Должны ли сидеть Хачатурян. Опрос.
Я не совсем в курсе их истории. Так, только слышала , что вроде отец издевался и даже сексуально домогался их. Если это действительно так, что избивал и насиловал - то НЕ ДОЛЖНЫ. Просто одной мразью меньше стало.
Мразь или нет. Но побои и изнасилования тоже надо доказать, здесь же всё со слов девочек, которые меняли много раз показания. Да и факты говорят о другом.
На мой взгляд там произошло следующее: девочкам надоел самодур и деспот отец, и они решили от него избавится таким способом. Мне кажется, что тут тонкий расчёт на то, что их оправдают.
Как-то на самооборону не тянет совсем.
Не знаю, как оно доказано. Есть многочисленные телефонные разговоры, где отец выглядит полным психопатом. Аналогично могли бы быть записи избиений и насилия. Но все собранные видео говорят о другом. Девочек никто не держал взаперти и им стоило только заикнуться в полиции, в школе о том, что их насилует отец. Все видео лишь о том, как веселяться девочки. Они не какие-нибудь малышки, боящиеся рассказать, или не понимающие, что их насилуют.
Просто на мёртвого легко свалить, и повесить на него всэ собак.
Провели психологическую экспертизу, она и доказала. А рассказать не могли, т.к. боялись психопата, делали вид, что все ок. И убежать не могли, опять же из-за страха. Жутко представить жизнь с таким чудовищем как их папаня.
Ничего они не боялись. Если бы боялись отца, то не устраивали оргии в его отсутствие. То, что у них там психзаболевание у всэ - с этим спора нет.
Вы переплюнули всех.) Экспертиза ДОКАЗАЛА, но вы знаете наверняка КАК оно было на самом деле. :ups3
Там местечковая экспертиза, а тут она стала что-то доказывать, когда общественность уже возмутилась( как и в истории с пьяным мальчиком), а до этого папа был агнец небесный...
Девки реально травмированные, причем этим нелюдем. Жалко нельзя воскресить урода и наказать по полной за как минимум три изувеченные жизни. Про оргии не в курсе.
Кто же его посадит,он умер.Дурью маетесь,пытаясь свалить вину на мертвого,который защить себя не может.Даже у Чикатило никто право на защиту не отнимал. А вот девок посадить за убийство стоит.Они убивали спокойно сидящего отца в кресле,а не тогда,когда он их,якобы насиловал.Пусть ответят за умышленное жестокое групповое убийство отца.
Нет. Должны проходить принудительную реабилитацию. Должны быть под надзором лет 10 как минимум. Но не сидеть.
ЗЫ. Также считаю, что сидеть должны все родственники, которые знали об издевательствах и ничем не пытались помочь. А те чиновники и силовики, которые отвечали за контроль и помощь, должны полететь из кресел без права занимать гос должности в будущем (насколько я знаю, там мать пыталась сбежать от этого придурка и получить помощь).
опять старье вытащили в связи с порнографией папаши? Здоровые кобылы не знают про полицию,суд,прокуратуру в правовом обществе? Решили самосуд устроить над папашей? Теперь они должны сидеть за убийство,потому что за деяния папаши нет смертной казни,а они её совершили,значит именно хотели убить,а не наказать по закону,сообщив в полицию,прокуратуру о деяниях папашки.Если их освободят,значит дадут разрешение а убийство родителей детками неадекватами. Это называется детоцентризм,который продвигается швабовцами,ставя детей в центр права,а родителей на уровне бессловесной скотинки,
Сегодня у Малахова был анонс, что то про сестёр Хачатурян и их папу - фотки последнии вроде. Нет возможности посмотреть, если какие интересные факты новые- интересно послушать, пишите.
Фиг его знает. Пусть суд решает. С одной стороны, чисто по-человечески их жаль, конечно. Но, с другой стороны, закон один для всех. Если б они его в качестве самообороны убили, тут бы вопросов не было. А тут спящего...
За убийство особо опасного насильника им должны выписать премию и ещё чего-нить.
+1000 а наказать надо родню папаши, которые знали о его неадекватности, но бросили девочек и до сих пор выставляют его жертвой.
Согласна. Маньяка насильника уже нет в живых, но есть те, кто покрывал его. Их нужно судить за соучастие.
Вообще-то на момент убийства отца старшим было 18 и 19 лет, вполне взрослые девицы. Почему они не сбежали? Мамаша почему не помогла и бабка, сейчас ещё тетя объявилась , переправили бы в Молдавию или хоть куда, страна большая. Это указывает на корысть с их стороны, хотели остаться в Москве, в квартире, но без отца. Вообще от «осинки не родятся апельсинки», там такие папаша с мамашей, что не верится что девочки невинные овечки.
Так покрыватели осинки тогда должны ответить перед судом за насилие и деформацию личности жертв насилия. Или вы считаете, что экспертизу сестры купили?
Да, считаю, что дело хотят замять, поменяли показания, что убила младшая несовершеннолетняя сестра и ее признали невменяемой. До этого были показания, что убила средняя, Ангелина. Я не оправдываю отца, он был неадекват больной. Но очевидно, что убили они его преднамеренно, по обоюдному сговору. Они и сами об этом рассказывают, как сходили за ножом, распределили «роли». У нас нет в государстве защиты от домашнего насилия, все органы опеки, школа, полиция тоже виноваты. Я думаю спустят на тормозах это дело, больших сроков они не получат. Но и оправдывать их нельзя, это опасный прецедент.
Естественно преднамеренно...
То, что больших сроков не получат - это правильно, иначе оправдан в этом случае будет маньяк -насильник-педофил. Тоже прецедент не очень хороший.
Не знаю, Хачатуряны жили в Москве, а не в горном ауле, у нас в школе по любому чиху разборки , типа «девочки подрались в раздевалке». Сразу соцпедагок, инспектор из милиции, педсоветы. В прошлом году моего сына чуть на учёт не поставили, за то что он матом обозвал одноклассника, ну и тот ещё нажаловался, что якобы регулярно унижал его. Замучились извинятся. Стоило этим сёстрам только заикнуться, что отец их домогался, особенно если когда были несовершеннолетние, какие-то минимальные доказательства- папаша загремел бы по полной и убивать не пришлось.
У вас какая-то образцово-показательная школа. :-) Тем более, сейчас матом ругается большинство...
Жертвы насилия мыслят не как мы с вами- любимые дети нормальных родителей. Там сознание изменено, их же насиловали ментально с малых лет.
вот мне интересно, почему 10-11-12 летние девицы а таком количестве разговаривают матом . Что произошло? Я не помню, чтобы в мое время в этом возрасте такое было
Хм. А я помню Еву 2006 года и споры"быть мату или не быть". Половина, как минимум, была за общение матом...Ну мат и пошел в массы. Если раньше на нем разговаривали не очень образованные люди и филологи, теперь разговаривают все. :-)
Вы вообщ смотрели репортажи о них? У этого подонка была купдлена вся полиция. Мать этих девочек пыталась от него бежать. Её находили и привозили обратно. Те же менты. Он почти открыто торговал наркотой, запугал всех соседей, но никто с ним не мог ничего сделать.
Потому что у них психика не в порядке, они жертвы насилия. Взрослые женщины становятся жертвами такого абьюза и не могут найти в себе силы уйти, а эти девочки выросли в этом. Вы, как женщина со здоровой психикой, этого понять не сможете.
Они будут специализироваться по насильникам и освобождать от них жизненное пространство.
Маньяка-насильника, если экспертиза подтвердила факт насилия, в том числе сексуального. Над дочерьми, которые его убили.
Танец с саблями все знают. ;)
Они уже отсидели. Пора выпускать.
Помню, в одном из интервью младшая девочка говорила, что ей хорошо в тюрьме: ее не бьют, сделали ей МРТ (голова болит от постоянных ударов). Ведь ужас, если в СИЗО ей лучше, чем было дома.
Убийство по сговору с особой жестокостью. Если их не посадят, значит закона - нет. Гуляй рванина.
Это понятно Но заламывать руки о несправедливости, когда она на каждом! шагу, странно. Вот, что значит жить в размеренной, предсказуемой и правовой Финляндии.
Они ни в каком не в СИЗО уже давно, живут типа по «домашним арестом» у родни , только разделяли их. Хоть бы поинтересовались, средняя Ангелина посещала школу, сдала ЕГЭ этим летом и была на выпускном . У них всех дорогие адвокаты, ещё сдерут компенсацию с государства.
Ради справедливости, на них не нашли ни одного синяка, вообще накануне убийства отец вышел из психушки. В его отсутствие они спокойно могли сбежать. У них были друзья мужчины, деньги перечисляли( из-за этого последний скандал и случился).
Девки врут на 100%. Вот тут они как есть
https://pnovosti.ru/7221-moskva_vremya_aktivnyih_deystviy_ubiytsa_doljen_sidet.html
Что за МД? По крайней мере по телеку неоднократно показывали переписку девочек с друзьями, там то же самое.
Вот если их посадить, а не лечить, тогда они ТОЧНО после освобождения пойдут правосудие вершить. Над всеми, кто их сначала не защитил, а потом дал "полное уголовное образование" в тюрьме.
Если девочки пережили на самом деле то, о чем говорят, то сидеть не должны. И никто из непереживших подобного не имеет морального права их осуждать. Если мы бесправны в своем государстве, то это был их единственный выход в данной ситуации. Или продолжать жить в этом аду или убийство по сговору.
У жертв подавлена воля.
Они понимали, что закона, как такового против домашнего насилия у нас нет.
После обращения в полицию папаня их еще пуще отделает.
Выход только один - убить.
Очень сложно все.
Но я бы, наверное, все же посадила...
Гениально, ваш пост - руководство к действию для таких, как эти девушки. Должны сидеть они!
а что бы дало заявление в полицию? только разозлили бы садиста, заявление он запросто заставил бы забрать, а за факт подачи устроил дома ад.
Так можно оправдать любое деяние с помощью фантазий. Что было бы...
От отца психопата можно было просто уйти. Он их гнал, они не уходили, почему?
Потому что сами...ээээ..немножечко психопатки. Или не немножечко. У настолько кукукнутого папаши и мамаши - полной амебы дочери не могут быть 100% здоровыми.
Двое были уже совершеннолетнии, что все заладили «девочки-девочки», собрали манатки пока отец в психушке и бежать: сняли комнату, пошли работать, хоть в магазин любой. У них мать родная и бабка в Москве, как-то бы устроились. Вообще не понятно, чем они занимались, школу забросили.
Т.е. следствие, которое установило, что они девственницы, не учло, что они блядовали?
Так они еще и девственницы? :-О
Так насилие сексуального характера было или нет cсо стороны отца? Что пишут?
Этим термином обозначают те виды насильственного полового акта, которые не являются введением члена во влагалище. Всякие мастурбации, оральный и анальный секс и т.п.
Принуждение к анальному сексу и не одного заявления в полицию? Ну да, "полиция всё равно не защитила бы" , как тут пишут.
Я читала, что зявления были. И был крышеватель. Ну и потом, думаете, врут, что дома у агнеца божьего нашли арсенал киллера- там оружия попой жуй. И помню как сначала как раз за агнеца с тонной оружия и шлейфом наркоты встали друганы, только после резонанса в прессе и вступления в бой правозащитников, стали всплывать факты.
Как с "пьяным мальчиком". Кстти, доказали, что он не был пьян. Но изначально был ор и часть евы так же рвала волосы на попе, что был-был пьяный мальчик. Исторя с крышевателями повтряется. Самавиновата те же.
Да там стопудово - если покопаться - гораздо более одного крышевателя-то найдешь :). Не удивлюсь, если и не с одной стороны, всякой твари по паре, и с погонами, и с наколками. ТовариСЧ занимался связями с заключенными из числа армянской диаспоры, дело темное и прибыльное, обширных знакомств требующее.
