Многоженство предложил муфтий узаконить в России
Если это узаконят,кто окажется в проигрыше мужчины или женщины? Например,супруги долго в браке,жена старая и муж решает женится ещё на двух трех молоденьких,благо деньги позволяют,что будет делать старая жена? Ведь это неприятно и не гигиенично,когда один инструмент мужа гуляет по нескольким женам,прежде всего для самих жен,заболеть можно тем же ВПЧ.Не говоря о моральной стороне. А если на это пойдут наши женщины и побегут второй женой к мусульманину,то и нашим мужикам останется меньше баб для выбора. А в плане демографии мусульмане с несколькими жёнами завалят нас детьми ударными темпами.Вообщем,не слабая такая конкуренция и движуха начнется,если инициативу поддержат.
а разве сейчас нет многоженства? Где-то в новостях было про бойца из чечни, забыла как зовут, такой, с тупым взглядом и в идиотской шапке, так папашка его говорил, что хочет, чтоб он еще жену взял к той, что уже имеется, и будет рад, когда сын это сделает. Я так поняла, что у них это практикуется, как что-то естественное.
+1, с одной брак и религиозный и через ЗАГС, с остальными только религиозный.
У них это НЕ практикуется. Это фрик-ролики тупоголовых бойцов, хайпующих на известности. Чеченки очень властные, а соглашаются на позиции "любовниц"-жен только или совсем никому не нужные, с бурным прошлым девушки, которые прошли огонь, воду и медные трубы (что в сельской Чечне как то совсем не приветствуется) либо за большие деньги. Все как у всех.
Старая жена будет жить спокойно:-) , пусть молодые старого мужа развлекают:-) У нас идея многожества не приживется. Мужики у нас в большинстве нищие, а у женщин запросы большие.
Обнаглели, предлагать такое во всеуслышание. Мусульманское лобби оборзело вконец.
И много жен среднестатистический мужик в России потянет?:) чтоб у каждой отдельный дом (ну пусть квартира), цацки и прочие радости.
Или имеется ввиду, что их надо всех поселить на голову несчастной свекрухе в типовой трешке? А че, неплохо будет, но свекрух жалко, это ж сколько яду придется генерировать, можно и интоксикацию словить! Совсем о людях не думают, короче.
Пусть узаконивают, лично я не против. Муж, если захочет жениться на молоденькой, может развестись со старой женой (это по нынешним законам). В случае узаконенного многоженства жена может оставаться в браке параллельно с новой женой, а может развестись если ее это не устраивает. То же самое она может сделать сейчас из-за наличия у мужа любовницы. Возможность поставить в паспорт второй штамп о браке мне не кажется принципиальным.
А что не так?
Я вижу реакцию на предложения разных конфессий. Даже в этом топе, даже вашу.
Разве дело в том, какая именно конфессия что-то предложила? Если завтра муфтий предложит запретить аборты - я первая буду против.
Да, двойные стандарты.
Изначально все вообще были лояльны.) Надеюсь, что сейчас будут за равноправие. А изначально-то - это одиозное!!! предложение.
В нашем СВЕТСКОМ государстве многоженство могут ввести только вместе с многомужеством. Вот и представьте - муж берет себе новую жену, а старая жена выходит за нового мужа, а у того уже есть еще своих парочка жен, у которых тоже по паре муженьков в запасе - какая дивная шведская семья получается!)))))
А мусульманские мужики смогут жениться на русских женщинах? Или сначала их в свою веру обращать будут?
Мужчина может жениться на женщине любой веры и ее обращать не обязательно - главное детей воспитать в духе ислама.
мусульмане могут жениться на христианке, женщине веру менять не обязательно, но почти все меняют веру ради мужа, а мужу это + в законах ислама для приобщения к своей вере
Вот я, кстати, в последнее время вижу много явно русских девушек, замотанных а платки.. Приняли ислам...
В плане демографии они уже и так переплюнули. Обратного пути нет. Русским же мужикам в падлу размножаться, да в детей вкладываться.
Пусть вводят, но только вместе с правами и об обязанностях забывать не надо.
Расскажите это патриарху, а то что то его слишком много в нашей "светской" жизни.
Вы на него побольше внимания обращайте, его будет еще больше. :D
У нас свобода слова, всякий может говорить, что хочет. :D Пусть и патриарх говорит, тоже надо язык иногда разминать. :D
И водит детей крёстным ходом, носит часики за миллионы, проповедуя отказ от роскоши, катается на гипердорогой яхте, машина лакшери с мигалкой, дороги для него перекрывают, ежедневно два новых храма открывают.... Это разминка такая?
Дети идут сами или под воздействием родителей, не силой же он их ведет, правда?
Часики за миллионы, яхта и машина - это скорее, минус ему, чем плюс, в глаза разумных людей. ;) Мне из иерархов церкви милее нынешний папа Римский, хотя, полагаю, нестяжательство там тоже не настолько уж жесткое, как показывает. :)
А насчет дорог и храмов... Видите ли, пока живут на свете дураки... Ну, а дальше мы можем продолжить. ;)
На афтешоке тоже обсуждают эту тему. Про многомужество вспомнили сразу, чему я, признаться удивилась. А вот дальше разговор пошел сексуальных потребностях женщин. Меня просто порвало:
***
"Пожалуйста. Энергии одной женщины мужчине как правило мало, поэтому идёт поиск любовницы. Это именно в природе мужчины. А значит заложено Создателем"
****
"Женщинам тоже нужен, а может и больше чем мужикам.
Знакомая постоянно жалуется "10 минут вечером и всё. хоть разводись""
****
"10 минут это на всё-про-всё, или половой акт такой длительности? Каждый день? Если по 10 минут и каждый день - фантастика, прям персонаж для комиксов марвелл :)))
У мужиков через несколько дней репродуктивная функция опять в полной боевой готовности, и миллионы сперматозоидов, и биологическое стремление оставить как можно больше потомства через бОльшее кол-во партнёров, а у женщин 1 яйцеклетка в месяц, ей биологически нет никакого смысла заниматься сексом больше чем 2-3-4 раз в месяц, и то, в период овуляции."
*****
"Для женщины это немного противоестественно, желать секса каждый день. Она давно у гинеколога была? Хотя тут может быть просто темперамент такой, люди - разные."
****
"А на что способна любящая женщина? Она даст океан энергии любимому мужчине! И он поднимется сам и поднимет женщину."
Это жесть, дамы. Наши мужики конченные идиоты. И это я еще не все комменты прочитала.
В общем, если мужик может каждый день 10 минут - то он супер герой, а вам, бабоньки, положено хотеть 2-4 раза в месяц! А, ну и всю свою энергию потратить не то, чтобы самой подняться, а отдать мужику, шоп он поднялся. А когда поднимется, шоб о вас вспомнил и ресурсами не забыл поделиться, которые нагребет, когда поднимется. Если захочет, конечно.
На ОТР сегодня муфтий москвы выступал, сказал, что жить до брака- это разврат, а мужчине нескольких женщин хотеть -это потребность мужская. Об этом и в коране написано:mda. Когда закончится этот мужской шовинизм.
Оправдывает мужской разврат. В нашем обществе мужская вседозволенность и б..во все же хотя бы осуждаются. Им, как и женщине, положена одна жена, без хождений, и точно без еще десяти.
муфтий отрицает, и вы ему поддакнули, так что вы уж определитесь, или он прав, или он не прав
У него есть личное мнение, с религиозным уклоном. Что именно он отрицает? Что женщина может желать несколько мужиков?
Прекращайте заниматься демагогией, он по сути прав, это вам любой непредвзятый мужик подтвердит.
Причем здесь эрекция? Женщина тоже чувствует возбуждение.
Что для вашей морали норма, для нашей -нет. Я даже не про христианство, а про светский европейский мир.
Я не понимаю что имеете в виду под названием ваша мораль, наша мораль. Я вам пишу о физиологии мужчины. Мулла совершенно точно описал физиологию мужчины, это факт. Вы себе напридумывали бог знает чего.
ПодтвердилИ- говрит не дно общества. Понятно, что дно не имеет религиозной принадлежности.
Вот и я про тоже. Женщине тоже хочется нескольких мужчин, некоторым и женщин. Давайте все тогда узаконим. А то одноролые браки ужас, полиандпия ужас, а многоженство нормально.
Двойная мораль у человека и хамство. Тут даже не дискуссия.
Кстати, не все мусульмане так отвязно себя ведут, даже при несовпадении взглядов, даже мужчины. А тут ....даже не спор.
Я не собираюсь спорить, я не понимаю почему тема сползает от защиты прав женщин, желающих узаконить свои отношения, к женщинам, которые против узаконивания. Почему вы против, чтобы любовница была защищена юридически?
Вопрос с желаниями ввести многомужество вообще не имеет отношения к дискуссии. Если вам этот вопрос близок, боритесь за его узаконивание, но не в этом топике.
Я вообще не понимаю, когда у человека любовник(любовница), я воспитывалась в СССР. А узаконить можно, если уж ОЧЕНЬ кому-то там...надо. Но ради справедливости- узаконить и любовников.
Не упоминал,видимо это не актуальный вопрос. Я смотрю вам он покоя не даёт, почему бы вам его не вынести на обсуждение в отдельной теме?
Потому что у нас права мужчин и женщин равны. Если будет многоженство, то нужно узаконить и многомужество.
Да, я проив насаждения чуждых мне лично! порядков и обычаев.И это нормально, так же как женщинам Саудовской Аравии жить по своим законам. Главное, чтобы они их не насаждали нам, в светском государстве.
