Избянные женщины и гигиена
Где женщины мылись на Руси дореволюционной и первые годы после революции,ежедневная гигиена,подмывания,не дожидаясь бани? Вот утро,в избе полно детишек,старики на печке,женщина встает рано и идёт в сени ,где кадка с водой и ковшик,но там холодно и вряд ли она там устроит подмывание холодной водой.Получается она ходила немытая,без трусов в длинной юбке по 6 дней до банного дня? Вот в городе революционного периода в повести А.Толстого Гадюка,есть сцена умывания в коммуналке,там Гадюка моется утром в раковине на кухне на глазах соседей по пояс голая,видимо все соседи тогда так мылись по утрам,не смущаясь друг друга.Грязные,неподмытые,а раком почти не болели,парадокс?
да. бабyшка гоBорила: ходила немытая,без трусов в длинной юбке по 6 дней до банного дня/
Да я тоже слышала от бабушки про длинные юбки без трусов. Называлась спидница.
Может, все таки СПОДНИЦА? Это нижняя юбка, от слова «исподнее», то есть нижнее, близкое к телу, белье.
Конечно не мылись, "Вела расходы, брила лбы,Ходила в баню по субботам"... Ну а рак не от мытья же, экологию подпортили люди основательно, может кстати теми же шамупнями да красками для волос
Рак от грязи не появляется, какая связь?
А так - да, мылись гораздо меньше, чем сейчас. Что вас так удивляет? Вы еще средневековую европу вспомните - там вообще считалось, что мыться - неугодное богу занятие. Годами не мылись, и ничего, жили как-то. И даже размножались.
Вирус папиломы, который передается половым путем. По этому девочкам щас и делают вакцину от ПЦР пока они не начали жить половой жизнью. Щас даже анализы есть на этот вирус и можно узнать попадаешь ли ты в зону риска.
а ничо, что раки разные и в разных местах? и при чем тут половая жизнь?
вы откуда свалились? как глиобластома может передаться половым путем? а рак ствола мозжечка у маленьких детей?
Вы читали, что автор писал?.. -Не подмытые и раком не болели. Значит про рак женских половых органах.
Смех-смехом, но каждый вечер, когда я иду в душ, я благодарю мироздание, что у меня есть возможность мыться чистой теплой водой. Нет, правда. Я даже представлять себе не хочу, какой запах стоял от этих несчастных людей, и невольно поверишь, что в СССР кой-чего не было. Похоже, что до революции этого не было тоже))) , или люди настолько небрезгливы были. В 20 лет это все еще ничего, но здесь же аудитория за сорок, в то время в таком возрасте уже все были старушки без шансов на, или исключительно в состоянии "я столько не выпью". Еще, возможно, , что банный день был не только банным, а еще с одной буквой)). Тут вечером приходишь, от себя офигеваешь после транспорта и раб дня, а 6 дней, это треш.
Ваши предки после нашего транспорта тоже офигели бы. И насчет запахов могли бы и не согласиться. У нас, в общем, тоже воняет.
Воняет и после одного дня, а после 6 не хотите ли нюхнуть?))) Сейчас хоть есть возможность у большинства привести себя в нормальный вид, а раньше, да в коммуналках, в избах, были сильно упрощенные понятия о гигиене.
Для начала вопрос, что считать вонью. Здоровый человек, который ест натуральную еду, пьет чистую воду, одевается в натуральные ткани, да еще и регулярно посещает баню, имеет собственный запах, который не воспринимается как вонь. Свежий пот, особо если поры чистые вообще не пахнет. Вылить на себя ведро воды и смыть пот после работы – нормальное дело. Зимой потеют намного меньше, работы в поле нет.
Скорее всего, с точки зрения предков, воняли бы как раз мы. Бензином, химией на коже, затхлостью закрытых помещений, расстройствами от какой попало еды и т.д.
Хотя да, сейчас возможностей заниматься гигиеной намного больше. С этим спорить было бы странно. Но и в деревне я жила достаточно. Не воняет.