Факты всплыли и про домашнее насилие, и про темные делишки. Но копать начали только в сторону домашнего насилия. Собственно, если кому хочется звезд на погоны, то и так и эдак нароешь на звезды-то. Но ежели рыть в другую сторону - можно еще и сюрпрАЙзов нарыть. А рыть только и исключительно в сторону домашнего насилия безопаснее, покойник уж не встанет, ну только родичам не понравится...но они переживут.
Я не знаю, к чему именно там было принуждение. Я просто объяснила, что женщина может подвергаться сексуальному насилию, при этом оставшись девственницей. И это называется не изнасилование, а насильственные действия сексуального характера.
Там папашкО был мафиозный. Со связями в криминале. Вышел бы из психушки и начал поиски. А мать родная у них амеба амебная...при жизни отца она пикнуть боялась. Только после смерти они с бабкой помогать начали.
Заявления в полицию там "таинственным образом" типА испарялись. Потому как покойный Хачатурян был, во-1-х, бандюган и мафиозО, во-2-х, из армянской мафии. Это очень крутая мафия. Нууу...представьте некую структуру, смахивающую на какую-нибудь сицилийскую или калабрийскую мафию (итальянский сериал "Спрут" смотрели? фильм "Я боюсь" того же Дамиани...там эти штуки весьма реалистично показаны...только здесь не итальяшки, а армяшки :)). . Плюс он занимался конкретно наркотиками и помощью тюремным сидельцам (армянским же). У этих ребят много где "щупальца" пораскинуты. У Хачатуряна были фото с каким-то армянским мужиком, занимающим не последний пост в прокуратуре. Только не надо, что это он случайно в армянской церкви так сфотался, с прокурором-то, прокурор - не артист и каГБЭ с совершенно левым мужиком позировать не станет. Ну Вы понимаете...если даже на такого Хачатуряна напишут заявление, и в местном ОВД его примут, то после звонка "сверху" заявление с большой вероятностью может куда-то деться.
Под замком их не держали, конечно. Но там бабушку к ним приставили, она бдила и на каждый чих отцу докладывала. Еще там родственник, племянник его, что ли...который тоже мафиозО. Они журналистке в прямом эфире угрожали только так...
Жертва ментального насилия( с малых лет) не мыслит как вы. Жертва мыслит извращенно. И в этом вина не жертвы. Она не самавиновата. Покалеченных созависимых жен тоже под замком не держат, а тут насилие с раннего детства.
Если насилия не было , непонятно зачем отцу вменять это дело. Вряд ли девушки проплатили судье.
Ага, заяви на такого. Там, по рассказам, соседке (или соседу) вообще ногу прострелил этот папаня. И ничего , никакой полиции на хрен не надо. И заявления тоже то терялись, то не принимались, то еще что-то странное. А это тоже несколько статей, довольно серьезных. Но сосед с ним в одной квартире не жил хотя бы.
а уже известно, что там было на самом деле?
Дети из неблагополучных семей сбегают и становятся бродягами. Но это дети нищих маргиналов алкоголиков, когда на улице не хуже, чем дома - так же впроголодь, но хоть не бьют. А тут семья состоятельная, на улице так сыто не будет. Я это к чему... они говорят, что единственный выход был убить. Но это единственный выход только, если есть цель сохранить имеющийся уровень жизни. Короче, в состояние аффекта я не верю. А значит - должны сидеть. Спланированное убийство подонка все равно убийство
ps допускаю, что вскроются дополнительные обстоятельства и я изменю свое мнение
Поправочку сделайте на армянскую мафию. ПапашкО якшался с сидельцами тюремными и прочей такой публикой. Он очеННо плотно с ними завязан был. Это Вам не алкаш-маргинал, он мог свистнуть кому надо - и дочерей бы на улице нашли.. такое вот дополнительное обстоятельство, да.
Они, в принципе, могли бы в Молдавию уехать. К материнской родне. Но это теоретически. Потому что бабушка и мать (молдаванки) при жизни отца, похоже, пикнуть боялись.
не могу принять такую поправку, ибо это доказательство именно планирования, а не аффекта
Так девочки значит в этой мафии тоже имели родню которая могла и на их стороне быть
угу, достаточно было заснять на видео насилие и издевательство - восточная диаспора за это сама бы извращенца прирезала
Вы чушь сейчас говорите! там против обнародования, но ЗА разборки внутри клана. Так что разобрались бы с ним. Кстати, ниже вон пишут, что они носили заявление в полицию - как-то не соотносится с боязнью обнародования. И для полиции уж могли бы видеозаписи насилия собрать, но ни одной такой записи не нашли
Какого клана, о чем вы? В каком клане стали бы разбираться с отношениями внутри семьи психопата-барыги?)
Нет.
Они жертвы постоянного насилия, принуждения, унижения человеческого достоинства, попрания всех прав. Их мучил и гнобил маньяк.
Им необходима реабилитация, защита от гос-ва и смена местожительства.
От лица ментов извинения.
И ещё. Если бы мы жили в гос-ве, которое могло бы защищать своих граждан, этого бы не произошло.
В консерватории у нас не поправлено.
Такие случаи бывают и в более благополучных зарубежах. Историй про маньяков, годами удерживающих жертвы, чуть больше, чем дофига в тех же США и Германии.
В Германии для этого надо быть асоциальной слепоглухонемой, а тут была мать и школа с розовыми очками. Соседи пистолета очень боялись.
А почему бы не заявить полицию, а? Почему такое к ней недоверие?
Или всетки органы чо-то знали?
Хотя, жизнь на заимке сибирской такая, наверное и бывает :scared3
Ну так спросите убийц почему у них недоверие к полиции? почему им проще зарезать человека чем решать все законно
Каким образом? В данном случае ваш оппонент не считает, что они самавиновата. Вы же оправдываете маньяка-педофила-насильника. И считаете, что все врут, а они б. Вам пишут, что отец у них был наркодилер армянской мафии и имел связи в органах. Я, честно говоря, не знаю....хотят об этом писали уже в самом начале истории. Кстати, почему у оболганного поруганного отца они не ходили в школу?
В государстве должен соблюдаться закон. И не важно, убили мафиози или другого кого. Убили по сговору хладнокровно. Не в целях самообороны. Должны понести наказание. Никаких маньяков я не оправдываю, я хочу, чтобы не обвиняли бездоказательно мёртвого.
Наши сама призывает не соблюдать закон, но виновата консерватория.
Но тогда за домашнее насилие тоже должны вводится уголовные меры. А здесь была полная безнаказанность. По поводу сговора я думаю так- психически нормальный человек не будет совершать таких действий, как их отец. Поэтому вариантов других, как убийство по сговору у девочек не было. Или терпеть его издевательства всю оставшуюся жизнь.
Ещё раз. Девочки никогда никому не жаловались на насилие. Девочки могли уйти, но не ушли. Им нравилась их жизнь, денежки капали, лишь отец им мешал.
Придумали кокнуть отца, придумали самооборону. Благо отец имеет диагноз психический, и всем известен как психопат. Но менты раскололи девиц. Тогда возник план 2 про насилие, педофила и т.д. Ведь это сейчас так модно. Но факты говорят о другом..
А почему вы думаете, что они не жаловались на насилие? К тому же жаловаться у нас бесполезно, это не уголовное преступление. Вы не думаете, что отец их запугивал? Просто надо быть в роли такой же жертвы, чтобы понять их психологию.
Вот об этом и речь. Если сейчас их выпустить то у нас так и не начнут работать органы правопорядка. Девы и будут устраивать в дальнейшем самосуд ссылаясь на то что жаловаться бесполезно.
Зачем заявлять в полицию если проще грохнуть человека
Слушайте, ну вы реально так наивны? А если не выпустить, они начнут работать? То есть близкий тебе человек может издеваться как угодно в семье, и на него нет управы? Это понятно, что наказать по закону такого упыря практически невозможно. Но раз девочки не могли больше терпеть насилия и убили , то отвечать должны. Давайте-ка сначала будут отвечать те, кто им этот ад устроил. Это то, что касается физического насилия. А вы представляете, сколько еще психологического насилия в семьях? Можно пальцем не тронуть, но довести человека до такого состояния, когда он сам жить не захочет или убьет своего мучителя.
+1. Поэтому я тоже не могу однозначно сказать «нет, их должны оправдать». Не знаю я.
Хммм...в этом деле Высшие Силы вмешались. И типА отзеркалилось. Хачатурян при жизни плЮвать хотел на все законы, и его - когда он в живом виде был - обвинить доказательно поэтому было проблематично, никто ничего доказать не мог, препятствия чинились для доказывания тогда.. Зато после того, как его убили, его стали обвинять...небось, в гробу уже не 3, а 33 раза перевернулся....родня (армянская - мать, племянничек-мафиозО и пр.) знатно бесится - но сделать ни фига не может. При жизни он поступал не по закону, а теперь с ним вроде как не совсем по закону...как говорится, получите-распишитесь. Прям за что боролись. При жизни его хотели быть "особыми", чтоб закон ко всем так, а к нему и родне эдак, вот и получили. ТипА эксклюзив-с...на кого еще после смерти (!) уголовное дело заводить собирались?
А сейчас мы имеем хладнокровных убийц которые не знают других способов решения проблем, причем уверенных в своей безнаказанности
А там может хоть что то осознают.
Нет, наша сситем не заточена на исправление. Она чисто карательная. Шанс исправить и заставить осознать есть только при лечении.
С чего вы взяли про уверенность? И вы как-то путаете мотивы, цели и последствия.
Они пытались инсценировать самооборону. Не получилось. Потом началось общественное движение в сми в поддержку девочек, полилась грязь на папашу Х.
Да уже все показали 100500 раз. Тоже мне, новость. Я уже рассказывала пару раз историю, произошедшую в нашем городе, вот именно примерно "наступил на ногу в автобусе". На светофоре кто-то кого-то то ли подрезал, то ли что, пассажир открыл окно и высказался. А тот вылез из машины, подошел и застрелил из пистолета в упор. И дал ему наш самый справедливый суд аж целый год. Условно. Тоже .... представитель некой диаспоры.
Нет. Вы именно оправдываете маньяка-педофила-инцестника. И вам плевать на закон. Вас бесят жертвы.
Жертвы не бесят, Бесят убийцы. Убийцы должны быть наказаны.
Маньяк уже наказан.
По закону у нас нельзя убивать даже маньяков
Так не сработало у нас правосудие. Не выявило и не наказало маньяка. Как эти люди будут отвечать за свое преступление перед девочками? Кого-то посадят?
Ну да, а вы сами хоть раз заявление подавали?
Девочки предъявили квитки о том что их заявление принято? Или квитки тоже испарились мистическим образом? Или девочки врут как дышат? Верите убийцам которым нечего предъявить кроме трупа?
Если заявление не приняли, то и квитки не дали. Вы как ребенок, честное слово. Нафига им следы оставлять своей халатности?
Не могут не принять заявление. По закону обязаны принять все и зарегистрировать. Никто не пойдет на такое под камерами
Это "под камерами" последнее время только стало. А когда была история с таинственно пропавшими заявлениями, "под камерами" еще не ввели...или не везде ввели.
Хм...с квитками вариантов масса. Например, а) девочки не знали, что эти квитки им положено получать, т.е. заявление приняли, ласково сказали "девочки, идите домой, а мы тут разберемся" - и никаких тебе квитков" б) девочки по головотяпству квитки потеряли; в) девочки просто пожаловались участковому (который в курсе, кто такой их папашкО), а он просто взял бАмажку-заявление - и с концами; ибо участковый сам квитков не выдает, за квитками надо в ОВД идти... если в нескольких словах: девочки, не знакомые с тонкостями официальной подачи заявлений и всякими процедурами против профессионалов, которые на всякой бюрократии собаку съели и по какой-то причине не хотят давать ход делу.
