Значит, всё-таки можно?..
Сегодня КНР отмечает 70-летие своего образования. 70 лет коммуннистического режима. При этом вторая экономическая держава в мире, скупающая и занимающаяся весь мир. Я живу в Европе, китайцев автобусами привозят в самые дорогие бутики и они там устраивают давку. Не вру, очереди за Луи Вютоном не хуже очередей за советским дефицитом. Скупают дома, гостиницы, рестораны, заводы, спортивные команды... Китайцы повсюду. Весь мир даже заговорил по- китайски. В аэропортах, метро, магазинах, даже просто на улицах надписи и объявления на китайском языке. В школах вводят его изучение... Мой вопрос - как?? Как им это удалось? При коммунистическом режиме, цензуре, диктатуре и прочем? И почему мы жили в таком г@вне и в итоге просто развалили страну.
Большая просьба не переносить топ в политику. Хочется поговорить с незацикленными на ней форумчанками.
Китайцы тоже жили в вонючем дерьме, но потом вовремя замочили своих либеральных демократов на всем известной площади. И сейчас в Гонконге мочат и никого с Запада не слушают.
Урбанизация процесс называется. И он не только в России прошел, а где-то еще в процессе.
В смысле? В Китае идёт дикая урбанизация населения. Города растут как грибы. Ну и про нас тоже бред.
Я вас разочарую, скупают Гон Конговцы, Китай нищий , живут там хорошо мизерное количество людей ,ка ки в России.
Ага ага! Вы были в том нищем Китае? 15 лет назад я бы с вами согласилась. В мае , прорезавшись по стране, мы были в шоке скачком и уровнем их развития.
количеством взяли, а потом зачем им ваш Луи Вютон, если они сами его и шьют?
Там огромное расслоение.
"простой народ" живет бедно, работает на износ, часто под дешевыми амфетаминами
У них казнокрадов расстреливают прилюдно а счет за пулю присылают семье
а у нас))) вам напомнить что стало с Сердюковым и Васильевой?
))) потому что такие как вы думали, что жили в г@вне)))) На самом деле жили в стабильной и процветающей стране
У них слишком много людей, эти люди в большинстве непритязательны и работают за копейки. Для меня был шок, когда я прочитала историю города-крепости Коулун - на площади равной по размеру Красной площади проживало 50 тысяч человек каждый со своим мелким бизнесом)
Они просто как муравьи, каждый из которых что-то делает. Конечно, в итоге получается большой результат.
Хорошо, а почему у других, "не муравьев", тоже все получается, а мы одни в вечной ж.пе? У нас ни при царях, ни при коммунизме, ни сейчас нормальной жизни нет. Чуть голову где-то поднимем и опять туда... Ни валюты конвертируемой, ни нормального среднего класса не сложилось, ни уровня жизни. Даже ленивые испанцы и итальянцы живут и процветают...
Вы про коммунизм спрашивали, я вам про коммунизм и ответила. А ваш новый вопрос слишком глобален)
Так дело, значит, не в нем, а просто в трудолюбии и непритязательности китайцев? И они при любом строе добились бы таких результатов? А нам, получается, что ни сделай - все не так. И коммунизм был ни причём.
Кому «нам»? Вы же в Европе живете. Называйте страну, подскажем, что вам делать.
Да, сейчас живу и работаю в Европе, при этом остаюсь русской и по национальности, и по паспорту. Имею корни в России и непосредственную с ней связь, мои дети также граждане РФ. Собственно, потому и спрашиваю у соотечественников. Когда в России станет настолько хорошо, что наш язык станет международным, а мы будем тратить миллионы по всему миру? Коммунизм был плохой, не получилось,но при капитализме подвижек тоже особых не вижу к этому.
При нашей жизни такого точно не будет. Чиновникам и их детям надо воровать еще минимум лет 200. Штоб уж наверняка всем хватило. Может потом перестанут
1. Русский язык - международный. На 7-ом месте по распространенности.
2. О тратах русских по всему миру ходят легенды.
Так миллионы уже тратят. Отели на европейских курортах скупают пачками, про квартиры и виллы молчу уже. Так что у некоторых русских всё более чем прекрасно.
Ну, конечно, за гуччи очереди из русских только и стоят. И туристов так же, миллионами вывозят за границу. 90% россиян дальше дачи никогда не выезжали.
Эти 90 процентов сами выбирали существующую власть. Значит им всё нравится.
Да беда в том, что у нас ни при какой власти нет жизни. Когда хорошо-то было? Голосуй, не голосуй - все равно получишь...
