Зарплата - не главное. Врачи Нижнего Тагила
«Зарплата — не главное». Врачи из Нижнего Тагила раскрыли причины увольнения
«Зарплата — это не самое главное, это не первое требование.
Основное наше условие — это кадровое усиление, улучшение диагностики круглосуточной и правовая защита врача перед пациентом и его родственниками».
Заведующий хирургическим отделением уточнил, что усиление нагрузки началось около двух лет назад. Ситуация ухудшалась постепенно, сперва врачи справлялись, затем — начались сложности.
«Во-первых, это кадровый дефицит в условиях перераспределения больных, которое случилось в результате увольнения хирургов в одной больнице, и распределение этих оставшихся больных среди оставшихся больниц.
Это привело к увеличению нагрузки.
А увеличение нагрузки, которое не подкреплено кадровым потенциалом ведет к перенапряжению того кадрового состава, который работает и обеспечивает круглосуточную хирургическую помощь».
На данный момент на всю больницу приходится шесть хирургов, между которыми распределяются 30 круглосуточных дежурств в месяц.
Единовременно должны дежурит сразу два врача, а значит на каждого в месяц приходится по 10 ночных дежурств.
После того, как врач отработает сутки в больнице, он не уходит домой, а заступает на дневную смену.
Заведующий хирургией также отметил, что решение о массовом увольнении было принято врачами ГКБ № 1 не сразу. До этого они обращались в разные инстанции, однако ответа на свои условия так и не получили.
«Мы подходили к администрации с целью улучшения условий труда, усиления дежурной бригады, улучшения диагностики и оплаты труда. Нас не услышали. Затем написали в Минздрав, ответа никакого не получили. В связи с чем написали заявление на увольнение».
Не смотря на то, что врачи написали заявления об уходе, работа в хирургическом отделении не остановилась.
«Я еще раз подчеркну, работать мы не прекратили. Это не значит, что мы подали заявление и прекратили работать, работа продолжается в штатном режиме. Также оказывается экстренная помощь, также дежурим».
https://360tv.ru/news/obschestvo/zarplata-ne-glavnoe-vrachi-iz-nizhnego-tagila-raskryli-prichiny-uvolnenija/
сначала всех врачей разогнали, теперь будут "трудоустраивать"
а проще говоря навязывать в штат -
https://buhguru.com/news/dolzhnost-vracha-i-kabinet-dlya-nego-mogut-stat-obyazatelnymi-dlya-vseh-rabotodatelej.html
Они указали, что приняли такое решение не из- за низкой з/п.
А из- за условий труда, где работа не может выполняться качественно. Не хватает специалистов, а им добавили еще новый поток пациентов.
Получать уголовный срок из- за такой организации их труда они не желают.
Я поняла. Получается, что низкая зарплата их устраивает. Что и требовалось доказать.
Нет. Просто задолбало, что любое недовольство врача условиями работы переходит в сферу зарплаты. "А если повысим, вы останетесь"? В итоге повышают на пару месяцев, потом "стимулирующие не заработали, надбавки сокращаем, а за переработки платим 0.25 ставки". И продолжать пахать по 10 суток в месяц, да с полной ставкой в день. А опять принесешь заявление не увольнение - и опять начнется про зарплату, да про то, что прям завтра еще три врача приходят, надо просто подождать... Ох, как знакомо. И в итоге, увольняясь, я тоже говорила одно "мне не нужна никакая ваша зарплата, мне вообще пофиг на то, сколько вы будете платить, я просто ТАК НЕ МОГУ. Это не из-за зарплаты".
Так кто угодно начни работать сутками напролет без выходных и сна - и тоже зарплата будет не низкая. Другой вопрос - нормально ли это для профессии, требующей максимального сосредоточения, работы в режиме навязанного времени и авралов в любую минуту. И чем такая работа может закончиться.
ну так в американской медицине тоже дежурят сутками. сама всегда удивлялась,но это видимо какая-то общепринятая практика.
Да. Везде дежурят сутками это нормально, если есть достаточно времени для восстановления потом. На скорой бригады работают сутки через трое. То есть сутки человек на ногах и трое отдыхает. И то это достаточно вредная работа, им надбавки всегда платили за это. А тут и суток больше в месяц выходит и остальные дни они работают.
7-8 суток в месяц человек работает на скорой. А эти 10 суток по 24 часа и оставшиеся рабочие дни по 8. То есть у них больше 300 часов в месяц выходит при норме 176.
И если их зарплату в 70 тыс поделить на часы то выйдет 200 руб/час. За эти деньги няни попы детям подтирать уже отказываются.
и за эти 300 часов выработки у них набегает 70 тыр.
Чтобы ясно было о чем речь.
Да я дописала там, что это меньше чем домработница или няня получает в час. Без образования, не обладая никакими знаниями и умениями. А тут хирург, которому десять лет учиться надо прежде чем он сможет к столу встать.
Нет. Они указали что даже при высокой зарплате их не устроят эти условия труда, когда они не могут качественно выполнять свою работу. Слушайте, речь идет о человеческих жизнях, человек, который не спал сутки может допустить ошибку оперируя больного. И вероятность такой ошибки высока. Вы вот попробуйте не спать 10 ночей в месяц и посмотрите насколько внимательной и собранной вы останетесь. Люди каждую третью ночь не спят...Это и для их здоровья крайне вредно и опасно для их пациентов.