В процессе самозащиты можно. Лично я церемониться не буду, если речь пойдет о выборе из двух жизней, моей и напавшего на меня урода.
Нет такого понятия. Если нападал то они могли подать заявление. А если убили когда их жизни ни что не угрожало то это уже спланированное убийство.
Они не могли на улицу выйти?
Есть такое понятие. Заявления не рассматривались, этот хрен соседу прострелил ногу, и его даже не посадили.
Проживание с маньяком угрожает жизни ВСЕГДА.
Заявление могли падать. Сколько историй, когда жертвы подавали заявления, но им отвечали-когда убьют, тогда и приходите.
У них нет свидетельства о поданных заявлениях. При приеме заявления выдается бумажка о том что заявление принято. Принять обязаны любое заявление и зарегистрировать
Так меры принять обязаны, если есть подозрение на семейное насилие. Однако никаких мер принято не было. а уж заявление отказаться регистрировать - тьфу.
Они подавали. Заявление испарилось. Дальше что? Ждем когда папаша убьет? "Нету тела, нету дела"? Ну вот теперь есть тело.
ВСЕ заявления принимают. Не могут не принять заявления - там камеры. Даже самое бредовое обязаны принять и зарегистрировать.
Это я уж не говорю о том что заявление можно и по интернету подать - тогда вообще все хранится в базе данных
Ну и что? Можно принять, потом отписаться, мол, заявление проверено, данные не подтвердились, оснований для возбуждения уголовного дела нет. Все. В любом РОВД таких заявлений, по которым ничего не делается, горы лежат. Мало ли какой псих что напишет. На мою подругу соседка писала раза два или три, что она сама видела, как Лена мужа убивала ( он на балконе удавился).
Нет такого понятия - квитанция по заявлению. Учите матчасть.
Не принять могут легко - скажут, не наше ведомство, вы опоздали с заявлением и прочую шнягу. Это и со взрослыми легко прокатывает, тем более со шкльниками.
Ага. Тоже вариант. Кстати, вспомнилось, из относительно недавнего. Я года два назад (а может, ранее...в общем, точно не ранее двух лет назад..тогда камеры уже были, не?) заходила в наше местное ОВД. Передо мной зашел мужик. Лет 60. Странный. И с ним сначала беседовали, я пока ждала своей очереди, всю эту беседу слышала. Мужик жаловался на какого-то своего соседа, который якобы торгует наркотой + на своего местного участкового, который якобы ни фига не делает, потому что сосед с наркотой то ли этого участкового купил на корню, то ли информатором у него служитЬ :). Угадайте, что ему говорили? Ему не сказали ни "подайте заявление", ни спросили " а что, Вы хотите на этого соседа подать заявление?", вот вообще даже слово "заявление" ни разу не произнес дежурный. НИ РАЗУ! Он ему сочувствовал, говорил 150 раз, что надо сказать участковому, потому что может, мужик неправильно жаловался участковому; наконец, ему сказали, что надо пойти на прием к начальнику участковых, чтобы пожаловаться на участкового, если участковый действительно ни фига не делает. В общем, мужик никакого заявления-то не написал. А мог бы. Если бы ему подсказали.
Как называется квиток не помню. Но не принять не имеют права. Даже если ведомство не то, то примут но потом пришлют отказ в возбуждении уголовного дела. Сейчас кругом камеры и за такое можно и работы лишится. Кому это надо?
Учите мат часть.
Тем более в Москве.
Я бы проверила, что в селе полицейский разорвал заявление, опасаясь местного мафиози.
Но в Москве куча ОВД. Боишься в свое отделение идти, т.к. там все знают районного бандита, иди в другой район, где никто о нем не слышал никогда.
Ээээ..большей ерунды, чем "иди в другой район" в таком случае придумать невозможно. Как раз в другом районе таки и сварганят отказ быстренько, даже не рассматривая. Или перешлют по месту жительства. В Москве более 10 миллионов жителей, что будет, если народ такую моду возьмет, ты живешь, допустим, в Кунцево каком-нибудь, тебя там мЭстный сосед-мафиозО обижает, ты боишься, ну ничего страшного, подаешь в Тверском районе...пуЩЩай оттуда дознаватели и следователи в Кунцево катаются, так?
Можно в прокуратуру подать заявление об изнасиловании, если районное ОВД не устраивает.
Вот, кстати, это "но потом пришлют отказ в возбуждении уголовного дела"... толку-то. Подавай, не подавай заявления, отказ пришлют. В случае сестер Хачатурян, конкретно. Чем бы им помогло хоть 150 принятых и зарегистрированных заявлений, если в итоге все равно отказ.
Вроде, уверяют, что убитый насиловал старших дочерей. За это его и убили.
Я так понимаю, что были сексуальные домогательства. Но не собственно насилие, как таковое... а домогательства (слова и типА "за руки схватил, куда-то потащил" или "хотел заставить делать то-то и то-то, и поэтому побил") доказать сложнее. Разве нет? От слов так вообще никаких следов не остается.
Не совсем. Некоторые доказательства, конечно, можно найти. Например, можно понять с точностью до 99%, что тот Хачатурян был бандюк и знатный неадекват. С большой вероятностью еще и сексуально озабоченный. Так как есть запись телефонного разговора (ее выкладывали), где он с дочерями говорит совершенно омерзительно. Но вот конкретно насиловал он их или не насиловал, конечно, уже фиг докажешь, это нереально... и покойника-то не допросишь, и исследования в этом плане не проведешь.
Я, например, просто уверена, на 100%, что он от них требовал готовку-уборку, т.е. типА бытовое обслуживание, что он орал на них матом, обзывал всячески, говорил гадости "с сексуальным уклоном", приставлял бабку шпионить, следил за каждым шагом и т.д. Но вот реально насиловал или нет...а черт его знает-то...
Хотя - и без насилия - у кого хочешь крыша поедет, если постоянно такое...
Нет, в отличие от правового гос-ва его не наказали- был самосуд.
Надо наказать в первую очередь тех, кто покрывал( родственники- соучастники) и тех, кто просмотрел насилие над детьми( а они воспитываются маньяком с рождения). И потгм уже девушек отправдлять на принудительное психиатрическое лечение.
Ты хочешь себе индульгенцию на изнасилования и избиения, точно зная, что вряд ли будешь их жертвой? И думаешь, что почти не пАлишься? Мило. Но нет.
Где я его оправдываю? Докажите, что он маньяк и педофил. Мне кажется уже давно, что это я вас бешу, постоянно цепляетесь ко мне. Отслеживаете жизненные перепетии ников, таскаете из топа в топ. Панибратствуете с такими аксакалами местными как Весна, откровенно топите аутсайдеров типа Наши, своего мнения не имеете, без конца перexодите на личности.
Ссылки дайте где я на личности перехожу. Или опять сотрете мой пост? Ссылку можно скопировать, а так же удаленные, или я их могу скопировать сама.
Вы пытаетесь меня обидеть? А я не обижусь. Это детский сад. Упомянули и наши, и Весну в третьем лице. Знаю, что сотрете- ибо это стыдно. А наши я поддерживаю. Но, когда она меня посылает или обзывает, могу ответить. И вот уж кто не аутсайдер точно. А вы, как и я, такой же аксакал, как и Весна.
Мерси, дорогая, это так мииило.
Но если мы имеем дело с образованным челом, то возможно, называя ник "наши" аутсайдером, оно имело ввиду, что этот ник отстранён от всех и является белой вороной, ну тип того :-7
Потому что значение этого слова немного неоднозначно, скажем прямо.
Хотя, мне-то пох, конечно.
Как не странно для меня, полностью с Вами согласна. Бедные девочки, запуганные и бесправные.
Я как вижу эту историю.
Что больной на голову Хачатурян, сначала надругался над старшей дочерью, и делал это регулярно. Младшие знали это. Потом над средней, и она наглоталась таблеток. Причём наверняка он говорил следующий , что вот скоро, в момент Х, я сделаю это и с тобой. Видимо шёл черёд младшей дочери, вот-вот должно было случится, он морально подтравливал её, грядущим издевательством. Вот поэтому они и решились на убийство.
Если следствием доказано черезмерное насилие и моральные издевательства, сексуальный инцест над сёстрами. То сидеть девочки не должны.
Особой жестокостью было то, что он с ними проделывал. Они его всего лишь зарезали.
Хочется надеяться, что счастье у девочек в жизни будет.
Сложно сказать. Очень уж неоднозначная история со всех сторон....отец мафиози+псих...маманя вроде забитая тихая,но несколько передач говорили,что типа была до семейной жизни проституткой (хотя не похоже),…Не могу понять в этой всей истории что мать бросила девочек с психом. Никак не укладывается в голове. Жила много лет, четверых родила, знала его особенности, но бросила, хотя по идее должна была спасать их. Они должны наверное получить небольшой срок,т.к. убили, но должны учитываться обстоятельства и причины...
Удивлена. Взрослые женщины на полном серьезе считают, что дети, выросшие в бандитско маргинальной национальной семье, мыслят и чувствуют как девочки из приличной образованной семьи... как минимум они на половину уроды в отца, как максимум- изначально воспитанные в травмиркющей ситуации инвалиды. Они в принципе не могли убежать,уйти, пожаловаться. Да они до конца понять то не могли- что не так . Конечно, их лечить надо всех
Да. Но есть ма-аленький шанс, что там их вылечат. В тюрьме же просто превратят в законченных уголовниц. И потом выпустят к нам с вами.
Так это если есть что лечить. А это очень маленький шанс. По факту они убийца уверенные в своей безнаказанности.
Не удивлюсь если их кто то из диаспоры попросил отца убрать в обмен на то что их полностью оправдают
Так и представляю, звонит вам представитель диаспоры и докладывает, как попросил убрать папашу. И вы такая - не удивлюсь.
А при чем тут я. Показание девушек меняются постоянно. Очевидно что данные правятся чтобы девок оправдать
ПО факты они жертвы маьяка. в первую очередь. Так что психологическая реабилитация и лечение им положены по определению. Нормальными они быть просто не могут.
По факту они станут жертвами когда преступления отца будут 100% доказаны.
А пока то что есть только инфа о мифических заявлениях. Которые ни кто не видел и доказать их существования никто не может.
При подаче заявления выдается квиток о том что заявление принято. Таких квитков не существует
я не про это. Просто многие в топе (как мне показалось) считают, что нужно понять, простить и отпустить. Психушка/тюрьма - это обвинительный приговор, а не оправдательный
Они убийцы и должны быть наказаны по закону.
Иначе скоро мы придем к полному беспределу и безнаказанности
Да должны, никто не имеет право отнимать жизнь другого человека, вопрос только в сроке.
Ну если вы в курсе дела, то знаете, что заявления были. А если вы из клана завравшихся родственников или чокнутых защитников домашнего насилия, то вам все божья роса...
Люди, которые не подвергались насилию, никогда не поймут, как работает психика у жертв. Я только после года психотерапии поняла, что нахожусь в ситуации домашнего насилия. Просто пошла полечиться, потому что у меня прекрасная семья и идеальный муж, но мне почему-то плохо, надо значит голову лечить.
Вот читайте, кто утверждает про жертв, что если не ушла, значит у нее все хорошо, значит ей нравится. Нет, не нравится, у нее глубокие изменения психики.
http://womenation.org/pochemu-oni-ne-uhodiat-1/
Я вам первая задала вопрос. Но у вас нет ответа. Вы не представляете о чем вообще рассуждаете. Хотя бы сериал "Большая маленькая ложь" посмотрите, кстати у него высокие оценки, ну хоть что-нибудь узнайте сначала про психологию тиран-жертва.
У данного преступления есть смягчающие факторы, которые должны быть учтены. Плюс отсутствие у нас законов защищающих жертв . Вы посмотрите на ситуацию Маргариты Грачевой, никакой защиты не предоставила полиция. У нас значит, издеваться и убивать жертв можно и никто им не помогает, а если жертва защитила сама себя, то она убийца, как Чикатило. В условиях таких людоедских законов, действительно жизнь по понятиям.
