктуры, совсем убивает желание людей развиваться и радеть.
Это было при ссср, это довело до его развала и это происходит и последнии 20 лет.
Простите но деревни начали пустеть в указанный вами промежуток. И уж еще раз извините но 50 ? Вы это вообще серьезно? А кукуруза Хрущева? Вы указали разброс 4 периодов, нет даже 5, разного состояния ссср. Да были в этих периодах пару вздохов народу, но очень коротких и по сути ничего не менялось. Все шло к развалу и даже в периоды, когда у людей накапливались деньги и х все равно не на что было тратить. Зато очень тренировался у народа инфантилизм, аполитичность и полная экономическая безграмотность. Страна умирала...
Они может и начали пустеть, хотя в тех деревнях, где я была, такого не наблюдала и люди жили хорошо, может работа была тяжелее, чем в городе, но было всё у них хорошо и хозяйство и скотина, сейчас они перестали существовать.
может в черноземье еще было неплохо. Но неплохо, не значит что это движение было вперед и давала жить и планировать жизнь целой стране. И то что где то было более менее, а где-то ужас ужас, тоже показывает, система была дрянная и неминуема погибла бы. Инфантилизм и бесперспективность не могли развить ни общество ни тем более страну. А уж коррупция, которая процветала, и особенно на южной части страны... тем более убивала все.
Я не знаю, спорить не буду, наверно, всё, что вы пишете было, мне это всё виделось в других цветах, скажете, что я была молодая и поэтому, так мне кажется, но и мама и папа и многочисленные родственники согласны со мной, вернее я с ними. Они считают огромной ошибкой развал ссср, хотя тогда тоже радовались и ждали перемен.
Но это всё неважно, всё, что вы пишете, еще раз повторюсь, может было, а сейчас, в принципе, перестало существовать. Коррупция и сейчас процветает, думаю, кстати, еще больше процветает.
Минималка в москве тоже в 2 раза выше чем по стране и все соц выплаты и минимальная зарплата и налоги от нее идут.. уж лучше не пенсию пусть ... И это платят как большие фирмы так и все ИПшники ... которых обложили уже со всех сторон.
Повышение пенсии не решает проблему будущего. Менять надо систему, менять надо будущее. Нос, можно сидеть на диване и радоваться как росгвардейцы, которым подняли зарплату на 40%, а они в том числе и из регионов, прежде всего из регионов будут бить тех, кто не хочет сидеть на диване и тихо умирать, ропча на несправедливость. Вон как на концерт флага и регионов привозили на автобусах. Так кто мешает приехать самим на митинги, демонстрации и пикеты? А ведь в Москве ваши дети, родственики тоже есть. 80% Москвы, это приезжые. Почему выдо сих пор смотрите телевизоры, когда в интернете всегда можно узнать реальную ситуацию и требования народа. Увидеть, что не выодна недовольная, увидеть когда будут митинги. Почему в Красноярске люди вышли против губернатора, а вас ваш устраивает.
Мы должны потратить деньги на дорогу, что бы помитинговать за повышение московских пенсий?
Они сами оплатили дорогу? Из дальнего Подмосковья проезд до места митинга обойдётся в 1000 рублей на человека
зачем врете-то? нет таких цен на жд из подмосковья, даже фирменные электрички дешевле обходятся, уж не говорю про простые
Электричка из Шаховской до Москва-Рижская стоит 368 рублей, это в одну сторону. А еще стоимость автобуса в Шаховской до электрички, и метро в Москве
шаховская-тушино 320 электричка (нафига на рижскую переться? метро уже в тушино), метро 38 рублей, в шаховской зачем автобус? жд в центре населенного пункта, но даже если присписит там цена плюс минус 30-50, т.е даже туда обратно тысячи не набирается.
Я не знаю кто к вам на митинг приезжал. Я привела пример стоимости дороги до Москвы из дальнего Подмосковья. При зарплате в 20 000 рублей, вряд ли кто будет тратить тысячу
не многие, были но мало. На концерт свезлись бесплатно конечно значительно больше. А уж сколько киргизов и прочих в дворников было согнано.
Вы можете помитинговать у себя. Нужно еще на выборы ходить, на все, и голосовать против действующей власти, иначе как они поймут, что вы недовольны, раз молчите.
Москва-то гудит вечно, то не так и это.
Но и такая пенсия, честно говоря, это курам на смех. Получается, что вы переживаете примерно так: у вас маленькая пенсия, а у нас еще меньше, вот вы зажрались.
У вас нет градообразующих предприятий.
А ты попробуй в таких городках проголосовать за не правильного кандидата...
Ипотека давит, дети школьники...
А что случится, если вы проголосуете не за того? Как это связано с ипотекой?
Тогда я не понимаю, какие могут быть претензии, если вы не хотите ничего делать.
А выпопробуйте и удвитесь. Одно дело когда один голосует за свою смерть, и не выходит, а другое дело когда ВСЕ
И еще подумайте. НУ уволят всех, и что что дальше? Где новых то возмут? И кто мешает иметь профсоюзы свои? И пока еще трудовое законодальство есть, так не так и просто уволить.
Вы человек или корова?
Москва, вы ничего не знаете о жизни в городах, где есть градообразующие предприятия, экономика которых всецело зависит от госзаказов.
З/п там, как правило, выше средних по городу. Желающих работать - весь город.
Начальство очень держится за свои места, потому, что как сыры в масле.
и что? ради лишней копейки вы продаетесь) разве не так?
ну и чего тогда ругаетесь и чем тогда недовольны?
вджобывайте дальше на своем градообразующем предприятии с з/п выше средней и радуйтесь всеобщей жопе в стране и копеечной пенсии
нет вы должны были быподнять жо, что бы у вас и ваших детей было б будущее. Но если вам насрать, сидите смирно. Только тогда не нойте на форуме, и аплодируйте и дальше кремлешлюхам. И ни в коем случае не голосуйте. Заткните уши и глаза и рот.
нет, это вы создали. Да да, лично вы. Потому как поддерживали власть и продолжаете поддерживать . И не важно, ходили ли вы лично за нее голосовать, или сидели дома и не голосовали, потому как считали, что от вас ничего не зависит.
Вы ничего не делая получили великолепные парки, музеи, театры. Для ваших детей есть куча бесплатных кружков и секций. Мы тоже так хотим
т.е. высовершенная репка?
80% нынешних моксвичей- это приехавшие. И 80 это еще оптимистично. Скорее 95%. Включая ВСю, понаехавшую, тобой уважаемую власть
Еще раз для тупых. ВЫг олосовали за власть? Поддерживали ее?
А власть что делалает и делала? Да срала на вас. И народ, из регионов, те, что поумней валили в москву. Соответственно, много народу, да еще и вся власть тут проживает, скорейвсего и ваш губер или мэр тоже, приносят больше денег, и власть хочет окружать себя хоть чем то напоминающего жизнь
в приличных странах. А НА ВАС, идиоты, поддерживающие их и сидящие на диванах, ноющих и боящихся потратить последни 5 рублейна электрички, власти НАС РАТЬ. Потому что вы им не нужны. тем более пенсионеры, что от вастольку? Перед выборами вам выдадут по банке консервов и опять проголосуете ЗА Путина. И будете вопеть, что это госдеп и моксвичи и украинцы виноватыи хотят власть вашу любимую свергнут, потому пусть бьют этих ужасный вышедших за свои права!
терминология царь употребляется только небратьями нашими, допрыгавшими до задницы, так что не завидуйте так явно, со своими пенсиями мы тут без вас разберемся.
Да, да, мы тут все хохлы. И на митинги выходили одни хохлы. Я сама видела. И грузины. Вот они, гады:
https://www.youtube.com/watch?v=vRBhBden5xc
У вас просто очень яркие речевки, вас не перепутать, вы везде со своим царем лезете, у вас пунктик на нем.
вы заблуждаетесь))
эта терминология используется всеми более менее образованными людьми.
власть должна быть сменяема, а иначе это именно что царизм)
"80% Москвы, это приезжые" - позорище. Вы хоть в первом классе ходили в школу? Или только в окна заглядывали?
нуачо не завидовать
У моей подруги сестра упала с лестницы на даче, начались проблемы с позвоночником. Сидит на инвалидности, причем бессрочную ей дали. Муж работает, средне зарабатывает, дети выросли. Каждый год по нескольку раз ездит в санаторий. Выглядит прекрасно, и вообще. Я, конечно, не знаю, что с ней будет "записят", какие проблемы повылезут, но пока живет неплохо.
Идиотинааааа..... ну мало ли как она "выглядит", инвалидность дают при ТАКИХ проблемах с позвоночником, которые врагу не пожелаешь :(. Там боли и всяко-разные бяки, именно для этого ездят в санаторий, не кататься, а лечиться. То, что она старается следить за собой - так это большой плюс, молодец женщина, не раскисает, не ноет, в клушу не превращается.
Хочешь себе такую же "благодать"? Ну иди, шлепнись тоже. С лестницы. Лестниц везде полно. Флаг тебе в задницу. :evil
Во-первых, ты мне не тычь.
Во-вторых, моя мама живет за МКАД сразу, глубоко больной человек, диагнозы не буду озвучивать, долго и нудно перечислять, никакую инвалидность ей никто не дает, хоть усрись.
В-третьих, я не ее диагнозу "завидую", а тому, как люди умеют устраиваться, в то время как другим таким же ничего не полагается
Во-первых, во-вторых..и в-десятых и в-сотых, завидовать женщине, которая получила травму, что она "хорошо устроилась"- это ДНИЩЕ. Если что-то полагается, то оно полагается всем "другим таким же". Значит, у этой женщины серьезные проблемы со здоровьем. Хотя она выглядит лучше чьей-то пожилой мамы. Ага.
Нет, днище, это писать то, что вы пишете, а не то, что кто-то выглядит лучше кого-то, или ваши бредовые рассуждения про зависть. Должны быть одни правила для всех, единые, а не та хрень, что сейчас происходит. И да, когда вы лично на себе испытаете такое "равенство", только тогда и поймете, а пока все вами написанное, это теории звиздоболки-задушевницы.
Хмм...ну у меня таки есть много проблем со здоровьем. Однако я стараюсь хорошо выглядеть, а не вызывать у окружающих жалость своим внешним видом, и многие даже не подозревают, что у меня есть эти проблемы. Поэтому я прекрасно понимаю эту женщину, которая на инвалидности старается выглядеть хорошо, а не а-ля "пожалейте несчастного инвалидика".
Знаете, до недавнего времени, не знаю как сейчас, было очень много липовых инвалидностей, как и липовых малоимущих. Я думаю, что автор про них.
Ну не секрет, что в Дагестане целые села инвалидов были. Так разгоняют эти "малины" с липовыми инвалидностями. Если она знает на 100%, что у кого-то липовая инвалидность, и ее так это прям выбешивает, почему бы не стукнуть куда надо. Человека обследуют, если липовая инвалидность - снимут.
Вранье. С теми же диагнозами в Московской области ничего не полагается. потому что этого НЕТ. Нет врачей. нет аппаратов УЗИ, нет реактивов делать анализы, нет путевок в санатории. Ничего нет.
Да, утерлись и пошли, вернее поковыляли домой. А Вы что предлагаете, бунтовать? Вы за экстремизм? Я - нет. Мне 57 лет, родителям 89 и 83, им бы от туалета до кровати добунтовать :) Пенсия, кстати, меньше, чем теперь минималка московская.
За своих родителей я требовала. За родителей моего мужа - муж требовал. Успешно, знаете ли.
Вы спрашиваете как? Жопу от дивана оторвать и идти.
Да, будет непросто.
Ага, а еще я вас обожрала и обокрала. Вы не там инвалидность оформляли, вам в ПНД надо идти - точно дадут!
У подруги мама председателем комиссии была. "Инвалидами" бессрочными стали ее дети, сестра. Ну вы поняли
МилоЕ, ты-то чего "раздребезжалось", соседке мамы тоже инвалидность дали, потому что она ПОЛУЧИЛА ТРАВМУ, т.к. УПАЛА С ЛЕСТНИЦЫ, или что?
Я отвечала той, которая завидует женщине с инвалидностью, мол, ей ну тааак повезло - с лестницы навернулась, и поэтому инвалидность дали. Блаадать, блин. :evil Ясно, или совсем читать не умеешь?
Короче: кому завидно, что человек получил инвалидность, упав с лестницы, можете повторить. Вам тоже дадут. Лестниц навалом, идите и падайте...чурбаниЩЩЩииии :(
Блин, позавидовали инвалиду с проблемами с позвоночником!!!! Цензурных слов нет!!! Вы понимаете, что она очень скоро в инвалидной коляске будет, а потом вообще лежачей??!!
Ага. Завидует. Хочет за паршивые 25 тыс. стать нетрудоспособной, жить на лекарствах, не вылезать от врачей и из больниц.
Я думала, выше отписались самые сказочные идиЁты. Которые хотят все продать у себя в регионе, влезть в ипотеку, чтобы через NNN лет гарантированно получать "охренительную" московскую пЭнсию. Им Господь Бог лично гарантировал это,
и еще рассказал, что именно через 10 ил 20 лет будет. :mda
Но оказывается, нет. Есть еще более сказочные идиЁты, еще идиЁтнее...которые хотят стать инвалидами, чтобы получать пЭнсию.
Я уже ничему не удивляюсь после того, как начальник моего мужа сказал ему (мужу): "Везет тебе, ребенок на инвалидности, ты за него пенсию получаешь".
Не, такие не понимают, бесполезно. Этот же товарищ впоследствии выдал очередной перл про очередное "везение" моего мужа - когда он (муж) похоронил родителей - "везет тебе, теперь наследство получишь".:dash1
Ну раз НАСТОЛЬКО покоя не дает ее купленная инвалидность, пойдите и напишите куда надо...ее обследуют и снимут купленную инвалидность...делов-то...
Я просто удивилась. Очень. Завидовать инвалидской пенсии и желать получать инвалидскую пенсию - это даже не верх идиЁтизма...это, пожалуй, днищЩЩе.