Да потому, что все вы думаете, что медики хотят уволиться из-за низкой зарплаты. Нет! Не из-за нее. А из-за капкана, в котором мы все сидим. Нагрузки адские на одного врача и одну сестру.
А это и есть низкая зарплата. Вам за 10 пациентов в день платят деньги, за которые вы можете принять только пять человек. Вам адски повысили производительность и не платят за это.
есть такие. депутат Думы от Нижнего Тагила с какой-то дебильной фамилией.
По его понятиям, условия работы у этих врачей. такие, как и должны быть у всех налогоплательщиков?
Полетит из своего кресла, как молодой скворец.
Как только на уровне министерства начнут искать виноватых.
конечно не правы. какую им защиту от пациентов? пациенты абсолютно бесправны у нас. чтобы врачи не натворили - даже пальцем не погрозят. пациентам надо быть еще бесправнее, по их мнению??
Дгп Москва. Хочется уволиться от невыносимых нагрузок. Зарплата не причина уволиться, мы Все, отвечу смело за всех, все хотим работать на своих местах, НО!!!!, требования по бумажной работе абсурдно-идиотские. Непомерное количество отчетов, стандартов. Штрафы,штрафы, штрафы... Не возможность обследовать ребенка так, как надо, есть стандарты и приказы. Прессинг департамента. На работу не хочется. И главное, в любой момент окажешься за решеткой. И никто о твоих детях не позаботится.
Поверьте, в МО все гораздо хуже. У вас хотя бы зарплаты нормальные. А у нас одно вранье.
Согласна с вами!Мы в Крыму пришли в шок от новой системы в здравоохранении РФ.При Украине были проблемы,но то что происходит сейчас похоже на сумасшествие .В хирургии делать операции некогда, пока заполнишь все согласия уже рабочий день закончится и хирург после операции сидит до ночи с бумажками.ФОМС-дикая прослойка, которая штрафует за исправленные буквы, криво подклеенный анализ, лишнее проведенное обследование, тупые дневники надо писать бесконечно.Регулярные реорганизации -оптимизации увеличивает нагрузку на врача.Админы больницы ходят как белые люди с высокой зарплатой.
Оплата труда со стимулирующими породило в коллективе подхалимаж и угодничество начальству, какой консилиум-если против заведующего слово скажешь и прощай зарплата!А в отпуск и на больничный лучше не ходить-платят по ставке . Пенсия хирурга 35 лет стажа-12500 рублей.
Всего не опишешь, врачи бегут в частные клиники и лечиться стало безумно дорого.
"Только что вернулась из Крыма. Кому что интересно, спрашивайте - расскажу)"
- Медицина интересует. Что делать, если заболел или травма и нет местной прописки и не гражданин России)
- Скорую помощь окажут любому человеку бесплатно. дальше платно.
- 3 дня экстренной бесплатной медицинской помощи
- Первые 3 дня лечат бесплатно,потом придётся платить. Все лекарства в эти 3 дня бесплатно! И кормят еще,я была в шоке
- при обращении в скорую или стационар-всё бесплатно. как и первая помощь,консультация тоже. второй день нахождения в стационаре-тоже бесплатно с питанием, потом надо начинать платить в кассу,с 3-го дня.
- По медицине могу сказать по России. Я так понимаю, она в Крыму аналогичная. Были в олимпийской деревне, за Сочи. Я очень глубоко порезалась и поехали мы в больницу. Просто ближайшую. Зашли в отделение скорой помощи. Девчата отксерили паспорт, завели карточку, осмотрели, подлечили, отпустили. Все бесплатно.
В Москве нужно было к педиатру. Тоже направили в детской поликлинике к дежурному врачу. Малявку осмотрели, прописали лечение, ничего не взяли.
Даже к ветеринару ходили за Ветеринарной справкой в гос лечебницу для возвращения животного домой. Это, правда, было платно - 550 рублей.
- Мы были в Алуште в июле , отравились, всю ночь рвота, в субботу утром еле пришли в инфекционку, нам сделали укол от рвоты и прописали лечение, и сказали если легче не станет и надо будет ложиться в больницу то все будет платное лечение, вот она этим меня совсем не удивила, будто у нас все бесплатно(
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-2446724-1
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-2446724-10
ну не надо тут ля-ля про бумажные нагрузки!!! заврались уже!!!!!!!!!!!!!! приходишь ко врачу - тебе готовый шаблон распечатывают и просто подчеркивают нужное. и обследования так и назначения. сходили к лору - просто шаблон достал,подчеркнул пару названий и все. в карту вклеил такой же листок шаблона. прям перетрудился бумажки подчеркивать..
Сразу видно человека не в медицине, вот сразу! вы забываете другую работу, после прмема, выписки, сан.кур.карты, опека акты, отчет по диспансерным, карты в сад отписать, проверка страховой компании(карт 40 прошерстиь) , инфекцию отследить, контактных отписать, это врачебная работа. У сестры другая, не менее загружена после приёма. И каждый день выписки, выписки, выписки. Детей на участке больше нормы в полтора раза. Вы думаете работа педиатра на участке сидеть на приеме и распечатать все из емиас?????