Да, во время страды, когда работы особо много, баню делали дважды в неделю.
Где "не воняет" в деревне? На свежем воздухе, конечно, не воняет. А так, от любого немытого, даже 2 дня, тела уже будет исходить... мнээ... Не экологически чистый запах, а обыкновенный вонизм. И вы всех- всех непромытых перенюхали в деревне?)) Там просто простору больше, чем в скученном городе. Нюхать людей вблизи не приходится.
В принципе, чем больше моемся, тем больше будем вонять если перестанем мыться.
Это миф. Просто молодежь воняет не сильно, и запах более-менее приемлемый, тк организм здоровый, обмен веществ нормальный. Попробуйте не помыться в 65-70лет, уже через сутки с вами рядом будет невозможно находиться. Гормоны и старость.
Тогда старость наступала раньше. Классиков прочтите. У кого-то было что-то вроде "в комнату вошла старуха 45 лет",
Умеет не пра, а прямо бабушка последнего сына родила в 45. Всего 5 детей у неё было.
Не знаю про какие глубины Вы, но мои пра- жили долго, бабшуке сейчас 83, прабабушки умерли в 91 и 92, с ними я знакома была, деды раньше умирали, но тоже старые, а вот прапапрабабки, говорят, до 100 и 101 жили.
Ну да, под колпаком сидели). Конечно ничто не миновало их, в деревнях Ростовской области жили. Дед один как раз на войне погиб, у парабабки (его жены) 4 детей было, 1 умерла, моя бабушка младшая, эта прабабка до 91 дожила. Вторая дедушкина, у неё один сын был, остальных не вынашивала, говорила, всё время выкидыши были, по женски проблемы, передались кстати моей тёти. И горбик был от работы. Дожила до 92. До 90 вообще довольно бодрая была, вот ,говорила, на 10 десятке стало похуже, забывать что-то стала..
+1000 в городе я пахну очень сильно, пара дней на даче - и запаха нет. Видимо,обмен веществ меняется.
для них этот запах был нормой, так же, как и волосы на теле, например, и целлюлит. Они вообще не думали, что что-то не так, т.к росли и жили в этом.
+1
А еще питались здоровой пищей, которая организм не захламляла. Оттого и запах был не противный. Бабушка рассказывала, что в войну негде было мыться, но вони не было. А сейчас люди 1 день не моются и многие неприятно пахнут
Все по-разному жили в войну. Кто-то всю войну в квартире провел, а кто-то в полосатой "пижаме" в бараке.
Тогда и сравнивать нечего. Рада, что вы много художественной литературы читаете
Художественную литературу? Вам не смешно? Худ литература - это не записки земского врача или диссертация с привлечением людей достоверных фактов.
Вы бы еще посоветовали худ фильм посмотреть - он запахов не передаёт)))
В данном случае, бабушке я верю больше, чем тому же Солженицыну. И никто меня не переубедит
Не, если вам доступны записки земского врача, то ради бога, читайте их, только вряд ли он подтвердит сказанное вашей бабушкой. А бабушке верьте, да, вон Арина Родионовна сколько Пушкину рассказала...
а как? я вот об этом думала... кровь просто лилась?! и тряпок то лишних у народа бедного не было
Дааа, уже не верится в такое!Хоть сами в детстве с тряпочкой ходили, булавкой пркиалывали, чтобы не съезжала и стирали её потом.
Хотя прабабки рожали часто, пока кормили, говорят, месячных не было, реже эта проблема была видимо)
Бабушка говорила что шили что-то на подобие трусов на это время. Туда тряпки подкладывали.
в таких штанах, с прорезью для попы и сейчас в Китае ребятишки бегают. в городе, большом, не в селе.
рубаху подворачивали вперед между ног, и ветхие тряпки совали, потом стиралось это все.
+1. Моя бабушка тоже рассказывала, как в ее молодость кровь просто текла по ногам вниз у девчонок.Но она, мол, такого не допускала, ей было стыдно. Она 1916 года рождения.