Можно было года 4 назад. Знакомая купила бессрочную 250 тысяч стоило. Мне предлагала- я отказалась, из суеверных соображений. Нормально она сейчас получает и пользуется всеми благами пенсов.
Сейчас это проблематично, а раньше легче было и дешевле. У неё родственница во ВТЭК работала, сейчас это уже МСЭ.
Выше написала. Мама - председатель комиссии. Думаю, что другие члены комиссии своим родственникам также сделали.
А черт знает, но делают. Мне на работе коллега рассказала про знакомую, которая ни дня не работала, обычная здоровая тетка, а лет в 35 муж ей как-то "сделал" инвалидность. То ли за деньги, то ли по блату.
Ешкин кооот.... Вы хотите себе ИНВАЛИДНОСТЬ?? Чтобы ни дня не работать?? Ну флаг в задницу, идите под поезд бросьтесь, получите инвалидность :evil, если выживете....
Да, бывает. Мою коллегу бывшую замотали на работе. Деньги хорошие, должность хорошая, но стресса и нагрузки - выше крыши. И вот стоит она как-то и вслух мечтает: "Хоть бы заболеть и на больничный, хоть тогда отдохну". Я ей еще тогда сказала: "Типун тебе на язык, нефиг о болезни мечтать". Через несколько дней - ба-бац! она падает, и травма позвоночника. Заболела, больничный...как заказывала (и даже больше, больничный аж на целый месяц). Получите-распишитесь. Нарочно не придумаешь. :( Но там у нее хоть без инвалидности обошлось, слава Богу.
Таких пенсий нет
Для пенсии надо хоть день отработать , иначе только социальная в 8 тр, без надбавки+ за группу, но даже 1 группа , это 2500.
Для тех, кто выходит на пенсию в 2019, нужно 10 лет стажа, 16 пенсионных баллов и не работать на пенсии. Тогда будет надбавка до 19500.
В данном случае речь о инвалидности, тут другие правила. Достаточно работать один день. Но, тут и другая сторона медали. Если инвалидность снимут , все балы и стаж надо набрать с нуля :sad3
В Москве 3,2 миллиона пенсионеров. Доплаты к пенсиям получат 1,6 млн, причем 44 тысячи из них - впервые.. Получается, что прибавят тем, кто работал меньше других. Социализм, лять.
Так пенсионеры идут работать, т.к. не хватает на жизнь. А пенсионеры работать будут и желательно без оформления. Хотя и оформление -дает бонус, пересчет пенсии.
да слушайте дураков! Не повышают никакую минималку, определенной категории, у кого было 17500 теперь будет 19500. Остальным ничего не повысят
А где можно поподробнее? Вот тоже сомневаюсь. То есть неработаашие будут больше получать чем работавшие?
прочла и даже вам почитать даю:
27 августа 2019 г. N 1093-ПП
0 внесении изменения в постановление Правительства Москвы
от 11 декабря 2018 г. N 1525-ПП
В соответствии с Законом города Москвы от 8 июля 2009 г.
N 2 5 "0 правовых актах города Москвы" Правительство Москвы постановляет:
1. Внести изменение в постановление Правительства Москвы от
11 декабря 2018 г. N 1525-ПП "Об установлении размеров отдельных
социальных и иных выплат на 2019 год" (в редакции постановлений
Правительства Москвы от 29 декабря 2018 г. N 1714-ПП, от 2 июля
2019 г. N 746-ПП), заменив в пункте 3 постановления слова
"17 500 рублей" словами "19 500 рублей".
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 сентября
2019 г.
3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить
на заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам
социального развития Ракову А.В.
тупка, у тебя буковки в слова не складываются что ли? а теперь читай пункт 3 постановления Правительства Москвы от
11 декабря 2018 г. N 1525-ПП "Об установлении размеров отдельных
социальных и иных выплат на 2019 год" (в редакции постановлений
Правительства Москвы от 29 декабря 2018 г. N 1714-ПП, от 2 июля
2019 г. N 746-ПП)
нетупка с тупкой не согласна. Но вы верьте про пенсии в 19500 для всех, главное - своим пенсионерам не говорите, а то ведь ждать будут, расстроятся!
некоторых категорий работающих пенсионеров, указанных в пункте 6 приложения к постановлению Правительства Москвы от 27 ноября 2007 г. N 1005-ПП
6. Право на ежемесячную компенсационную выплату к пенсии, указанную в подпункте "а" пункта 2
настоящего Положения, имеют пенсионеры, получающие пенсию в городе Москве (независимо от ее вида и
органа, которым она выплачивается), зарегистрированные в городе Москве по месту жительства на день
обращения за назначением ежемесячной компенсационной выплаты к пенсии, при наличии регистрации в
городе Москве по месту жительства не менее 10 лет в общей сложности (включая время проживания на
присоединенной к городу Москве территории), и относящиеся к следующим категориям:
(в ред. постановлений Правительства Москвы от 26.12.2012 N 829-ПП, от 23.12.2015 N 932-ПП)
а) утратил силу. - Постановление Правительства Москвы от 29.12.2009 N 1462-ПП;
б) инвалиды Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. и участники Великой Отечественной войны
1941-1945 гг. независимо от места работы и занимаемой должности;
(в ред. постановления Правительства Москвы от 23.12.2015 N 932-ПП)
в) пенсионеры в возрасте старше 18 лет, которым в соответствии с законодательством Российской
Федерации установлена пенсия по случаю потери кормильца либо пенсия по инвалидности, совмещающие
работу с обучением по очной форме обучения по основным образовательным программам в организациях,
осуществляющих образовательную деятельность (за исключением пенсионеров, находящихся в организациях,
осуществляющих образовательную деятельность, на полном государственном обеспечении), - до окончания ими
такого обучения, но не более чем до достижения возраста 23 лет;
(подп. "в" в ред. постановления Правительства Москвы от 23.12.2015 N 932-ПП)
г) пенсионеры, занятые на отдельных должностях в государственных и муниципальных учреждениях
образования, здравоохранения, социальной защиты населения, культуры, физической культуры и спорта,
государственной ветеринарной службы, библиотеках (архивах), отделах записи актов гражданского состояния,
Государственном казенном учреждении города Москвы Центре занятости населения города Москвы;
(в ред. постановлений Правительства Москвы от 29.12.2009 N 1462-ПП, от 23.12.2015 N 932-ПП, от 22.11.2016 N
772-ПП)
д) утратил силу. - Постановление Правительства Москвы от 29.12.2009 N 1462-ПП;
е) пенсионеры, работающие в организациях жилищно-коммунального хозяйства города Москвы в
должностях: дворник; рабочий по комплексной уборке и содержанию домовладений; уборщик территорий;
уборщик мусоропроводов; уборщик служебных помещений, занятый на уборке лестничных клеток и
общественных туалетов;
(в ред. постановления Правительства Москвы от 23.12.2015 N 932-ПП)
ж) пенсионеры, работающие в качестве дежурных по подъездам (консьержей, швейцаров)
многоквартирных жилых домов;
(в ред. постановления Правительства Москвы от 23.12.2015 N 932-ПП)
з) пенсионеры, работающие гардеробщиками в ОАО "Комбинат гардеробного обслуживания", занятые в
государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения, культуры, образования, физической
культуры и спорта;
(в ред. постановления Правительства Москвы от 23.12.2015 N 932-ПП)
и) инвалиды 1 и 2 группы независимо от места работы и занимаемой должности;
(в ред. постановлений Правительства Москвы от 29.12.2009 N 1462-ПП, от 23.12.2015 N 932-ПП)
к) утратил силу с 1 января 2016 года. - Постановление Правительства Москвы от 23.12.2015 N 932-ПП;
л) инвалиды 3 группы, работающие в организациях, применяющих труд инвалидов, взаимодействующих с
Департаментом науки, промышленной политики и предпринимательства города Москвы, а также работающие в
осуществляющих деятельность на территории города Москвы специализированных организациях
Всероссийского общества слепых, Всероссийского общества глухих и Всероссийского общества инвалидов,
независимо от занимаемой должности;
(в ред. постановлений Правительства Москвы от 29.12.2009 N 1462-ПП, от 26.12.2012 N 829-ПП, от 23.12.2015 N
932-ПП)
м) работающие инвалиды вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС либо выполнения работ по
ликвидации ее последствий, а также аварии в 1957 г. на производственном объединении "Маяк" и сбросов
радиоактивных отходов в реку Теча;
(подп. "м" введен постановлением Правительства Москвы от 24.02.2009 N 126-ПП; в ред. постановления
Правительства Москвы от 17.05.2016 N 238-ПП)
н) работающие инвалиды из числа ветеранов подразделений особого риска, участников ликвидации
последствий аварии на Чернобыльской АЭС 1986-1990 гг., граждан, эвакуированных из зоны отчуждения,
переселенных из зоны отселения либо выехавших в добровольном порядке из указанных зон после принятия
решения об эвакуации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС.
(подп. "н" введен постановлением Правительства Москвы от 24.02.2009 N 126-ПП; в ред. постановления
Правительства Москвы от 23.12.2015 N 932-ПП)
Собянин утвердил городской социальный стандарт минимального дохода неработающих пенсионеров. Теперь вместо 17500 рублей в месяц он составит 19500 рублей. То есть у пожилых людей в столице пенсия не должна быть меньше этой суммы.
Работал ты 5 лет или 40 не меньше 19500. Кто заработал больше, к примеру 20000, тому ничего не добавят, т.к. 20000 больше 19500, а если заработал 15, то тебе 4,5 накинут за прописку.
вот только что сказали.
Аплодируйте автор топа :) и Моксвичи тут не причем, это твоя власть любимая. Впрочем Цобянин так же входит во власть:)
А сколько еще мелких праздников ждет.. Ведь надо каждэ выходные забить, что бынарод шел на концертыа не на митинги!
НО выпродолжайте сидеть и хлопать власти и радоваться как митинги разгоняют!
На федеральном портале проектов нормативных правовых актов опубликовали смету, где указана сумма, которую планируют потратить на проведение матчей чемпионата Европы по футболу 2020 года в Санкт-Петербурге.
Так, на организацию и обслуживание четырех матчей главного европейского турнира для сборных будет затрачено 6,31 миллиардов рублей (2019 год — 708,7 млн, 2020-й — 5,6 млрд).
Сообщается, что половина от необходимой суммы (3,72 миллиарда) будет выделена из бюджета субъектов РФ, остальные часть будет сформирована благодаря средствам из федерального бюджета.
"Сообщается, что половина от необходимой суммы (3,72 миллиарда) будет выделена из бюджета субъектов РФ, остальные часть будет сформирована благодаря средствам из федерального бюджета"
Федеральный бюджет пополняется за счет субъектов РФ
ну так работайте в области или живите в москве. отчего вам обидно? оттого, что вы бюджет другого субъекта пополняли? так вы это добровольно)
Всё просто, не прикидывайтесь валенком: где платят больше, там и работают люди. И где дешевле жильё, там и покупают жильё. У нас квартира 1 км от МКАД...вот так.
ну так люди, которые покупают квартиры в пределах мкад и переплачивая вдвое - делают это просто так? деньги девать некуда??? поэтому? или потому что дураки?
считайте, что "я", купив кв.метры в москве и переплатив несколько миллионов - купила себе эту пенсию, которая на 2-3-5 тысячи больше чем у "вас".
И он тоже заплатил налоги, и тоже, прикиньте, в бюджет Москвы, из которого вы получаете пенсию, а я пока работю, и на пенсию мне почему то на 5 лет позже, чем вам. Что за фигня такая, а, не расскажете?
Просто прекрасно. Теперь коммуналку повысят, проезд и еще чего-нибудь. Только у бабок льготы, а работающие льгот не имеют. Зашибись. Что за хрень происходит?
Про какие "блага" речь? Озвучьте, плиз.
В Москве полно народу с низкими зарплатами, те же 100 раз помянутые кассирши разных "Пятерочек" и пр., мелкие "менеджеры" и подобный офисный планктон, госслужащие... у них зарплаты 30-40 тыс. Какие именно у этих людей "блага московские", ась?
На другую работу устроиться не могут, вот и сидят. А что им делать, сидеть вообще без зарплаты?
Сходите в ТД, там топ про реальную ситуацию с работой. Там более наглядно объясняется, почему сидят.
Вы что, воображаете, что в Москве деньги на деревьях растут, подходи, тряси волшЭбное дерево и собирай. Буратинки...
Без вас, сопливых, разберутся. Вы скажите, какие именно у них "блага московские". Откройте тайну. А то никто не знает, что это за спецблага эдакие.
А я их не знаю)) Тоже пытаюсь понять)) Но никто не говорит)
Но они есть точно, все, кто не живет в Москве в этом уверены.
А почему работающие должны иметь льготы? Работающие получают зарплату, работающие пенсионеры зарплату и пенсию.
неее, тогда в казну никто платить не будет.
план другой - чтобы в нерезиновую приехало еще больше миллионов понаех, которые раскупили бы свежепонастроенные муравейники, наполнив карманы "их и их друзей", и отчисляли бы еще больше налогов на бесконечные перекладывания летних травяных газонов на зимние плиточные)
Пенсионеров подмазывает. Им лучше денежек,чем заморозка строительства. Стратег:chr2
Да и от застройщиков навара больше
Они и так не ходили. Ходили долбодятлы, с которых теперь эту прибавку и стрясут с виде какого-нибудь налога. Вы не пробовали выяснить, откуда 38,5 миллиардов лишних возьмут?
Не стрясут. Эти "долбодятлы", как вы выражаетесь, или еще не работают, или принципиально не платят налоги после пенсионной реформы, как я. Стрясут с вас, законопослушных. Сидите дальше на жопе ровно и платите.
А у многих больше этой минималки? И как "заслужить" больше раньше 80,90, 100 лет? Какой максимум?
да никакой, вот сейчас рот попытаются народу заткнут, а потом выборы пройдут. народ опять будет есть сказки про госдеп. Инфляция грядет, экономика в рецессии, цена на нефть снижаеться. Вот и не увидят в реале опять этой 1000. Зато шуму то о благодате царской!