Так как насчет ответа на мой вопрос. не просветите как надо лечить психопата, который сильнее и которого боишься?
Если бы девочки прирезали в момент насилия это было бы смягчающее обстоятельство. А зарезать спящего это уже сговор и хладнокровное убийство, возможно по заказу.
Девочки еще и деньги получат как киллеры
А у вас зато богатая. Армянские девочки так же уверены в своей безнаказанности как и их отец :)
Эти же девочки потом вас прирежут и их оправдают потому что они армянские девочки
Чего-та меня прирежут? Я как минимум над ними не издевалась. Вас быстрее прирежут, вы же не будете сопротивляться, а вдруг убьете какого-нибудь чикатилу ненароком.
Вот именно что вы не армянский мафиози. Поэтому для этих девочек вы вообще не человек а мусор под ногами
Не вижу никакой логической связи в вашем втором предложении. Убили они не какого-то мусора под ногами, а конкретного человека за конкретные дела.
Ответа как лечить тирана, который сильнее и которого боишься ,нет опять. И нет понятия о вопросе что такое отношения тиран-жертва.
Есть законы и есть органы правопорядка. Если есть тиран то должно быть и заявление в полицию и на руках бумажка с номером этого заявления
А так завтра они вас прирежут и скажет что вы им угрожали. А заявление испарилось бесследно
Должно. Но ничего этого не работает. Я в теме и могу прислать ссылки как все наоборот на самом деле. Шиворот навыворот. А вот вы ничем не сможете доказать слова, что как должно так и есть на самом деле. Что доблестная полиция защищает жертв. Особенно после закона о декриминализации домашнего насилия.
Начнем с того, что никто не имеет права оказывать какого-либо насилия в отношении другого человека. Нет у нас законов, защищающих в таких ситуациях.
Девочки не смогли предъявить свидетельство того что они подавали заявление в полицию. Значит заявления не было. Как можно защитить того кто не заявляет о том что нужна помощь.
Завтра вашего сына прирежет такая девочка просто сказав что он ее изнасиловал. И судья поверят девочке просто потому что она девочка
Если оборонялась то да. А если нанесла спящему 30 ударов ножом, то будет сидеть
Арсенал спящего.
"Полиция изъяла из квартиры нож, «шкатулку с таблетками», молоток, арбалет, 16 дротиков, травматический пистолет, сигнальный револьвер наган, охотничье ружье, 16 патронов и два пневматических пистолета."
Опасная сволочь этот спящий, против не спящего у них бы шансов не было. Вот бы вы радовались, если бы он всех их перестрелял как-нибудь.
Особо опясный преступник, похоже. Интересно будут ли наказаны, кто его крышевал. А то тут какие-то не те вопросы задают о правовм государстве.
Вы очень глупы, даже наш несовершенный УК умнее и ранжирует убийц. Там есть около 8 статей за убийства - и с максимальным сроком и вообще без.
Общество давно утратило моральный облик. Психиатрическая помощь должна быть прежде всего. Тогда не будет отрубания рук женам, убийства гражданских жен на глазах у детей.
Для того, чтобы это понять, надо иметь какое-то представление об эмпатии. Не у всех она есть, по еве заметно. Некоторые тут явно недообследованные клиентки психиатра.
В принципе можно и без эмпатии, но хотя бы с элементарным набором знаний, доступных в 21 веке, кроме бабушкиных рецептов. Ведь интернеты провели же им, можно узнавать о вопросе, про который рассуждаешь.
Нет, тут какие-то отклонения. Вообще, интернет показывает, что не слишком здоровых людей в разы больше, чем выявленных в реале.
Вы бы уж как-то разобрались между собой - защитницы убийц спящего отца...
https://eva.ru/topic/77/3571742.htm?messageId=99365165
доказывает суд, суда еще не было. А словам что адвокатов, что прокурорам во время следствия доверять нельзя
Тогда о чем топ вообще? От доказательств на суде и зависит собственно ответ, должны или нет.
Многие просто не представляют что из себя представлял отец девочек. У меня тут под боком такой, только к детям хорошо относится. Безбашенный армянский наркоша - это нечно. Я ему замечание сделала, что бы прекратил вонючую воду из септика сливать на улицу, так он распсиховался, стал орать, с пистолетом пришёл в правление дачное. А так как меня там не было, то приставил пистолет к голове другой женщины. Все его боятся, потому что безбашенный, никто даже к ментам не обратился
Конечно должны, они убийцы. Запланированное групповое убийство, добивали человека до последнего. Почему-то общество настраивают за них, делают жертв. После того как посадили тренера из спортзала, мужика по рисунку ребенка и сперме в анализах мочи собранной через грязную утку, священника Грозовского из-за склочной мамашки, после всего этому я не удивлюсь если отца девочек выставят маньяком и их оправдают.
Да, отец был тираном, но они переплюнули его, они его убили.
А как они могут оплатить, если со школьной скамьи пошли под суд...Думаю, государство дало. Ну или дело громкое- кто-то решил сделать имя.
Я о том же подумала.
А смотрю, что юристы - практически самые видные адвокаты, специализирующиеся на домашнем насилии.
Я бы поддержала девочек, если у них есть фонд и нужны средства на адвокатов..
Знаю, как сие происходит по некоторым громким делам, которые идут в Европейский Суд (это дело, стопудово, тоже туда отправится...будут жаловаться, что государство не защитило от домашнего насилия; и рассмотрят ОЧЕНЬ быстро - ниже напишу, почему). Адвокаты для таких потерпевших либо из правозащитных организаций, либо известные. Когда человек получает компенсацию, то там предусмотрена компенсация расходов на юр.услуги; вот это перечисляется адвокатам. Т.е. такие громкие дела для них вполне прибыльный бизнес; гонорар гарантирован, хотя и выплата не сразу.
9 июля ЕСПЧ принял постановление как раз по жертве домашнего насилия. Дело Volodina v. Russia. Если интересно, можете почитать здесь - кроме англ. версии. есть и русская - смотрите где Language Versions. Там эпопея та еще, с чокнутым мужиком, который жене чего только не делал, в т.ч. тормоза на машине портил, а полиция хотела на все это плЮвать, просто плЮвать
https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22languageisocode%22:[%22ENG%22],%22appno%22:[%2241261/17%22],%22documentcollectionid2%22:[%22CHAMBER%22],%22itemid%22:[%22001-194321%22]}
Там адвокаты - нидерландский Фонд "Правовая инициатива", гонорар почти 6 тыс. евро за услуги. Присудили, естественно. Жертве насилия - 20 тыс. евро. Там кто знает, может, она и со своей компенсации еще адвокатам отстегнет..
Сейчас такие дела пойдут косяком, и будут присуждать компенсации. Ибо нашли, что проблема существует.
Адвокаты сестер Хачатурян, стопудово, либо могли знать, что ЕСПЧ такое постановление примет, либо надеялись это дело в ЕСПЧ "запустить". С учетом всех безобразий, там 100% можно выбить и компенсацию девушкам, и компенсацию за свои услуги.
ТакШТА...это таки для адвокатов бизнес. Хотя и хороший. В смысле, полезный людям. Но они не за бесплатно стараются. И даже не чистА за ради доброго имени. Не-а.
Да пожалуйста. :) Скоро некоторые адвокаты будут почти драться за представление интересов жертв домашнего насилия и пропихивание их в ЕСПЧ. Ибо у нас этого домашнего насилия и жертв его немеряно. Каааак все попрут туда косяком - Минюсту с Минфином мало не покажется :).
P.S. Сейчас так же адвокаты почти "на поток поставили" дела про жестокое обращение и всяко-разные плохие условия содержания в тюрьмах, СИЗО и т.п. Но тут у меня отношение неоднозначное. С одной стороны, пыток и издевательств быть не должно, и эти ребята (адвокаты-правозащитники) вроде как благое дело делают. А с другой стороны...иногда хочется сказать: ребят, ну совесть имейте, не всякого зэка с жалобами туда пихайте, из-за своих гонораров-то :mda. Уже несколько жутчайших типов, реальные монстры, себе денЮжку отсудили...за то, что с ними обращаются плохо в колониях строгого режима :evil. Например, "доктор смерть" из Питера, этот гаденыш узнавал адреса одиноких стариков на своем участке, приходил к ним, вкалывал лекарство (от которого они потом умирали) и грабил...если с ним в колонии жестоко обращались, то он это заслужил, пуЩЩай сгниет там нафиг. :evil
И тут соглашусь.
Я вообще и не знала, что еспч такие “ежедневные» дела разбирает.
Поползала по списку и сванидзе увидела и другие знакомые фамилии..
Разбирает. У ЕСПЧ еще есть такая штука, как "пилотные" постановления. То есть, если он получает кучу жалоб по одному и тому же поводу, например, хоть про незаконное разгонялово каких-нибудь митингов или запрет партий, хоть про то, что суды неэффективны (это когда народ годами судится по пустякам - до полного очумения), и он находит, что в стране проблема существует, он выносит постановление, в котором это все описывает и признает проблему, а потом, когда такие же жалобы поступают. уже не с каждой так возятся, т.е. не долго-подробно рассматривают, а быстренько-упрощенно. И вкатывают государству кучу постановлений в пользу этих пострадавших + кучу компенсаций присужденных.
Вот по Володиной и есть такое пилотное. Первая ласточка, так сказать. Далее много кто туда попрется с жалобами.
А почему мама спокойно ушла от отца и жила в другом месте, а дочери не могли?
Мама, которую выгнал муж, не дав возможности жить с родными детьми, спокойно ушла? Вы из мира розовых пони?
Она не спокойно ушла. Несколько раз пыталась бежать, её ловили и приводили обратно при помощи ментов. Потом она папашке надоела и он её сам выгнал. видимо, дочери вошли в ебабельный возраст:-(((((
По-мойму, какое-то недоверие к органам и у наших братьев по разуму тоже присутствует https://www.youtube.com/watch?v=fNOBLtekhGI
:scared3
Меня сестра Хачатуряна поражает. Миша святой, племянницы родные- проститутки, племянник- наркоман. Вот тебе и "дружная армянская семья", мда..
Выше писала про похожего персонажа. наркоманит, не работает, нож и пистолет носит, орёт и угрожает. Но как его защищают его бабы - дочь, жена, мать. Когда он пожилой женщине к голове пистолет приставил, мать, заступаясь, сказала: "Но пистолет же не заряжен был." Вот просто лучший всегда и во всём, просто у него нерьвы
Да. Там учиться могут, выйдут еще молодыми, у нас гуманные наказания за убийства.
Ну что-то с ними определённо надо делать. Либо сажать, либо лечить, ибо убийство с ТАКОЙ жестокостью нормой точно не является, кем бы папаша ни был. Разумеется, доказанные факты физического и морального насилия должны существенно смягчать приговор (в случае признания девиц вменяемыми), но просто отпустить их под лозунгом "Молодцы, всё правильно сделали", как некоторые предлагают, не считаю правильным.
Должны, закон один для всех.
А обстоятельства дела должны быть судьей учтены при определении меры наказания.
Именно отец отнял у девочек жизнь. Настоящую нормальную жизнь. Детство и юность на 100%. Взрослую часть жизни - как повезёт.
Чем больше узнаю, тем больше ужасает это дело. Из жизни "рабынь" отцеубийц
https://www.instagram.com/endlesslife567/?hl=ru
Несчастные люди выглядят как-то по-другому... :ups1
Папины гены возобладали в избалованных, темпераментных девицах
При таких возможностях почему не выложили никуда факты насилия? Да потому, что их НЕТ. Есть только запись, как отец орёт в неадеквате.
Моя позиция была однозначна еще после первых публикаций об этом происшествии...