Откуда вы взяли про 10 минут? Муфтий ничего подобного не говорил. Не нравится жить с мужчиной- никто не неволит, у нас светское государство.
https://eva.ru/forum/topic/message/99471764.htm
Если говорить о физиологии, то один мужчина против одной женщины - ничто. Ну а то, что ему разных хочется, то женщинам не хочется, что ль? Тоже можно оправдать "паприроде" - женщине надо много оргазмов подряд, мужик кончил разок и счастлив до завтра, так что даешь многомужество.
Я отвечаю по теме топика, зачем вы мне подсовываете ссылку на слова, процитированные неизвестными людьми? Это тоже муфтий сказал? Сомневаюсь.
так и я отвечаю по теме топика. Что муфтий может знать о желаниях и потребностях женщин? А ничего! Живет в мире своих фантазий о "мужчинах, которые желают больше чем одну женщину". Так женщины тоже желают. И не только желают, а еще и могут, в отличие от мужчин, у которых хороший стояк - крайне хрупкое и ненадежное состояние. Только муфтий предпочитает этого не знать, а если и озвучивает, то внезапно такие желания становятся "блудом". Ага, а у мущинок надо зато узаконить. Двойные стандарты.
То, что он предложил именно это, не отменяет ничего другого. Он предлагает узаконить такие отношения для желающих. Если вас волнуют другие права- боритесь за них, а не требуйте этого от муфтия. Я бывала в Татарстане и знаю женщин, которые хотели бы узаконивания таких отношений.
Он не про эрекции, а про фрикции. Фрикции до брака с одной плохо, а они же с 4 женами уже хорошо.
Он такого не говорил, зачем выдумывать? Жен можно заводить только столько, чтобы каждая была довольна.
А о чем? О любви? Любовница плохо- не заводи любовницу. Он еще много чего сказал в той передаче. О презервативе нельзя рассказывать, до брака жить вообще грех и блуд. А вот 4 жены иметь по корану ( что мужчина с ними собирается делать , собирать гербарий) это пожалуйста. И кто будет проверять довольна ли жена и как проверять. Или как в коране, сказал 3 раза пошла на... и новую завел, посвежее. В некоторых мусульманских странах и по телефону теперь развестись можно, прогресс не стоит на месте. О какой защищенности женщины может идти речь.
Мне очень трудно объяснить вам очевидные вещи, вас заклинило на правах женщины. Вы не допускаете никакой другой модели семьи, кроме своей. В Татарстане и Башкирии есть женщины, которые живут с одним мужчиной и воспитывают общих с ним детей, но закон лишил их права называться его женой. Они хотят получить равные права с официальной женой. Вы же о какой то херне думаете.
Пошла второй женой по религии, так и живи по религии зачем тебе закон. Или закон нужен? [-(Ведь до закону нельзя быть второй женой. Другая модель семьи может быть и папа- папа, мама -мама. Почему многоженство можно, а многомужество и однополые семьи нельзя. Вы сами то с собой то договоритесь.
Закон очень нужен. Можно всё, но актуален именно этот вопрос. Остальные вопросы к теме дискуссии отношения не имеют, тем более их никто не озвучивал публично. Сто раз спросила, что не так в речи муфтия. Никто не ответил, всё сползли в сторону.
А зачем много этих женщин в Татарстане связывались с женатым и рожали ему детей? Это блуд, который хотят узаконить муллы. Нечего перед женатыми подолом трясти, тогда и узаконивать ничего не придется.
Мужчин мало, это решение напрашивается. Никто подолом не трясет, мужчины обеспечивают всех своих жен и детей одинаково, только государство хочет жить по законам всея Москвы, не обращая внимания на многонациональность страны.
Достаточно мужчин в молодом возрасте. Это к 60 из мало, но тогда и не очень надо. Я спрашиваю, что движет высоконравственной восточной женщиной, когда она принимает знаки внимания от женатого мужчины? Когда прыгает к нему в койку? Это у нормальных людей табу. Или тетеньке пофик, и она согласна быть любовницей. И обеспечение тут причем? За материальные блага - это проституция. Вторые жены проститутки?Муфтий предлагает узаконить проституцию?
https://www.idelreal.org/a/29498505.html здесь написано, что в Татарстане могут в таких случаях заключить никах со вторыми и третьими женами. Я пару раз сталкивалась с тем, что даже не особо верующие мусульмане считают никах более важным, чем регистрацию в ЗАГСе. Одна знакомая пара прожила незарегистрированными, но с заключением никаха 12 или 13 лет и считала себя мужем и женой (пара обычная, т.е. жена одна, но я в принципе об отношении к такому способу заключения брака). Так что вероятно те женщины не считают что делают что-то плохое, что грешат если такой брак заключил имам.
Кому надо, тот и так живет. А прав не имеет - ни на наследство, ни в больнице, нигде. И их это устраивает. Зачем ломать? И опять - Вы о каких женах писали, первых или остальных? Вот вторая жена, которая под женатого ложиться, разве не шлюха? Она и еще под четверых женатиков влегкую ляжет, лишь бы обеспечивал.
Которые мои знакомые - первые и единственные. У нас, видимо, многоженство очень мало распространено и я таких семей лично не знаю.
Но в статье, на которую я ссылку дала, сказано что со второй и третьими женами может быть так же заключен никах, как и с первой женой, т.к. Коран разрешает многоженство. Для верующих мусульман никах важен, поэтому женщина, вступившая в отношения с женатым не будет считать себя шлюхой, если это будет узаконено соответствующим мусульманским обрядом. Даже без регистрации в ЗАГСе.
По дороге на работу, что на Выхино, что на Войковской- стоят молодые мужчины с газетой Ас Салам( прошу прощения, если написала неправильно). И всем пофигу. Если б стояли с каким- нибудь православным миром, сотрясался весь интернет.
опять бредите? никто на православный мир не сотрясается, сотрясаются на вмешателсьтва в жизнь. Когда в праздник перекрывают все вокруг мечетей люди точно так же недовольны и ругаются. Когда муфтий одобрил женское обрезание это вызвало шквал негатива. Когда чиновники хамят и воруют это тоже вызывает шквал негатива. Когад учителя педофилы, когда врачи убийцы - люди возмущаются.
А когда просто стоят с газетками, когда просто ведут свою деятельность в предназначенных для этого местах, пока работают без криминала - это никого вообще не волнует, и никакого негатива не вызывает.
Отзеркалить вашу грубость? Могу, это любой дурак может.
Если на равных, без детсадовских наездов( в жизни вы, скорее всего, так не разговариваете...), то идет гон на РПЦ, и я считаю его обоснованным. Но тогда уж не надо двойных стандартов- гоните и на другие религии и конфессии. А то все время двуличность- одних критикуем( это я мягонько-мягонько), других не замечаем, в лицо ссыкливо молчим, а в интернете отвязно пишем.
пример пожалуйста, где гон на продажу христианской литературы (книги, газеты)? И где хвалят католиков, мусульман или иудеев за пьянство, педофилию или насильное навязывание своей религии в школах?
Покажите наглядно эти двойные стандарты.
Так про РПЦ чаще всего если слышно... Вот даже с теми же вышеупомянутыми мной абортами - в каком виде обычно подается очередная новость? "Патриарх Кирилл выступил за запрет, к нему присоединился верховный муфтий (имя-отчество не помню)". Т.е. главный застрельщик, как водится, представитель РПЦ, а другие конфессии к нему всего лишь "присоединились". А когда был кипеж вокруг инсталляции Ока Саурона, "Матильды" или праздника Холи - кроме РПЦ вообще никакие конфессии по-моему не упоминались.
Так что неудивительно.
ниже вон новость, очередного священника судят за растление малолетних, 7 приемных детей насиловал. А попробуй только возмутиться, опять обвинят в наезде на рпц.
Не наезд. Почему нет тем о мусульманах, котрые тоже грешат. А они далеко не все святые. Почему говорят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о христианах( не всегда о РПЦ, бывает и о католичестве).
могу сказать за себя, вокруг ни одного раввина или муфтия, мечети только в турции видела, они для меня что-то совершенно далекое. А церкви понатыканы на каждом шагу, и священники они вот, вокруг, и в школе в частности. Поэтому обсуждаю то, что рядом, и что касается непосредственно меня и моего ребенка.
Ну я мечети видела. И их было бы больше, значительно, если бы, например, жители Митина не митинговали. У меня подруга ходила, она не верующая, к слову.
Не было бы. Особенность ислама в том, что для обращения к богу не требуется посредник. Мулла просто знаток Корана, всё.
Мечети нужны только как места сбора по большим праздникам. Кстати радикалы в мечеть не ходят, у них свои, радикальные, муллы.
Не надо соскакивать с темы. Мой прадед был муллой, задолбали наезжать на мирный ислам. Ничего не понимающие, сразу винят религию, а не быдло с гор.
"быдло с гор" есть везде, по всему миру, но взрывают дома, метро и самолеты именно исламисты. Значит дело таки в религии.
Так задолбали наезжать на мирное православие...Я всего лишь за то, чтобы без двойных стандартов.
на мирное! православие никто не наезжает, зачем вы этот бред опять и опять повторяете? наезжают на антисоциальные поступки попов и на попытки влезть в головы людей против их воли, и детей в частности! Против самого православия не выступает никто. Или несите доказателсьтва, где выступают против мирного православия? Где выступают против продажи православной литературы? Где выступают против проповедей в церквях итп?