у моих 20(мама) и 22(папа, работает). у свекрови около 25 (но ей лет много,ветеран труда).
Взбесились просто от этой прибавки! уже на митинг готовы идти)))
Отвратительное популистское решение. Все, кто заработал какую-никакую пенсию больше минимальной - в пролете. Работающие тоже. Подмосковье тоже. А деньги пойдут из общего котла.
Среди московских неработающих пенсионерв есть такие, которые своим многолетним трудом заработали пенсию 20800 рублей. Они чем-то хуже тех, у кого минималка?
я таких практически не знаю. У всех знакомых именно минималка, хотя работали всю жизнь. 25 получает папа подруги - ему за 80, работал всю жизнь, проректор крупнейшего вуза, профессор
У 1.6 млн, кто получит добавку, пенсия получается была ниже 19 500. Всего в Москве 3.2млн пенсионеров.
В Москве? Мало как-то получает. Мой папа тоже профессор (и не проректор) до 80-ти получал 27, после 80 добавили 4 тысячи.
Примерно 21 получают знакомые инженеры из бывшего почтового ящика со стажем более 30 лет, инженер из химического НИИ с вредностью - 23 тысячи, учительница со стажем 40 лет - 22.
Так 25 тыр у этого проректора только потому, что ему больше 80 лет. Всем старше 80 лет по федеральному закону 5 тыр прибавляют. Т.е. до 80 лет у него было бы 20 тыр и ему ничего не прибавили бы, а тот, у кого пенсия 5 тыр, получит надбавку до 19,5. Зачем тогда большой стаж и высокая зарплата?
Зависть? Это как анекдот про соседа. Русский менталитет. Неоднократно в жизни с ним встречалась.
дело не в зависти и не в менталитете.
это набат нынешнему поколению - а зачем платить больше, если получать все равно будешь столько же, сколько не плативший не копейки?
Все возмущались что пенсии маленькие, пенсии повысили-опять все не так. Любые пособия, пенсии и прочии социальные плюшки будут всегда за счёт тех, кто работает, имеет машины, квартиры и вообще драть три шкуры будут с с тех, кто может пополнять бюджет. Причём все мы, кому сейчас плюс-минус 35-40 лет, на пенсию скорее всего пойдём лет так в 70. Потому что армию стариков, инвалидов, многодетных, малоимущих и детдомовцев надо кормить. Причём ежедневно много лет.
Ну доплату, разница не велика. Ещё повысили кажется пособия до 1.5 лет, пособия до 3 лет собирались.
Разница велика, так как пенсии так и остались маленькими. Социалка имеет адресную направленность и к повышению благосостояния масс отношения не имеет. Я рада за тех, кто ее получает, это поможет им выживать, но говорить о том, что пенсии повысили - абсолютно неверно.
Я тоже не понимаю, в чем принципиальная разница между пенсией с доплатой и просто пенсией, если они одного размера. Если бы к пенсии в 15 тысяч прилагались услуги на 4,5 тогда разница была бы, а так все равно ведь выдают деньгами.
Разница в том, что при повышении пенсий, пенсии пропорционально повышаются всем пенсионерам. В случае доплаты - доплату получают малоимущие.
А, вот вы о чем, теперь поняла. Да, перекос страшнейший. Скоро таким темпом ваш папа будет получать пенсию как билетерша в кинотеатре со стажем в 5 лет. О чем они думают, когда такое делают?
И еще надо кормить армию сИрот под названием "чиновники". Они жрут больше всех инвалидов, стариков и многодетных вместе взятых.
Ну те, кто с сошкой, вроде и не против. Ведут себя смирно, продолжают голосовать, за кого надо. Почему бы их и не пощипать еще?
Ну не заплачу я в пенсионный фонд и что? В этом месяце 4 бабки не получат пенсии. Надо создавать какую то систему, чтобы был стимул работать. Я за ясли с года, бесплатные обеды и продленку всем детям или школу полного дня для всех и систему поощрения тех, кто старается зарабатывать. А не пособия получать.
Так все за это. Но первое со вторым связано напрямую, к сожалению. Это правительство не способно поддерживать ни здравый смысл, ни порядок, ни хорошую жизнь.
Так никто лучшего правительства не предлагает! Оппозиция таких упырей выставляет, что спасибо, но с ними станет в 100 раз хуже. Я вот все жду, когда соберётся коллектив взрослых, умных, законопослушных людей с идеальной репутацией и шикарными идеями, подкрепленными расчётами и практическим опытом по развитию страны и превращению её в райские кущи. Ощущение что не на нашем веку это чудо случится.
Оппозиция это 85% народа страны.
Ваш упырь сидит в кремле сейчас. И активно пьет кровь людей. И можете не сомневаться хуже уже мало кто бы сделал,. И это еще не апогей. Он и его окружения и те, кто ах, ну в 146миллионах людей не может быть замены главному упырю, довели страну до состояния африканской республики по большинству показателей. Да кому я говорю, вы же никогда умом не блистали.
Да конечно. Оппозиция это коллектив рвущихся к власти. И пока я вижу, что они только хуже сделают, а не лучше. Президент кстати является верхушкой власти, но не её 100 процентами. Вы умом блеснули, так блеснули.
А ясли, бесплатные обеды и продленка это правительство? Какая-то совсем тупая у нас оппозиция.
Тогда мы все 100 процентов населения за правительство наше. Потому что все хотят бесплатное питание в школе всем детям и бесплатную продленку. И только оппозиция против всех этих благ, потому что она против правительства ?
Какая у вас загадочная логика...
Это у вас странная логика. Все бы хотели бесплатную продленку, бесплатное питание в школе, бесплатные сады. Но правительство проводит антисоциальную политику, постепенно отменив и бесплатную продленку, и бесплатное питание и т.д. и т.п. Поэтому люди и выступают против правительства. Хотят другое правительство, которое повернется к людям лицом, а не пятой точкой. А те, кто поддерживает правительство, как раз таки и есть против этих благ, потому что при данном правительстве мы не только их не получим, но постепенно лишимся остатков тех, что еще есть.
Так пусть в оппозицию придут реальные люди, которые чем-то очень успешно руководили, которым есть что показать чего они достигли своими действиями и что создали. Которые не запятнали свою репутацию противозаконными действиями, не нарушали ПДД, не имеют родственников за границей и их папы не разворовали страну, как папа Соболь.
Так и не ответили, кто повернулся к народу пятой точкой.
Реальные успешные люди в кандидатах в депутаты это очень здорово. Не из оппозиции есть такие?
Тогда назовите мне нормального серьезного оппозиционера, не замешенного в финансовых и прочих скандалах, у которого есть программа развития страны. Не писулька типа выпустить заключенных, люстрировать чиновников и поделить на всех доходы Газпрома, а нормальная продуманная программа.
Простите, а оппозиция это тогда кто, если они представления не имеют, что планируют делать со страной? Так, бюджет пощипать и поорать вышли? Оппози́ция в политике — движение, партия, группа или человек, выступающая против господствующей партии. Ну уйдет господствующая партия под крики оппозиции и что нам оппозиция скажет, если у них никакой программы нет? Упс, извините, ребята, неувязочка вышла, мы сейчас за пивасиком решим что делать будем, с утречка расскажем, что придумали?
Разве сейчас идет речь об одномоментной смене власти? Не вроде бы. Пусть в Думе, хотя бы городской, буду представители оппозиции. Пусть работают, опыта набираются. И мы на них посмотрим, как проявят себя, выбирать ли выше.
Есть, от Единой России от моего района это Нифантьев, создавший Неофарм, их компания перечисляет деньги на благотворительность, в прошлом году их компания оплатила 6 операций больным детям. Соседний район - врач, кандидат медицинских наук, педиатр, главврач сначала детской поликлиники, потом больницы. Куртавцева, тоже от Единой России.
Привести пример такой страны не могу, ибо такой богатой страны ресурсами больше в мире нет. Врачи есть в оппозиции, хотя что вы считаете оппозицией, все, кто не ер?
Зачем тогда благотворительность, если в России всех прекрасно лечат, по каждому каналу собирают деньги для больных детей?
Эти люди всегда проголосуют так, как им прикажет партия. Своего голоса у них нет. Если вы считаете принятие пенсионной реформы нормальным - флаг вам в руки. Голосуйте за этих заек и дальше, только потом не жалуйтесь. Нормальные люди уже сдали свои партбилеты, чтоб не ассоциироваться с этой гадостью.
На сообщение что человек за продленку и бесплатное питание ему написали что это потому, что он за правительство. Получается, что те, кто против правительства всего этого не хотят? Сегодняшняя оппозиция это ещё худшие рвачи и ворюги, чем те, кто сидит сейчас у власти.
Хорошо, давайте не будем пускать новых людей в правительство. Тогда через 10 лет мы вернемся к рабовладельческому строю. Видимо, вам хочется именно этого - вы это получите. А мне тогда проще будет уехать туда, где существует сменяемость власти, чем что-то доказывать таким, как вы.
Ясли с года и школы полного дня обойдутся государству в те же суммы, если не больше. Да и для мамы разницы нет - проработает она на 10 лет больше или меньше, пенсия все равно будет мизер. Никакой проблемы это не решит.
Зато работающая мама каждый месяц будет платить 13 процентов налогов, 22 в пенсионный фонд на прокорм бабушек и 5.1 процент на медицину. А не работающая ничего. И в этом огромная разница.
Да где же меньше? Пусть 15 мамочек отдадут своих детей в ясли и пойдут работать за 50 тыс каждая. Налогов от них 13 + 30 = 322 тыс
Два воспитателя и няня - 140 тысяч +30 процентов = 182 тыс
Питание детей 300 р (?) в день х 15 х 22 = 100 тыс. Уже почти 300 тыс.
Доп специалисты, зарплата заведующей, медработника, содержание сада, игрушки, пособия,... Все это съест мамины налоги.
Это если мамы работают на белой зарплате. И не берут больничных. И не делают вычетов с ндфл.
Вот тут меньше :
Сейчас 15 мамочек с детьми потребляют 150 000 пособий и 225 000 декретных. Это 375 00.
Плюс из-за того, что они не работают семья возможно попала в малоимущие временно, что опять расходы. Но может и не попала, поэтому не считаем этих сумм даже.
Если они пойдут работать, то это уже 375 000 экономии.
Ясли дадут прибавку 3 новых рабочих мест. Что уже просто замечательно. Это 3 трудоустроенных человека, не получающих пособия больше.
Плюс эти 3 человека заплатят 77 000 налогов.
А еще 15 человек заплатят 322 000 налогов.
Итого приход налогов 399 00. Плюс экономия 375 000.
Это 744 000.
А расходы 99 000 на питание 15 детей и 180 000 на зарплату воспитателям это 280 000.
Это разница 464 000. Плюс 3 рабочих места, плюс 15 рабочих рук, приносящих пользу обществу. Минус 18 безработных.
Вы не учли, что для этих детей придётся построить садик и оборудовать его всем необходимым. :)
Содержание ребёнка в саду не ограничивается зарплатой воспитателя. Я посчитала лишь самый минимум. Цифры, которые можно найти в Интернете - от 40 до 60 тыс за ребёнка в месяц.
Кроме того, вы хотите лишить мам декретных денег и пособий на детей - это сурово даже для вас :)
Можно посчитать ещё дополнительную нагрузку на ОМС - младенцы в саду болеют значительно чаще, чем домашние дети. И прибавить туда мамины больничные.
А насчёт 18 новых работников - где та работа, на которой их ждут?
и посчитайте) средняя з/п 23500 (?) - сколько с нее пойдет налогов в ПФ и в омс? и сколько будет стоить продленка и ясли.
если я не ошибаюсь, но на содержание 1 ребенка в дет.саду гос-во тратит порядка 40тыс))
Все возмущались, что платят налоги, а чиновники и такие как вы предлагаете людям самим больницы красить.
Думаю, что добавили- это правильно. Но надо и остальным- тем, кто работал, поднять. А то можно не работать ни дня, но получать такую пенсию, и вкалывать до гроба, а получить на тысячу больше.
Я пример привела. Но вообще то я там встречала и соседей)) НЕ готовят наверное при определенных обстоятельствах. Ок, кило хорошего сыра, бутылка оливкового масла, полкило хороших конфет и ...ананас))) Да, ничего не нужно.
Ну замените чем-нибудь приличным, рыбой красной что-ли... Я не про крупу. 2000 уже НЕ деньги . Это на два раза зайти в магаз.
Преувеличиваете. Или не готовите (а едите только полуфабрикаты), или элементарно экономить не умеете. Хорошая вырезка говяжья - около 1000 руб. килограмм. Мясо (говядина духовая, или баранина) - менее 500 руб. за кг. Индейка - чуть дешевле. На 100 руб. покупаем мясо, этого мяса мне, если я одна питаюсь, в зависимости от обстоятельств хватит на 3-5 (если чисто мясо есть), иногда на 7 дней (если котлеты). Еще на тысячу - овощи, крупы, макароны, каши. Т.е. женщина на эти 2000 спокойно может питаться неделю. Полноценно, с мясом - говядиной или индейкой. Если курица - выйдет еще дешевле.
А пенсионеру меньше надо.
Разумеется, это если покупать в нормальных местах (рынок, маленькие магазинчики). А не по принципу - в первом попавшемся, где все дороже.
Какие 300? Я говорила о количестве индейки, которую можно купить на ТЫСЯЧУ рублей. В посте в одном месте 0 пропал (когда увидела, уже отредактировать не получилось). Но понятно, что речь идет о ТЫСЯЧЕ. Это более, чем ДВА КИЛОГРАММА индейки.
« Мясо (говядина духовая, или баранина) - менее 500 руб. за кг. ... На 100 руб. покупаем мясо, этого мяса мне, если я одна питаюсь, в зависимости от обстоятельств хватит на 3-5 (если чисто мясо есть), иногда на 7 дней (если котлеты).»
Удивительные расчёты: если килограмм стоит 500 рублей, то 100 рублей хватит лишь на 200 грамм, которых вам может хватить аж на семь дней!