Да, девушки однозначно подвергались психологическому насилию. Да, отец вел себя очень авторитарно. Да, скорее всего, отец был нестабилен психически и наверняка был связан с криминалом.
НО! В жизни девушек очевидно было слишком много того, из-за чего они не столько НЕ МОГЛИ, сколько НЕ ХОТЕЛИ уйти от этой жизни в другую.
Ну какие нафиг "бровисты", какие "эстетисты", над чем там вообще работать-то? Девушки совсем молодые, у них яркая восточная внешность, с бровями ничего делать не надо точно.
Разумеется, они не голодали.
А вообще по соцсетям и тому, что там пишут, судить о людях невозможно (если ты не дипломированный опытный психолог или кто-то в этом роде, конечно).
Как какое громкое дело криминальное, обязательно раскопают фото в соцсетях. Ну ни о чем. У монстров рога не растут на лбу, на вид все приятные. Например, в случае с мамашкой, заморившей ребенка голодом (ну где девочка стиральный порошок ела, с голодухи :( ) в соцсетях мамашки-дегенератки сплошное ми-ми-ми, сю-сю-сю, "доченька, поздравляю тебя с днем рождения", чего-то еще про любимую доченьку-ангелочка и прочая лабудень розовосопливая...а во время этих поздравлений доченька как раз и умирала, запертая и голодная. А кто посмотрит со стороны - на это ми-ми-ми умилится, вот надо ж, маменька-то какая заботливая да нежная. :mda
Нет, не очевидно.
Моя соседка тоже считает, что я делала брови и все время хожу с накрашенными ресницами. А они у меня свои.
К моей дочери турки как к родной бегут и зовут чай пить на своём родном языке - вот такие брови и глаза свои собственные. :chr5 При том, что мы русские, а там такая смесь. что никакая покраска не нужна.
Вы ничего не понимаете. Вы фантазируете, додумываете на основании фото. Видели бы вы мои соц сети. Мне многие даже завидуют. Обеспеченная семья, муж на людях ведет себя, как образцовый семьянин. Даже родители не верят, что муж может так со мной обращаться. А я сама долгое время искала в себе причину такого отношения, ну неказистый я человек, вечно косячу. Верят только сестры и подруга. Мне самой в себя поверить понадобился год лечения, что я не виновата. А фото блестящей жизни я выкладывала, и занималась внешне тем же что и все. А что происходит внутри. дома, никто не знал.
А что ужасного , кроме того, конечно, что какая тварюга и подлечуга, мнящая себя "бесконечной жизнью" вывалила содержимое телефонов несчастливых, не слишком умных, не любимых девочек?
Причём, вывалила с 12 октября 18 года и закончила эта падла 11 ноября того же года - старалась, пыхтела.
А это не компромат, такое у любого можно найти, а то и похуже чего. Уж на что Собчак умняшка, а и то пиzду вывернутую свроими пальчиками сфоткала.
Я к ней после этого отношусь, как и до этого .
Скажите, товаришш, вы молодая-глупая или старая-дура? :crazy
Ужасно враньё о "запертых и насилуемых отцом" девочках.
А вы правда хамка или придуриваетесь?
Про насилие сексуальное...
Когда человек в раздражении и гневе орёт "Ты у меня отсосешь, п....здючка!" - например, бабе, которая его подрезала на шоссе - может ли это рассматриваться потом как аргумент в пользу того, что между подрезавшей и подрезанным действительно был оральный секс?
Если не сотрут...
Это, Насть, разное. На дочерей он мог так орать каждый божий день. Ясно, что психика у них деформирована. Убить с особой жестокость во время сна группой. Но именно каждодневное измывательство с рождения дало таких монстров. Их лечить надо, а сажать тех, кто покрывал то, что происходило в семье и кто не отследил- во многих странах ежедневные пропуски школы- автоматически приход опеки)
Он это орёт не какой-то бабе, а родной дочери. Ты понимаешь, отец и мать - это столп мироздания. Вот попробуй себе представить, как ты орёшь Павлу: "ты у меня отлижешь, сучонок!" Можешь? Я - нет. Потому что это дичь. Это табу. Это разрушение картины мира. Отец и мать - это столпы мироздания. Когда они ведут себя так - мир для ребёнка рушится. Чтобы человек такое мог сказать своему ребёнку - это надо, чтобы у его в принципе никаких табу не было. поэтому я легко верю, что он дочерей именно насиловал.
Вы можете верить во что угодно. Я верю фактам. Остальное домыслы.
Эти вопли никак изнасилования не доказывают, только говорят о отце как о полном неадеквате.
Мотив известен? Корысть, ху лиганские побуждения, ревность, сокрытие другого преступления и т.п.?..
Ну нельзя же не понимать. Что они ровно такие же как он? Они в принципе не могут быть иными. Гены не вода
Простой вопрос. Они убийцы? Или убийство можно оправдать потому, что убитый был нexорошим человеком? Они не ровно такие же как он. Они намного хуже.
Если бы девицам было действительно плохо - они бы ушли, заявили в полицию, засняли бы на камеру. Нет, они придумали убить и оболгать.
Любой кто отнял жизнь- убийца. Но есть разные варианты отношения к этому, прежде всего со стороны убийци. К ним нельзя подходить с позиции нормального человека. Во первых- они по определению моральные и нравственные уродки, они плоть от плоти урода отца. Во вторых они психически ущербны.,это и без экспертиз понятно, поэтому сбежать, уйти и прочее/ в принципе не могли. Полностью их оправдать- преступно. Но и наказать как матёрых убийцы- тоже нельзя , неправильно
+++ сердце ухает вниз, если представить что тебе такое может сказать родной папашка. иногда моральное насилие хлеще физического, в случае с родителями уж точно.
Мой папашка орал на меня и даже избивал. Первое, что я сделала - нашла себе мужа, который был полной противоположнотью моему отцу. Убивать мысли не было, хотелось только посмотреть когда-нибудь, как он будет подыхать. Ну была ещё мысль, что я его пну потом (это мои мысли в момент избиения ногами на полу). Когда он заболел и умирал, конечно всё изменилось, я думала лишь "как ему помочь", жалела его очень, за руку держала... Но вот простить даже сейчас не могу. Молилась за его душу..Но сны о нём всегда плохие, наверное в подсознании всё осталось..
Так что не надо тут смешивать всё в кучу, и оправдывать умышленное убийство спящего мужика.
Эдак можно оправдать всё, и маньяков в том числе. Т.к. у маньяков всегда в семье отец или мать - самодуры, нанёсшие им психотравму. Так они себя оправдывают. Но закон и общество единодушно осуждают их.
Или возьмите школьные убийства, когда жертва издевательств начинает убивать обидчиков. Никто не оправдывает этих убийц.
А здесь почему -то идёт оправдание отцеубийц, вот так влияют современные сми на общественное мнение. Возможных присяжных заранее зомбируют
Боже...
Хотела бы вам написать, что в таких случаях надо делать, хотя бы сейчас, вам лично, но вы меня не послушаете. :( Скажу кратко- вы не отпустили ситуацию. Ну их сестер, пожалейте себя.
То есть заявления на папашку не писали? А сестры, конечно, должны были и видео снимать, и заявление подавать.
А что полиция-милиция? Вы заявляли на него? Может, и на фотографии выпускного стояли в красивом платье и улыбались?
Сделайте поправку на 1983 год в ваших суждениях. Это сейчас орут из каждого утюга, что надо делать, если родители издеваются.
То есть, Вы ничего не делали? Вы хоть кому-то говорили об этом, показывали следы побоев? Просили помощи?
А фотография-то с выпускного была или нет? Вы на ней как, похожи на жертву?
Это из серии "Я мучилась с отцом-тираном, пусть другие тоже мучаются". Такой моральный садизм. И неважно, что если бы эти девчонки своего папашку насильника, наркобарона не убили, то однажды он бы их убил. Причем их искать никто бы не стал. Сказал бы, что уехали жить в какую-нибудь Армению и все.
Нет, это из серии "я знаю, что такое самодур папашка". Замечательная логика, убивать надо загодя! Может вам сынулю убить, а то вдруг как эти девахи кокнет вас?
Многие знают, что такое самодур папашка. Не знают, как с этим бороться. Вот и Вы тоже ничего не делали, потому что не знали. А точнее, Вам просто в голову не приходило, что Вы имеете полное право защищаться, потому что если бы приходило, то Вы узнали бы, то, что нужно - куда идти, что писать..... а не только мечтали бы, как он сдохнет когда-то, пока он Вас ногами пинает.
Лососни тунца... МусорА, сосАть! (заряд футбольный)... и просто ОТСОСИ! - уже утратило сексуальный подтекст.
И означает: "ты мне проиграл!", "я тебя сделал!"
Когда орет посторонний это лишь неприятный инцидент. Когда матом орет близкий родной человек, с которым эмоциональная связь, это психологическое насилие. Оно ничем не отличается для психики от физического. А уж если ты зависишь.
Не могу ответить.Спорный вопрос.Впервую очередь по морали,так как сгустили краски ОБЕ стороны.Часть правды и там,и там.Ну жесткий отец,ну понятно почему,ну не воспитатель он ни разу.Но и девочки на жертв не похожи.
Испортили дурехи себе жизнь.Могли бы сбежать что ли,если так невыносимо,
Они, в отличие от вас понимали, что их найдут и будут бить и оббивки в жoпy вколачивать :crazy
На колу мочало, начинай с начала... целая тема об этом была уже.
Куда? ну вот куда могут убежать 3 девчонки без образования и доходов? Да еще так, чтобы папашка точно не нашел?
Спокойно дама,без агрессии.Да такая я непонятливая и анализировать не умею:mdaЕсли так,то зачем провоцировать такого отца? Вписками,всякими видео? По идее,они и думать об этом не должнгы,избегать таких ситуаций и по крайней мере не постить в инете и не светиться фотками.
Я (если что)против насилия и прекрасно понимаю и верю,что отец их типа криминального авторитета-об этом фактов много,сейчас их умалчивают почему-то.Там и не поняла,где он работал?
Я просто хочу добраться до истины всего лишь.
Вы читать вроде умеете?Это по поводу работы ,или только между строк?Вобщем мы об одном и том же разными словами,это про ваше "сирьезна":mdaВпрочем,если надо обьяснять,значит не надо обяснять...Капито?
Извините, влезу в вашу милую беседу.)
Я сегодня тоже задалась этим вопросм. А знаете как бывает у психопатов- он может насиловать жену, сестру, дочь и отдавать ее тут же сутенеру. Я не про данный случай, но такое бывает. Нам психопата не понять, и жертв, воспитываемых психопатом - тоже.
Посмотрим, что решит суд. Но девушки больны- тут к бабке не ходи. И виноват их отец. Но поскольку его нет, я бы привлекла к суду тех, кто такое допустил, в принципе. Школьницы не ходили на занятия, и всем было пофиг. Как вариант- боялись папашу с его криминальным миром. Ну и родственниц наркодилера привлекала бы за соучастие в насилии над несовершенолетними.
Ниже ссылка на группу vk, там среди фото есть старшая Крестина на выпускном, значит она в школу ходила и аттестат получила.
И что? У нас все получают аттестат. У нас одна девочка почти бросила школу, но каким-то чудом хм хм, тоже получила этот грёбаный аттестат и папа полиционер устроил её в юридический институт. Боюсь подумать, где она теперь. Возможно, судьёй работает.
Это одна из версий. https://rovego.livejournal.com/8285669.html?replyto=243630565
куда им бежать и как доказать насилие со стороны отца? Кто бы им поверил? Нужны доказательства.
У них были близкие подруги, в конце письма маме из СИЗО, младшая Мария просит передать привет 5-ым девочкам. И на фото они часто в компаниях. Могли бы обратиться за помощью. Сходить проконсультироваться к юристу.
Маме они тоже ничего не рассказывали про истязания. Все другие родственники тоже не знали. Соседи говорят, что слышали, как отец им нотации читал и орал, больше ничего такого.