Знаете.Вы на себя со стороны посмотрите.
У вас все дуры, вы не только мне написали, вы все о наездах на ислам... Да, наезжают,как и на христианство и иудаизм. Просто выкиньте двойную мораль. Не надо лицемерия, не надо двуличности.
я дурой никого не называла и про ислам не сказала вам ни слова.
Примеры будут с нападками на мирное православие? Примеры двойной морали? Или дайте примеры, или прекратите повторять этот бред.
В этом топе по предложеоие от мусульман или я должна весь архив поднимать о православии?
что такое "по предложеоие от мусульман"?
я прошу примеры "нападок на мирное православие", откуда-то же вы это взяли? вот хочу на это посмотреть. На еве часто бывают темы, но нападки, повторюсь, на антисоциальное поведение попов (вот как поп-насильник педофил из последних новостей) и на насильное насаждение религии детям (как про насильный молебен). Т.е это нападки на НЕ мирное православие. Но вы говорите про нападки на мирное, поджалуйста, приведите примеры.
Это с телефона, и вы прекрасно поняли.
Я не буду поднимать архив, и я не конспектирую топы, высказывания и почее. Конкретно нападали. А уж эпитет "православнутый на всю голову"- это комплиент просто по сранению с оскорблеиями. Тут на ровном месте люди орут, проклинают и кадаются. И вы не виджели оскорбюлений? А дура, кстати, оскорблеие или нет?
Окей, нападают только на мирный ислам, я правильно поняла?Вы не заметилb, что лично я такая друа тролль, несколько раз сказала, что везде есть косяки, на всех нападают- борьба остроконечников и тупокнечников. Очень печально это. И это не Грета. Это здоровые взрослые женщины.
"православнутые" всегда идет рядом с "сатанисты", значит ли это, что православие нападает на обычных людей?
и вы опять не ответили. Я не прошу конспекты, я даже ссылок не прошу, просто своими словами, на основании чего вы решили, что "нападают на мирное православие"? Прошу уже в который раз, и в который раз остаюсь без ответа, получая лишь пространные речи ни о чем (и про дуру написали, и про ислам, и про тупоконечников с гретой, только не то, что я просила).
Вы можете обосновать свою точку зрения? Прямой ответ на прямой вопрос, без ислама, грет и проклятий?
Вот я вам примеры привожу, отнятие планетария, театра, парка, музея, нии. Попы на ламборджини в пьяном виде сбивающие людей. Педофилы растлевающие детей. Насильное втягивание в религию в светских школах. Запрет абортов для всех поголовно, даже для неверующих - вот на все это да, нападали.
Вы точно так же можете привести примеры, когда нападали просто так, без повода?
пс и нет, я не поняла, что значит "В этом топе по предложеоие от мусульман" т.к про мусульман вообще не спрашивала
Извините за резкость, но можно в дальнейшем короче? У меня перерыв не бесконечен.
Вы просили изачально "не без повода", а просто оскорбления- есть разница. На мирных мусульман просто так тоже никто не напал бы, если б не горы трупов. Давайте, начну перечислять. Тут планетарий покажется детским лепетом.
опять мусульмане. Вы можете забыть о них? не пишите это слово вообще, когда мне отвечаете, я спрашиваю не о них!
вы написали "Так задолбали наезжать на мирное православие". Я прошу примеры этих наездов. Своими словами, на основании чего вы сделали вывод про "наезжают на мирное"?
Так топик о НИХ...Давайте в топике про РПЦ говорить об иудеях. Вот уж поистине...
Я не помню точные слова, но все как и здесь- какая мерзкая религия, какие все продажные и лицемерные, тупые и т.д. Это своими словами и без эпитетов. Если вы меня знаете по форуму, то заметите, что я редко ругаюсь. Не помню точные слова , я и х по отношению к мусульманам навсидку не назову, и к буддистам.
вы написали про нападки на православие в этом топе, я вас про эти нападки и спрашиваю. Я не сама придумала, я ответала на ВАШ пост.
"продажные и лицемерные, тупые и т.д" пишут в ответ на действия, которые я перечислила. В приведенных мной примерах НЕ мирное православие. Так что этот аргумент мимо, получается.
можно примеров типа "мирно раздавали православную литературу, а евы на них накинулись", или "евы обругали мирно поводящиеся службы"? где нападают именно на мирное! православие?
Как-то про какие-то листовки писали с религиозным текстом. Вы меня вынуждаете поднимать архив, сортировать темы, копировать, вставлять и т.д. Это форум, а не научная работа. Неужели вы не видите, что никакая религия не хуже, а пртивники нападают на всех из них...Я не знаю что еще писать.
И опять-таки, вы тоже не даете нападки на мирных мусульман.
я про мусульман вообще не пишу, поэтому не понимаю, что значит я "тоже не даю нападки". Про какая религия лучше хуже я тоже не писала.
Получается, про "нападают на мирное православие" вы просто так написали? Ведь ни одного примера вспомнить не смогли. Значит, нападают только на агрессивные действия, а не на мирные? Тогда зачем вы из поста в пост пишете то, чего нет?
Как же...Даже о листовках своими словами напиисала, все как вы просили- конкретно своими словами. То есть, вы на полном серьезе хотите, чтобы я все же подняла архив и провела научную работу? Это слишком. Я сейчас пойду домой и буду отдыхать с любимым мужем , дочкой и родителями. А вы мне так и не написали о нападках на мирных!мусульман(можно на иудеев), хотя топ о них. Тут в основном так же, как и на не совсем мирных христиан нападают, в основном за теракты и море мертвых мирных жителей.
я с вами говорю о вашей фразе про нападки на мирных православных. Вы в топе о мусульманах заговорили о нападках на православных, я именно это с вами и обсуждаю. Ничего больше. Почему я должна о нападках на мирных мусульман написать я не поняла, я о них не говорила вообще, и несколько раз просила вас не вплетать их в разговор, т.к обсуждаем вашу конкретную фразу.
Про листовки не поняла, "Как-то про какие-то листовки писали с религиозным текстом" это что, пример нападок на православных? :scared2 в чем тут нападки? Если вам надо лопатить архив, значит вы не знаете ни одного примера с нападками на мирных. Тогда зачем вы про это постоянно пишете?
Пожалуйста! Большая просьба! Можно ответы именно на мои конкретные вопросы? Не приплетая кучу посторонних тем. Напомню, разговор о вашей фразе про православных, а не про мусульман, вашу семью, раввинов итп.
Я не разбираюсь в тонкостях ислама, но мне подружка как-то сказала, что ходила в мечеть во время беременности - боялась что ребенок правильно не перевернется.
Подружка совсем не умна, в таких случаях мулла должен направить её ко врачу.
Ок. Потому, что ПОКА еще наша страна светская, и мусульман относительно пока мало. Неистувующих христиан в общей массе по пальцам персчитать- чтобы их бояться. Большинство тех, кто себя считает верующими, верит, но с оговорками.
У меня подруга в Иордании, в одной из самых продвинутых мусульманских стран. Какаие аборты...хиджаб, принятие веры мужа и...вот тут никто не ожидал- вторая жена.
Вот я и хочу, чтобы она и дальше оставалась светской и представители каких-либо религиозных конфессий не лезли в светскую жизнь. Пока, кмк, РПЦ по части влезания явно лидирует. Плюс еще зависит от того, какого рода вмешательство - тот же муфтий предлагал РАЗРЕШИТЬ многоженство, а не сделать его обязательным для всех, а вот РПЦ как-то больше ЗАПРЕТИТЬ что-либо норовит и не оставить никому свободы выбора.
И я хочу светское государство.
Но лидирует именно ПОКА. Даже не сомневаюсь.
ПОКА молчат об абортах и прочем, поверьте. Сколько их в хиджабах...черных. И ведь не приянто это было у наших мусульман, тех же татар, никогда. Платочки носисли.
А в Мосве таких много. Каждый день вижу. И ладно бы в светлых, разноцветных хиджабах. Иногда в метро пропускаю поезд. Я еще взрывы ночью жилых домов помню, и взрывы на Пушкинской.
Я в этом году несколько раз была в Москве - как-то не заметила. Может не там ходила...
После какого-то теракта тоже, помню, 1 раз струхнула - в маршрутке со мной оказалась девушка-мусульманка вся с ног до головы в черном, еще и с "дипломатом" в руках. Но выходить не стала и всё обошлось. Черная одежда для наших местных мусульманок - редкость, поэтому и струсила.
а я выхожу, и в метро из вагона, и из автобусов маршруток, нунафиг этих теток в черных балахонах, эта религия дискредитировала себя полностью.
Может, и не там, я не знаю. :-) Я же здесь живу, и езжу на работу каждый день с пересадкой. Знаете сколко я трачу на дорогу?) Полтора часа в один конец- так, что много чего вижу.)
Как в Иордании не надо, конечно... нельзя отнимать право развестись. Поэтому и написала выше, что легализация многоженства не кажется мне таким уж принципиальным вопросом - все равно и сейчас никто не может заставить мужа жить и секситься только с ней (равно как и в обратную сторону). Но и никто не может отнять право уйти самой из не устраивающих отношений.
Ойй...не тех неприятностей боитесь, не тех. :mda Пока Вы боитесь, что стРРРашно-ужасной РПЦ, которой Вас кто-то специЯльно пугаетЬ, будет легче что-нибудь пропихнуть, мусульманские муллО тихой сапой УЖЕ много чего пропихнули. И продолжают пропихивать. У нас в Москве уже замоташки повсюду.