Как у вас получается-то 200 грамм мяса растянуть на 7 дней? :ups3
Нее:)
Тогда оне должны быть способны пару кило умять за 3 дня в одно лицо, а это никак не вяжется с тщательно выстроенным образом рачительной хозяюшки)))
Еще раз для бестолковых: 1) нолик потерялся, естественно (и это ясно же сразу); 2) написано "в зависимости от обстоятельств", т.е. имеется в виду, что на 1000 руб. (ОДНУ ТЫСЯЧУ- специально прописью, для самых бестолковых) можно купить либо 1 (ОДИН) килограмм говяжьей ВЫРЕЗКИ либо 2 килограмма другого мяса, похуже качеством, чем вырезка, но тоже хорошего. Итак, получаем: один килограмм вырезки можно "умять" за 3 дня, это "в одно лицо" получается 300 с небольшим грамм на день. Можно тот же килограмм вырезки "умять" и за 5 дней..это если мяса не очень хочется. А вот ДВА килограмма мяса можно вполне "умять" за 5 дней.
Непонятны эти расклады только НЕрачительным и НЕхозяюшкам. Тем, которые на ту же тысячу всегда покупают пару круассанчиков и еще какой-нибудь ерунды, а потом плакаться, что "еееесть нееееечегооооо, ничегооооо на такие копейки не купииииить".
Твиттер Собянина. Народ пишет что думает https://twitter.com/MosSobyanin/status/1166335436790349824
Попова Наталия
В ответ @KolotovDenis @btwh1z @MosSobyanin
Всем, у кого меньше, повышают до 19,5, а тем, у кого больше - нет. То есть, интеллигенция, профессионалы со стажем 40 лет остаются со своими 20 тыс. Проходили, знаем по прошлому повышению. Нет смысла работать с отдачей, а нам, дуракам, поделом...
Юра
А стаж и средняя з.п. теперь не считается??? Т.е если сейчас 19 500, то и останется??? Работал 35 лет или 5 лет пенсия одинаковая???
Маруся
Я понимаю, что на одну пенсию прожить невозможно. Но стоило работать 40 лет, чтобы нас уравняли с теми, кто почти не работал?!
Ольга Ра
Мне это понравилось
@opalyanova
2h2 hours ago
More
Replying to @MosSobyanin
А не хочешь на родине исторической односельчанам поднять ,а то у нас 11 т.р ,а хлеб 53 рубля, и рыбу нам запретили добывать , и бензин то у нас 52 рублика, дорог как не было так и нет, за то что хотим жрать браконьерем, штрафы конские за сраную щуку 800 р. Может пособишь а Серега
Так ВЫБОРЫ в сентябре. Вот и пенсию как всегда к выборам чуть чуть прибавили, вернее не пенсию, а региональную доплату к ней. Все как всегда, наши бабки за "лишнюю" тыШу и душу дьяволу продадут!! Имхо.
Ну что. Прибавили пенсионный возраст всем, без учета того, кто сколько до этого отработал и кто сколько перечислил. Наказали честно работавших. Не справедливо.
Теперь опять увеличили получаемую сумму тем, кто по расчетам заработал меньше и ни копейки не дали тем, кто заработал больше. Наказали честно и много работавших. Не справедливо.
Похоже те, кто принимает такие решения, последовательно добиваются того, чтобы те, кто работают, на работу забили. Думаю, что это не последнее такое решение. Кому-то очень нужен социальный взрыв.
Что такое госдеп и что такое пятая колонна, им финансируемая, и ее влияние на страну мы можем поговорить в другом топе. Насчет ваших хохлов не возбуждайтесь, "галантерейщик и кардинал"(с)
Т.е. это не перечисленные?? А кто же тогда народ баламутит? А пятая колона это кто? давно найти пытаюсь, хочу познакомиться.
Швейцарский лыжник, 4-хкратный олимпийский чемпион. Дарио - по-швейцарски - пятая. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D1%8F,_%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE
Потому и боится, что симпатичный. У него запрет на въезд в РФ, потому что, если он въедет, сразу вся власть выстроится за ним рыбьим косяком и будет следовать в любом направлении, не отрывая взгляда от нижней оборки свитера. А руководить когда? А госдеп - это главный очень сексуальный деятель-п... рофессионал. Как его не бояться? :scared2
ничего не поняла, но очень интересно:) А за что госдеп красавцу платит?
И я правильно понимаю, познакимится мне сним не дано, одного то на всех не хватит:( А разговоров то, разговоров.. я надеялась там армия:( Ну и понятно, что если госдеп и платит, то за одного, это не за армию. Значит госдеп это что то не крупное и во все не некие инопланетяне:(?
Все что может помочь убрать упырей оккупирующих страну, снять их с горла народа, все стоит за это!
Странная у вас логика. Виноваты москвичи, не власти Питера? Вы серьёзно? И вы реально считаете пенсию в 250 евро хорошей?!
А пенсия в 150 евро лучше, чем вообще без пенсии в какой-нибудь африканской жопе мира. Поэтому те, у кого 150 - должны быть просто счастливы и горды.
Я вам еще раз пишу, что в регионах есть семьи с детьми, доход которых не превышает 40 000 рублей.
А есть и меньше, потому что в каждом регионе свой МРОТ, у нас, например, 11280. И это крупный город-миллионник. Поэтому зарплаты по 15 тыс. не редкость. А цены в магазинах как везде.
Дальше что? В чем вина москвичей, что люди нищают??
Я уже выше писала, как это всё выглядит, у вас маленькая пенсия, у нас нас меньше, вот вы зажрались.
И? Это опять таки не означает, что пенсия в 19500 - нормальная пенсия. Или вы как в том анекдоте:
"-Мы хотим, чтобы не было богатых!
-А я думал, вы хотите, чтобы не было бедных..."
Это не пенсия, а соцдоплату увеличили. Пенсиионная часть осталась маленькой. Это Собянин подкинул соцдоплату. Пенсиями же занимается Медведев.
Каждый день летом езжу с дачи 75 км от МКАД на электричке, по времени на полчаса отличается от дороги из дома в пределах МКАД. За высокую зарплату делала бы это постоянно. не задумываясь : в электричке чудесно можно отдохнуть
Ну, наверное, тем пенсионерам, которым сейчас по 60+ и которые живут не в Москве, конечно, обидно. Во Комсомолке в комментариях пишут, как на периферии имеют пенсии в 9-11 тыс. со стажем 35-40 лет.
Конечно, в Москве это небольшие деньги, но не нужно "дразнить гусей" во всей остальной России.
Собянин утверждает, что экономика Москвы нормально развивается.
https://www.msk.kp.ru/online/news/3586539/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
А Медведев и его министры утверждают, что экономика всей страны нормально развивается, и что? "И вы говорите..."
Медведев и К почему-то пенсии всем, включая москвичей, проиндексировали на 7%, в среднем получилось по одной тысяче. И Собянин к этой индексации еще от именно московских щедрот добавил пару тысяч.
Ну, если уж по чесноку, то москвичи и налогов больше платят в числовом выражении, со своих зп...
Ну, уж если по чесноку, то налоги у нас везде одинаковые в процентном выражении, подоходный у всех 13%. Только почему-то за одну и ту же работу в Москве и на периферии зарплаты отличаются в разы.
Ну, если уж продолжать по чесноку, то справедливости много. Вот я декрете до 1,5 лет должна получать по 40% от моей зп, но почему-то здесь ограничили планкой 25400 руб. А так бы получала порядка 80. И где она эта справедливость? Видимо тоже, что б регионам не так обидно было.
А если уж по чесноку - куда платят подоходный налог многочислнные жители подмосковья работающие в Москве?
А я не понимаю "политику партии", чесслово. Если уж так хочется привлечь в Москву работоспособное население - не пенсии надо повышать, а доступность жилья. А пенсионерам льготы в глубинке давать, тогда пенсионеры будут уезжать из Москвы, а молодежь - приезжать.
Политика проста, скоро выборы в московскую думу, выборы пройдут, поднимут цены на проезд, коммуналку итд.
Я не об этой конкретной прибавке, а о большой разнице между московской и региональными пенсиями.
Наш город почти всегда голосует "как не надо", но потом через скандалы, отмены выборов, пересчеты голосов и пр. все равно оказывается выбран "тот, кто надо".
А что это за город?
Я понимаю, что такая ситуация может быть, но если бы это был не один город. За Путина проголосовали все одним махом, Москва, к слову, в том числе, но потом вроде люди поняли и теперь в Москве хотя бы часть муниципальных депутатов не от едра, а есть районы, где у них теперь и большинства нет.
Куда пенсионеры будут уезжать от столичного медобслуживания? Грязь где-то типа Омска разглядывать желающих нет. Максимум на дачи перебираются и сдают квартиру. Три года сдачи и набирается сумма для депозита. Если все сделать " доступным", то вообще работать все перестанут. Посмотрите аренду в городах мира .
Нет никакой политики, нет продуманности, нет системы, а есть затыкание дыр, обкакались от страха (непонятно почему, что та оппозиция сделать может?), залили пожар деньгами до следующего раза.
Какая "доступность" жилья?? :-D "Политика партии" на данный момент состоит совсем в другом. Примерно такая политика:
а) застроеШная мафия всячески поддерживает Собяку, в т.ч. финансово,\
б) за это Собяка дал ПОЛНЫЙ зеленый свет застроеШной мафии, и они стали застраивать ВСЕ и ВЕЗДЕ, где можно и нельзя, причем много совершенно жутких проектов с квартирами-конурками на 30-каком-то этаже;
в) застроеШная мафия планирует тупо наживаться на продаже квартир, поэтому цены будет держать до последнего (вот и фигвам доступное жилье);
г) чтобы привлечь сюда контингЭнт, который - по задумке застроеШной мафии - должен раскупить всю эту тучу жилья, СобякО аки бешеный варганит разные завлекаловки и развлекаловки (назовем это "морковками"), рассчитанные на провинциалов. Повышение минимальной пенсии - одна из морковок. Ослики, то бишь контингЭнт из готовых ринуться в Москву провинциалов, разные, есть молодые, есть постарше. :-D Для молодых морковки в виде "отличного старта" и якобы волшЭбных заоблачных зарплат, которые якобы в Москве получают ВСЕ. Выше вон один ослик удивляется, а чего кто-то сидит в Москве на низких з/п и работает кассирами в Пятерочках и т.п., что не уходит деньгу лопатой грести. :-D
Ослики постарше тоже на морковки активно ведутся. Что мы наблюдаем в данном топе. Выше восторженные "ох и ах", мол, я пришла в парк, а там на меня ажНО три аниматора напрыгивают и в разные стороны тянут, кто на кружок йоги, кто на кружок другой какой фигоги :-D, но главное - фигога бесплатная, уря-уря. :-D Развлекалово - фестивали варенья, печенья и прочего хрененья - универсальная морковка для всех.
Морковка в виде подачки к пЭнсии тоже хорошо сработала. Опять же, читайте топ: зависть к москвичам с волшЭбными пЭнсиями так и претЬ. Сейчас будут еще активнее продавать там свои хибары и влезать здесь в ипотЭку...неважно, что ее выплатишь к белым тапочкам уже...главное, что клиент для втюхивания ипотЭки созрел.
А креативные создатели сего дурдома будут в старости шиковать не на пЭнсию с подачкой, а на миллионы...и не в Москве, а в Лондоне где-ниТЬ...
Ну и? Вывод-то какой?
Вы, москвичи, так и будете жировать, а мы, регионалы, так и будем бичевать?
Да, я завидую москвичкам, завидую давно. Считаю крайне несправедливой сложившуюся ситуацию. Но бунтовать не пойду. Когда уйдут родители, продам их конуру в регионе, если вдруг она еще останется (не уйдет на их содержание), внесу первый взнос за конуру в Москве, чтобы прописаться и через 10 лет получать московскую надбавку.
Такой и вывод. Москвичи будут "жировать", а вы терпеть и платить до смерти ипотек. Но раз вас это устраивает, значит, все в порядке. Это правильная политика.
Господи, бедная. Ну давайте я вам свою прибавку буду отсылать. 300 рублей мне прибавят, если не передумают.
Вы лучше скажите, какой у вас стаж и какая зарплата была, чтобы сравнить размер начисленной пенсии.
А мне обидно. Нет, не за себя, я еще молодая для пенсии и тоже москвичка, мне за других обидно. Доярка в деревне , отработавшая лет 30, получит копейки пенсии, а вахтерша в Москве, отработавшая 5 лет, получит в 3 раза больше. А потом говорят через губу, что это в деревне все такие кургузые, нелепые, не модные, не образованные алкаши.
Стоп. Давайте мух от котлет отделим. Вы про меня спрашивали, я ответила - за себя мне не обидно.
Что касается всего остального, я согласна с вами. Меня не устраивает такая политика власти. Я выхожу на акции. Не за пенсию, нет! За пересмотр всего этого бардака! И мне же прилетает в очередных евских топах, что я зажралась. Вот тут обидно, да.
Вы это серьезно? Вы считаете, что вся толпа непременно должна стоять с плакатами и выкрикивать требования?
Мне тоже на форуме прилетает. Тоже не нравится бардак. (автор поста, на который вы отвечали)
:-D Вот каким, извиняюсь, г...ном людям голову новости забили. Яндекс открываешь, там новости Москвы: прошел фестиваль варенья, печенья, еще фиг знает чего, в московский парк дорогу провели, сколько-то станций метро открыли...народ читает и в сказки верить начинает, что тут у людей не жизнь, а сплошное развлекалово: сегодня на фестиваль варенья, завтра на фестиваль печенья, каждую субботу с воскресеньем обязательно в парк, и на метро просто так бесплатно типА катаются, а з/п у всех немеряной величины. :-D
А что мы здесь работаем, и деньги с неба не валятся, они не догадываются. :-D
Я, когда со своей родственницей из маленького города общаюсь, ловлю себя на мысли, что мы прям на разных планетах живем. Она в бюджетной организации, всю жизнь. У нее есть понятие "отпуск" и "выходные". Если она идет в отпуск, это ровно неделя, или 2 недели. Выходные - чистА выходные. А, еще больничный. Я НИКОГДА не могла спокойно посидеть на больничном. И приходилось выбирать, если сижу с ребенком на больничном, то потом сама болезнь переношу "на ногах". С отпуском...не как тебе удобнее, а как организации удобнее. Сейчас работаю дома. Выходные могут быть, а могут и не быть. Отпуск тоже...условный....