у меня ребенку 16. я с рождения получала выписки, справки и карту в сад оформляла лет 13 назад. или тогда этого всего делать не надо было? тогда еще и от руки карты на приеме заполняли. и мне выдавали выписки на днях для записи в другое учреждение - 4 предложения максимум. не удивительно,что там не читают эти выписки - понимают небось,что профанация...
врач? видно,что высококультурный человек. а потом удивляется,что такое к ним отношение. не волнуйся за нас, на зарплату в 110тыс сбегутся на участке работать, а ты в пятерочке на кассе сидеть будешь максимум . как раз твой культурный уровень.
профсоюз. А вообще если уволиться всем в один день, вместе сучителями. Сразу подключатся и другие терпилы.
Да ничего. Когда вот сошьют что-нибудь в пациенте неправильно, тогда все поймут, чего они требовали.
В 90- ые сами уходили, а в 2000- ые их сокращали по оптимизации.
Вы же медик, знаете как это было.
Тогда почему в мед.вузы такой большой конкурс? Куда деваются все выпускники?
Это последние несколько лет. Нормальными оперирующими хирургами они станут лет через 10 минимум, тогда врачей будет хватать. А сейчас работают выпускники 90-х годов, начала 2000 и ранее, вот их и не хватает. Среди моих знакомых врачей в 90 - е годы большая половина ушла из медицины. А вернуться обратно и начать оперировать уже невозможно.
Уезжают за рубеж, уход в медпредставители, в частные клиники, в тут же косметологию. Нагрузка меньше, денег больше.
А без него и не дают попробовать пожить. Если вы хотите отсылку к 90-тым сделать, то это смешно, это было начало и развал, как и при ремонте в доме. Сначала ломают, потом строят.
Неужели вы думаете, что не будь Путина, так бы все и стояло двадцать лет ничего не меняясь?
Может быть без Путина поменялось бы в сто раз лучше и в лучшую сторону. А мы этого не узнаем, т.к. вцепились они мертвой хваткой и никакой конкуренции.
Только при конкуренции могут быть улучшения, а когда сидишь себе "кум королю, сват министру" тогда и смысла нет ничего менять. Типа "и так сожрут", все равно меня выберут.
Неправильно это.
А зачем все время менять президентов? Ну есть он и есть, лучше жить в отремонтированной квартире, чем в бесконечном ремонте. Каждый новый будет приходить и опять мы будни начинать жить в разрухе. Как только она закончится, опять смена президента и здравствуй новый ремонт и опять разруха? Спасибо, что-то не хочется, меня все устраивает.
это ваш выбор, а мой выбор жить в современном, модернизированном и идущим в ногу с цивилизацией, ценящим каждого человека, постоянно меняющимся, умеющим налаживать отношения с миром, заботится о детях и стариках, летать в космосна современных ракетах. А не где то там в апоколипсисе зобоурков, в нем можете жить вы.
А я и живу в цивилизованном и современном мире, и пусть мир налаживает с нами отношения, о моих детях государство заботится, о родителях забочусь я и государство мне помогает. И мне ваш тут зомби апокалипсис с вашими митингами и революциями не нужен.
тогда что вы так беспокоитесь о митингах, у васже все хорошо, а хорошее не сдвинуть митингом:)
За 20 лет свежеотремонтированная квартира превращается в бомжатник, если в ней ничего не менять. Как раз время для нового капремонта. Если вас устраивает жить в бомжатнике и не ремонтировать его еще лет 20, то другим уже хочется жить в новом и чистом.
За 20 лет квартире с ремонтом ничего глобального не случается, для чистоты и свежести достаточно лёгкой косметики. А не нового ремонта с нуля, со сносом стен. Просто вы видимо свиньи знатные, раз за 20 лет новую квартиру убиваете до состояния бомжатника. Вам новые ремонты не помогут, вы через год опять все засрете.
Представляю, какая у вас квартира с таким мировоззрением:sick2 Поди, в бабушкин унитаз, оставшийся с 70-ых годов, до сих пор ходите и спите на продавленном диване 50-летней давности. Ну что ж, кому и кобыла невеста (с) Нормальные люди все-таки делают периодически полноценные ремонты.
Точно не лучше, если вы живете в ремонте, сделанном 20 лет назад. Даже если вы в ней вообще ни до чего не дотрагиваетесь и висите в воздухе. Ваша квартира морально устарела.
Почему в других странах президенты регулярно меняются, а люди как жили хорошо, так и продолжают жить хорошо? Почему только у нас в России уход одного физ.лица с поста и приход другого физ.лица (процесс предусмотренный Конституцией) должен сопровождаться катаклизмами, землетрясениями, наводнениями, войнами и разрухой?
И как Германия живёт с Меркель? Она уже больше Путина правит. Как один и тот же президент без бесконечной смены мешает жить вам хорошо?
Ответьте на мой вопрос. На примере США хотя бы.
Германия, кстати, живет очень неплохо, и Меркель - не президент.
У Меркель столько же власти, как и у Путина. Насчет видящихся троллей-это не ко мне, это к психиатру.
И в этом тоже нет ничего хорошего. Приводить Меркель, как удачный пример, не стоит. Ее давно уже надо менять, как и нашего деда.