скажите, кто вам внушает эти бредовые идеи, что если не насадить по максимуму рпц, то людей непременно затянут в ислам? замоташки наши появляются не потому, что их рпц захапать в свое лоно не успело.
Сначала скажите, кто ВАМ внушает БРЕДОВЕЙШИЕ идеи о том, что мусульманство у нас НЕ насаждается по максимуму, если мы не видим в школе муллО, а в СМИ о распространении ислама молчат как рыбки. Ась?
Ислам таки затягивает людей. Своими, проверенными методами. Просто эти методы ДРУГИЕ. И Вы их не видите... пока. Вас на РПЦ натравили потому что. Вы выпускаете агрессию и недовольство на РПЦ и не видите, как мусульмане везде свои порядки насаждают...
и как же меня (или кого-то еще) затягивают в ислам так, что я не вижу, и никто не видит? пока все ваши слова из серии обс, "видишь суслика? а он есть". И это ислам натравивливает на рпц? чтоб никто не заметил, как они невидимыми методами затягивают в свои сети? :)
Через какое-то время вас просто заставят жить по определенным правилам. Не Вашим.
У нас уже есть одна республика, в которой на женщин в обязательном порядке платки напялены.
У вас там боле по-светски, чем в Москве. Особенно в некотрых районах Москвы. 9 лет...и хиджаб.
Ага. И тот хиджаб не сними... это не РПЦ, где на девочек платочек только на территории храма напялят (и то не везде). А помимо хиджаба, будет еще и образование не такое, как мальчикам, и всяко-разные заморочки...ойййй... а самое главное: таки из страшно пугающей всех РПЦ человек может ПРОСТО УЙТИ, вот реально в одну минуту, сегодня хожу на службы - завтра не хожу. Любой ребенок, которого родители водят в воскресную школу, в любой момент может сказать "а я не пойду в воскресную школу"..и что? А ничего. Больше не будет ходить. А мусульманство - это УКЛАД. Попробуй девочка скажи "не буду носить хиджаб"...
Это потому, что у вас там саудиты еще мало спонсируют, ну на Кул-Шариф денЮжку дали, вестимо, но пока у них более перспективное "направление" - Рамзан-Ахматыч; но это ничего, в Чечне ЩаЗЗ сделали вроде с обисламливанием чики-пики (разве что шариат там не ввели...пока еще :) ...), надо далее расползаться. Да, татары таки более светские, чем те же чеченцы. Но все равно моГЁтЬ быть перспективно. "Главное - нАчать" (с).
В 90-е у Вас там радикальщина тоже начиналась. И вполне успешно. ТакШТА...нерадикальная, но такая... добротная обработка населения, как в Чечне - запросто пройдет.
Про радикальщину - это я про случаи 90-х и позднее, когда в Татарстане именно произносились экстремистские лозунги. И русских оскорбляли, и на ютюбе кадры выкладывали, как иконы оскверняли и жгли... да, потом это куда-то как-то пропало. Т.е. прям было - и не стало. То ли задавили, то ли оно затаилось.
Но Вы же в курсе, что, например, до революции 1917 года Казань была больше русско-европейским городом? А теперь татарского населения стало больше. Грубо говоря, "власть поменялась".
И это...Вы недооцениваете мусульманскую радикальщину. Эти ребята очень быстро умудряются "распочковаться" и захватить ВСЁ. Только волю дай. Я не знаю, почему.. у них какая-то такая особенность. Вот взять Афганистан, страна с несчастной судьбой, там периодами приходила к власти светская образованная интеллигенция и начинала делать все, преобразовывать почти по-европейски, а потом приходила радикальщина - и сразу откат в средневековье. С Ираном примерно та же штука.
Да чего далеко ходить. В Москве, которая спокон веков была светским городом - вот пожалуйста, уже замоташки на каждом шагу.
Ну не знаю, как-то эта радикальщина мимо меня прошла. Кроме выпадов Байрамовой и однажды невесть кем пущенных слухов, что в такой-то день "татары будут бить русских" ничего не вспоминается. Но у меня до 2000г не было компьютера и, соответственно Ютуба, может там что и было, спорить не буду. Одно могу сказать - меня никто ни разу не оскорбил по нац.признаку и уж тем более не попытался замотать в хиджаб.
Меня тоже. Но, повторюсь, как-то о РПЦ и о Христе мне чаще доводилось слышать, чем об исламе и Аллахе. И ВВП я по телеку видела в храме, а с Миннихановым мне так и не улыбнулась удача посмотреть как он молится в мечети. Поэтому собственное предвзятое отношение к православию я и не отрицаю. Но все же из этого не следует, что я заведомо буду против всего, что предложит патриарх и с радостью поддержу любую инициативу муфтия или какого-нибудь раввина.
Это потому, что, условно говоря об этом из каждого утюга кричат. А о 9-летних девочках в черных платках нет...Кстати, не задумывались почему?
Насчет Владимира Владимирыча...вот не верю, что бывший сотрудник КГБ, разведчик...верует. Если бы врач или ученый, поверила. А здесь...неа.
верят темные и недалекие, поэтому как раз врач или ученый скорее не поверят
Я как раз знаю врачей и ученых, которые верят, но, скажем так...с оговорками, о чем я писала выше.
Скорее люди не могут назвать себя атеистами, мне кажется. А примыкают к той религии, которую несут родители, бабы-деды, которая вокруг. Хотя бывают исключения, если людей вербуют религиозные фанатики, и я не только про последователей саудитов, все христианские секты туда же.
А почему, собственно, надо кричать о девочках в платках? По мне так это примерно то же самое, что крестик на шее у православного ребенка. Естественно что родители воспитывают детей в соответствии с собственным вероисповеданием. Зачем кричат про разные инициативы РПЦ по части запрета чего-либо - не знаю, а Вы как думаете?
Дело не в том, верует ВВП или нет. ЗАЧЕМ всем это показывают? Лично мне видится посыл "раз верует президент - значит это правильно и всем надо брать с него пример", ну и как бы раз президент демонстрирует свою принадлежность именно к православию - значит и мне пытаются втюхать православие, а не ислам или еще что-то.
На первый вопрос отвечу кратко- а зачем нужно кричать о каких-то попах...так же не пойму как вы не понимаете почему надо кричать о платках. Кто-то что там сказал- ну и фик с ними.
Нет, черный хиджаб- это уже принадлежность к радикализму. Не радикалы носят цветные, моя подруга в Иордании, в том числе. И надевать черную метку с приходом месячных- дикость, даже для верующих мусульман.
Зачем кричат про инициативы РПЦ. Вариант не один, но значит кому-то
то выгодно.
Зачем наш Президент все это поддерживает. Думаю, он это и инициировал. Стране нужна была изначально национальная идея. И как ни крути- все же тех, кто себя индентифициирует как русский, в данный момент, большинство. Но...заставь дурака Богу молиться, лоб в кровь расшибет. Так у нас во всем, к сожалению. Абсолютно с вами согласна, с такими друзьями и врагов не надо.
Я просто не разбираюсь в таких тонкостях - черный хиджаб или цветной. Девочек-подростков я у нас в хиджабах вообще практически не вижу, девушки постарше носят черное крайне редко, поэтому как-то не задумывалась.
Ну и хиджаб на ком-то, будь он черный или цветной, моих прав и свобод никак не затрагивает, а вот когда РПЦ выступает с попыткой что-то запретить - я это уже воспринимаю как покушение в том числе и на мою свободу (даже если я лично и не думала смотреть "Матильду" или посыпать себя краской на празднике Холи).
Ну так они запретили? Нет. Муфтии сколько-то лет назад тоже начинали активно запрещать, не помните топы на Еве? Но поднялось народное возмущение запретами и вообще продвижением чуждой культуры и религии, и эти попытки свели к минимуму. Не обольщайтесь, что мусульмане хорошие, а христиане плохие. И почитайте, тот же ФБ, что пишут хорошие мусульманские парни. Не лучше они, ни на каплю. Читаешь и волосы дыбом.
Око Саурона и Холи запретили (в случае с Холи речь не о Москве, не помню в каком городе это было). Матильду - нет, но вроде были какие-то беспорядки. Во всех случаях точно помню, что речь шла о РПЦ, а другие конфессии по-моему не упоминались.
Они не лучше, просто их мнение не имеет такого веса в стране, где большинство пока православные.
Согласна. Пока не имеет. Но вы же смотрите ТВ, читаете интернет, ездите за границу, наверное. Вы были в Европе? Ну так наглядное пособие.
Не к радикалам любой религии я отношусь вполне ровно. Но. Когда мы улетали из Мюнхена как раз был теракт в Берлине, на католическое рождество. Ну про Россию, матушку, когда дома со спящими взрывали , я уж не пишу. Напишите и вы примеры терактов за чистоту убеждений совести со стороны других религий(конфессий), исключая мусульманство.
Я не интересуюсь политикой и в Европе не была. При чем тут теракты? Разве тот же муфтий их одобряет? Речь о влезании религиозных представителей в светские вопросы. Я вот не помню чтобы муфтии или раввины когда-нибудь пытались что-то запретить. Возможно они тоже против праздников Холи или абортов (против второго даже наверняка), но об этом действительно не орут из каждого утюга. Может они как-то пытаются вразумить своих прихожан, но не требуют запрета для всех, в том числе и атеистов.
Я вас услышала. :-) Вы меня нет...