Вот именно бюджетников Москвы имеют и в хвост, и в гриву, причем совершенно бесплатно. Задерживаться каждый день и работать в субботу - норма, а платить за это нет, т.к. у бюджетников не предусмотрены оплаты сверхурочных.
А вы что предлагаете?
Митингов не устраивать, это я поняла.
Несправедливость устранить за счет экспроприации москвичей?
Всю Россию перевезти в Москву?
Просто ныть на еве и глухо ненавидеть зажравшихся москвичей в надежде, что однажды вы туда переедете и вас вот так же будут ненавидеть?
Что делать-то?
Кошмар...реально существуют идиЁты, которые верят, что через 10 лет останутся всякие "надбавки" и чего-то там еще...
Я 10 лет назад слышала совершенно другие песни про пенсии, и уж конечно никто не предполагал, что пенсионный возраст повысят.
А еще 20 лет назад с пенсиями вообще была совсем иная ситуация.
Кто ж его знает, что через 10 лет-то будет?
Может, через 10 лет на эту надбавку можно будет только зубы на полку положить, из-за жуткой дороговизны, а в более выгодном положении останутся люди из регионов с подсобными участками и вообще те, кто ближе к сельской местности, т.к. продукты смогут дешевле покупать...
Обязательно останутся плюшки и надбавки. Москва всегда жила лучше прочих городов, в 70-е-80-е годы за прописку в Москве лимитчики здоровье на заводах отдавали. Не вижу оснований для изменения этой многолетней тенденции.
В случае вселенского катаклизма, типа ядерной зимы, кто-то в отдаленных местностях может быть и выживет за счет земли и леса, но лично ко мне это не относится, я живу в многоэтажном доме в 15 км от МКАД, здесь земли нет даже для лишней урны, не то что для кабачков и помидоров. Да и цена ее баснословная. :)
Не всегда. В послевоенное время в Москве было голодно. А люди, жившие в деревне в то время, питались лучше. В те же 70-е годы люди в селах со своим подсобным хозяйством имели гораздо больше денег, чем москвичи. Другое дело, что быт там был тяжелый. А по деньгам...машину купить в Москве могли единицы, а там - почти каждый второй (если бы захотели...денег у народа на книжках лежало немеряно).
"если бы захотели"
Машину могли купить те, кто стоял на очереди на предприятии, куда по разнарядке распределялись машины, деньги были вторичны, потому что если передовик производства, пройдя круги ада через профком/партком/дирекцию, получал открытку, то деньги собирались по всем родственникам и знакомым. Потому что если не себе, то перепродать можно было в два конца.
Небольшие колебания в тяжелые для страны периоды, не меняют общую тенденцию: Москва всегда была особым городом с особым снабжением и с особым отношением к ней со стороны власти.
Нууу...если Вы такая знающая, то должны знать, что могло засветить за "перепродать" :-D. ОБХСС не дремало. Перепродажники назывались "спекулянты", и их всячески гнобили и пытались извести на корню. Конечно, проф.спекулянты-то реже попадались, чем честный передовик производства, который решил бы вдруг профит сделать :-D
ОБХСС - отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности, а личная машина - это была все же личная собственность. :)
https://www.youtube.com/watch?v=iPcnFnBCIpo
И Вы абсолютно правы, сложно было перепродать, комиссионные магазины, жучки всякие, непросто это было, очень непросто. Да, получивший автомобиль, действительно редко сразу перепродавал, слишком большой ценностью была машина. Как правило, через 10 лет продавали, когда уже могли новую выделить. В нашей семье передовику выделили на заводе в 1973 году, следующую в 1981-м.
Поражаюсь я зашоренности мозга...
В сознании некоторых СССР населяли лишь «москвичи» и «люди в сёлах». Но!
Есть многочисленные горожане, у которых нет никаких подсобных хозяйств.
И у которых нет никаких родственников в деревнях, представляете?
В Москве было голодно. Когда в Москве было голодно, в регионах с голоду дохли (голод 46- 47-го года). Официально голодающими числилось 1,7 миллиона человек. И жили они не в Москве. В начале 1947 года численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек, сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения.
У Вас так прикольно, Москва - и село. А ничего, что городского населения было раза в два больше, чем сельского? :) В те самые 70-е, о которых Вы говорите, в СССР было примерно 150 млн. горожан. Как думаете, у них у всех было подсобное хозяйство ? :) Не, я понимаю, по сравнению с Москвой все эти Новосибирски, Воронежи, и прочие Екатеринбурги с Челябинсками - село глухое, но вот огороды разводить на балконе 9-го этажа как-то не получается... :)
В те же 70-е даже совсем рядышком с Москвой были те самые села. С подсобным хозяйством, ага.
И те же частники на рынке в Москве много чего продавали. Овощи были относительно недорогие.
В городах поменьше было полно районов, где сплошной частный сектор.
Так что вот именно применительно к 70-м "бедствия от голода" сильно преувеличены. Потому что в 70-е народ еще и работал везде, иногда особо не напрягаясь. Пример из Владимирской области: моя родственница в небольшом городе жила в частном секторе - свой дом, огород, кур держала. Одновременно она работала. Но всегда не на очень пыльных работах или работах с более-менее свободным графиком. Страховым агентом одно время. Там надо было на определенную сумму застраховать народу, а в какое ты время это делаешь - никого не волновало. Таких работ было полно. Да и на полный день было полно работ, где не особо напрягались-то...
Это позже, в перестройку стало хуже. Т.к. исчезли рабочие места, где платили.
Да..и еще...Каким именно москвичкам Вы завидуете? Москвички, они разные. У нас в ближайшей парикмахерской работают москвички. Зарплата не ахти какая. В разных магазинах продавцы с так себе зарплатой, думаете, все приезжие? Москвички тоже есть. В чем именно они "жируют"?
В каждом мелком городишке ОБЯЗАТЕЛЬНО есть штук 10 мини-олигархов, которые "жируют" получше многих москвичей. В Подмосковье, где у меня свекры жили, люди строят частные дома, большие и комфортные, там лучше жить, чем во многих московских квартирах...мне начинать им завидовать?
Да щас. С какого перепугу я должна в глубинку переезжать? Старики плохо переносят в принципе смену жилья, а если вынужденно, дык вообще по дороге половина повымирает.
Не должны. Никто вас не заставляет. Но есть такие, кто с удовольствием переехал бы в тихий городишко. И старики старикам рознь.
Вам фамилии перечислить?
Ага, прям все после 60 инсульта ждут. Поэтому никуда не ездят, сидят и ждут.
Старики чем старше становятся, тем все ближе к детям переезжают, а не сваливают в глубинку и тихие городишки. Тем более, люди, привыкшие к цивилизации в виде мед.обслуживания, приличного ОТ, освещенных улиц и пр. Вы в тихий городишко поезжайте и посмотрите, как там люди живут...
Ну я-то как раз выбираю городишко для переезда. Вот муж на пенсию выйдет - и переедем.
Это интересно не только вам. В некоторых странах есть понятие гражданин и не гражданин, говорят, что это фашизм, а у нас москвич и не москвич, и это нормально.
Это надбавка московская, чего вы привязались!
Во всех регионах есть свои надбавки.
Мне вообще странно когда человек получает пенсию в 8 000! Значит работал человек в черную, вот и все! У меня самая маленькая пенсия 14700, потому что белый оклад был всегда маленький. А у сестры 26000 пенсия, потому что зп вся белая. Надоело эти страдания слушать , всегда кто то виноват, только не я !
Не верь. Моя мама- факт. Область в которой живет названа по ссылке . Один из депрессионных регионов http://lgotyinfo.ru/lgoty/pochemu-otmenili-lgoty-veteranam-truda-v-2017-godu.html
А 48 лет стажа как , тоже ерунда? и все это время платились взносы. И что значит скорректированны в нескольких областях ? Вот отпашите 50 лет и посмотрим , что скажите.
Какие взносы платились "все это время"? Какие взносы были 40 лет назад? Партийные? Комсомольские? Каким боком они к пенсии?
При социализме тоже были отчисления на социальные нужды. Только как-то немного по другому называлось, а суть была абсолютно та же, точно так же работодатель перечислял. При выплате зарплаты обязательно было кучу платежек на социальные нужды в банк представлять, причем банк еще это дело и пересчитывал. Помню в платежке надо было волшебную фразу напечатать: "взносы уплачены в полном размере, задолженности нет".
Партийные, профсоюзные и комсомольские были довеском. Их платил сам человек.
Какой работодатель и куда перечислял? Работодателем было государство. Нет, мне правда интересно. Я застала те времена, когда у меня из з/п 1% удерживали в пенсионный фонд, но это было недолго. А то, о чем вы пишете, уплачивали не 48 лет, а не более 30.
Государственное предприятие, НИИ, завод, любая организация перечисляли. В бухгалтерии всё так же было для низшего звена, как и сейчас. :) Так же считали ФОТ, умножали на тариф. :) Я застала с начала 80-х годов.
1% - это уже в 90-е годы было, если не ошибаюсь, после распада СССР. В целом пенсии при социализме финансировались из госбюджета, если в современных терминах говорить. Однако надо не забывать, что вся добавочная стоимость, произведенная трудящимися, так или иначе аккумулировалась в бюджете, а потом распределялась на фонды, и из фонда потребления финансировались пенсии. Они не носили страхового характера. Боже, как давно я это изучала...
Да, действительно, это с 90-го года. Почему-то думала, что и в 80-е так было. Не нашла, как.
В любом случае, людям, рожденным в 50е, в 90-м было 30+. Они успели заплатить свои взносы.
Раньше не было разделения по фондам и не было отдельно ПФ, это с именно в 90гг бюджет разделили по фондам и соответственно расходуют из созданных фондов( статей)
Вы сейчас про людей рожденных в 50-е? У вас совесть есть? Что требовалось то платилось. Плюс вредность. И что теперь у людей переживших хренову тучу кризисов , дефолтов топерь и ветерае труда отобрать ? Вы скорее всего домохозяйка, причем без стыда и совести.
А вы не очень умное существо, мягко говоря. Какие взносы платились 48 лет, вы так и не ответили. Остальное - эмоции злобной бабы.
При СССР платилось или не платилось то, что на тот момент было положено. Там по другому пенсии начислялись, поскольку все государственное было. Реформа, при которой стали учитываться персональные отчисления, была введена в начала 2000х, когда большая часть стала трудиться на частных предприятиях.
были отчисления в фонды потребления, за меня в общей сложности отчислялось 20% от зарплаты на руки
Ветерана труда давали в СССР после 20 лет стажа на ОДНОМ предприятии. Много таких при СССР было?
Да все почти были такими ветеранами. Мои родители и все наши соседи работали на одном предприятии, жили в одном доме - от вахтера до директора завода. Все имели такие ветеранские удостоверения после выхода на пенсию.. У многих в трудовой книжке было всего две записи - принят на работу и об увольнении в связи с выходом на пенсию.
Моя подруга в прошлом году тоже получила звание ветерана труда, 33 года стажа на одном "предприятии" в сфере культуры.
И что? Сейчас все у кого стаж и белые зп хотели бы достойную пенсию. Чем люди рожденные в те годы от нынешних отличаются ?
Ну люди не всегда могли и могут выбирать, "в черную" работать или не "в черную". Более того, бывают такие фокусы: человек получал-получал з/п на карточку и свято верил, что и оформлен по правилам, и з/п "правильная", т.е. белая, а потом оказывалось, что отчислений за него не делали. Это сейчас можно в ЛК зайти и посмотреть. А раньше - как посмотришь?
Люди, которые сейчас идут на пенсию берут начисление до 2000 г,, а тогда многие предприятия начали закрываться и архивов нет, поэтому и пенсии у них низкие.
Как это что привязались? Вот у вас пенсия 14500 и в кукуево у кого-то тоже такая же. Так вам доплатят еще 4800, а тому, кто из кукуева нет. При этом вы в Москве получали большую часть в серую, а кукуевский получал полностью белую, просто уровень зарплат там ниже. И где справедливость? За полностью белую зарплау шишь, а за серую доплата. И все отличие в статусе:москвич или нет.
Отменить все местечковые доплаты к пенсии. Установить едиый минимальный прожиточный уровень для всей России. Если кто живет в дорогом регионе, а своими белыми отчислениями заработал только самую минимальную пенсию, пусть сам выкручивается. Пусть переезжает в более дешевый регион на пенсии или пусть наследники московских квартир кормят пенсионера. Единый средний прожиточный для всех пенсионеров России.
Пенсия будет такая, какую заработал стажем и начислениями взносов.
Лично мне полегчает, если у бездельников отберут доплату и они будут жить на то, что заработали (или проспали на диване) за свою жизнь. Моя знакомая-москвичка, работала лет 8-10 еще в 80-х годах, потом ни дня не работала, у нее 19500, а у меня стаж 34 года - пенсия 16000. Считаю такую сегрегацию населения по территориальному признаку несправедливой.
а если человек вообще не работал всю жизнь? - с какого хрена ему вообще что-либо платить?
а если человек всю жизнь не работал, но ухаживал за инвалидом, получая пенсию всю жизнь и так? - ему платить дальше или хер?
а если всю жизнь работал в черную и отчислений 0,0? - платить?
Сильно полегчает, потому что пенсия будет у всех такая, какую заработал, прекратится разделение страны на касты. В СССР пенсия зависела от стажа и профессии, а не от места жительства, и это было справедливо. Люди уже и так на москвичей косо смотрят. Они добывают полезные ископаемые, а налоги идут в бюджет Москвы на выплаты московским пенсионерам. Это что еще за барщина?
Вам придется выйти на площадь. С плакатом. Иначе вас не услышат. Так что, получается, без акций никак. Так может, не так уж и неправы москвичи?