Это вам не пахнет. Не обратили внимания, что бОльшая часть участников думает по-другому?
Вы совсем законов не знаете, как и бОльшая часть участников. Какая «самооборона», если они его спящего убили. Почитайте, что такое самооборона или здесь многие считают «в состоянии аффекта». Это все не в случае с сёстрами Хачатурян.
Нет, это не обязательно. Просто не надо так убивацца по покойному. И передергивать уж так слишком как вы тоже.
Просто таки с фанатизмом. Но я уже поняла, в чем причина - детская непроработанная травма.
А с чего вы взяли, что в семье Хачатурян это не были ДОПУСТИМ ИГРЫ???
Когда папа, после того как наорёт за грязь на кухне и обзовет грязными тварюгами - следующим днем отправит на шопинг с приличной суммой... и на лошадках покататься... и на морько.:ups2
А потом уже девушки специально не убирали грязную посуду и всячески разводили папу на орево.... чтобы в результате получить очередные кексы как компенсацию папиного комплекса вины
Но потом им эти игры надоели. Точнее, надоело играть с папО. А с другими он им пока не разрешал.
Вы...бать тоже потеряло исключительно прямой смысл.
И означать может "я тебя прогну! Будет по-моему!"
у вас очевидно к "институту"
Вы-то даже и мечтать не могли о Ленинских горах:ups1
Всё! Свободна, нах.
Больше я твои комплексы кормить не буду.
Обсуждаем хачатурянок[-X
А вы знаете, что кроме ваших "Ленинских гор" были еще более престижные ВУЗы? МАИ, МИФИ, "Бауманка"? Лично для меня "учился в МГУ" - показатель снобизма, а не интеллекта.
Обычная, вас в дверь, а вы в окно))) Законспектируйте это в свой блокнот, будете рассказывать окружающим про мою "непроработанную травму" в следующем моём топе.
Вы в себе?
В ЛУЧШЕМ случае это "убийство из мести в состоянии аффекта".
Но вряд ли. Потому что сговор и тщательная подготовка очевидны.
Убийство спящего - САМООБОРОНА???:scared2 Вы сейчас в порядке вообще? Трезвы??
Не всё так просто. Помимо непосредственного нападения в данный конкретный момент, есть такое преступление, как истязание. Оно носит долговременный и систематический характер. Если адвокат будет упирать на то, что они подвергались истязаниям - то можно подвести и под превышение необходимой обороны.
У меня нет такой уверенности
Моральному насилию - да. Сильнейшему.
Сексуальному и физическому - для меня под ???
На превышение не тянет,но и на запланированное тоже,иначе бы продумали мелкие детали,тем более их трое.
В следующий раз продумают, когда будут убивать мешающих дольче вита.
Неопытные пока.
Весна,я бы не стала так однозначно.Обстоятельства могут быть самыми неожиданными со всех сторон.Идет следствие.Мы все хаваем из средств массовой информации-это ни о чем.
Они все и придумали: порезали себя, стали врать что отец на них напал с ножом. Их подвело, что он выскочил в коридор и там его добивали, это зафиксировали камеры.
Преступника определяет суд. Нельзя называть человека преступником без суда и следствия только по словам убийц. Не притягивайте за уши.
По закону - да. Чисто по-человечески, если все так как они говорят, нет. Не приведи Господи, к такому выбору...
Думаю, яблочко от яблони недалеко ябнулось. Папаша по заслугам получил, но и девочки уже не совсем люди. Жертвы они. Обвинять их в том, что за помощью не обратились.... Не получили бы они помощь, только очередной виток насилия.
Здесь, помницца, был долгоиграющий топ про мизогинов, где взрослые тетки годами насилию подвергались и сделать ничего не могли, только соплями захлебывались да жалились друг другу. А тут, по сути, дети совсем...
Не должны сидеть, на мой взгляд.
Та единственная запись где папашка орёт, была сделана в целях подготовки к убийству. Сначала ничего не понятно, создаётся впечатление, что он так разговаривает с девочками. Но как выяснилось, он орёт потому, что застал сына Сергея с дружком и девочками. Называет сына "барыгой" а второго "сутенёром". Так что ничего эта запись не доказывает.
Родная бабушка отказалась от внучек после убийства её сына, это о многом говорит.
Это говорит о том, что в кавказской культуре существует круговая порука на домашнее насилие.
Я терпела и они потерпят. Созданная века назад и существующая до сих пор.
Да и в нашей тоже. Я уже писала в каком-то из топов о домашнем насилии, что самые жестокие к детям и молодым женщинам, подвергающимся домашнему насилию, женщины в возрасте, которые сами через это прошли и считают, что и жертвы должны терпеть.
Психологические исследования есть на эту тему.
Я слушала лекцию..
Вы считаете, что вся родня знала про насилие и скрывала? Они рассказывают о Михаиле как об очень вспыльчивом человеке, но не способном к насилию над собственными дочерьми.
Вполне вероятно, что знала.
Что в этом такого? Самые яростные защитники насильников и домашних тиранов - их матери и боижацшие родственники. Они практически всегда на стороне насилия..
Это известный факт.
Значит вы не допускаете вариант, что убийцы клевещут на убитого? Девочки совсем не робкого десятка, их ТРОЕ, они никуда не уходят, не рассказывают даже матери, и ведут вот такой образ жизни
https://vk.com/ripmikhail?z=photo-180618166_456239147%2Fwall-180618166_90
Я не судья и не следствие, чтобы делать выводы.
Для этого есть суд, и он примет решение.
Мои слова основаны на моем опыте и то, что я вижу из жизни жертв домашнего насилия.
Я почитала.Ну что сказать.Фраза "труд облагораживает человека" не зря придумана.Даже это слово "валяшки" о многом говорит.Это не столько молодежный сленг,сколько образ жизни и мышления.И таких полно.Вот какие "валяшки".Шли бы потрудились,поволонтерили и дурь из головы вылетела бы.Нет,все им должны,они принцессы.Это относительно общества в целом,а не конкретного случая,пропаганды праздности.
Человек любого пола должен приносить пользу,тогда мысли пойдут в другом направлении.18-19 лет-осмысленный возраст.
То есть существуют какие-то причины что орать на близких матом и обзывать можно ?
Вы в стране розовых пони?Не орете и с родителями на "вы"? Все орут и матом и без,а дома чаще всего
На детей матом не ору, ни на кого вообще, даже на собаку . А в вашей стране муж на вас орет матом ? Мать ? Отец ? Какими словами вас кроют дети ?
Да.Причем в двух странах;-)Не на постоянной основе,но практикуется.Больше того,я люблю ругаться матом,ибо это вносит определенный смысл в некоторые фразы;-)А за рулем среди моего окружения ругаются ВСЕ.
И да,меня очень сдержанные тихие люди ,не привлекают.Я их побаиваюсь,опасаюсь скрытных и неэмоциональных.
Вас как обзывает ? На трёх языках .Это очень интересно с культурологический точки зрения . Это ж межкультурная коммуникация практически .
Нет, вовсе нет . Я хочу окультуриться. Мне не встречались ещё в жизни индивиды , которые в семье друг друга называют матерными словами и им нормально , дальше бегут вприпрыжку веселиться .
Опездол - очень ёмкое слово.
Аналогов ему я не вижу.
Сказанное на повышенных тонах "ты не будь таким опездолом, как твой..." - это грязный мат и агрессивное орево?
Кмк, нет.
Как считаете вы, мне, собссссно, похyй
Мне кажется так же. Это экспрессивно, но не обидно и не агрессивно . Так как там слово «как». Оно направляет “опездол” на кого-то другого, личность того с кем диалог не затрагивается .
А как вы считаете ор «как же ты сука заебала -не вынесла опять ведро мусора» это агрессивно или просто емкое выражение эмоций ?
Второе.
Но иногда оправданно.
Если перед этим другая сторона выедала мозг. Кюреткой. С особой изощренностью.
Или цинично, сознательно и последовательно нарушала важные договоренности, уверенная "а че ты мне сделаешь-то?"
Ну и еще "переход количества в качество".
Иногда "ты за...ебала, тупая с....ка" означает именно то самое, когда это уже возведение в третью степень выражения "дорогая, ты меня обескураживаешь" и во вторую степень - "как же ты достала, дура!"
Если МОЙ муж обзовет так МЕНЯ, дело будет точно ВО МНЕ. Вы, думаю, должны как никто понимать это, горячо, неизбывно и потаённо "любя" меня:-*
Да, я умею и люблю вызывать у людей сильные эмоции:oops
Но все семьи разные)))))
Сильные эмоции здесь только у вас. Судя по количеству смайликов и капсу. У меня интерес к данной теме, да. Итак, если вас обругают матом, будете виновато исправляться. Я все поняла, спасибо. Сколько высоты и достоинства.
Всё-таки ты тупая долбо...бка.
Это зависит от многих факторов.
Ты получишь от меня в рыло (ну, допустим, фигурально) даже за невинную реплику, но через губу.
Понятно?
Или МАТАМИ(с) сказать?
Слабость аргументов всегда подкрепляется искусственно. В данном случае попытками оскорбить оппонента. Просто отстаивая версию невиновности убитого отца, который ненадлежащим образом исполнял обязанности по воспитанию детей, использовали слабый аргумент и теперь вам неудобно отказаться от него.
Ок. Я попробую прикинуться дурой, как ты.
Ну... или попытаюсь встать на место дуры, подобной тебе.
(что больше подходит - оставляю выбор за тобой)
Итак, ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию детей, выражающееся в использовании в их адрес обсценной лексики на повышенных тонах - ОПРАВДЫВАЕТ УБИЙСТВО СПЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКА С ОСОБОЙ ЖЕСТОКОСТЬЮ ГРУППОЙ ЛИЦ ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ СГОВОРУ ????
Отвечай четко и по делу, лучезарноеб....нутая моя!
Не знаю , это должен решать суд после рассмотрения всех деталей . Насколько кто виновен . Вроде одна девочка там признана невменяемой. Я этим не занимаюсь, погружением во все детали . Меня увлекла здесь только тема приемлемости и допустимости применения психологического насилия в семьях .
Выражаться матом, вставлять матерные слова в речь НЕ равно орать матом на ребенка или мужа или родителей. С помощью одного можно подперчить свою речь, если выражаться матом в сторону детей - опускаться до состояния быдла.
По-моему, разница очевидна.
Значит,90 процентов жителей России-быдло?Я сама лично против криков-окриков на детей и на улице в том числе,но стараюсь не судить ,так как неизвестно чем это обусловлено.Может,ребенок создавал опасные для себя ситуации и мать не выдержала.А бывают флегмы по жизни,они не орут вообще,но пофигисты по большому счету.Мне предпочтительнее первые.
Орать на детей матом??
90% населения??
Я видимо не пересекаюсь с этими 90% так как никогда не видела ни в Москве ни в других российских городах родителей орущих на детей матом..
Свитланочка, снимите белое пальто.:ups1
Оверсайз и архитектурный крой в серых и бежевых тонах с акцентами алого и малахитового вам подойдет больше. Я так вижу:-*
https://eva.ru/topic/77/3571742.htm?messageId=99374417
Я в стране розовых пони.
Никогда в жизни на меня никто в семье не орал матом. Да и вообще не помню, чтобы кто-то орал друг на друга в доме. А отец и голос никогда в жизни не повышал.
И я не ору на сына. И никак его не обзываю.. И я уверена, что я не единственная такая на белом свете.
Это не исключительность. Но скорее исключение из правил (их обычно по нескольку к каждому правилу:ups3
Кроме того, есть нации (и вы как гораздо более продвинутая путешественница должны быть в курсе), где экспансивность и "повышенные тона" являются составной менталитета.
То же самое можно сказать про социальные группы.