А может поменьше умников,которые вечно устраивают реформы и тягают народ туда сюда? Стабильность и процветание достигается кропотливым трудом в привычных обстоятельств жизни человека,её размеренности.В России так жить не дают.Стаскивают всех в городаостальную территорию подвергают намеренному запустыниванию,в каждом периоде под разными лозунгами,последние -оптимизация и хренозация.В Швейцарии деревни тоже,как в России живут? Сомневаюсь.Страна благоустроена ,где родился,там и пригодился.Поражает количество лишних людей в городах с дипломами,которые вопят,что их увольняют п 40 лет и на кого переучится.? Жила бы половина веками в своих деревнях,они давно бы были,как швейцарские и работа у каждого и занятие,если бы не били по рукам.В лес не ходи,деревья не руби,скот не паси,и т д,ещё и дорог нет,ни медпунктов,как в пещерный век.Да,жить можно жизнью дачника,это позволено,но не жизнью кулака крестьянина.Ничего нельзя,даже самим дорогу заасфальтировать-акажут и дорогу снесут.А мелкая торговля? Её всю уничтожили в ночь ковшей. В Китае тоже так? Сомневаюсь. Там построили один город с небоскребами,а заселить не получилось,откаались местные крестьяне,так и сказали-а что я там буду делать,сидя на 26 этаже? И ушли.А город стоит и хиреет.А нас кто ибудь спрашивает? Нет,создают условия,чтобы нигде,кроме городов не жили.В прошлый раз коллективизация,укрупнение деревень,уничтожение бесперспективных.Людей,как скот,гоняют,не дают жирок нагулять,боятся.
Небось, и маткапитал получила? И на пенсию российскую рассчитываешь? Нравятся мне такие переживальщики за Россию, и все завидуют тем, кто больше наворовать сумел
Кто же знает как бы было.. В Китае, в первую очередь, существует жесткая иерархия, которая сложилась исторически, поэтому не вызывает особенного недовольства.
Те люди, которых вы видите в Санкт-Петербурге, находятся ближе к середине, те, которые стоят в очереди в луи виттон - выше, те, которые покупают особняки в Швейцарии - совсем близко к вершине пирамиды. А за ними сотни миллионов, которые работают за еду.
При Мао ничего особенного они не добились. Кроме ужасов "культурной революции", которыми марксисты-социалисты в очередной раз напугали весь мир. А вот после того, как Дэн Сяопин подарил свободу предпринимательства, что, собственно, является фактическим отказом от
коммунистических идей, экономика выросла в 20 раз. Конечно, теперь можно и поехать куда-то, и золото купить. У нас во Владивостоке ювелирные в основном на китайцах делают кассу.
Потому что у китайцев хлопнули бы уже половину из существующих у нас чиновников. За воровство. Публично на площади. А у нас "тёща выращивала овощи и продавала излишки, отсюда и элитные квартиры покупались" (с).
Потому, что они никого не слушают, а идёт своим путём.
Это путинские эффективные менеджеры только разбазаривать всё умеют, а эти, начав с сырьевого придатка, поучились у умных европейцев и начали создавать своё.
Средняя зарплата в Китае превышает российскую. У них очень низкие налоги, никаких препятствий для развития любого бизнеса. У нас налоговая нагрузка высокая и контроль жесточайший.
Формально, только формально. и он переходил периодически из рук в руки, потом стал просто анклав. Но к Экономике Китая это не имело никакого отношения. Я его, кстати, воочию видела во всей красе из самолета, когда аэропорт был еще старый.
я в сообщении про коулун не про экономику говорила, а про непритязательность китайцев
Про непритязательность и трудолюбие согласна, но это, скорей, обстоятельства так влияют. И, конечно, рывок они сделали значительный, они бы и раньше рванули, если бы не англичане в свое время. Я была в Китае как турист неоднократно, но в течение 30 лет. Есть, что сравнить- разница колоссальная.
Там страшная конкуренция, дети в первом классе проходят чуть ли не программу нашего десятого. Нужно быть лучшим чтобы попасть в университет. Нужно выжать потом из себя все на работе, чтобы остаться на рабочем месте.
Так работали в советской России? Да никогда.