Нет конечно, митинги вообще бесполезное дело. Кроме грязи и воплей реального результата от них нет.
Почему идиотами? Когда рабочие и крестьяне раскулачивали тех, кто жил богаче в 1917, рабочие и крестьяне были идиотами? Или вы не обращали внимание на то, что под раздачу попали не только князья?
Ой, всё.
Умные люди из глубинки придут к умной вам и отнимут все ваши богачеста. БОЙТЕСЬ! ПРЯЧЬТЕСЬ!
Вообще побаиваюсь, да. Поскольку там уже никто и ничего разбирать не будет. Объявят классовым врагом и баста. Собачье сердце помните? Раз-два и уплотнили.
А вы считаете что не москвичи не хотят взять забесплатно себе квартиры москвичей и пожить в них? Грабить будут не олиграхов, их слишком мало.Грабить и раскулачивать будут тех, кто просто живет лучше. Вот у вас машина есть, а у меня нет.И ваша 8 летняя Мазда мне будет в радость.И квартира будет в радость, даже однушка.Потому что у кого-то ее нет и он снимает.
Ну, вообще-то, они выходят. Никого не смяли пока.
Умные люди объединяются, а дураки ждут, когда у соседа корова сдохнет.
Почему люди, в принципе, косо смотрят на москвичей, а не свое правительство, президента и думу, которую они выбирали или не выбирали, сидя дома, потому что всё равно за них всё решат, почему москвичи-то виноваты?
Потому что у людей нет привычки анализировать и думать. Соловьева по телевизору насмотрятся и -кругом враги.
А то, что своя власть проворовалась и наплевала на них , осознать не могут.
Однокомнатную квартирку кто-то выше хочет отнять, а про хоромы по 1000 метров или наворованные дворцы чиновников забыли
Нет, это вам завидно, и хочется всех под одну гребенку уравнять!
Кстати, московские получают только те, кто прожил 10 лет, а мне кажется должны получать те, кто родился и прожил всю жизнь в Москве.
Нет, не так. Предлагаю создать специальную комиссию, можно назвать ее...э-э-э ...Ну, "тройка" пусть будет. И пусть эти "тройки" в каждом округе столицы решают достоин ли данный москвич надбавки или нет. А кто не достоин, то сразу ... э-э-э в расход.... Благо опыт есть в стране. Можно призвать старые кадры, пусть поделятся.
Знаю нескольких таджиков, говорят, что многие получили и будут получать. Как-то они выкручиваются с этим делом. Квартиры покупают, прописываются.
То есть преимущество будут иметь те, у кого было полно свободного времени на изучение Москвы? Вы что, все райны знаете? Я в некоторых и не была никогда.
В выходные изучайте. С какой стати вы должны получать прибавку от города который совсем не знаете. Звание москвича нужно подтвердить
А я думала, что нужно работать и платить налоги в этом городе. Хорошо, бросаю работать, пойду спальный районы изучать. Я умная, поэтому быстро выучу, только вот налогов от меня Москва больше не получит. А они у меня приличные.
Вы не правильно трактуете политический момент. С чего вы взяли, что будут выяснять знание районов Москвы? Кому это надо? Знать надо ФИО и годы правления руководителей родного города, а также те достижения, которые были достигнуты под руководством имярек. Также желательно в правильном ключе обрисовать личные качества руководителей Москвы, похвалить их или поругать, если этот руководитель ныне находится в списках нежелательных. Вот это будет знание Москвы! А вы про районы какие-то ...
А как же! Аж три раза: на первом курсе зачет и экзамен, в составе госэкзамена по научному коммунизму, ну и вступительный в аспирантуру.
Историю КПСС не надо возвращать, там все легко, большевики всегда правы, остальные - все дураки.
Пусть молодежь нынешние партии поизучает, обхохочешься. Один "Наш дом -Россия" плавно перетекший в Едро, что стоит.
Пусть изучают в сравнении. Выяснят, что какую партию не взять, все всегда дураки, кроме них. А на самом деле они друг от друга не отличаются. Как только у партиии появляется власть, в нее сразу набегает масса карьеристов и получается поздняя КПСС.
Я не москвичка, меня не допустили, я не достойная. Не хватило бабла на квартиру и прописку, буду доживать за МКАДом.
Помню, на выездной комиссии в Москворецком райкоме партии, меня спросили, сколько станций метро в Москве, а я и не знала, думала, что не выпустят меня за границу к нашим немецким друзьям.
Так единый прожиточный уже существует. Он не может быть ниже прожиточного уровня конкретного региона/области. У нас в городе и области это 9200 для пенсионеров. Мои подруги, которые не смогли подтвердить годы стажа в 90-ые, получают пенсию 7200, им доплачивают до местного прожиточного уровня - эти 9200. Хотя проработали все до самой пенсии и сейчас работают((
Тот же принцип, что и в Москве. Просто в Москве доплачивают до московского прожиточного минимума, в регионах - до местного. Ну и денег в Москве много...)
С первого января 2019 года прожиточный минимум в Москве составляет на душу населения – 16 260 рублей, трудоспособного населения – 18 580 рубля; пенсионеров – 11 505 рублей; детей – 13 938 рублей.
Как видите, московским пенсионерам доплачивают не до минимума отнюдь, а гораздо выше.
Выше даже минимума для трудоспособных.
Действительно, пенсионерам в Москве платят большес установленного прожиточного минимума для трудоспособного населения в той же Москве. https://www.potrebkor.ru/minimum-moskva.html
Вот именно. Московские старики могут приехать в соседнюю область и получать повышенную московскую пенсию, а не московские старики, если они переедут в Москву, будут получать свои не московские пенсии, не смотря на то, что живут в Москве и расходы у них такие же, как у москвичей, которые получают доплату.
А переехавшие в соседнюю область московские старики будут где жить, ась? Они бесплатно, что ли, у кого поселятся? Если они будут жилье снимать, получится то же самое, часть повышенной пенсии уйдет на это. Смысл в идее с переездами? Или вам лишь бы ляпнуть, т.к. видите только "повышенную пенсию" и БОЛЬШЕ НИЧЕГО?
У москвичей нет дачи и москвич за трудовую жизнь в Москве не накопил пару миллионов для того, чтобы купить себе квартиру в другом регионе? Это тунеядец. Обычный московский тунеядец.
Поганка ты, тьфу на тебя. Я пахала всю жизнь, последние годы без отпусков и выходных, на двух работах, но не накопила те самые пару миллионов. Потому что два раза государство обесценило мои накопления, потом я уже не смогла накопить в силу семейных обстоятельств (сын заболел, угрохала на его лечение бешеные деньги и продолжаю тратиться). Дача есть, но это старый летний домик в дешевом месте. Я даже отремонтировать не могу, не то, что новый дом построить, хотя надежды не теряю. Продать мою дачу - это 600 тыр максимум.
Муж без работы, здоровье угробил на производстве, сейчас депрессует, потому что мог в ближайшее время хотя бы на пенсию уйти, а теперь и этот момент отодвинули.
Продолжаю пахать, но в твоих бесстыжих глазах я тунеядка, потому что у меня нет пары миллионов.
Это региональные фантазеры, не принимайте близко к сердцу. У них совершенно дикие представления о Москве. Например, что тут все, вот абсолютно все деньги с денежного дерева срывают - подходи и рви- не хочу. Я с этого форума в данном плане угораю просто. Хоть начинай эти пЭрлы коллекционировать. Кто-то однажды настрочил, что в Москве у студентов на бюджете стипендия под 20 тыс. или около того...народ начал хохотать, но региональные буратинки верят.
Я не региональный фантазер, а москвичка-понаех, правда понаех еще в 90е, так что мне не нужно заливать, как здесь все плохо. Вы не знаете, что значит слово плохо, когда ты живешь в регионе и на дворе 90е.
Извините, но у Вас (многих москвичей) тоже представления о жизни в регионах несколько не соответствуют реальности. И все-то "копейки стоит", и работают все не напрягаясь до 16-17 часов, обязательно возле дома, и у всех есть огороды и хозяйство с "бесплатными" продуктами.... короче, кругом сплошная малина и халява.... только вот что-то не спешат москвичи покинуть свой аццкий мегаполис и , так сказать, "удалиться под сень струй", хе-хе.....
Я "одной ногой" в регионе, у меня свекры покойные жили в М.О. (дальнее Подмосковье). Еще у меня родственница, с которой общаемся регулярно, в небольшом городе в другом регионе, и я ездила в захолустье, можно сказать, в Тамбовскую область, и во Владимирскую. У меня более-менее реалистичные представления, как живут в НЕбольших городах. Таки да, огороды, как говорила моя свекровь, "здесь дач и огородов нет только у ленивых". Если особо ничего не выращивают, то картошку посадить и иметь свою картошку - прям обязательно :). Нет, не малина и халява. Просто ДРУГАЯ жизнь. Да, зарплаты мизерные. Но у всякой медали есть обратная сторона. Там можно по пальцам пересчитать, кто работает напрягаясь, и кто работает сверхурочно...но зато люди добрые :), это мы тут в Москве недобрые и вечно куда-то спешим :), а там никто никуда не спешит (иногда это таки напрягает :)..например, в поликлинике не могли карту свекра найти, говорят спокойненько "ну не мооожеем найти, ну не знаааеем гдеее... приходите зааавтраааа, завтрааа поищееем"..а мне с утра в 4 часа в машину - и обратно домой в Москву надо :) ).. Нерабочее время и выходные - это святое..нет, не так, СВЯТОЕ! Пришла бригада сантехников из УК радиаторы менять, мелкая недоделка, из-за которой им пришлось возвращаться и переделывать - у всех полукозьи морды становятся, они же задержались, когда говоришь, что готов доплатить - в глазах удивление, мол как это? мне же задерживаться после рабочего времени... у нас в Москве так сантехник не скажет, потому что все сантехники живут с подработок, и им халтуру гнать или ссориться с жильцами невыгодно (это ж потенциальный частный клиент :))...
Кроме этих "небольших городов", в которых народ, по Вашим словам, живет не просыпаясь практически, есть еще и большие. Которых не так чтобы мало. :)
Кстати, а что плохого в том, чтобы нерабочее время и выходные были именно нерабочим временем и выходными? Вы бы так не хотели? Тут через одного жалуются на то, что приходится задерживаться на работе слишком долго.
Это в каких это годах государство 2 раза обесценило ваши накопления? 20 лет назад? Вам сейчас где-то 50-55. В то время, когда государство что-то там у вас накопленное обесценивало, вам сколько было? Около 30-и? Стонать с того времени не надоело? Так дачка у вас, как у большинства москвичей все же есть, а говорили, что нет. Муж депрессует? Это должно меня растрогать? У меня бесстыжие глаза? Потому что у вас сын инвалид, а муж настолько в депрессии, даже дачу отремонтировать не может, пенсии ждет? Охренеть. Представляю как пашете в кавычках вы :-) Вы нытик.
Ой, не звиздите, а. Кто причитал, что упахивался и не накопил, потому что все деньги на лечение сына потратил. Теперь уже в 2014 они у вас пропали. Тролль вы, причем глупый и не местный.
Это я писала, что не накопила. Не причитала, выбирайте выражения. Пост выше - не мой, я подписываюсь "пенсионерка".
В 1991 на свадьбу накопленные пропали? Ладно, пусть пропали. Они у всех пропали. Сколько там было? Тысяча? Две?
Потом вы 23 года ничего не покупали, деньги копили, и тут бац, 2014 год и рубль упал. Так? И что вы в валюте покупать собирались? На что копили? На домик в Майами? В рублях не так уж все и подорожало, как вы тут страсти расписываете. Копили в стеклянной банке под матрасом, что за 23 года даже процентов нет? А откуда вы взяли кучу денег, чтобы на лечение сына потратить, если деньги у вас государство украло? Так потратили, или украло?
Не все лоботрясы как ты , люди работали и копили. А про то что не подорожало, ахаха - очередной треп пропогандона . Сходи математику что ли выучи.
Оно и видно. Только у меня, у лоботряски,почему-то деньги есть, а у вас, у труженицы, все куда-то пропало.
Первый раз в начале 90-х, второй раз в 98. Сын заболел в 2003.
Мне уже почти 60.
Это не я писала, что у меня нет дачи,вы просто задели меня своим постом.
Я не нытик, и не надо представлять, как я пашу, с вашими больными фантазиями вы сейчас тут напредставляете.
Муж бы отремонтировал, да смысла нет, новый ставить надо.
Я не стонала ни разу. И помощи никогда ни у кого не просила. Меня просто возмутило ваше выступление про тунеядцев без двух миллионов. Вы даже не представляете, как вы обижаете людей вот такими бездумными высказываниями.
Серьезная болезнь одного из членов семьи это частный случай. Вы считаете, что у всех поголовно москвичей такая ситуация? Чтобы иметь московскую пенсию, надо иметь прописку в Москве. Чтобы иметь прописку, надо иметь квартиру. Чтобы уехать в соседнюю область, и жить на московскую пенсию, можно сдать московскую квартиру и снять квартиру в соседней области, даже если нет денег, чтобы за пару миллионов купить жилье в соседней области. А можно ныть, как тяжко живется москвичам-пенсионерам.
Да, это частный случай. Но существуют и другие частные случаи, которых в Москве немало. И вот так огульно объявлять тунеядцами всех подряд, среди которых есть и те, кто масло не взбил, но лапками машет и довольно активно, чтобы хотя бы не утонуть, - это низко, подло, гнусно...
Во всем остальном согласна - можно, все можно. Только не надо называть нытьем простую констатацию факта. Ну пожалуйста, будьте тактичнее, вам это ничего не стоит.
Тактичнее - это подпевать, как тяжко живется москвичам? Я уже все написала, что думаю. Если взять человека из глубинки, с такими же вводными, то есть болеющий ребенок, то там да, настоящая задница будет в сравнении с вашим положением. Так что ноют москвичи много.
Зачем подпевать-то? Можно просто не называть тунеядцами всех, кто не вписывается в вашу картину мира.
Никто не ноет. Вам просто обрисовали картину. Вы предлагаете людям с проблемами вообще заткнуться?