Думаю, дальше продолжать бесполезно. Только без обид, ок?
"Я вот не помню чтобы муфтии или раввины когда-нибудь пытались что-то запретить."
ЗначиЦЦа, так.
1) По муфтиям, или их аналогам - это, например, в Саудовскую Аравию, Афганистан, Иран. Они там не то чтоб пытались, они там конкретно много чего позапрещали. Если Вы считаете, что там неправильные муфтии, а у нас правильные муфтии-зайки, которые из доброты душевной не запрещают, Вы сильно-пресильно ошибаетесь. Дай волю - полезут запрещать и позапретят. Просто им воли не даютЬ. Но там, где волю дали, уже конкретно ограничений наложили - см. Чечню; Р.А. - сын своего папеньки, продолжает линию папеньки, а папенькО его исламский институт закончил..можно сказать был тоже типА почти муфтий.
2) Про раввинов - это в Израиль. Они там много чего все время пытаются запретить, и идет постоянное бодание между светскими евреями и раввинами...опять же, им не дают сильно много командовать...хотя Израиль страна НЕ светская, да. Но они туда сейчас активно евреев-полукровок пуЩЩаютЬ, и тех, кто евреями почти не считается...а дай волю раввинам - такого шухера те раввины наведут...
Вот то-то и оно, что воли не дают и не кричат во всех СМИ каждый раз если даже какой-нибудь муфтий или раввин что-то скажет. Поэтому с чего бы мне расстраиваться? Я же в РФ, а не в Афганистане. А вот когда в пятый раз говорят что патриарх снова высказался против абортов - то как-то это наводит меня на мысль, что постепенно проталкивается идея - раз патриарх против чего-то, то может стоит к нему прислушаться.
Даже сам факт, что такой аполитичный человек, как я, все-таки знает как зовут патриарха и как он выглядит внешне и при этом не может вспомнить аналогичных сведений про муфтия - уже о чем-то говорит))) Патриарха-то на ТВ в разы больше.
Вы совсем не видите, что у нас в одной республике уже образовался чистА исламский халифат (или чегоЙ-то наподобие)? Да, пока они, что называется, "в своем соку" варятся. Но пример как бы заразителен.
Ну и такое дело...когда вокруг нас с вами будет многА-многА мусульман, соблюдающих все свои правила, то они начнут заставлять нас играть по своим правилам. Например, в одежде...потому как девушка с непокрытыми волосами и в джинсах смущает типА праведных мусульманских мужчин. Это нехорошая, по Вашему мнению :), РПЦ проповедует, что если человек чем-то соблазняется, то он более сам виноват, что нужно следить за СВОИМИ мыслями и чувствами, не осуждать других и т.п....а у мусульман все простенько: если мужика смущает вид женщины, женщина виновата :) - соблазняет, стало быть, в хиджаб/под паранжу ее :), такую-сякую - и все дела.
в какой республике? и почему если где-то в какой-то республике ислам, то и у нас обязательно настанет ислам? Вот в японии синтоизм, это же не значит, что и у нас настанет синтоизм.
А все остальное если бы да кабы, если будет много, если начнут заставлять, а если не будет много и не начнут? И почему если не рпц то ислам? как по мне, так если не рпц, то наука.
На букву чЕ. Вы так хорошо прикидываетесь обЛИзьянкой "не вижу-не слышу" или правда настолько недальновидны?
че была такой всегда, и то, что в че такие порядки не значит, что у нас будут такие же, и вы не ответили на вопрос, что уже пропихнули муллы у нас? не в че, а у нас? вы писали. что они много чего уже пропихнули.
Не всегда. Т.е. поголовно на всех платки не повязывали...
А у нас они уже пропихнули хиджабы на девочках. "Нравится не нравится - носи, моя красавица", как-то так. Понимаете, мусульманство - это СЕМЕЙНЫЙ уклад. Если на девочку напялили хиджаб, она уже его НЕ снимет. Даже если захочет. Никакая опека не полезет в мусульманские семьи разматывать девочек-замоташек.
Вас пугает РПЦ? Чем? РПЦ никого силой в храмах не держит. Любой человек может в один прекрасный день сказать "я больше туда не хожу" - и все. РПЦ не заставляет девочек постоянно ходить замоташкой. Главное - если даже ребенка водят в воскресную школу при церкви, он может в любой момент сказать "я больше туда не хочу" - и не пойти...и его РПЦ не заставит. Поймите разницу.
кто сказал, что кто-то боится рпц? если люди не хотят иметь с ней ничего общего, то это не значит, что ее боятся. Старайтесь мыслить логически.
и нашим девочкам никакие хиджабы не пропихнули, наши их не носят, носят приезжие дети. Ну и полно людей, которые отказываются от ислама. когда переезжают в нормальные страны. А нам и переезжать не надо, у нас нормальная страна.
Так у нас эти приезжие ни фига ни от чего не отказываются. Более того, к нам из некоторых стран СНГ припираются как раз радикалы, ибо им здесь спокойнее, в каком-нибудь Узбекистане он рот раскрой со своей радикальщиной - сразу донесут, а здесь сидит он в мечети, при мечети, и никого не волнует, что он там проповедует - "это же приезжие", ага; пусть дочка приезжего в хиджабе ходит...но как-то многие не дотумкивают, что эта дочка приезжего будет выдана замуж в 17 лет и потом будет рожать как из пулемЭта, нарожает 10 девочек - на них тоже хиджабы напялят.. не успеешь оглянуться, качество населения кардинально поменялось, и вместо "нормальной страны" - страна с замоташками....красотень.
и как рпц запретит мусульманам рожать по 10 девочек и надевать на них хижабы? я никак вашу логику не уловлю. Типа если рпц будет пропагандировать свое учение обычным людям, то мусульмане станут меньше рожать и перестанут носить хиджабы?
Я Вам про РАЗНИЦУ. РПЦ (которая, якобы, пропагандирует), таки дает людям свободу выбора и насильно никого не держит в своих рядах. МуллО (которые, по-Вашему, ничего не пропагандируют) действуют через семейный уклад, и если девочка рождена в такой мусульманской семье, где на нее хиджаб в 10-11 лет напяливают, то ее будут удерживать в мусульманстве, если даже захочешь - не уйдешь, ну или уйдешь с большим трудом. Никто не спрашивает женщину, нравится ей такой замоташкой ходить или нет.
Так у кого пропаганда жестче-то, ась?
окей, разница, и? к чему пропаганда рпц из каждого утюга для всех, начиная с детей? это поменяет уклад мусульман? нет. Так зачем?
Не всегда. Я знада русскую женщину из Грозного. Никах арабских хиджабов точно не было.
тогда тем более, если даже в че не все поголовно такие, то нам можно и не бояться
И что же они пропихнули? Замоташки не в счет, нет и не было закона, запрещающего ходить в такой одежде, да и вообще в любой - если только Вы не захотите пройтись в одних трусах)))
Так почитайте речи от верующих мусульман. :-) Выше пройдитесь глазами.
О чем и речь- двойная мораль. Я даже не про вас лично. Реклигий нет хороших и плохих. Но есть уклад, устой, понятие нравствености. У разных народов оно разное, в том числе это связано и с религией. И каждая стемится к увелечению "своих".
А кто там выше верующие мусульмане? Никто как будто бы себя так не отрекомендовал... :mda
Ну, судя по познаниям, и утверджениям, что миужчинам надо, а женщинене не нать...Так и верующим в Иисуса здесь ни один человек не подписался. :-)
Окей, тогда тот собеседник атеист. Возникает вопрос- почему он считает, что мужчинам можно, а женщине нет. Или вы все же выборочно читаете. ;)
Ну лично я считаю, что он отчасти прав т.к. у женщин секс больше зависит от чувств, женщины, кмк, более склонны к постоянству.
Но это не значит, что должна быть такая общественная мораль или тем более закрепленное законом гендерное неравноправие. Женщины разные. Мне вот многомужество нафиг не уперлось, мне и одного-то много))) Но пускай и его узаконят, я не против - все должно быть по справедливости.
Нет, это лично у вас зависит. Так не у всех. Да и у мужчин темперамент разный. Почитайте Еву. Сколько имеет любовников, и не по одному. ;) Я была в шоке, когда народ отписывался, и чуствовала себя одиноко.))) Да и не только на Еве так.
К слову, даже в наше время есть племена, где царит матриархат. И именно женщина выбирает с кем и со сколькими.
Я мнение психологов такое читала. Но что люди разные - согласна и сама об этом написала.
Но вы ни разу не возразили человеку, для которого мужчина по определению выше.) Человеку, котрый в курсе, что делают в мечети.;)
Я как бы не подписывалась комментировать все высказывания в топе. Та ветка меня не особо заинтересовала.
в смысле, если человек не прокомментировал пост, то значит автоматически с ним согласился? :-о
если честно, то совершенно вашу мысль не улавливаю
тут в топе люди возразили человеку, который утверждал, что мужчинам все можно, а женщинам нет, и огромное число постов про "тогда и многомужество. т.к все равны", поэтому не вижу никакой двойной морали.
В данном случае я писала КОНКРЕТНОМУ человеку, который всегда участвует в обсуждении данной темы. Но вот это одно вижу, другое нет весьма характерно по отношению к религии в общем. И я такое отношение замечала не только за Киской. Кстати, она мне очень симпатична своей искренностью. Реально человек видит угрозу в РПЦ, другие религии с их косяками не видит.