Меркель выбирают на конкурентной основе. Она не "мочит" своих конкурентов.
Там учителей не заставляют вбрасывать бюллетени, на автобусах солдат не привозят на избирательные участки,и начальники не заставляют подчиненных фотографировать на телефоны изб.бюллетени с отметкой нужного кандидата.
Президентов нужно менять,чтобы они своих дружков не делали миллиардерами на ровном месте,чтобы не попирали Конституцию.
Чтобы знали,что спросят с них за безобразия,которые они творили.
А когда знают,что будут вечно сидеть- то делают,что левая пятка хочет
Поменяли уже Лужкова на Собянина... спасибочки...нет уж, мне замены не нравятся,поняла уже...
"Другой Путин" - это кто? Неужто вы наконец нашли достойного среди 146 млн никчемного быдла? Это прогресс, однако. Раньше вы писали, что никого нет.
Т.е. вы реально уверены, что после смерти Путина может быть только хуже? Почему вы так плохо относитесь к своему народу? Вот выше ваша товарка написала, что будет "другой Путин". Это уже хоть какой-то прогресс в сторону оптимизма в ваших рядах). Вам тоже нужно выправляться, не будьте столь пессимистичной.
Когда умер Сталин особо сдвинутые на любви к нему самоубийством кончали. А те кто выжил, узнали, что можно жить лучше и спокойнее, чем при Сталине.
Только Путин и Сталин два противоположных по типу правителя. Хотите ещё раз Сталина? Соскучились по железной руке?
Это не культ, просто я пока не вижу никого, кого хотелось бы видеть вместо него. У вас есть достойная кандидатура?
Есть. Предлагаю себя в президенты. Я имею высшее образование экономическое, опыт работы 35 лет стаж в том числе в органах власти (муниципалитет), главное - я честная и порядочная.
Я тоже. Стаж правда меньше, но я моложе вас. Но мы с вами ничего не понимаем в военной отрасли и международных отношениях. Затопит и у нас с вами Тулун и нас все так же будут проклинать. И требовать на детей и инвалидов столько денег, чтобы жить лучше работающих и мы тоже будем плохие.
Разберусь. НВП в школе + специальность "медсестра ГО" в институте. Путин тоже в медицине и экономике (а также в миллионе других областей жизни) был ни бум-бум. Разобрался же.
Майданутое создание, большинство россиян голосовали за Путина. И проголосуют еще.
Успокойся уже.
Зря вы считаете, что большинство россиян - мазохисты. Те, кого Путин кинул с пенсиями, не проголосуют за него больше никогда, даже если он пойдет на новый срок в нарушение Конституции. Плюс к 24 году регионы озвереют от экономической безнадеги, выхода из которой при Путине нет.
А Путин тут не при чем, пенсионеров надо на что-то каждый день кормить, население живёт дольше, их все больше становится и логично увеличивать пенсионный возраст. Правда логично его сделать лоч мужчин и женщин одинаковым. И кто бы не пришёл к власти, через 20 лет я уверенна, что на пенсию я выйду позже, чем есть сейчас. Поэтому я проголосую за него, хотя по вашей логике он лично меня пенсии лишил.
Конечно, не при чем. Его так и называют - "непричемыш". Это его кредо. Только вопрос - нафиг он тогда вообще нужен? Он, вроде, не английская королева, чтоб просто так занимать место.
Кстати, каким образом и когда вы собрались голосовать за Путина, если он не имеет права больше баллотироваться? Хотите переписать Конституцию или как?
"Тролль-неудачник"? Такого прозвища для дедушки еще не слышала. Спасибо, буду знать.
Ну мы никто не ходим на выборы. начальству говорим, что сходили. Бабки наши, врачи и сестры лет под 70, те ходят. 3
5-7 чел на филиал. В моем окружении не ходят на выборы 80 проц людей. Врачи , не врачи, всех много в друзьях.
скажите, а какие вы представляете еще есть возможности вернуть власть народу?
ВЫ что? Считаете ,что нашего царя выбрали не честно? Да не может быть.Его же любят 146 процентов россиян
Хирург сказал в интервью, что з/п у них 70 тыр рублей.
Оклад 22 тыр. Все остальное - за ночные и сдвоенные дежурства.
Их в больницы 6 хирургов. Ночных дежурств на всех в месяц 30. На ночном дежурстве должно быть 2 хирурга.
"В Пятигорске уволились все травматологи горбольницы
Чиновники заявили, что зарплаты были нормальными"
Скоро первое сентября. Думаю пора учителям поддерживать медиков:) В регионах они так же перерабатывают и получают копеейки. Заменить могут и чиновники! у чиновников сзарплатой, как они говорят, вполне нормально:)
Да.уж, про Пятигорск знаю не понаслышке... Там практически отсутствует бесплатная медицина, из поликлиники бесплатной почти все разбежались, платят копейки, народу немеряно.
Ну и переведут всех детей на дистанционное обучение в стране, в школу дети будут ходить экзамены сдавать. Я честно не понимаю, зачем вы призываете учителей присоединиться.