Если дети в Африке голодают, надо и регионалам с улыбкой и вприпрыжку наше правительство славить, чоужтам.
Этот вариант с переездом московских пенсионеров в другую область был актуален, когда цены в регионах явно были ниже московских. Сейчас будет невыгодно со всех сторон. По качеству жизни Москва ушла далеко вперёд по сравнению с маленькими городками.
Да не хочет никто никого привлекать, тут и так молодежи больше, чем достаточно. И они покупают квартиры по тем ценам, по которым ее продают.
Просто пытаются сделать пенсии пенсионерам на нормальном уровне, вот и все.
У нас не Китай. Производства выведены из Москвы, молодежь не нужна. Никто отсюда в " глубинку" не собирается.
Выборы в Мосгордуму в сентябре, вот и "подбросили" пару тысяч деревянных. "Счастливые" старики пойдут голосовать уже "богатыми". А то,что вслед за повышением пенсии взлетят и цены это неважно. Все как всегда у нас в общем.
Старики в Москве получают больше 19500. Так что их эта прибавка не коснется. А те, кто получал меньше, потеряют субсидию или какие-то там еще доплаты, так что они этой прибавки и не заметят.
Гы, в прошлом году свекрови 400 прибавили, 600 сняли. :-)
"для субсидии свои суммы...на 2 человек доход должен быть не выше 73400"
Так у нас на двоих. Он совсем-совсем не выше.
То есть, вы от субсидии отказываетесь? Или ожидаете, что вам до 70 доплатят? Что-то я не пойму...
Неоднозначное событие, прямо скажем. Надо было регионам одновременно хоть что-то дать, а так кроме обиды там ничего не прибавилось. В новостях , кстати, новости о прибавке висели всего ничего , убрали , чтоб не волновать остальных.
Протестные настроения в государстве Москва среди пенсионеров? и такие, что им необходимо было повысить пенсию? А остальные российские пенсы живут и им хватает?
Москва - столица государства, но люди в ней живут (или должны жить) по российским законам.)
Архангельская область протестует уже более года, что то им пенсии не прибавили и московский мусор не убрали
Ну, наверное, еще сильно жареным не запахло...для местных властей.
А вообще собякинская надбавка - это двойная игра. С одной стороны, может, надеются, что это каких-то пенсионеров успокоит, и меньше народу "бунтовать" выйдет. С другой стороны, это вполне может быть завлекалово для буратин региональных, чтобы кинулись сюда в ипотЭку влезать под бешеные проценты.
Как Архангельская область голосует на всех выборах, включая выборы в местные власти? Какая явка?
Вы от кого хотите, чтоб они проблемы Архангельска заметили, от тех, кто на самом верху, в правительстве федеральном сидит? Естественно, они не замечают эти проблемы. Т.е. не то чтобы "не хотят", они их ПРОСТО НЕ ВИДЯТ РЯДОМ. Они-то в Москве сидят. Если вышли с митингом в Москве на центральные улицы, это трудно не заметить, у себя под носом-то, тем более, что те депутаты, министры и чиновники живые люди, они в центре в выходные могут решить по дорогим магазинам или кафе пошляться - а тут оп-па! сюрпрайз, несанкционированный митинг. Толпа, шум-гам, полиция, не дай Бог дымовые шашки какие кидать начнут или мордобой какой... очеННО неприятно.
А когда в Архангельске такое происходит, кому неприятно? Ага, МЕСТНЫМ чинушам, и ТОЛЬКО им. Ну и...кто там не хочет замечать проблемы Архангельска-то, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, ась?
За Путина да. За Собянина тоже, но была целая кампания, чтобы люди не пришли, якобы мы ничего не решаем, лучше на даче посидим, была очень низкая явка. Москвичи сглупили, да. Очень надеюсь, что на эти выборы придет больше народу.
Но в Москве есть прецедент протестного голосования в муниципальные депутаты, это уже что-то.
Я с вами согласна, дальше что-то произошло, был прецедент альтернативного голосования? в Москве был. Надеюсь еще будет.
https://www.the-village.ru/village/city/comments/282626-kak-proshli-munitsipalnye-vybory-v-moskve
Примечательно, что в Гагаринском районе, где голосовал президент Владимир Путин, все 12 мест в районном совете — у членов оппозиционной партии. Аналогичная ситуация — в Хамовниках и Останкине. Помимо Гагаринского и Хамовников (в Останкинском места распределились между самовыдвиженцами и КПРФ), «Яблоко» взяло большинство еще в четырех районах — Якиманке, Тверском, Тропарево-Никулине и Ломоносовском. В 25 районах у «Объединенных демократов» блок-пакет — то есть набрали более трети мест, еще в 16 районах — большинство. Это значительно больше, чем на предыдущих выборах, которые прошли в 2012 году, — тогда оппозиционеры, по подсчетам «Газеты.ru», получили большинство только в трех районах: Сокольниках, Таганском и Тропарево-Никулине.
И что? Как вы думаете, почему люди не ходят давно ни на какие выборы? И чем дальше от Москвы, тем ситуация все хуже, если это это не богатые на нефть и газ регионы. Потому что ничего не меняется ни с какими депутатами. Не верят уже никаким выборами. В глубинке вообще произвол всегда - одни и те же местечковые магнаты тасуют колоду как им нравится: они, их дети, их коллеги по бизнесу всегда при власти. Им хватает на жизнь.
Так надо ходить. Вы спросили, что делать, это самое маленькое, что каждый из нас может сделать, а главное, это не сложно.
Ну, вот у нас ходили поначалу, пенсионеры, кстати как всегда массово, по советской привычке. И что в результате? Ничего. Городского транспорта нет давно, одни частные маршрутки, трамваи убрали десять лет назад, из троллейбусов три маршрута со старыми машинами. Метро у нас нет. Город-миллионник.
Я уже дама взрослая и в эти сказки про "это самое маленькое, что каждый из нас может сделать" не верю, потому что знаю, как это делается. И это неистребимо, к сожалению. Особенно в провинции. Поэтому ни на какие выборы давно не хожу. (Кстати, много лет работала членом избирательной комиссии, еще в конце 80-х-начале 90-х).
Ну что я могу сказать...кроме как сами мы виноваты и ничего менять не хотим...
Ходите все-таки на выборы, в век ит очень сложно стало что-то подтасовывать.
Да, скорее всего, выберут тех, кого нужно, НО власть хотя бы увидит, что недовольных ею очень много.
Да, абсолютно сознательно и явка была высокая. На момент выборов, рейтинг Путина в Москве был очень высокий и это реальные цифры.
Вы очень по-хорошему наивны. Власть знает, как к ней относятся. Нашего никакого мэра, который ничем за год работы себя не проявил, на днях выбрали в президентский какой-то совет)) И это не решение местных властей, а Москвы. Как такого бездаря, который не может навести порядок с ОТ, можно куда-то выбирать в советники? Городские форумы взрываются от негодования по многим его решениям. А воз и ныне там - проплачиваются какие-то нереализуемые прожекты на миллионы рублей. Из совсем свежего - 28 млн. стоила новая схема ОТ в городе с изменением маршрутов. Делали ее, конечно, москвичи....((( Не знающие ни потребностей населения, ни особенностей пассажирских потоков, ни дорог...
Это, конечно, очень нехорошо, что он бездарь. Но...таки будьте же реалистами, если у Вас там, грубо говоря, как в болоте глухом, всего лишь за год работы НИКТО ничего особо не сделает - хоть бездарь, хоть не бездарь. Навести порядок с ОТ за год почти нереально. Ну если это не совсем маленький городишко, конечно.
Вы же пишете про большой город, не? Прям из почти деревни - да в президентский совет не прыгаютЬ.
Город-миллионник, недалеко по российским меркам от Москвы.)) До этого были мэры, которые работали по 5-10 лет, и с каждый вносит свою "лепту" в уничтожение городского ОТ, депутаты областной и городской думы - владельцы автобусных маршрутов. Всем выгодно. У пенсионеров льгот нет, проездных билетов нет, оплата только в некоторых автобусах по картам, а так- наличными только.
А так город хороший! Я здесь всю жизнь живу)
Ничего власть уже не понимает, ну вы посмотрите на Путина, он даже скрыть не может рдеет и лосниться от своего величия и от аплодисментов. Берега они точно перестают видеть, когда такая поддержка, большинство же его любит...и едро тоже большинство любит.
Ну тогда объясните мне, почему в 2011 - 2012, когда Москва вышла за честные выборы, деятели с Уралвагонзавода рвались москвичам морду за это набить? И тут на еве многие им вторили.
Меня не интересовала ситуация с выборами в Москве в 2011-12 гг., тем более с участием деятелей Уралвагозавода))) Вы для чего это все помните?))
Я уже про то, что в моей жизни было в эти годы, забыла напрочь, в вы хотите, чтобы мне думы о выборах 2011 г. и "нашем" бездействии спокойно жить не давали))
..и это все было опять под девизом "москвичи зажрались". Москвичи недовольны - зажрались, довольны - тоже зажрались.
Во-во, еще и московский мусор во всех регионах. Во Владимирской тоже. Горы уже навезли. Во Владимирской области в 2019 не работающим пенсионерам полагается доплата к пенсии до 8846 руб. Была губернатор от ЕР, поменяли на губернатора от ЛДПР. Те же яйца, только в профиль.
Опять 25.... Это решение не правительства РФ, а лично собякинское, это СобякО решил из московского бюджета доплатить. Таким же макаром может ЛЮБОЙ мэр в ЛЮБОМ другом городе или губернатор в любой области взять и сделать надбавку. Это разрешено. По российским законам, ага. А общей для всех регионов надбавки нет, потому что на уровне правительства никаких решений о надбавке не приняли.
Так что...недовольные тем, что у них нет их ГОРОДСКОЙ или РЕГИОНАЛЬНОЙ добавки - пожалуйста, с вопросами к своим властям.
Ну бюджет тратить - в определенных пределах - он может и без разрешений сверху. И вполне может быть его решение. За потраченное на надбавки с него бОшку не снимут, а вот если начнутся митинги несанкционированные каждый день... кто знает, кто знает...
Кстати, а региональные губернаторы у нас как, могут пукнуть без разрешения сверху?
Вы что-то путаете. Сколько официально в Московской области? Я погуглила 7 600, в Москве 11 900
Только тут еще такой нюанс. Чтобы сверху чего-то местным властям разрешили, сначала местные власти должны у "верхов" это ПОПРОСИТЬ. А они просят? Или нет?
Вы меня прям удивили своей доверчивостью или наивностью.:-) Собянин сам ничего не решает, это не Лужок.)
У Вас удивлялка неправильная. Не смешите мои тапочки. Вы ВООБЩЕ нифига не в курсе, каким образом там решается. Я про "Лужка", как Вы выражаетесь, а также про то, как было при "Лужке", могу Вам здесь лЭкции читать, общего развития. ради :-D. Когда "Лужка" сняли, СобякО перетряхнул и перестроил полностью ВСЮ структуру Правительства Москвы, думаете, он на каждый чих разрешения у кого-то спрашивал? Ага :-D, каждый Божий день чуть не по 150 распоряжений сваливается, в т.ч. и по финансовым вопросам, и на каждое решение он прям бегал спрашивать: можно так или ниЗЗя :-D. Свыше каких-то определенных сумм, разумеется, одобрямс нужен :).
Еще скажите, что на 150 раз перекладывать бордюры и другой всякий московский улучшайзинг типА не СобякО решил, а сверху распорядились. Так вот, суммы на пЭнсионерские добавки - это примерно из той же оперы. В глобальном смысле, конечно, получил одобрям-с, т.е. вышел с предложением, соответственно, улучшить облик города и улучшить жизнь пенсионерам. Но эта инициатива, стопудово, НЕ сверху свалилась.
Вы откуда такая незамутненная? Из Москвы, вероятно?))
В стране почти все регионы сидят на дотациях, потому что денеХ нетУ, производства нетУ. Вот Тагильские хирурги вам для примера с 22 тыс. в месяц...которые массово уволиться решили.
А вы думаете, почему все в столицу едут?
Не будьте такой примитивной уж совсем. Какие вопросы к "своим властям", если местные/региональные власти у Москвы/правительства денег просят постоянно то на здравоохранение, то на образование. Какие тут прибавки к пенсиям?)
А почему не среди пенсионеров? На митинге за пенсионную реформу( против просто автоматического поднятия пенсионного возраста) пенсионеров было достаточно( именно тех, кому повышение уже не грозит). Пенсионеры весьма активны, я бы сказала.
Остальным не хватает, но когда я это пишу, то мне аноним говорит- ТЫ( тыкает всегда) проплаченный аккаунт. :-) Поэтому мой пост тут был один, я не люблю, когда в меня г..кидают. Вам отвечаю чисто из вежливости.
а на митинги пенсы ходят что ли? в основном молодежь, которая еще не работает и не знает, куда от безделья деться. общалась много со студенчеством - они обожают на политические темы поумничать. и о том, как заграницей все шоколадно
Все логично.
В прошлом году надо было выходить всей страной на митинги, и не допускать повышения ПВ, высказываться.А так.....
Одобрили повышение пенсионного возраста за счет одних , добавили льготы другим пенсионерам, проезд на загородных электричках например. Теперь это повышение социального минимума. Что будет дальше?
Ну,а я вот против таких льгот.
Московские пенсионеры и так в ОТ имеют бесплатный проезд, а еще им сделали бесплатный проезд на электричках, за мой счет я считаю,и вообще не надо было пенсии вообще затрагивать.
Мне прибавили к выходу на пенсию 3 года, почему меня именно меня назначили благодетелем для неработающих пенсионеров?
Что вам всем этот бесплатный проезд уперся, покоя не дает? А расстояния какие в Москве, в курсе? Пенсионер, если не будет бесплатного проезда, полпенсии может на транспорт проездить. Например, если его направляют ездить на какие-то процедуры медицинские, в другой район. Да и в своем районе...не до всех учреждений доедешь-то. До МФЦ своего района можно ехать ажНО двумя видами транспорта, например. А еще у нас сейчас поликлиники укрупнили-объединили. Нужно пенсионеру к врачу - пожалуйте, полчаса или больше на автобусе, или с пересадкой, на двух автобусах.