в ссср было наоборот, можно было быть полным дебилом, и при этом тебе было гарантировано и место в институте, и рабочее место, никакой конкуренции
Ну про место в институте я бы поспорила. ВО получить было сложнее, чем сейчас, когда после ЕГЭ ты выбираешь аж пять ВУЗов и три факультета на каждом. Итого 15 шансов !!! ПРи СССР не поступил - всё, год гуляешь. Второй год не поступил - опять гуляешь. Я сейчас не знаю никого из детей знакомых, кто не поступил бы хоть в самый захудалый ВУЗ. Если не совсем УО, конечно. Кто-то поступает в МГУ, кто-то в университет имени ИванИванычаПупкина, но ВО получат все. Хоть бесплатно, хоть платно. Такое при СССР даже не снилось. Не было дипломов о ВО у каждого второго, это был всё же маркер.
Согласна. В моё время даже копии документов не принимали, только с оригиналом в один вуз на один факультет. В парочке вузов были потоки - можно было попробовать на первом, а потом снова подать документы на второй. Сейчас даже неучи хоть куда-то да пробираются. А уж что говорить об уровне знаний, когда ориентация только на решение тестов к егэ. Простое натаскивание, настоящих знаний ноль.
Какое "гуляешь", гулять нельзя было, нужно было идти работать этот год, в обязательном порядке.
Это где в СССР гарантировали место в ВУЗе?? Работу гарантировали, это да. И слесарем было быть не западло. И идейность, опять же.
Брат моей бабушки из Москвы поехал поднимать колхоз в Сальские степи. Идейно.
На это держалось.
А каждый сам за себя - один в поле воин.
Ну, допустим, место в институте никто не гарантировал, надо было поступить, успешно сдав экзамены.
В Китае не было сдачи как у нас в 91 году. Они нашли в себе силы и там победил свой ГКЧП на площади Тяньаньмэнь. Это случилось за пару лет до развала Союза.
Стрррашных сказочек по ТВ насмотрелись?
Для начала не хотите властям посоветовать хотя бы жесткий визовый режим со Средней Азией ввести, где этих самых игильцев и прочих талибанов - хоть ... ешь?
Для них тысячи километров не крюк. Заходят даже через финские КПП и через норвежскую границу в Борисоглебске. И попробуй не пусти, они там граждане евросоюза.
Не граждане, а беженцы. И их кот наплакал, по сравнению с ордами таджиков-киргизов-узбеков-..., с которыми никаких границ нет, приезжай кто хошь и с чем хошь.
Коммунизм это строй, основанный на социальном равенстве. Никакого социального равенства в Китае нет, в том смысле, в каком он был при СССР например. Поэтому одни китайцы даваятся за сумками Луи Вьютон, а другие работают на вредных производствах сутками и выращивают всякую дрянь с костюмах химзащиты.
Я вообще не сомневалась, что можно, никогда. СССР расцвел бы, это точно. Собственно заваруха эта произошла именно потому, что кто-то очень не хотел этого. Я даже думаю, что впоследствии, если бы СССР сохранили и свобода слова была бы, в меру, у нас она и сейчас в каком-то странном виде, и заграницу ездили бы. Всё было бы нормально. Очень жаль, что развалилась такая страна.
Разумеется не расцветет. Нет никаких предпосылок. Будем ковать пушки и продавать их в КНР. Это все, на что способно это нищее государство.
"Заваруха" произошла потому что страна долгое время находилась в экономическом застое. И предпосылок для рассвета не было никаких.
Ну да, и что? Стагнация для экономики нормальное явление. Началась перестройка, через какое-то время наладилось бы, но развалили страну.
Очень даже обоснованный, прогресс не стоит на месте, просто пришлось бы. Обычное развитие.
И как это обычное развитие связано с присутствием Туркменистана в составе страны? И почему это обычное развитие так и не начнется в РФ? А в сесесере бы непременно началось
Вы какие-то странные вопросы задаете. Оно и в РФ началось и везде начинается так или иначе, с теми или другими темпами.
Я задаю вопросы, потому что кто-то написал: если бы не развалился сесесер, то настало бы экономическое развитие. Вот я и интересуюсь, с какой стати оно бы настало? Его нет и не может быть в РФ. Обидно, что и никогда не будет(
В СССР, естественно, было экономическое развитие, к 80 годам это была стадия стагнации, после чего мог вполне произойти скачок, перестройка вполне могла поспособствовать, если бы не развалилось.
Заваруха случилась из-за снижения цен на нефть.
Были бы цены нормальные, то и дальше тянулось бы, но не факт, что расцвел бы.
Не может цвести плановая экономика.
СССР был великим, пока использовался рабский бесплатный труд политкаторжан, пока отнимали и грабили все - начиная от колоска, заканчивая продажей на Запад музейных ценностей.
Так и Китай - пока миллионы китайцев работают как муравьи за копейки и не жужжат, страна наращивает богатство.