Вот не верю. Моя бабушка 1911 г.р. и не было такого!!! Дети лет до 7-10 могли без трусов бегать, но девушки сооружали себе в эти дни подобие прокладок
Было такое, причём массово. На ткацких фабриках, где работали в основном женщины, стелили на полу солому и каждый вечер собирали, чтобы положить новую, потому что она пропитывалась кровью. С девушек просто текло по ногам. Бегать менять тряпочки было некогда.
Вы какие-то страсти описываете. Сколько там натечет-то? В среднем 70 мл за сутки. И месячные не у всех сразу)
И потом. Все люди разные. Кому-то нормально, что течет, кого-то раздражает. Это ж не непрерывный поток. Потекло-подтерлась. А так чтобы лилось рекой - так это патология.
Хлопковая ветошь хорошо впитывает.
Это зависит исключительно от женщины, моя мама(1938 г.р.) никогда не стирала марлевые прокладки, а некоторые её подружки всё стирали и сушили, экономили.
Думаете бабушка моя такое рассказала, чтобы меня шокировать просто? Ради чего, интересно?
Может зависело от места проживания? - город, деревня, село, область и т.д. Про "вот не верю" поржала, спасибо.
Было. Прабабушка моя 1905 года рождения, иностранка, рассказывала , как ее очень бесили женщины , которые к ней заходили домой в критические дни. Капали на ее белый деревянный пол. Для неё это было дикостью несусветной, хотя жили в одно время все. Действо происходило не в деревне, в городе Царицыне ( Волгоград).
У С.Алексиевич в "У войны не женское лицо" такое упоминается как исключительное явление, случавшееся с женщинами в боевых подразделениях, когда надо было передвигаться и на все остальное плевать. И как мужчины делали вид, что они это не замечают. То есть при всех других обстоятельствах не было уже такого.
Ну слушайте.. ну врунья же эта Алексиевич , во первых на войне женщины были в стрессе, недоедали , подвергались огромным физическим нагрузкам. В таких случаях природа предусмотрела прекращение овуляций у женщин, то есть у них месячные были раз в 3 месяца или реже и очень очень скудные. Да и у нынешних аннорексичек месячных нет, у моделей бывает прекрощение месячных, если с похуданием перестараются.
У моей подруги бабушка медсестрой всю войну прошла вместе с подругой, та была военврач. Так они рассказывали женщинам для этих целей тряпки выдавали и они их стирали, сушили при мужиках это да. Но мужики все понимали .
Но что б что то текло ручьем, да еще и пропитывало там что то..
у Алексиевич, кстати, написано как раз о том, что из-за недоедания и огромных физических и эмоциональных нагрузок у многих месячные прекращались. У кого не прекращались - те да, выкручивались с тряпками, что-то выдавали, если не хватало - отрывали куски от портянок и гимнастерок. Ни про что, "текущее по ногам" она не писала.
Ну. не знаю... я этот момент запомнила еще в детстве. в середине 80-х, тогда ни она вруньей не считалась, ни книги ее протеста не вызывали. И в целом производили примерно похожее впечатление как и, например, "В списках не значился". Она же не могла наврать вообще всё.
Ну может раньше мышцы влагалища по сильней были накачены от физического труда. У меня например мышцы все держат. Все выходит, когда иду в туалет по маленькому). И так до следующего раза. Прокладка чистая, даже ночью.
А вы думаете - нет? Все зависит от тонуса мышц. влагалище - сплошь мышца. Не расслабляйте булки и влагалище:D
Это у вас просто небольшой объём. У меня просто были раньше обильные, каждый час с прокладками бегала. А сейчас все «мышцы держат»)
Молодой человек (а женщина такой бред не напишет), оно точно НЕ от мышц зависит - освобождатесь от фантазий.