Мне это можете не рассказывать, я сама все знаю.
Да и мне уперся проезд.
Потому что в ЦЗ я езжу из Москвы в Некрасовку, с ребенком к окулисту тоже в Некрасовку, т.к. нет специалистов у себя в районе.
Мне отодвинули пенсионный возраст, я очень против, таких льгот . Мне самой нужны эти копейки.
Бабушки из кукуевки никуда не ездят, а тупо вызывают скорую, которая их забирает в райцентр или ближайший город. В Москве стариков в принципе не берут в больницу по ОМС. Сталкивалась и с 78 летней свекровью и с 75 летней мамой. А в Ярославской области, например, берут без разговоров. И тоже лично мой опыт, так как имею дом там.
У коллеги свекра в этом году по ОМС лечили в больнице - воспаление легких, это та, где НИИ Пульмонологии. Но хочу сказать, что к старикам отношение не такое как молодым. Сверу за 80-т. А спасло его то, что сын разнесет всех за отца, плюс есть хороший знакомый в тубдиспансере, долечивался уже у него лично.
Да. До этого долго мурыжили дома- терапевт. Сосбвенно, что воспаление они сами определили- поехали КТ сделали за деньги. А забирали уже по скорой с выской температурой.
То есть по ОМС лечение практически оказано не было, ни на уровне районной поликлиники, ни в больнице? КТ за деньги я не отношу к ОМС. У нас в Ярославской области стариков госпитализируют по скорой и с давлением, и с подозрением на инсульт, и с кашлем, и с сердцем. МРТ в больнице бесплатно. Отношение хорошее. Никто не заставляет нанимать сиделок к лежачим, после операции и инсульта, как в Москве. Есть санитарки.
В больнице лечили, но выписали с плохими анализами. А у него температура опять полезла дома...
Согласна, у нас с давлением 200 с неданих времен не положат в больницу. Как в регионах- не знаю...Родители в Ближнем Подмосковье, и пока есть средства, а папа работает, многое, очень многое, делают за деньги.
Мои родители жили в деревне после выхода на пенсию, Липецкая область. Какая скорая, о чем вы говорите? Там нет ни магазина, ни школы (потому что молодежи нет, все уехали), ничего...И какая скорая, кто туда по бездорожью поедет? И главное - откуда? до ближайшей "цивилизации" - 22 км, там даже сотовый не везде ловит. Конечно, пока родители были на ногах, они там жили. Заболели - вернулись в город, в свою квартиру. Но там живут пожилые люди, всю жизнь, кого-то дети забирают к себе, а одинокие так и живут - на авось. К врачу если вдруг - на своих двоих проходящим автобусом только.
Таких сел, хуторов и деревень гораздо больше, чем вы можете себе представить.
У нас до райцентра 25 км, из них 3,5 км грунтовка. Скорая приезжает, в больницу забирают. Ярославская область.
А в больнице их подержат три дня и выписывают. У нас в районном городе МО кроме УЗИ никакой диагностики нет
Почему рай? Обычно. В Москве хуже, здесь стариков по ОМС не забирают, ну очень стараются не забирать. Санитарок нет в больницах, либо родня должна ухаживать, либо сиделку. Там однозначно в этом плане лучше.
Ну что я могу сделать, если это не укладывается в вашу картину мира? Так есть, как бы вам не хотелось думать иначе. И я могу сравнить отношение в Москве и там. Сама лежала в московской больнице и видела, как относятся и сама была в больнице г. Углича. И сталкивалась с тем, что в Москве пожилых просто не забирают в больницы. И со свекровью, и с мамой. А там забирают. Но вы продолжайте считать, что в Москве все бесплатно и лучше. Да, плитка, сакуры и парки с велодорожками.
Добрый день! Я сотрудник службы обратной связи Департамента здравоохранения Москвы. При наличии показаний к госпитализации пациента могут доставить в больницу по полису ОМС. Если у Вас возникли трудности в получении медицинской помощи, пожалуйста, напишите нам на сайт: https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/citizens/appeal.html Спасибо!
Добрый день! Как вы интересно фразу сформулировали! " при наличии показаний...могут..." Т.е. могут доставить, а могут и не доставить. То ли есть показания, то ли их нет... Вот если бы Вы сказали "ОБЯЗАНЫ доставить", тогда да, можно было бы бороться, писать, жаловаться... А так... Ответят, ну, не смогли доставить, бывает, когда можем доставляем, а когда не можем не доставляем."
И где ж учат так фразы формулировать? Какой закон/инструкцию не откроешь, везде: то ли так, то ли не так, здесь играем, здесь не играем. здесь рыбу заворачивали.
Представляете, что не в Москве пенсии по 10 тыс, а проезд на ОТ 25 руб., пригородные электрички -20-50 руб., нет никаких льгот у пенсионеров. И коммуналка такая же как везде теперь. И продукты в Магните и Пятерочке такие же. И лекарства стоят одинаково, что в Москве, что в Зажопье. И вы думаете, что немосковскому пенсионеру его платный проезд не пробивает брешь в его пенсии? И ему не нужно никуда ехать? И все поликлиники, диагностические центры и пр. находятся в пешей доступности? Только в Зажопье поликлиники плохо оснащены чаще всего, поэтому пенсионеров направляют в платные диагностики, аптеки и пр., куда они и едут точно так же как и московские.
Объясните мне, пожалуйста. Если я не работаю (в декрете) и у меня не много стажа, то мне пенсия вообще не светит? Или как? Или эта доплата всем?
Всем москвичам, имеющим постоянную прописку в г.Москве 10 лет и более, достигшим пенсионного возраста, получающим пенсию, неработающим. Можете ни одного дня не работать, когда получите социальную пенсию (в 65 лет для неработавших) и будете получать 19500 в нынешних ценах. Если стажа хватает на обычную пенсию, то с 60 лет будете получать.
Я не знаю, сколько стажа нужно для пенсии в 60 лет. Для пенсии в 65 лет стажа не нужно вообще, пойдете на пенсию в 65 лет и будете получать 19500. Пойдете на пенсию в 60 лет, если стаж есть, и будете получать 19500. Если работали как папа Карло 35-40 лет, все равно будете получать 19500.
15 для минимальной? А как получить пенсию больше минимума? Надо работать на большой зарплате белой, чтоб отчисления ПФР были большие?
Попробуйте, может получится. Я ИП, в зачет идет фиксированный платеж, минимум, не зависит от того, сколько я перечисляю.
Правила, по которым начисляют пенсию, меняются, и то, что актуально сейчас, может потерять смысл лет через 10. Или 5. Или вообще в следующем году. Будет много пенсов с "большой белой зарплатой" и потенциально большой пенсией - скорректируют правила так, чтобы этого не случилось. :)
А зачем? Можно не работать совсем, пенсию будете получать 19500. Нет смысла работать москвичам.
А мы тут чем помочь можем? Мы Вашу личность никак не подтвердим, даже на почте. Так что, если Вам так интересно, идите на почту сами. :)
если не хватает стажа и баллов, то их можно купить в ПФ. Можно оформить опеку над старушкой (старичком) за 80
В ПФ. Но только, если не хватает не более половины баллов и стажа. Около 30 тыщ стоит 1 балл + 1 год стажа
Сколько же тут глупых завистниц, которые только и ждут, кого бы растерзать... Это даже не курятник, куры и то разумнее и добрее. Позавидовали москвичам! Да не прибавили ничего московским пенсионерам, угомонитесь! Спите спокойно! Прибавили "некоторым категориям работающих пенсионеров", вам уже нескольуо человек в топе написали, но вам же правда не нужна, у вас в глазах только "деньги", "москвичи", "гав-гав"!
Всем неработающим и некоторым категориям работающих. Сама ты - тупица, постановление на одной странице одолеть не можешь.
Во-первых, я не аноним, во-вторых, непонятно, зачем вы это написали в ответ на мой комментарий. Хотя бы потому, что упомянутый вами минимум справедлив только для неработающих пенсионеров. О чем я и написала.
Да тут от наездов с ума сойдешь.) Особенно топ про детей порадовал.:-) Надеюсь, вы не принимаете всё это близко к сердцу. У меня иногда нерв рвется...
Вышла на пенсию в 50 в этом году. да, работала всю жизнь на вредном производстве, где год за 1,5 идет. Я 1969г.р.
З\п всегда была хорошей, но все равно получаю 17.500. Вот, повысили теперь)))
Вопрос вот в чем - надо идти в пенс. фонд или в МФЦ что-то переоформлять или оно все само повысится без всяких хождений?
у тех, у кого ранее не было надбавки, надо писать заявление
https://www.mos.ru/otvet-socialnaya-podderjka/kak-pensioneru-oformit-doplatu-k-pensii/
Как оформить доплату к пенсии неработающим пенсионерам?
Для подачи заявления вам понадобятся следующие документы:
заявление на выплаты (образец);
А почему только в некоторых? Выше пишут про пенсию 19900. Чем эта женщина хуже той, у которой 17400?
А самое интересное то, что многие пенсионеры работают не официально, пользуясь бесплатным проездом и всеми льготами и скидками для пенсов и пенсию получают по полной.
Работают, потому что на эти копейки не проживешь. Думаете, много фанатов работать по собственной воле в 60-65 лет? Так что тут особо нечему завидовать. Выживают люди, как могут.
интересно то, что чиновники получают зп не пойми за что ..а пенсионеры крутятся, что б выжить
В "провинции" живет примерно 135 миллионов человек. Из них имеет загранпаспорта 36 млн. Имеет, не обязательно ездит. Вот у моей дочки есть паспорт, она уже лет 8 никуда не ездила, у ее сына (12 лет) тоже есть, ездил один раз, к отцу на каникулы (отец и прислал денег). Примерно сто миллионов человек ни паспортов не имеют, ни поездок куда бы то ни было.
"Сотрудники миграционного ведомства сообщают, что на 2019 год примерно 30% жителей Российской Федерации обладают заграничным паспортом.
Следует отметить, что среди жителей Москвы, процент выезжающих за границу выше и достигает 59."
Запрос в яндекс, там полно ссылок.
определитесь, вы или о москве опять хотите поговорить, или все же вас интересует провинция. Или вы на столько офигенно умны, что хотите сравнить работающего в москве и провинции, в том плане, что и в москве не всем сладко? Так ключевое будет- не всем. Однако, возможности провинциала и москвича совершенно разные, в реализации своего потенциала и его монетизации. Особенно если не рассматривать реализацию и монетизацию, как переезд в московию или за границу.
И таки таже провинция очень разная по доходности. Тюмень, к примеру вполне не депрессивный регион и вот из нее провинциалы очень даже ездят по миру. Хотя инфраструктура у них все равно вполне депрессивна, не пример Москве. Впрочем, куда уж Тюмени, которая между тем является как раз добывающим регионом, а не офиссом, до денех москвы. И только Собянину могло прийти в голову потратить деньги на парад техники жкх, включая скорую помощь, которая как бы должна быть занята вовсе не пробегом по центру столицы. Когда как в регонах врачи увольняются, а бензина на скорые вообще нет. Заметьте, нет бензина, в стране, являющейся одной из основных лидеров по ее добыче в мире.
Отличный парад. Детям было интересно. Провинции тоже надо подтянуться. Питер вроде тоже город фед.значения. Но они там передвигаются, как умирающие лебеди. В магазин зашли - продавцы стоят и болтают, на покупателей 0 эмоций. Даже ВкусВил в Питере и в Москве отличаются, в пользу последнего.
Я вам отвечу. Мои друзья живут в Ростовской, Ярославской обл.
Экономят. На всем.
Типа вас люди их считают быдлом.
Пельмени едят с майонезом после смены. Ремонта не имеют, или двери и пол цвета Венге - презираемые.
На дачах, если они есть, вджобывают по выходным, чтоб картошку не покупать.
По тыщще откладывают.
Средняя зарплата там 20. За двушку в 50 квадратов зимой платят 7.
Прекрасно)) Про презрение с вашей стороны речи не было, но раз вы о нем заявляете - не буду спорить.
По поводу болезности оппонента - можете не напрягаться ..ясно
Турцию в 2018 году посетили 6 миллионов россиян. Как раз не очень-то получается у жителей провинции туда летать, судя по этой цифре..
А вообще- кто-то и в провинции зарабатывает достаточно на хорошую Турцию, кто-то копит на бюджетные турецкие поездки, таких хватает. Среди моих знакомых в Москве тоже далеко не все летают за границу в отпуск, очень многие проводят на даче или, опять же, выбирают что-то по бюджету. Калининградская область на машине в кемпинг или Крым частный сектор.
На 1 сентября в Турции были 10 миллионов россиян, считается чуть ли не рекордом этот год. Населения России на 1 января 2019 года составляет 146 780 720 человек (с)
О чем тут вообще можно говорить то? 7% !!!! 7 % смогло себе позволить Турцию. Это самое дешевле , что было в этом году.
В 2018 году граждани России совершали 13,762 млн. поездок. Те даже и 10 % не выезжают за пределы границы.
Жаль, что нет данных, сколько среди этих 10 млн москвичей и работающих в Москве. Боюсь, на провинцию останется очень очень мало.
Удивительно, но все не так плохо :
Отмечается, что чаще путешествуют люди из Москвы и Санкт-Петербурга (25%), (с)
Сложно сказать. Знаю людей, которые летают раз в две-три недели. Причем в любые страны. И Америка и Белоруссия. Если его командировку каждый раз посчитают за поездку, то несколько семей без отпуска)))
А как вообще москвичей определяют? Если россиянин вылетает из Домодедова - его посчитают жителем Москвы?
Или 25 процентов это опросные данные, а 13 млн поездок - это данные паспортного контроля?
Ну сколько этих людей то? Миллион то есть?
Как определяют спросите в статистике, мне не интересно.
По сути в РФ нет пенсии, есть пособие на выживание. Которое, кстати опять собираются поурезать.. путем ввода штрафов.. за переезд., кварплата, алименты и много другое.