Родители вздохнут, что не нужно детей в школу водить. Все равно все у репетиторов учатся, а в школе только время впустую тратят
конечно вздохнут:) надеюсь учителя воспользуются опытом врачей, дадут родителям вздохнуть:)
Вы сбежали с Украины? Такие вещи пишут только сбежавшие с Украины, которые объявлены там в розыск. Для них изменения в России подобны смерти, потому что их выдадут обратно. Люди типа Кусюка, сербовцев Тарасевича и Петрунько и т.д. Вы тоже из них?
кому нужен ваш майдан?
Митинг - это не майдан. Требования со стороны врачей из регионов - это не майдан.
врачи, о которых изначально в топе говорится, получают 70тыс. сами они сказали. я не назвала бы это копейками. вы совсем уже?
В Москве да, в регионе нет. 70 тыс это копейки. У врача есть семья, жена и дети. Хорошо, что если жена работает, а если в декрете, а если два ребенка? Не размножаться? На еве таких людей, с такими зп, смешивают с дерьмом. И зп считается норм, если на человека 100 тыс идет. значиь врач с семьей в 3 чел должен получать 200 тыс. 100 тыс вторая половина пусть приносит. Если речь о хирургах. Где мужчин больше.
с какой стати зарплата должна зависеть от возможности врача размножаться? ну давайте я пятерых рожу - платите моему мужу 500тыс!!!!!!
устраиваешься на работу и по зарплате смотришь, сколько детей можешь себе позволить. да, иногда надо повременить с размножением, если жилья нет своего или зарплата копейки.
Зарплата должна зависеть от уникальности специалиста и потребности общества в его умениях. Хирургов очень мало, а если учесть что у каждого есть узкая специализация то это уникально ведь. И опыт в их профессии не получишь быстро и теоретически, это сотни операций и десяток ошибок, прежде чем получается хороший спец. И без этих их умений люди попросту не смогут жить или вообще или просто полноценно. Вот и получается что и специалисты уникальные и потребность в них высокая, а используют их как коновалов и зарплата такая же.
70 тыр у хирургов ит Тагила - это не з/п за работу 8/5.
Оклад у них 22 (это грубо выражаясь за работу 8/5), все остальное за ночные дежурства и сдвоенные дежурсва.
Это, когда вы на работу прошли в понедельник к 8 часам, а домой ушли в среду в 16:00.
На следующий день - не отсыпной, а нормальный рабочий день, т.е. на работу к 8 утра.
Вот в таком режиме и набегает 70 тыр.
Странно, что еще никто не написал, что з/п они хотят ту же, но работать меньше ? )))
Так нормальное у них желание. Можно, например, меньше ракет выпускать зато врачам нормально платить.
Военный бюджет США больше всех военных бюджетов всех остальных стран мира, вместе взятых.
Но подстилки США и рта раскрыть не могут.
нет, здесь другое.
В перестроечные времена был такой термин, как "неритмичность поставок", как одна из причин пустых прилавков.
Между хирургами и чиновниками тоже неритмичность доходов. Одним поступает, до других еще не дошло
Хирург же сказал в интервью, что начальство постоянно обещает, то дополнительных специалистов, то денег по-больше. Сказали им потерпеть.
Аноним иронизирует. Это язык такой чиновничий, прикрывающий беззаконие бессмысленными объяснениями.
Ну так это раньше врачу, кроме ЦРБ и поликлиники пойти было некуда. А сейчас с руками отрывают в медицинских центрах: и работа по профессии, и деньги платят без всех этих уловок с нереальными приемами и нормами по 12 минут на человека.
Ну, знаете, нас этому учили. Мы хотели людям помогать. Опять же, начальство ловко шантажирует, поднимая и урезая зарплату, уговаривая "ну потерпите еще полгодика, вот откроем новую поликлинику/сменим заведующего/рак на горе свистнет". Больные просят и уговаривают, жалко их тоже. Я 12 лет отпахала... Но бесконечные "вы мне должны", "ну неужели сложно написать еще 20 карт за неделю" и "в этом месяце зарплата урезана, не выполнили план по посадке сорока розовых кустов и приему 100500 пациентов в день, работайте лучше" и меня достали.
Хотели людям помогать - помогали. Хотели денег зарабатывать - зарабатывайте, кто против? Зачем шуметь-то об этом?
Затем, что людям помогать некому. Затем, что меня уже второй год на улице останавливают и просят посмотреть-послушать-прочитать выписку. Затем, что это ненормально, когда мне не к кому пойти в поликлинику по месту прикрепления. Некому лечить слегшую старую бабульку без крутых родственников и кучи денег, не прийти для отмазки, а реально лечить, выхаживать, пристраивать. Да, я это делала и могла делать в той, до рационализации и "услуг", медицине.
Для вас это непонятно? А мне непонятно, как это можно не понимать.
И да, где-то в душе я хочу вернуться. Но не могу так работать. Наверное, специалисты из Минздрава, издающие приказы - могут, я бы хотела у них научиться.
Вы тоже не поняли. Это звучит так, как если бы волонтеры пошли жаловаться, что им не платят за волонтерство. Тот, кто хочет помогать, идет и помогает. Кто не хочет - не идет и не помогает. Это не хорошо и не плохо, это естественно. А волонтерство за деньги - это оксюморон.
Не все себе могут позволить волонтерство.
У врачей такие семьи и потребности, как и у других.
Я и не призываю волонтерить. Я призываю не ссылаться на "долг" и "призвание". Либо "долг" и "призвание", либо деньги.