Автор, вы и ваши дети готовы так работать и жить?
Вся жизнь - завод
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=wwh8MjORbWI
Это некорректное сравнение, в России никогда так не будет, потому что нет столько людей. А вот автоматизация нам абсолютно под силу. СССР вы вспоминаете один из периодов, который, конечно, был тяжелый, но это не всё время было так на протяжении СССР.
Главные достижения СССР относятся именно к тому периоду, который вспоминает автор комментария.
После войны, которая разрушила всю страну ее политкаторжане восстанавливали?
Ну не всю, только до Волги+\- дошли. А труд был действительно не самым свободным - и огромное количество зэков, и пленные, и деревенские без паспортов, и выходных не по 2 шт в неделю, и не месяц отпуска.
Вообще то да. Самые большие стройки страны были подняты руками каторжных.
Чушь. Какие политкатаржане обеспечивали величие СССР? Отнимали и грабили все как раз после революции, когда наоборот страна в руинах была. Вы все переворачиваете с ног на голову.
А вообще я не помню, чтобы Китай массово содержал всяких прихлебатетей и неких братушек. Китай вкладывает в себя, а не непонятно в кого.
Это вы про Британию и США пишете.
Они использовался рабский бесплатный труд политкаторжан,
они отнимали и грабили все.
есть
и средняя пенсия в китае даже выше чем в России.
и женщины на пенсию от 50 до 55 выходят
а мужчины в 60 лет
То, что вы видите-это такая крошечная верхушка айсберга. Взятки берут все. За любой мелкой подписью к самому мелкому чиновнику-сначала показываете квитанцию о переводе денег на его зарубежный счет, а потом он смотрит ваши бумаги и решает, подписывать, или нет. При этом миллионы живут в нищете, без мед обслуживания и на горсть риса в день.
Вот этих взяточников вы и видите.
Плюс Китай в отличии от сср поощряет расселение по миру. Они, даже ассимилированные-все равно китайцы. Все сохраняют гражданство и делают гражданство детям(материально выгодно) . Потом в случае чего у Китая везде будут свои люди.
Всю тему не читала. Но вы посмотрите, как пробиваются в жизни китайские дети. Как они зубами вгрызаются, не важно во что, в науку, в спорт, в музыку и пашут, пашут, пашут. Вот когда наши дети в массовом количестве начнут это делать, тогда и у нас будет результат. А нас в 10 раз меньше, чем их по количеству. Значит, где должен пахать 1 из 10 китайцев, у нас должен так пахать каждый.
Расскажите нам о личной вашей пахоте? И как ваши дети пашут. А то как-то ваши " у нас должен так пахать каждый" странно читается. Кому должен, почему должен, с какой стати должен? Вот вы и расскажите нам, как вы и ваше потомство этот долг выполняет, а главное на каком поприще.
Вы утрируете, потому что видите верхушку конкурентной пирамиды. У нас наверху этой пирамиды тоже сильные и вгрызающиеся дети и люди.
Да не пашут они. И не вгрызаются. Они просто тупые невероятно.
Они умеют выполнять приказы, и это все.
Это миф про китайских умных детей.
Вы посмотрите на взрослых китайцев? Пустота в глазах.
обмануть лаовая (белого дурака) у них за честь
но я на самом деле рада, что рядом с нами китай а не мусульманская страна - я мусульман больше боюсь (реально боюсь) - они очень агрессивные
китайцы они разные, конечно чуждая нация, но я к ним более терпимо отношусь
когда то даже хотела переезжать в европейскую часть страны - одним из мотивов было то, что шапками закидают. потом подуспокоилась и решила рассудила - что уж лучше китайцы чем мусульмане (вот где жесть жестяная)
Нам их. конечно, не понять, сильно отличается менталитет. Но в целом народ довольно спокойный. не агрессивный. Они как-то сами по себе... снуют туда-сюда, но не лезут ни к кому. И еще, за всю историю Китай не выиграл ни одну войну. :) (Но тем не менее, владеет большой территорией, и численность больше всех в мире, а сейчас и экономика уже номер
один или два.... ).
Им приходится так пахать, иначе на них будут орать родители, и потом их в вуз не возьмут учиться.
Китай подавлял, подавляет и будет подавлять инакомыслие распространяемое США. Вот кладезь его успеха.
Если вам действительно это интересно, лучше послушать/почитать профессионалов))
Китай на самом деле, очень часто, является совсем не тем, что мы о нем думаем, представляем и "типа" знаем. Это шкатулка с множественным дном))
Я пристрастилась слушать китаеведов, например:
https://radiovesti.ru/person/250970/#
В лекциях и книгах есть попытки ответов на ваши вопросы
Умом Россию не понять. И не только Россию, заметьте.