так чего муллы пропихнули-то? речь ведь про обычных людей, что они им пропихивают? вот вам например, что пропихнули? или кому-то из ваших знакомых?
Кто этот "никто", кто не ожидал, она сама, что ли? :-D Где принятие веры мужа + хиджаб, там и вторая жена будет, просто автоматически :-D, потому что исламом это разрешается и таки даже поощряется :-D (ну почти у всех исповедающих ислам народов).
У чеченцев, например, эти вторые жены были еще и во времена СССР. Когда моя мама еще была жива, у нас мастера работали, один - чеченец, такой общительный парнишка, любит с пожилыми поболтать, он моей маме сказал, что она чем-то напомнила ему его бабушку, потом еще о каких-то других своих бабушках обмолвился. В общем, получается, что бабушек более 3-х. Мы удивились, может, что недопоняли, стали уточнять :), точно, говорит, имел в виду родных бабушек + вторую жену деда. Так и сказал, "вторая жена". :)
"Продвинутость" мусульманского мужика, если он настаивает на том, чтобы жена замоталась, - это ни о чем, просто ни о чем. Слова и не более. Ислам такая штука, что для женщины там гораздо больше ограничений, чем для мужика. Мужик может ходить в обычном европейском костюме. Может по работе общаться с незамотанными европейскими коллегами женского пола. И это нами будет восприниматься как "продвинутый", ага. А на самом деле это не так. У "продвинутого" может дома сидеть жена, которой запрещается работать, хотя она хочет (я такоЭ видела..считалось, что жене нехорошо работать учителем - младших классов, или даже в детсадике, "дома сиди" :mda ), или еще хуже - жена в хиджабе. И "продвинутого" мужа мало волнует, удобно ли ей, комфортно ли ей все время ходить так замотанной. Как раз случай Вашей подруги; раз его не волнует ее удобство, будет и наплЮвать, как она отнесется ко второй жене.
В общем, отношение к хиджабу - можно сказать, маркер РЕАЛЬНОЙ "продвинутости".
Он был не против работы. Она даже имела небольшую аптеку. Но дело это задвинула, когда стала рожать. Думаю, сейчас жалеет. А, может, и возобновила работу...Он получается какой-то местами продвинутый мусульманский муж.
Не в работе дело. Работать мусульманской жене можно. ХоШь уработайся...только в хиджабе. Это главное условие. Чтоб в хиджабе. Понимаете?
Разумеется, так сказать, в идеале, мусульманскому мужу лучшеЕ, чтоб она не работала. :)
в чем ее муж был продвинутый?, только что образование хорошее получил, а так продвинутые иорданские мужчины получив хорошее образование благополучно живут не в мусульманских странах и жены их в хиджабах не ходят
Мама типа тоже не мусульманка изначально была, был не против работы жены, ну и они жили в США, где моя подруга ходила...без хиджаба. Однако...Сейчас подумала об этом. Да! И она его в ОАЭ сняла, когда муж "другую полюбил"- в знак протеста. А дома, в Иордании не могла. То есть, какое-то половинчатое мракобесие.
у меня знакомая замужем за Иорданцем из г.Карак - что даже не столица, живут в Москве более 20л, она веру не меняла, живет как и жила ранее, сама платок одевает только для его родителей в Иордании когда гостят, как она говорит в знак уважения родителей, в самой Иордании когда бывают живут в Аммане то в длинном платье или джинсах, в отелях на Красном море купается, без платков и прочих, на пляже Акабы в купальнике, в отеле и за пределами в шортах,,, но она дама стервозная и финансово обеспеченая без мужа не пропадет, так муж у нее на нее не надышится, какая вторая жена, ее содержать надо, а он жадный))) хоть зарабатывает прилично
Так вот этим и хуже. Когда беженцы-замоташки - это чуждый элемент, который, возможно, рано или поздно ассимилируется. А когда наши коренные в замоташки подаются, сие означает, что вскорости они начнут нам замоташкину моду диктовать...как самый минимум.
Я тоже. Исторически, мужчины боялись, что будут чужих детей растить, вот и напридумывали всякие ограничения для женщин. Сейчас с этим легче, генная инженерия расскажет мужикам, кто кому отец.
Будут бухать втроём, а потом драться за то кто первый этой ночью. Оно вам надо?
Логично - муж потаскун, жена потаскуха- это и есть суть того, что мулла предложил.
Это сарказм. Но. Мой муж разделяет взгляды на равенство полов. Если можно 10 жен, то должно разрешаться и 10 мужей. А кто любит мужа( жену) не надо узаконивания б..ва.
Традиционно мужчины изменяют намного больше женщин. Три законные жены в доме, разные по внутреннему содержанию и внешности, смогут удержать его от пути изменника. В тоже самое время три мужа у одной женщины приведут к регулярным конфликтам и боям маралов. Трое на трое, так все запутаются и не смогут выбраться из этой пирамиды.
Не переубедите меня- бесполезно. Одна жена и один муж и точка.:-) Куча жен- это не наша мораль.
Я тоже не против один на один, но фантазия, она дева буйная.:love2:love2:party2:party3
Хотя вы первая заговорили про 4Х4
Я вам написала- сарказм. Выше как раз с дамой спорю, которая за б--во.
Муж один и жена одна- это моя т.з.
Уверенным даже в себе на 100 процентов нельзя быть, я не идиотка. Но да я ему верю, и он мне. Без доверия нет любви и уважения.
Вот меня это интересовало всегда, с кем мужики изменяют намного больше? Сами с собой, если женщины изменяют меньше.:ups1
С чего Вы это взяли, и мужчины, и женщины разные. Здесь почитайте хотя бы, в топах про любовников-любовниц и т.п. писали женщины, у которых по несколько любовников + муж, пишут что-то типА "но мужа люблю - не уйду от него". Анонимно, конечно. Можно сказать, что анонимные откровения не в счет, типА навыдумывали...но, с другой стороны, кто в своем уме такоЭ неанонимно напишет-то?
1. То есть, если есть одна жена и одна (две) любовницы, то это ппц, измена, а если три жены, то все норм? Ну назовем этих дам женами. :) И все в порядке типа. А то сколько тем в ТД, про козлов-мужей, которые живут на две семьи. Что-то никто не рад.
2. Есть и такое явление, как многомужество, существует веками, вроде боев нет. Опять же сошлюсь на ТД: много женщин жалуются на низкую активность мужа, у некоторых секса нет по полгода и более, у многих раз в месяц-два, какие бои? Разве что от "своей очереди" отбиться, хахаха.
Ага. И самая сознательная работает и всю эту ораву на себе тянет.
Был один муж на диване, а стало ДВА. :-)
Лет 20 назад выходец из Дагестана (сам аварец по национальности) рассказывал, что и без всякого узаконивания это вполне имело место в их краях, только жен не пересекали, условно: одна жена с домом и хозяйством и детьми в том числе - в одной деревне (или что у них там - аулы?), другая жена - в другой деревне. Только у мужа должно хватать сил, потенции ;) и денег на то, что всех содержать на достойном уровне. А редко у кого была такая возможность ;), поэтому, хоть это было не запрещено, но мало кто себе это мог позволить.
у нас таких гастролеров тоже было полно, в одном городе одна женщина, в другом другая, в третьем третья, как командировка, так посещали их.
Мне гораздо больше нравится другая история. Дагестан. Развод, муж уезжает в другой регион РФ, женится второй раз и.....продолжает содержать 1 семью, т.к. жена замуж не вышла. Оплатил детям образование, помог купить дом и пр. Жена на работу вышла когда дети в универе учились.... Вот это я понимаю - ответственность.
Старым женам богатых мужей это выгодно. Она будет главной женой и её не выставят за дверь. Как сейчас - захотел жениться на молодухе, а старую под зад коленкой. В странах, где есть многоженство, только очень обеспеченные могут себе позволить. Но правда там и все остальное по-другому, все отлажено. За нищеброда не отдадут, и чтоб жениться мужчина должен на калым заработать, и жена может муле жаловаться, что плохо муж содержит, или не поровну делит между женами подарки и тыды. А у нас-то все самостоятельные, и мужчин мало, побегут и к нищеброду второй женой.
Да и сейчас этих многоженцев полно, вполне себе русских! Бизнесмены в основном, в Москве одна семья в провинции вторая.. а филиалов то у фирмы может быть несколько.. Про татар, дагестанцев итд я уж молчу. Так что - вполне можно узаконить , православные только возмутятся, но - хозяин барин, хош - 1 раз женись, хош - 3, разрешено, не значит обязательно.
Ну а че! Старшая жена будет шпынять молодняк и заставлять шуршать по дому. У них всегда так и было.
Вообще-то все жены должны жить отдельно и вполне могут быть даже не знакомы между собой.
Допишу. Я на вас тоже за оскорбления зла не держу. Все мы люди, бывает.
Но лучше злость в себе не копить.
Хорошо. Извините меня тоже. Ссылку дала потому что вы написали "все будут за". И по топу видно, что так и есть.
Ок. Принято! * протягиваю руку*. Не ошиблась в вас все же, вы хорошая, просто слишком чувствительная. Но я этим тоже грешу, пусть чуть меньше.
Форумчанка думает, что это я написала. Вы уж как-то подпишитесь что ли.) А то она на меня обиделась...и теперь я ВЕЗДЕ...Я же анонимно вообще не пишу. Надеюсь, она тоже. Я всегда думала, что когда человек сам не пишет анонимно гадости, ему и в голову не придет кого-то подозревать.