Эээээ, однако. Где вы собрались столько волонтеров найти на г..но, бесконечные открывания дверей ногами, слюни и сопли терпеть? Мы с больными людьми общаемся. Это, извините, работа, тяжелая работа и за нее деньги платят.
И уважение за такую работу должно быть, иначе никаких сил нет не выгореть дотла. Это не какая-то фигня, придуманная этими мерзкими грачами, чтобы оправдать свое ЧСВ, это реально жуткая вещь, когда ты утром с трудом соскребаешь себя с кровати, а вид толпы перед кабинетом вызывает слезы на глазах. И одна бабулька, которая скажет "спасибо" позволяет все это вынести, как бы по-идиотски это не звучало. Не зарплата, не обещания минздрава, а обычное ощущение отдачи - вовремя госпитализировала, поставила сложный диагноз, увидела гуляющего ножками кроху, а три года назад на скорой отправляла его мать в больницу. Мелочи.
Не только в деньгах дело, работа врача требует полной вовлеченности, эмоциональной отдачи, чувств на уровне "я знаю, что с ним что-то не то, надо сделать ЭКГ подольше и в других отведениях, там точно что-то есть". И "не в зарплате дело".
Я - ушла. И не за деньгами. Хотя внезапно оказалось непривычно приятным получать фиксированную сумму и знать за что сняли, за что добавили и что в следующем месяце опять дадут.
Вы же сами себе ответили. Пока Вы чувствовали в себе радость от "спасибо" бабульки и гуляющего крохи, Вы работали там, где работали. Перестали чувствовать радость - ушли. Все правильно и логично. Либо одно, либо другое.
Вы совсем не читаете, что я пишу? Я бы чувствовала радость, если бы мне хотя бы позволили работать как раньше - иметь свой участок, на котором я всех знаю, иметь возможность спокойно госпитализировать больного с инфарктом, а не оглядываться на компьютер и не щелкать по времени мышкой, чтобы за время возни с одним синим пациентом по компу "прошло" еще три - а то будет задержка приема же, это ужасно - лишить зарплаты. Если бы пациентов из каждого утюга не учили унижать врачей и считать их мусором под ногами "я пришел, вы мне должны сейчас же!" и начальство уже на задних лапках "даааай, а то жаловаться будет, зарплаты лишат". Подавитесь вы своей зарплатой, если ради этого я должна перестать быть нормальным врачом.
Да разве расскажешь, как из любимой, хоть тяжелой и трудной, работа превратилась в невыносимую, когда каждый день лавируешь между "лишат зарплаты за неправильную галочку в карте" и "посадят в тюрьму, потому что пока оформляла галочки - не поняла, что с пациентом". Я жить хочу. На воле. С зарплатой. И не такая, как я была последние годы, когда после адского приема (по талонам, без талонов, с больничными, экстренных, без регистрации, без полиса - неважно, принимай сиди) приходишь домой и детям можешь сказать только одно "отойдите, дайте просто посидеть", а через 10 минут уже спишь и будильник звонит утром - опять на работу.
Опять сказки рассказываете? Да без полиса на тебя и не глянут. Можешь ложиться,помирать в коридоре - не ваша проблема,так как полиса нет. И без талона не примут,так как ты не отражаешься в компьютере. С острой болью надо идти все равно за талоном,знаем,проходили - идёшь к дежурному врачу,доказываешь, что боль острая и тогда он даёт талон к специалисту. Никто тебя с острой болью не примет без талона, а уж без полиса - тффффф...
Ну вон тема была соседняя,где про 4 дневную рабочую неделю. Все хотят. А если зарплата та же останется,то ещё и потребуют такой график. вот и вы - лентяйка,которой хотелось балду пинать за 100, а заставляли работать.
И да, не подмажешь - будут работать на отъебись. Все суют,так как здоровье собственное дорого. А к вам без открытого кошелька нельзя подходить.
Я так сходила на операцию по молодости - хирург,заведующий отделением, не стал себя утруждать и не сделал косметический шов. Это в 21 то веке!!! Просто стянул кожу,закрутил и на нитку. Я потом ползала полусогнутая,пока кожа не растянулась. И соседки рассказали,что все денег давали,одна я - лохушка на бесплатную медицину рассчитывала.
вы и сейчас лохушка, если сравниваете себя с соседками. Мне, например, после КС сделали не косметический шов, врач сказала, что в моем случае был высокий риск сепсиса и она сделала как считала более правильно. Не было и мысли завидовать соседке, однако мой рубец на самой матке перед 2ми и третьими естественными родами показывали студентам, как образец состоятельно и нормального рубца, говорили что такой хороший рубец редко бывает, а на коже остались следы от скрепок и все! Я очень благодарна тому врачу за все: за живого ребенка при ЭКС, за тот шов, что позволил еще 2-ды родить самой и не бояться в беременность расхождения шва...А главное за то, что я все еще могу доверить человеку в белом халате и свою жизнь и жизнь своего ребенка, даже если у соседок по палате все иначе. Врач который бесплатно халтурит и платно не может сделать свою работу на все 100, т.к. не привык...
Слушайте, то, что вы отвечаете Анониму-врачу - это страшно....