В мире у русских репутация алкоголиков и придурков.
А у китайцев репутация "вгрызаются в науку".
А у американцев - жирные и тупые.
Все это на самом деле очень далеко от реальности.
Реальность - это то, что все люди одинаковые.
Современный капитализм стремится из всех сделать рабов.
На китайской почве это удобнее делать.
Запад приходится травить наркотиками.
А так, люди везде одинаковые.
У них овердофига народу, который власти грамотно пасут. Ну там, тоталитарный режим, смертная казнь, профилактика здоровья, интернет под контролем государства, производство, экспорт, плюс тысячелетние традиции и культура. Логично все вроде.
В Китае очень хорошо жить иностранцу, честно, я жила четыре года. Особенно с лаовайской зарплатой ( у иностранцев обычно хорошие зарплаты). Там отличная еда, медицина, дороги...
Лень-матушка. В Африке еще хуже (была в африканских странах, не Ебибет, довольно малопосещаемые страны), так вот идешь утром- человек сидит на обочине и ковыряет в зубах, другой подпирает дерево и ковыряет в носу, третий развалился в тенечке на лавочке и т.д., вечером идешь - так они все на тех же местах и в тех же самых позициях и заняты теми же самыми делами)))))). Многие заняты торговлей, на рынке - главное наеб..ть, что-то всучить левое или испорченное. И живут как в позапрошлом веке - ходят босиком, живут в каких-то развалюхах вместе с козами и коровами, в семьях в среднем по 10 чел.детей. У них все намного хуже, но корни все оттуда - от лени. Им даже привези/построй все производство, обучи как там работать - они просто не будут, им ничего не надо - главное ковыряться в зубах и ничего не делать.
Китайцы- аки пчелки, русские где-то между теми и другими промежуточный этап. Если дети у нас воспитываются на сказках про Емелю на печи и Ивана-дурака, которые ни х..ра не делают, но в итоге срывают куш, то какой может быть результат? Какой и имеем. Все ИМХО (спорить не буду, на еве не каждый день).
Голубкова (Лени, в смысле). Леня Голиков - это партизан-подросток, павший смертью храбрых во время ВОВ.
Ой, спасибо, чета я совсем зарапортовалась :-o:oops:-# пишу одно, в голове еще куча вещей...
Вот если бы у нас, как в Китае, ввели смертную казнь за коррупцию, мы бы тоже скупали весь мир.
Те же коррупционеры друг друга бы и казнили в процессе раздела и передела богатства
10 лет назад в Лондоне в Харродсе видела очередь китайцев в луи виттон. Местные сказали, что это нормальное явление.
И не все китайцы ездят. Так то про русских тоже говорят, что очень богатые, в Швейцарии во многом дорогом жилье или русские хозяева, или арабы. Китайцев пока нет в таком количестве.
скажем так - по сравнению с 5 годами назад - российских путешественников стало меньше, а вот китайских - гораздо больше :) Сюда же и украинских (прибавилось) - опять-таки почему-то.
А так-то да - за границей считается, что русские - очень богатые :)
Это как-то зависит от маршрутов. Году в 2005 стояла в очереди на статую свободы, 90 процентов очереди были китайцы. В очереди стояла с местными ребятами, мы все смотрели на китайцев и восхищались их фотоаппаратами - плоские как пленка мыльницы (они так массово и не прижились, вроде).
Где много украинцев? Я их в большом количестве встретила только один раз в жизни в Египте на новогодней поездке в большом отеле, это было тоже очень много лет назад. Отель продавался через туроператоров, поэтому там были русские и украинцы. А где их можно увидеть именно много? Их в принципе намного меньше, чем китайцев:)
от маршрутов наверно зависит. Я иногда бываю под Новый год в финской Лапландии. Знаю, что поездки к Санта Клаусу стоят очень дорого (порядка 150-200 тысяч на двоих на 5 дней). И в 2014 году россияне массово ездили туда. А сейчас - толпы китайцев и, как ни странно, украинцев - хотя последних, конечно, гораздо меньше предпоследних :)
Там не все так шоколадно, поверьте. Иначе бы они не валили толпами в Сибирь. Их тут целые районы, и большая часть из них - не высококвалифицированные специалисты (хотя есть и такие), а банальные чернорабочие, которые умеют подписаться и что-то прочитать. А уж в Средней Азии сколько их - я молчу.