Про социальные группы интересно;-)Просто по моим наблюдениям ,люди с более высоким социальным статусом ругаются чаще и вообще не заморачиваются по таким пустякам;-)
Не орут матом на детей не маргиналы.
В любой культуре. Никогда не слышала, чтобы отцы дочерям говорили - ты у меня отсосешь. Это конкретное унижение достоинства и насилие.
Конечно.
Не... ну типа все знают, что "так нехорошо", но 90 проц живых людей себе это позволяет.
Вы лучезарная Е? Или лицемерка? Или два в одном?
С интересом почитаю какими словами орет на вас муж . Напишите , пожалуйста. Спасибо !
Правил не знаете?
Напишу в личке. После перевода денежных средств мне на карту.
Если вам действительно интересно.
В противном случае можете придумать любой вокабуляр моему волнующему вас в виртуальных грёзах супругу.
Что ж не хотите писать, как хотите . Матом кроет вас ваш муж и вы одобряете . А бить наверно, тоже социально приемлемо в вашей социальной группе . Если только не пробить голову, то ок, аккуратно .
А мат зависит ? Ну я не знаю уже , как-то хочется понять нормы общества . Просветиться .
Я да, работаю и тд, но я живу дома, где мой тыл и мне хотелось бы там чувствовать себя уютно и в безопасности . Поэтому разница огромная разовый случай неадекватна на улице или систематическое унижение у себя дома близким родным человеком .
И кстати , в первом посте этой ветки вы написали , что матом орут чаще всего дома . Поэтому возникли к вам вопросы по поводу вашего дома .
Хорошо
Считайте, что мы все в семье орем друг другу следующие слова
*мат* *мат**мат*
И что муж по субботам бьет меня нагайкой.
А сына ставит на горох перед иконами.
Угу-сЬ...он якшался с криминаклами, вел какие-то темные делишки с наркотой (то ли хранил, то ли торговал, а может и "2 в 1"), женился на молдаванке, подобранной чуть не прямо с панели...и тут он приезжает домой, а там бордель. Т.е. пьянка-гулянка, возможно, и с употреблением наркоты....Какой сюрпрАЙз-то, надо же, очуметь :D, ну он никак сие не ожидал и предположить не мог, при своей биографии-то. :-D
Видимо он не мог такое предположить, да. Он что должен был делать в этот момент? Сесть с ними побухать?
Элементарно же))))
То, что позволено Юпитеру, не позволено быку(с)
А вообще так считают не только психопаты и криминаклы, но и половина "отличных мужей"... Ну, например, что мужчина может сходить налево, а жена - ни-ни.
Ну и то, что многие родители употребляют спиртное и курят, но при этом запрещают это детям до определенного возраста (16 лет, совершеннолетия или ухода из родительского дома в свободное плаванье - тут возможны варианты) - это ведь вообще норма. Нет?
У конкретного товариСЧа в семье не могло быть никакой нормальной нормы. По перечисленным выше причинам. У него могла быть только такая вот "норма" (отвязное поведение дочерей, разные приглашенные ими домой непонятные личности, спиртное и не только). Думаю, он это подсознательно-то понимал...и именно по этому ходил в церковь грехи замаливать :), только свечки пудовые ставить да лоб расшибать - оно бЭстолку, жизнь менять надо было..для нормальной .нормы..
Просто он так разговаривал. И вообще, уверена что слово "сосать" на записи равнозначно "больше не дам денег". Вот что он имел в виду.
Всегда полезно и с другой стороны посмотреть. Наткнулась сейчас на группу в вк (выше ссылку на скриншоты дали, я дальше пошла читать), и что-то я уже не так уверена уже, хотя прежде считала, что бедных овечек надо отпустить.
Они не могут быть бедными овечками.
Их вырастили в извращенной атмосфере насилия, когда они видели избиения матери, которую позже выгнали и запретили с ними общаться. У них совершенно точно психические отклонения. Они считают насилие нормой. Они не обычные средние тинэйджеры. У них скорее всего будет тяжелая жизнь..
+ миллион. Они будут к себе притягивать всяких отбросов общества. Собственно, уже начали, до убийства-то...судя по скринам, они с кем только не общались, таких типА "друзей" не на всякой помойке нарочно откопаешь...
Я не смотрела, если честно.
Мне очень неприятно, что против людей, которые слили их личные фото с телефонов в онлайн не были возбуждены никакие дела. Как люди, слившие эту информацию (видимо армянская семья или дружки за деньги) еще не привлечены ни к чему..
Я не в курсе, за это есть статья? Тогда Хачатурянки должны в суд подать на сливателей.
Думаю, что армянская семья, для того, чтобы всколыхнуть волну ненависти.
Но совершенно очевидно, что почему-то ни полицию, ни следственные органы не заинтересовало, каким образом личные фото с личных телефонов подследственных оказались в общем доступе с совершенно очевидной целью их опорочить..
ПС. Пы не знаем, все ли фото были опубликованы. Или фото с насилием и избиениями, например, не были..
Разве полиция не забрала телефоны девочек при аресте? Они же вроде исследовать должны переписку и т.д.
Я не знаю.. Должны были.
Но почему-то после их ареста их переписки и фото в большом количестве попали в интернет и это никого не заинтересовало..
Вы ведь вроде даете ссылки на инстаграм аккаунт, явно принадлежащие не сестрам.
Кто его создал и вывалил туда фигову тучу фоток и переписки подследственных?
Друзяшки, конечно.
Ради хайпа.
Ничего святого.
Нормальных дружеских привязанностей у этих девушек не могло быть по определению.
И вовсе ни из-за отца-тирана.
Хотя возможно вследствие этого...
Последние новости об армянской семейке говорят, что как раз она с глузду съехала..
https://www.novayagazeta.ru/news/2019/08/26/154684-rodstvenniki-ottsa-sester-hachaturyan-obvinili-advokatov-devushek-v-organizatsii-ubiystva-cherez-pravozaschitnye-roliki-na-youtube
Вообще-то в передачах у Малахова и т.д. тоже всё это мелькало. Значит, это разрешено, не знаю
Поэтому я и говорю, их вину определит суд.
Количество и качество информации сейчас - совершенно невозможно оценить.
Сми и иже с ними хайпуют на костях. У этих рейтинги и ничего личного..
Думаю, что запуск информации против девочек был сделан в ОТВЕТ на многочисленные требования сми, адвокатов, артистов, либерастов оправдать девочек. И конечно в ответ на клевету о педофиле отце.
Идет следствие. Тогда оно шло в полный рост.
Вброс такой информации - это что? Попытка повлиять на следствие? На общественное мнение? Обелить репутацию криминального наркоторговца и его семьи?
Можно выбирать любое понравившееся..
Ни одно из них не является приемлемым в правовом государстве..
Вбросы с двух сторон идут. И вбросов со стороны обвиняемых намного больше. Я когда искала информацию по делу, то почти 90% информации и очернения идёт с обвиняемой стороны. А знаете почему? Потому что наверняка будет суд присяжных.
Будет так, как будет.
Я не хочу домысливать, и тем более лазить по очень сомнительным сайтам с хейтерским контентом.
У этих девочек в любом случае не будет нормальной жизни.. И уже за это их жаль..
Вы бы тоже выбрали, если бы вас было трое ;)
Во-первых, можно наверное вытерпеть, когда измываются только над тобой, но, по-моему, невозможно, когда это делают с твоим близким, причем, неоднократно, грязно, иезуитски изощрённо.
Во-вторых, хватит вам и во первых.
Подумайте об этом. Сможете?
Мне непонятно, при ваших новых вводных, почему вы считаете, что виноваты только сёстры, почему вы отказываетесь считать их, хотя бы, пострадавшими ТОЖЕ? :ups3
Вы даже знаете, чтобы я выбрала? Про сестёр могу сказать, что они жертвы своих родителей и воспитания, но не пострадавшие. Потому что насилие над ними не доказано, и их заявления вызывают большие сомнения. А так же заявления их завравшейся матери.
Сможете подумать об этом?
То есть просто так папашу грохнули? От нечего делать? Ну вы совсем уж....
Выбор сделали за них взрослые, которые воспитали их в такой среде, и общество, которое не защитило их от таких взрослых..
Извините, но в 17,18,19 лет человек уже сам несёт ответственность за свои поступки, и моральную и уголовную.
Ну несет. Но все равно поступки, за которые он понесет ответственность, будут обусловлены его предыдущей жизнью, т.е. тем, как его воспитывали, что он видел-слышал...
Ну вот и смотрите: допустим, в школе девушкам объясняют, что есть закон, что надо жить в обществе по законам, конфликты решать при помощи гос.органов и полиции, и т.д., и т.п. А в семье они что видят? Оставим вопрос о сексуальных домогательствах (допустим, их не было.), что они видели-то? ПапашкО хотел плЮвать на законы и нормальное решение конфликтов. Он нигде не работает, но деньги ему капают откуда-то, т.е. нетрудовые доходы (это к вопросу о том, что девушки "могли бы от него уйти и устроиться работать"....ага...они, можно сказать, с молоком матери впитали, что работа - это фиии...ну, самое меньшее, им никто про работу как источник дохода ДАЖЕ НЕ ЗАИКАЛСЯ..т.е. они ТВЕРДО УСВОИЛИ, что можно хорошо жить, не работая). Далее. ПапашкО делает, что хочет его левая пятка. С женой скандалит и может ее выгнать в любой момент, соседям может угрожать, всячески психовать и т.п. И никакой управы на него. В полицию жаловаться бестолку, в школу жаловаться бестолку и т.п. Т.е. НЕТ на него управы, по закону, ФАКТИЧЕСКИ.
Естественно, они додумались, что их проблему можно решить только по-криминальному.
Понимаю, с их воспитанием и мировозрением они не придумали ничего лучшего как убить, им в голову не пришло ничего гругого.
Нууу...возможно, "источник, близкий к следствию". Вывалили, полагаю, тоже не просто так. С одной стороны, если строго по закону, им и та статья полагается (за убийство с отягчающими), и выпускать их из СИЗО нельзя было. С другой стороны, пошел очень мощный прессинг "они жертвы насилия, поэтому простить и отпустить"... даже вон митинги и пикеты в защиту начались,..это как? Получается, обЧественность - в лице особо милосердных и понимающих :mda : а) начала диктовать следствию, по какой статье обвинять и вообще в каком ключе все расследовать, б) попрет со своим прессингом и на суд - типА вообще не судить и отпустить. Адвокаты активно сливают журналистам информацию, которая должна быть закрытой, по-хорошему.
Это же полный бред, когда, условно говоря, теть-мани с улицы, начитавшись статей газетных, начинают гнать волну в таком деле и командовать "так расследуй, так суди". :scared2
Вот и появился компроматец...ну чтобы народ не дошел до полного очумения с поддержкой жертв насилия.
Тут всё ещё сложнее у нас в принципе нет законной системы реабилитации для подобных жертв насилия, которые по совместительству ещё и убийцы. поэтому следствие и суд в ступоре. Назначать им наказание, положенное по закону, и применять к ним все те меры пресечения, которые предусмотрены законом, явно неправильно.
Выпускать на свободу тоже неправильно. По-хорошему, тут бы применить что-то вроде принудительной социальной реабилитации.
Возможно он и сделал что-то, чем заслужил смертную казнь, но не самосудом. Если их оправдать основываясь на данных, которые известны, у нас каждый ребенок получит право грохнуть родителя и выйти сухим из воды. Даже если будут четкие доказательства насилия, они не были заперты - нужно обращаться в полицию, к соседям, родственникам, друзьям. Уж на что полиция бывает нерасторопна, но на заявление об инцесте точно отреагировали бы. Я смотрю очень много програм по Дискавери Инвестигейшн, там бывали убийства родителей, мужей, но не получают наказание только те, кто был в безвыходной ситуации - прямая угроза жизни ии никакого другого выхода, чтобы спастись. Здесь 3 человека, явно по сговору. Понятно , что доведены, понятно, что сложный человек был, разговаривал с дочерьми ужасно, но самосуд в таких ситуациях недопустим. Даже если одна в состоянии аффекта начала. другие должны были вызвать полицию, а не добивать. Это убуйство, с какой стороны ни посмотри. За 15-летнюю, я бы еще кому-нибудь "оставление в опасности" пришила, если знали, что там творится, ну и опека должна была знат#, что там происходит. Соседи сейчас смелые, а раньше рот раскрыть, в полицию заявить...?