Человек же не искал каких-то небывалых денег, он говорил - "я люблю то, чему учился, люблю помогать людям и умею это делать. Платите мне достойные деньги и создайте нормальные условия труда - я буду работать, помогать людям" .
Обратите внимание - не "огромные деньги и сказочные условия труда, или вообще, чтоб я сидел и ничего не делал за огромные деньги", а "нормальную оплату и нормальные условия труда".
Как страшно, что люди таких профессий - врачи, учителя - сейчас ставятся в такие условия, что или "помогай людям и ничего за это не проси, а мы тебя еще и мордой в грязь", или "уходи в коммерцию и там деньги зарабатывай".
Есть на ютубе канал одного парня, который закончил МГУ, факультет " Фундаментальной медицины".
Поступил на бюджет, отучился 6 лет и ушел из медицины.
Зарабатывает в ютубе.
Рассказывает почему не пошел работать в медицину.
Рассказал про своего друга, который рвботает в больнице, на окладе в 27 тыр.
Но не у всех дети учатся бесплатно. Может, каждый сам за себя будет платить?
Не у всех. Но те, кто учится, точно имеют на это право. Они это доказали, сдав экзамены на высокий балл.
А почему мы должны платить деньги за то, что они сдали экзамены на высокий балл? Мы их просили об этом?
Потому что государство так решило. Пока что ему выгодно, чтоб умные люди обучались бесплатно. Если это отменят, то будет учиться только тот, у кого есть деньги. Сдавший ЕГЭ за 3 предмета на 150 баллов. А потом вы начнёте лечиться у такого врача и помрете преждевременной смертью.
Так умный же не будет работать в государственной медицине. Он выучится за мой счет, а потом пойдет предоставлять мне услуги на платной основе. То есть, мне придется платить дважды. А зачем мне это?
А как мне в платной клинике различить - это умный врач или дурак по блату?
В смысле, мне нужно платить всем врачам и надеяться, что кто-то поможет? Врачи - это спортлото?
А мне до сегодняшнего дня не довелось встречаться с врачами по поводу своего организма. Но довелось по поводу организмов моих близких родственников. И именно это привело меня к выводу, что врачей не существует, есть люди, которые говорят какие-то слова, которые ничего не значат, что эти люди ничего не знают и ни за что не отвечают. И я не понимаю, почему им нужно платить деньги?
Конечно, ничего он вам возвращать не станет.
Парень умный ( другие на бюджет в медицину и не поступают).
Он в своих видео обозначил ряд причин, почему с его точки зрения не стоит идти работать в медицину.
Правильно
В Путинской России нужно вообще все бесплатное отменить
Обучение в вузах
Обучение в школе
Поднять плату за сад хотя бы до двадцатки в месяц
Пенсии тоже отменить
Медицину бесплатную отменить
И эта - налогов налогов ещё ввести побольше
Вы глупости говорите, но высшее образование во всем нормальном мире платное.
А с Германией что не так? Там для всех бесплатное, в том числе и для иностранцев.
С 1971г https://pedsovet.org/beta/article/kak-v-germanii-vyssee-obrazovanie-stalo-besplatnym
У него простые родители, такие же налогоплательщики, как все остальные.
Говорит, что медицина только для тех, у кого есть подвязки на хороших местах.
Это хорошо, что он так и не стал врачом. Вот попал бы он в "хорошее место", где мы миллионы платим за обслуживание, а разницы никакой, ведь учился бы он в любом случае одинаково. :)
Да все учатся одинаково.
Скольким процентам светят эти теплые места, где вы платите за услугу миллионы.
У врачей лучшие условия труда, высокие зарплаты, намного больше времени на пациентов, современное оборудование.
Слышали выражение: " спокойная мама - счастливый малыш"?
Вот так же и с врачами и пациентами.
Вот сейчас удивили, правда. В системе "врач-пациент" - кто мама, а кто малыш?
А причем тут зарплаты? И что мешало ему верить статьям в газете - когда я получала на руки 30 тысяч, в газете было написано, что средняя зарплата врача в моем регионе 78 тысяч. А я была далеко не самым малополучающим врачом в моем ЛПУ - и стаж в наличии, и одну ставку только в сладких грезах в отпуске видела...
Платт гроши, НО при этом хотят, чтобы чужие жизни спасали... Переймите опыт западных стран, там врач- почти- Бог и получает много. Если кто начинает пиз...деть всякую херню. что и остальные профессию тоже не плохи. добро пожаловать в мед, отучитесь там, потом поговорим.
Я тут дочь решила пост*мат* и отправить учиться в мед, при этом не забыла порассказать интересности о кафедре анатомии, когда спускаешься в анатомичку и черпаешь дуршлагом(!) разные органы и кладешь их на поднос, потом несешь все это в аудиторию на стол, который посередине.- изучать.... Ровно через день дочка категоричеки отказалась от меда и слава Богу. Я не хочу ей такой судьбы.
Вы - как моя мама. Точно также меня пугала. я до сих пор жалею, что не пошла в мед.
Об этом говорили еще 15 лет назад, что со времен работать в гос. медицине будет некому.
Медицина будет бесплатной, а по факту без персонала.
А с чего это она бесплатная, если 3,6% от ФОТ? Пусть мне вернут 3,6% зарплаты, а я дам письменное обязательство никогда не обращаться в госклиники, чего и сейчас не делаю.