Тренируй мышцы и у тебя течь по ногам не будет)
Имбилдинг: как тренировать интимные мышцы
интимным мышцам относят мышцы, расположенные по кольцу у входа во влагалища, мышцы сфинктера и влагалищные мышцы. Если кольцевые мышцы мы хоть как-то задействуем, например, при мочеиспускании, то внутренние, влагалищные мышцы, мы не чувствуем, не говоря уже о том, чтобы управлять ими. Если мышцы слишком вялы, то у женщины могут наблюдаться различные проблемы: тонкие и гладкие стенки влагалища, слабая чувствительность, а также более серьезные проблемы — слабый контроль мочеиспускания, опущение матки, гормональный дисбаланс и т. д.
Ойнунадоже! Гормоны зависят от тонуса письки, а не наоборот! Дактобымогподумать! Что сразу дает верное представление о глубине знаний данного субъекта. Точно, мужик писал.
Какой интересный тренажерный зал. :) Столица, небось?:) В наших мухосрансках такого нет.... приходилось вум-билдингом заниматься дома.... а Вы необходимые тренажеры с собой носили, или там выдавали?
:) да, про специальный тренажерный зал для тренировки мышщ влагалища - здорово:)
Точно. У меня то же самое, я 4 месяца не пользуюсь тампонами, иду писать в туалет и часть выходит. На работе иногда специально иду, писану, простите, но и почищусь. А прокладка/две, действительно, почти чистая в течении всего дня. У меня загиб. Но я думала, что у всех так), не загиб, конечно. Здесь же на Еве читала о какой-то бабушке, которая говорила, что присаживалась в поле/огороде периодически, чтобы «»выпустить». Я верю, однозначно, можно контролировать выходы, может, не в самый обильный день... И для меня тоже дикость, что по ногам текло и полы в кровище были.
Вот если бы меня сейчас, как в прежние времена выпустить, то и по ногам бы текло и вокруг тоже было диковато выглядело. Вот такие обильные.
у меня был загиб.. до родов. Текло ручьем и до и после.. особенно второй день. Прокладки каждый час меняла с тампоном.. в этот день лучше никуда из дома не выходить.
Ну у меня нет загиба. Но вот после тренажерного зала перестало из меня само по себе течь) Вот тренажер, который укрепляет бедра и внутри) https://www.youtube.com/watch?v=WTppF8OjqnE
Тетенька, не смешите. Такое может прокатить, если 3 капли. Когда льет так, что ночные большие прокладки через час надо менять, никакой "вумбилдинг" не поможет и помочь не может. Я тоже могу "удержать до туалета" - день на четвертый-пятый после начала.
я одно время занималась в зале. Действительно, когда ты занимаешься.. почему то выделений намного меньше, не потому что их мышцы влагалища держат, их просто меньше.. Те же самые восемь дней.. И самое интересное, сила неимоверная появляется именно во время месячных, все свои маленькие рекорды делала именно в эти дни..
Когда бросила зал, опять начались обильные месячные.
Не знаю в чем дело..
Ну что за бред..... жидкость просачивается в любое, вот вообще в ЛЮБОЕ отверстие. Вы что там, зацементировали себе, что ли?
От тяжелого физического труда, бывало, матка выпадала, какие там накачанные мышцы(
А вам повезло) но, сами понимаете, у вас редкий случай. Иначе производители прокладок разорились бы. А может, прокладки бы вообще не придумали.
Но мышцы тут явно ни при чем
Ну неправда. Трусов не носили,да, но нижние юбки между ног завязывали, потом стирали, прабабушка деревенская рассказывала. "Идешь по деревне, по развешенному белью сразу видно, у кого эти дни".
Этими же и нижними юбками и задницу вытирали. Моя прабабушка деревенская так делала до 90 лет. Бабушка ее ругала за это. Мол бумага же лежит в туалете. Но та упорно все делала по старинке и даже писала под деревом стоя расставив ноги и приподняв немного юбку. До последнего трусов не носила и ходила в длинных сарафанах .