подпишусь - назовет вашим клоном) если человек уперся, то выпереться уж сам должен, извне его не выпереть, не услышит)
Вы чего...Я это написала до того, как вы ответили. Вы же мне уже не первый раз!!!( и я вас простила первая) указываете на анонимность. :( Пишете обо мне в именных топах.:((( Я НИКОГДА не пишу анонимно, и ни разу за вами не бегала, кстати...Ну вы меня поняли. Если следовать вашей логике , то я должна в каждом топе была к вам цепляться. Как же тогда я должна обидеться на вас.
Да уж...но я на вас опять прощу. Все мы можем иметь плохое настроение, быть обидчивыми и иметь право даже оскорбить.И у вас не недержание, я таки уверена, что вы хороший человек. Возможно, мы на разной волне, и не понимаем написанное друг друг другом, такое бывает. Предлагают просто игнорировать- вы меня, я вас. Не надо давать мои посты( уже не в первый раз) и писать обо мне. Если можно. Я о вас никогда не буду, обещаю.
ЕЕЕЕ.. Я себя не позиционирую как "белую и пушистую"))) И не жалуюсь в каждом топе, как меня обидели))) Обижаться на троллей глупо. На вас я наexала в том топе исключительно только после вашего "белого и пушистого" хамства. Игнорировать вас не получится, т.к. вас очень много))) Можете меня даже не прощать))) Я переживу.
Всегда это удивляло. Я с трудом могу представить зачем иметь одну жену. Но несколько?? непостижимо.
Можно иметь или одну сильно любимую женщину, и тогда пусть это будет жена. А если хочется несколько и разных, то почему не иметь просто любовниц?
Аналогично и для женщин.
Потому, чтобы любовница могла иметь права и смело рожать от своего мужа, уверенная, что закон защитит её ребенка.
Причем здесь ребенок? Я на это смотрю с точки зрения мужчины - нафига этот геморрой?
Так я говорю именно о мужчине - ему зачем несколько жен? Вот это не могу понять. Если, конечно, он не глупый человек. Какой прок или толк в нескольких женах?
Что в головах у тетках, которые идут "младшей любимой женой" замуж, мне вообще никогда не понять. Какие-то пластиковые куклы.
Предлагаю референдум. Так как женщин больше чем мужчин- протолкнем многомужество. Женщина рожает, мужики содержат ее и детей.
Давно были мы с мамой в египте. Пристал один "красавец" ко мне в отеле, замуж звал, обещал любимой женой назвать, обеспечивать. Я говорю, согласна, только я замужем, буду на полгода к тебе приезжать,когда в России холодно, а полгода в москве с тем мужем. Мама моя тоже поддакнула. Как он начал орать, что это кошмар и позор. Почему, говорю, я красивых детей тебе нарожаю, один ты мои запросы просто не потянешь, на такую женщину как я у тебя верблюдов не хватит. Ушел не попрощавшись.))))
Не, если серьезно, я за традиционные отношения в подавляющем большинстве регионов страны- один муж и одна жена.)
Но, если уж проталкивать многоженство, то тогда пусть будет и многомужество. А то придумали, миф о загадочной женской душе. Мужчинам надо, а женщинам нет. Слава Богу до защиты женского обрезания не дошли
Шуршали по дому невестки, а свекрови руководили. Не было никаких старших и младших жен!!! и многоженства на Кавказе широко не было представлено.
И в России, и на Кавказе совершенно одинаковые патриархальные условия были. Вторые жены были дичайшим событием везде. Читайте русскую классику, пожалуйста:
Аксинья, неплохо разбирающаяся в плотской ипостаси любви, констатирует: “И туда и сюда потягивает? Так ты либо возьми меня к себе, что ли. С Натальей мы как-нибудь уживёмся” (3, 449).
И только у очень состоятельных мужчин типа османских султанов было много жен и наложниц. Но, если поковырятся поглубже в русской классике, гаремы были и у крупных помещиков.
https://zen.yandex.ru/media/kuznetsov_dryagin/struktura-patriarhalnoi-semi-troekurova-ob-etom-v-shkole-ne-govoriat-5b4e297104120500aae50021
Я весь топ не читала, не осилила. А с каких херов он это предложил? Я считаю, что мусульмане распоясались окончательно. Они нам еще чего-то предлагают. У них и так многие моменты в исламе совсем извращены. И вообще, ислам заточен исключительно под мужиков. Религия-опиум для народа. Я некоторое время жила на Ближнем Востоке, такого там наслушалась. Они с детства мальчикам внушают- тебе все можно, ты же мальчик. Уже в другом топе писала- ислам это религия лицемерия. И мое мнение не изменится.
А почему бы и не предложить? Не нравится - живите обычной традиционной семьей, никто же не заставляет поступать иначе.
Я ссылку на новость не видела. Поэтому не могу судить о ней в полной мере. Но мне не нравится, когда в России идет насаждение чьих-то убеждений. Пусть там у себя командуют.
А ссылку никто и не давал. Я сейчас сама нагуглила: https://ria.ru/20190925/1559123457.html
По-моему ничего криминального он не сказал, во всяком случае в изложении этого новостного сайта.
Ну почему, кто-то сможет. Опять же вопрос - как содержать, я вот как-то и без наличия второй жены у мужа как сыр в масле не катаюсь))) Запретить вообще вступать в брак тем, чей уровень дохода меньше 50, к примеру, тысяч?
Извините, но пока что по нашим законам никто никого "содержать" абсолютно не должен. Кроме особых случаев. Для того, чтобы обязать мужчин "содержать" жену (или жен), надо лишить женщин права на труд. Ну и на образование заодно (на кой черт учить людей, которые знаниями пользоваться не будут). И , естественно, либо запретить разводы (нерушимый брак), либо придумать еще какой-то механизм, защищающий разведенную женщину и ее родителей (кажется, разведенная возвращается в дом отца). В общем, вся эта система плавно сползает к средневековью. Где в социальном смысле и пребывают большинство мусульманских стран. Оно нам надо?
Так это СОФ написала про содержание, а не я.
Никаких прав лишать никого не надо, где муфтий такое предлагает?
Ну если он ратует за многоженство, что предполагает ислам, то по исламу все жены должны быть обеспечены. Купил одной жене трусы, купи и другой. И так же, как себе купил трусы, так всем женам купи. Я может плохо выражаю свои мысли, но иногда так голова болит, что трудно сформулировать.
криминального ничего, уголовной статьи за бла-бла не предусмотрено. От этого его предложение менее аморальным не стало
Я не считаю его аморальным. Имхо, в сфере человеческих взаимоотношений главное чтобы все были довольны и не ущемлены в правах. Если кто-то хочет быть не единственной женой - чем это мешает Вам?
А многие сичтают, но не считают аморальным предложения РПЦ...
Поэтому - светское общество и свобода совести.
Без конкретных примеров, когда РПЦ предлагала что-то, не пытаясь отнять свободу выбора этот разговор бесполезен. Как сейчас те, кто считает аморальными аборты - не делают их, они имеют право, но НЕ ОБЯЗАНЫ. Так же и с многоженством - для кого это аморально, будет жить как жил.
Любовниц и детей на стороне имеют тысячи русских мужчин, религия на мой взгляд тут вообще дело десятое.
Слились...Вы первая написали о полезности.
По поводу многоженства- окей, вам это кажется нормальным. Вот, когда людей с такой т.з. будет больше, чем с моей, его узаконят.
Да я как бы не расстроюсь, даже если его не узаконят никогда, лично мне от этого профита все равно не будет))) Как с теми же абортами - уже сколько лет вокруг них периодически поднимается кипеж, однако закон не поменяли.
Но как предложение - мне больше импонирует вариант ввести что-то только для желающих, а не запретить что-то всем и не навязать что-то опять-таки всем.
А как вам ввеси обозначение пола Х и Y или желающим разрешить женское обрезание? Понятно, что желающие и там, и там найдутся.
И потом, вспомните историю- когда это предложения со стороны какой бы ни было религии не оборачивалось запретами? Тут действует одно- играют по правилам большинства. Вот и весь фокус-покус. Вы выбираете правило хиджаба, многоженства и т.д. Имеете право. Я выбираю то, что есть сейчас. Если предложения РПЦ выйту за рамки Матильды, то начну выступать. А сам по себе хиджаб не хуже платочка. Я здесь, и хочу сохранить то, чтоесть. Сильно религиозныепредложения РПЦ во мне так же вызывают протест. Матильда и пр. в этом плане фигня. Захотела и про Гитлера, котрый у нас в прокате запретилиа не РПЦ,посмотрю на Торрентах.
Про "Матильду" и якобы "запрет РПЦ": РПЦ никогда ее официально не хотела запретить. Т.е. от Патриархии таких заявлений не было. Совсем. Официально, именно официально, из Патриархии высказывались примерно в таком духе: идея фильма противоречит тому, что церковь считает Николая II святым, поэтому фильм, естественно, не одобряется, а так - разбирайтесь сами, смотреть или нет. Про запретить громче всех верещали 2 человека: Поклонская (ну с ней все понятно :)...и она таки ни разу не представитель духовенства :-D) и о. ВсЭволод Чаплин. С ним тоже все понятно, у него, как бы это сказать, в последние годы, когда он был в должности "говорящей головы Патриархии" :) крыша немного подвинулась, и недаром его с должности убрали, от греха подалее :). Кстати, сейчас о. ВсЭволод еще больше чудит, он ходит на митинги и всякие сборища к Зюганову и Ко. и там под портрЭтом дедушки Ленина :) стоит в рясе :-D и речи разные толкает. :-D Меня более удивляет не то, что его еще сана не лишили, а то, почему никто, узрев сии фокусы о. ВсЭволода, еще не ляпнул, что Патриарх чтит дедушку Ленина, а РПЦ разделяет идеи коммунизма. :-D
Рин, я то все понимаю как раз. Мир не черно-белый. Что нам хорошо, кому -то смерть и наоборт.) Но люди житвут на облачке и не понимают этого, ратуя за атеизм. А все начинания раввина, батюшки или муфтия- это к атеизму никаким боком. Уйдет плохая РПЦ, ее место займет хороший халифат-делов -то.