Что за бред вы пишите, с вашей зарплаты удерживают только подоходный налог, а все другие налоги,в т.ч. и мед.страх платит компания с фонда оплаты труда
Не орите так. Выделяется по 200 рублей на специалиста в год. Прям утопили врачей в ваших деньгах...
12 медсестер больницы Владимирской области написали заявления об уходе
https://ren.tv/novosti/2019-08-30/12-medsester-bolnicy-vladimirskoy-oblasti-napisali-zayavleniya-ob-uhode?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Ну, Александров рядом с Москвой, они в Москве все могут работу найти. Но тенденция нехорошая какая то((.
Зачем они живут в Нижнем Тагиле? Ехали бы уже в Торонто. Все-таки цивилизация какая-никакая. Зачем жить в такой дыре?
В это заявочка! Тагил. - это один из флагманов машиностроения и металлургии в России.
Им какбЭ тоже врачи нужны.
А врачам нужны такие нахлебники? Та врачиха за 3 года станет канадской медсестрой, будет помалкивать в тряпочку, что она врачиха, не будет ничего видеть и ничего слышать, какие ошибки делают вокруг врачи... и будет жить в хорошем месте. И будет на Кубе греться на курорте. Тогда там немножко придут в себя и дадут условия получше тем, кто остался. Обывателю все равно, кто там лидер машиностроения. Обыватель думает о себе. Ему какая разница, что там нужно населению? Он что, с ними будет детей крестить? Он может вообще переехать в Ялту. Вот накопит денег в Торонто и потом на пенсию в Ялту. А что у них там в Тагиле... ему не все равно??? Все прекрасно знают, что в России есть Москва и все остальное. И каждый думает, как вытряхнуть все из карманов окружающих и своих детей любой ценой сделать москвичами. Не могут уехать в Москву - так поедут дальше. Упал им на голову тот Тагил, чтобы переживать за тех, кто там застрял. Пусть они там сами думают, как им выживать. Врачу не все равно??? Ему нужно думать о СЕБЕ и своей семье.
Да ладно вам,это пациенты абсолютно бесправны. Почитайте хоть соседние темы про бестолковых врачей. Врач-дура,врач-недоучка, врач,которая не знает,как лечить и какую схему лечения прописать - для нас это повседневность,мы даже и не удивляемся. Просто идём к другому врачу. Даже если хирург хреново операцию сделал,утираемся и уходим, если только он глобально не накосячил,но и тогда Фик добьешься правосудия.
От каких нападений? Пьяных и\или психически больных, что ли? А как они должны быть защищены? Может, им личное оружие надо дать? :) Или приставить телохранителей?
От пьяных вообще-то никто не защищен, хе-хе, ни кассир в магазине, ни библиотекарь, ни пассажир в автобусе.... если пьяный буянит, то вызывают полицию, больше ничего, собственно и не сделаешь.
Ну а насчет психов... к психически больным вызывают... врачей. :)
Пьяных по всей видимости. Я читала, что из-за сокращений на предприятиях за последние годы там пьяни прибавилось. А по мне так хирурги просто струсили попросить прибавки и завуалировали причины.
А как им переехать? Квартира в Тагиле дешевле московской, наверняка родственники там же живут, и вообще...
Ну и что? Они на месте переучатся на медсестер. Вместе с химиками, физиками и местными троечницами. Врачу легче переучиться на медсестру. Нужно только делать вид, что ничего не знаешь и не понимаешь и не болтать, что ты врач: те, кто много понимает, никому не нужны, а то мало ли чьи чужие ошибки они будут знать и куда стукнут. Или на всяких техников пойдут: УЗИ, ЭКГ и так далее. В любом случае, врачу легче учиться на медсестру, чем учительнице химии учиться на медсестру. Или идут в магистратуру на администратора. Не хотят бывшие заведующие ЛОР-отделением и кардиологи становиться медсестрами. Но тут уже у каждого своя лотерея, что из этого вышло. В Америке все проще, но туда не попадешь. На медсестер не нужен высокий уровень языка. Там столько сомалийской и арабской помойки на тех медицинских специальностях среднего персонала... Рвутся толпой и в медсестры реанимации, и на все остальное. Их не взяли в один колледж - они пошли в другой. На зубного гигиениста можно и за год выучиться. Смотря какая программа. Частные колледжи за год готовят. За то они и денег много берут, что не тратят время, а быстро выдают дипломы. Есть заведения, в которые берут всех, с любыми оценками. И очень низкий уровень владения языком.
Увольнение - это нормально. Если кому-то не нравятся условия труда, то почему бы не уволиться? Именно те, кто все терпят, работают за гроши, но не увольняются, и мешают в конечном итоге улучшить условия труда и повысить зарплату. Если начальство знает, что работники в любом случае не уволятся, зачем что-то улучшать? А если все работники уволились, то нужно нанимать новых, нужно предлагать новым врачам хорошие условия, чтобы те согласились работать. Так что все правильно делают.
Насколько я помню из уроков истории, те люди, которые выходят вместо бастующих, называются штрейкбрехерами. И это не очень хорошие люди. По крайней мере, всегда так считалось. А вы предлагаете сделать на них ставку. Вот как все изменилось в человеческой морали...