Ничего не отменяли. Перевели в административку. Чтобы созависимые женщины с подбитым глазом не имели возможности забрать свое заявление, как это обычно происходит.
Меньше популяризаторов ангажированных читайте.
Самосуд в данном случае случился, потому что не работали правовые инструменты. Их мать пыталась бежать - её возвращали и привозили обратно. До тех пор, пока он не решил вместо неё использовать дочерей. У них реально не было выхода из ситуации многолетних истязаний и сексуального насилия. Полиция была им куплена, школе было плевать, соседи были запуганы папашей.
Вот здесь адвокат разложил дело по полочкам. Почти все правильно пишет http://www.advkalinichenko.ru/index.php/praktika/54-o-sestrakh-khachaturyan (ссылка из той группы ВКонтакте).
Но говорю ПОЧТИ, т.к. все же не согласна с ситуацией, при которой а) есть домашний насильник, и он всячески доводит, б) полиции, опеке, школе и другим инстанциям на это "семейное дело" таки плЮвать, мол, разбирайтесь сами (а в конкретной ситуации - 3 девушки-подростка против психованного папашки с криминальными связями, защищающего его восточного клана, при маме -полной амебе...силы же явно неравны, и кто в "семейных" разборках победит, ежу ясно); и в) тебя доводят - а ты ответить не моги, только типА мирным путем...
Но он тут вроде как дал возможный выход из ситуации: "Мне запомнился приговор середины 90-х, который вынес известный демократическими убеждениями судья Московского городского суда Пашин. Он приговорил женщину убийцу к 9-и годам лишения свободы условно. Да, он не отправил ее в места не столь отдаленные и к этому были основания, но на долгие годы над осужденной повис «дамоклов меч»."
Вот подобный приговор здесь был бы, наверное, уместен, да...
Интересно, что это был за случай с условным сроком? В случаях описанных выше (про евтаназию и убийства мужей) все получили неоправданно большой срок. Вот им бы я дала условно.
Хачатурянкам всё же надо не условно, пусть минимум, но не условно.
Мне тоже это интересно. У знакомых беременная жена не один раз подвергаюсь насилию со стороны пьяного мужа. А одни раз он на ножик в ее руке и напоролся. Насмерть. Ее даже не задерживали, и не осудили.
Почитала, интересно. А террористок вы считаете преступниками?
Их биография чаще всего еще занимательнее сестер Хачатурян.
Гораздо занимательнее.
Поясните ваш вопрос. С какого перепуга я должна террористок не считать преступниками? Вы о чём?
Это вопрос, видимо, к тем, кто с пеной у рта доказывает, что сестры не преступницы, потому что у них было тяжелое детство. В террористки тоже идут женщины с непростой судьбой, но их так рьяно не оправдывают.
Именно. Если посыл - освободить от ответственности всех женщин, совершивших убийства в возрасте до 25-ти лет под влиянием насилия, невыносимых условий жизни, желания мести, наркоты и психотропов - то первым должны быть террористки, оставшиеся в живых - а не только сестры Хачатурян. Такие, как, например, Зарема Муджиховева, осужденная на 20 лет. Никто в этом топике из присутствующих не хочет устроить флеш-моб за ее освобождение?
Жертвы террористов невинны, а жертвы сестер - виновный на основании слухов и сплетен в инете? А если террористка убила вора, или убийцу, или насильника - она невиновна? ))
Мне всегда интересно, как в мозгу обывателя уживается заочное обвинение человека, чье преступление не то, что даже не доказано, но нет даже объективной информации о том, что оно произошло. Кроме того, что он умер и не может себя защитить. И заочное оправдание убийц просто на основании того, что тема домашнего насилия хайповая и девочки молоденькие и симпатичные. Какая то извращенная эмпатия.
Опять же, дамы совершенно не задумываются о последствиях такого "отпустить". Это руководство к действиям, причем весьма незатейливым по исполнению, сотням людей. И есть шанс, что вы или кто-то из ваших родственников окажется на месте отца Хачатурян. Это не сложно.
За преступлением должно следовать наказание. Это основа основ.
Вы правда не понимаете разницы?
В одном случае жертва преступления убивает того, кто над ней это преступление совершает. Это самозащита.
В другом случае жертва преступления убивает лиц, которые к этому преступлению не имеют отношения.
Если мой родственник будет истязать и насиловать собственных дочерей, и окажется на месте папаши Хачатуряна - то туда ему и дорога.
Внимание! Всем советую посмотреть фильм The act. Основан на реальных событиях._________________
Девочка всю жизнь подвергается настоящему невудуманному насилию со стороны матери, вернее там смесь насилия и безумной любви матери. Убивает мать весьма своеобразным способом, руками умственноотсталого парня с которым знакомится на сайте и занимается виртуальным сексом. Из бедной овечки вырос монстр. Американское правосудие всё же сажает её на 10 лет за непредумышленное убийство.
Интересно, при тех обстоятельствах могла она уйти от #бнутой мамашы? Или она была психически настолько зависима?
УО парня посадили пожизненно, хотя его должны были бы лечить, явно.
Ну и врачи поражают лечащие здоровую девочку.
Смотрю сейчас док.фильм "Мёртвая мамуля". Реальность намного страшнее(((
Посмотрела "Мёртвая мамуля". Реальная история настолько страшная, что в голове не укладывается. Ужасно жалко девочку. Поражает американская медицина. Врачи проводили множественные операции на здоровом ребёнке. Также очень большой срок при всэ многочисленных доказательствах насилия.
Не знала, что сняли фильм художественный, но когда смотрела на Дискавери Инвестигейшн была просто в шоке. На самом деле девочка не монстр, не знаю, что там в фильме было, мо монстром была Мама. В голове не укладывается, как все доктора могли идти у нее на поводу.
а зачем это вы такое советуете смотреть, да еще и всем? я лучше что-нибудь доброе и вечное посмотрю:ups1
Она была психически зависима, а эти девочки - не психически. Достаточно вспомнить, что он делал с их матерью, когда та бежала от него - возвращал и продолжал истязать. И точно так же бы он делал с дочерями.
Если их отец действительно был таким больным на голову мафиози, как его описывают, то я вам скажу убить его и убедиться, что насмерть, - это был единственный их выход. Я бы на их месте так же сделала. Другой вопрос правда что он над ними издевался или нет.
По поводу того, что нормальные фотографии у них, это ничего не значит. Мало ли историй девочек, которых насиловали, да даже гимнасток из США, которые сейчас все выступили против их бывшего спортивного врача, они тоже с виду были нормальные, и в спорте успехи, и замуж вышли многие. Дети вообще не рассказывают о насилии как правило. Со стороны невозможно определить, если только кто-то не заметит что-то или ребенок сам не проговорится. Так же и браков таких много, где муж издевается над женой, но при этом на посторонних так играет, что все в него влюблены и лучшего человека и мужа в жизни не видели. По жене никто не догадывается.
нет. Сегодня прочитала их телефонную переписку, один мат и насилие, угрозы с его стороны. Девочки к отцу обращаются на ВЫ.
СК России закончил расследование дела о сексуальном насилии и побоях со стороны убитого своими дочерьми Михаила Хачатуряна. Следствие ужесточило обвинение — удалось доказать факт распространения порнографии с участием дочерей.
Дальше дело направят адвокатам Хачатуряна для ознакомления, а после — в суд для рассмотрения.
Ничего себе. Только вот у вас непонятно написано - ужесточило обвинение убитого, а не сестер.
Дело о сексуальном насилии и побоях в отношении Хачатуряна. Соответственно, оно же и ужесточается. В отношении дочерей другое дело.
Вот меня всегда удивляло такое...
Спросит кто-нибудь рецепт лобио - обязательно найдётся одна дура, которая заглянет в тему и напишет "я не знаю"
Теперь, когда выяснилось, что папаша с дочками порнушку снимал - вряд ли кто-то думает по-другому.
Посадить, м.б. лайтово, но посадить. Из всех возможных способов избежать насилия, девочки выбрали убить отца. И к тому же, угроза для их жизни от него не исходила. И оставить такое безнанказанным это значит оправдать самосуд. И плюс девочки были большенькие и могли и уйти и обратиться куда следует и просто поднять кипешь и волну. А вообще, если все правда про их отца, то надо было им все это обтяпать более грамотно, чтоб комар носа не подточил. Тогда и прецедента не было бы, но раз это все вышло в народ, то закон есть закон.
Ну какой-то пусть дадут, небольшой. Кому-то из них - условный. Оправдать нельзя, потому что убийство было далеко не единственным способом прекратить это все. И девочки были не малолетние, чтоб говорить об их беспомощности и тотальной зависимости от воли отца. Что спонтанное убийство - ну хз, насколько это может оправдать. Опять же угрозы для жизни не было.
СК России закончил расследование дела о сексуальном насилии и побоях со стороны убитого своими дочерьми Михаила Хачатуряна. Следствие ужесточило обвинение — удалось доказать факт распространения порнографии с участием дочерей.
Дальше дело направят адвокатам Хачатуряна для ознакомления, а после — в суд для рассмотрения.
СК России закончил расследование дела о сексуальном насилии и побоях со стороны убитого своими дочерьми Михаила Хачатуряна. Следствие ужесточило обвинение — удалось доказать факт распространения порнографии с участием дочерей.
Не поняла - дочки свою порнографию распространяли и поэтому им наказание ужесточили?
Что-то я в последнее время себя совсем тупой чувствую. вот еще зацените недавнее из новостей:
"Если Россия закроет гуманитарный коридор из Турции в Сирию, то в Европу хлынет множество сирийских беженцев".
На карту и так и эдак смотрела, ну никак не клеится у меня все воедино.
Так и с девчонками. Они жертвами были, а оказалось, не жертвы, а наоборот? создательницы порно?
Вообще кошмар, конечно. Ведь она когда-то его выбрала, рожала детей от него... И думала, что уж дочерям-то он ничего не сделает.
Вы явно не в теме, поинтересуйтесь, если захотите, как там и что выбирала мать
Примеряя их ситуацию на себя (у меня все детство было не сексуальное, а просто физическое насилие) то я бы сбежала из дому - убить не смогла бы и в голову не пришло. Но если было сексуальное насилие, то там градус ненависти повыше будет, конечно же. Но все равно сбежала бы наверное. Но у девочек целью было не просто прекратить насилие по отношению к себе, но и отомстить. То есть месть - это гораздо более весомая часть их поступка.
Я в детстве очень мечтала сбежать в детдом, но не знала куда бежать и как добраться. Ждала 8-го класса чтоб сбежать в училище. В итоге так и сбежала после 8-го, но кудрявыми путями попала не в училище, а в 9-10 классы к дальней родственнице, а потом в институт. Отвлеклась...
Сейчас есть интернет, телефоны с интернетом, линии доверия, опека и тд. В интернете что угодно можно найти и связаться и попросить помощи и защиты.
А вот отомстили они классно, что тут скажешь... Не знаю у них там аффект был или нет, но злости накопилось порядочно. Вряд ли они по природе злые, накопилось по капле и переполнилась чаша терпения...
Про сидеть или не сидеть невозможно сказать однозначно. Этак можно всех домашних перебить и сказать что они всю жизнь насиляли и издевались... То есть такого прецедента быть не должно.
А вот когда на даче или в деревне сын соседки с друзьями приехал семью ***/калечить - вот там очень правильно оправдали.