Ну да, так и есть. "Природа не терпит пустоты". Я вот сейчас смотрю как у нас недалеко в одном храме за последние годы ну очень увеличилось число прихожан. Там нет какой-то особой пропаганды...просто настоятель очень харизматичный, энергичный, организовал воскресную школу, то-се, народ потянулся. Конечно, наверное 80-90% людей можно заагитировать. Не туда, так сюда. И в любой конфессии 80%-90% людей - это не сознательно выбравшие веру, а те, кто традициям предков следует, кого, что называется, распропагандировали. Если будут пропагандировать халифат, увы-увы, но почти так же увенчается успехом...вон хоть на Иран, Афганистан посмотреть, пришли радикалы, ретиво взялись за дело - и хоп-па! все стали очень правоверными мусульманами, все тети - в парандже. Нафиг-нафиг.
В каком смысле я выбираю правило хиджаба? Я что - призываю обязать всех его носить или сама жажду в него облачиться? Но и запрещать носить его тем, кто этого желает, я считаю неправильным. Только если речь идет о безопасности. Насчет женского обрезания я уже написала - поскольку, как я понимаю, речь идет о том, чтобы делать его в детском возрасте - я против. Если совершеннолетняя хочет пойти и обрезаться - мне пофиг, ее тело - ее дело.
Про обозначение пола не поняла о чем Вы, кто это предлагал и в какой форме? Если речь о каких-то анкетах или медицинских картах - не вижу принципиальной разницы быть Ж или Х. Но и смысла в нововведении тоже не вижу.
Угу...сначала многоженство хорошо, потом - не спрашивать, хочет ли девушка быть второй женой - тоже хорошо, потом в платках ходить хорошо - и всем каГБЭ надо (ну мы ж видим, у Рамзан-Ахматыча в личном его халифате-то...меня особо умиляет их главная правозащитница :) в платочке), и так далее.
Ок. А почему РПЦ тогда нельзя предлагать? Из-за того, что христиан пока в нашей стране больше? Так тоже найдется оправдание. Могу подкинуть. ;) Ну лучше не надо, чтобы не разжигать.
Для тех, кто не понимает( я не про вас) смысл поста таков- мы живем в светском государстве, и никаих заморочек с женами, покрытыми головами, запрещениями абортов и т.д. быть не должно. Ни с какой стороны- ни от христиан, ни от мусульман, ни от иудеев, буддистов и т.д.
А вот каждый из нас должен иметь право свободы выбора.
Конечно, ИМХО.
Так я уже писала выше - относительно РПЦ мне как-то вспоминаются только попытки запретить - ВСЕМ, независимо от мировоззрения. Лишить свободы выбора. Приведите пример, если сможете, когда РПЦ предлагала ввести что-то полезное, при этом не пытаясь навязать это в обязательном порядке всем.
а многоженство - это ПОЛЕЗНО? правда что ли? муж и жена, тут мужу стукнуло еще одну жену привести - и жена слова поперек сказать не может, ибо все по закону. Это не навязывание? да что вы!
Муфтий как будто не предлагал параллельно с введением многоженства запретить разводы. Не согласны - разведетесь, в чем проблема? Если Ваш муж захочет иметь любовницу или развестись с Вами и жениться на молодой - Вы и при нынешнем законодательстве никак не сможете ему воспрепятствовать.
а почему я должна разводиться? я выходила замуж за ОДНОГО мужчину. И если у него не будет законного права на вторую жену, то мы и не разведемся. С какой стати вы меня обязываете разводиться?
себя, заменяя социальные учреждения церквями, и насаждая обряды детям в светских школах
к сведению, на школы выделено из бюджета 1,3 млрд рублей, а на церкви из бюджета выделено 4,5 млрд рублей.
Ну правильно. Избиратели то старушки со старичками, а не детишки. Два храма в день это вам не хухры-мухры.
Есть дофига стран, где подобное реализовано. Могут валить туда и хотеть, что угодно.
С чего бы им не хотеть этого на своей родной земле? Это Русь захватила Татарстан и навязала свои правила.
Лучше надо было сопротивляться. Победитель определяет судьбу побежденного...
Как минимум пытается навязать обязанность рожать всех случайно зачатых детей (постепенно, конечно, актуальность этого вопроса для меня лично снижается, но мне "за державу обидно").
И почему без если? Меня интересует - то-есть в принципе Вы с наличием у мужа другой женщины готовы мириться, лишь бы у нее штампа о браке с ним в паспорте не стояло?
Нигде, поэтому я и спросила что бы вы предприняли узнав о наличии любовницы у мужа. Но ответа не получила.
Окей, но, если вы приведете пример предложений полезного от иудеев, буддистов и мусульман. А то так нечестно. Насчет того почему некотрые!(ооочень мало от общего числа, слава Богу) предложения принимают я писала...думаю, повторять нет смысла. Будет больше иудеев будут принимать их полезные предложения.
Вы банально сливаетесь. Про иудеев и буддистов у нас вообще ничего не слышно, про мусульман кроме этого случая с многоженством помню только про женское обрезание (тут я против, ибо для женщин такая операция - калечащая). Если Вы можете вспомнить что РПЦ предлагала что-то хорошее - почему не написать об этом? Я реально такого вспомнить не могу.
Легализацию многоженства я считаю вполне полезной - для тех, кто по факту так и живет, а в случае принятия закона будет защищен юридически.
Кстати, введение истории религий в школах - это инициатива РПЦ или нет? Я правда не в курсе. Этот момент я могла бы тоже считать довольно полезным - расширение кругозора еще никому не вредило, а что касаемо траты учебного времени - так и в наше время было достаточно всякой мути типа политинформаций или конспектирования трудов Ленина. Смущает только то, что часто приходится слышать, что вместо преподавания информации по всем религиям упор делается именно на православие, а это уже наводит на нехорошие мысли.
Абсолютно вредная, насаживаемая- сейчас начнеу плеваться. :-))) См выше писала- промахнулась. А то я могу написать, что полезно девственницей выходить. ;)
Не поняла "абсолютно вредная, насаживаемая" - это Вы про историю религий или про что?
Ок, пусть вредная (с Вашей точки зрения), но почему насаживаемая? Кто лично Вас к этому призывает?
Муфтий призывает, чтобы эттти :-)...жили рядом со мной. ) Вы тут про Матильду писали. Ее все смотрели. Но вы же, или кто там выше возмущаетесь.) И я имею право повозмущаться.
Да я никак не могу понять, почему так принципиальна именно законность второго или третьего брака? Вокруг Вас наверняка есть люди, имеющие любовниц и любовников, а у кого-то, возможно, и дети есть на стороне. Это же Вас не смущает и не возмущает. Хотя там, как правило, присутствует обман второй половины - что на мой взгляд хуже чем когда все в открытую и по согласию всех участников.
Стопудово предложит, он ж об этом мечтает. А что, вон у Рамзан-Ахматыча в его личном халифате уже живут наполовину (если не более) по законам то ли тейпов, то ли мусульманским традиционным, то ли гибрид того и другого.
Про совсем шариат пока еще не заикаются...чувствуют, что пока еще время не пришло. Но оно в планах, да.
Вот когда предложит - тогда и обсудим. С таким же успехом я могу начать пророчествовать что завтра патриарх предложит обязать всех женщин ходить в юбках в пол и платочках, отменить разводы и что-нибудь еще, соответствующее православным канонам.
Про обрезание я честно говоря тогда не заинтересовалась темой и не знаю, как именно было сформулировано предложение. Если речь о детях - однозначно я против. Взрослые в общем-то могут делать со своим телом что им вздумается, прокалывать лицо и тело во всех возможных местах, как это делают некоторые, тоже не полезно.
Неее...когда шариат предложат вводить, Вы уже ни фига не сможете обсуждать. Это будет "точка невозврата", В смысле, предложение, от которого почти нельзя отказаться.
Женское обрезание предлагал другой муфтий, с Северного Кавказа. Мало ли кто что ляпнет? Помнится от некоторых депутатов поступали порой не намного менее дикие предложения.
нет таких канонов в православии, вы бы хоть вопрос изучили прежде, чем слюнями брызгать...
С опиумом не согласна, хотя я больше о ВЕРЕ, но в общем- да, свобода совести в светском государстве.
Муфтий этот - он вообще гражданин России, или как? Пусть сначала попробует Конституцию изменить!
Конституция России
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Тем, что хотят не называться любовницами второго сорта, а хотят быть равноправными жёнами? Вам то что до их желаний?
Они хотят за конкретного женатого. Нормальных мужчин на всех не хватает, а с ненормальными женщины сами не связываются.
А я хочу жить в конкретной квартире. В вашей. Нормального жилья на всех не хватает, так что двигайтесь, я выезжаю.