Я в пионерском лагере в 80-х знала такую девочку. Как раз нам всем по 13 было, только у всех началось. Она, конечно. была изгоем, ее с ее юбкой для критических дней остальные девочки обсуждали. Не знаю, откуда она такая взялась, так как лагерь был для детей сотрудников МГУ, может быть сирота, бабушка ее воспитывала...
При чем тут рак? Если его и связывать с образом жизни, то не с тогдашним, а с теперешним, когда вообще непонятно, что мы едим, чем дышим и что на себя натягиваем.
А жили по разному. Так, чтобы у взрослой пары не было хотя бы закутка за занавеской, это скорее редкость. Холодной воды не боялись, спокойно и умывались, и подмывались холодной. Опять же, здоровая пища, свежий воздух и один половой партнер, это тоже полезно для здоровья.
А в бане отмываешься так, что ежедневные душики просто не нужны. Собственно, по мне так и сейчас спорная польза, повазюкать по холодной коже водой с какой-нибудь химией.
Про одного полового партнера порадовали. Это откуда у вас такие сказки? Народ очень даже активно налево ходил во все времена. Очень охотно.
Только раньше сифилиз был очень распространен. И многие проститутки им болели и заражали своих клиентов. многие любили ходить в публичные дома.
"Грязные,неподмытые,а раком почти не болели,парадокс?"
На счет рака не знаю, а вот сифилис был очень распространен. Им болели и дети, и старики, передавался бытовым путем.
От туберкулеза много народу умирало. Да и вообще жили лет 30 в деревнях.
Выпадение матки было очень распространено у женщин, так как тяжело работали, в том числе сразу после родов.
У моей прабабушки было тяжелое заболевание суставов рук из-за полоскания белья в проруби.
И надо не забывать, что многие болезни банально не диагностировали, многие умирали, не зная от чего. Тем более в деревне. Собственно диагностировать и лечить рак научились как раз в 20 веке, но по-началу это происходило только в нескольких передовых научных центрах. Уж точно не в деревне. Скорее всего там если и умирали от рака, просто не знали об этом.
История развития онкологии: http://www.help-patient.ru/lpu/history/
Ну и если рак легких действительно стал более распространен во второй половине 20 века, то про рак печени или мошонки такой статистики не вижу.
В Гадюке, наоборот, конфликтная ситуация строилась в том числе и на том, что сосед бесцеремонно вторгался, когда она мылась. Именно она. Он ей назло это делал.
Раком болели, называли его по-всякому, сейчас все это под одним названием "рак". Почитайте Вересаева "Записки врача".
Гигиена доступно описана в начале романа "Жестяной барабанк" Гюнтера Грасса. Там, на мой взгляд, ничего такого, но одна моя знакомая из-за этого описания отказалась читать книгу.
Бабушка по отцовской линии ( сложно ее так назвать, умерла еще в 1939) скончалась от рака матки в 29 лет. Оставив 4 детей, 11, 8, 3 и 6 мес. от роду. ...средняя дочь перенесла операцию по удалению з/о молочной железы, дожила в итоге до 82. Двое умерли от сердечно- сосудистых, у последней тоже диагностировали рак (прямой кишки) но уже в постоянном 79 летнем возрасте. Думаю раком болели не меньше... вопрос только в диагностике. Ну где до Революции крестьяне могли диагностировать рак? Только бабка повитуха, да и то, когда опухоль уже наружу лезла. Опухоль это не болезнь тела, а болезнь "души" ИМХО. Например также бабка, бил ее дед смертным боем, убегала, ловил, снова бил...тут и жить не захочется
Была хорошая экология, натуральная еда, чистая вода и свежий воздух. Люди так не пачкались, как сейчас))
Летом наверное купались каждый день. Зимой так не потели, и в прорубь тоже окунались, кто закаленный.
и как они намывали причинные места после естественных опорожнений?
в бытность мою альпинистом, пользовалась ручейками из ледника вместо гигиенического и обычного душа))
ну как намывались? гелем для интимной гигиены не иначе :ups2 , хотя скорее просто лопухом! и то летом
нет, экология была хуже в разы, особенно в городах. Почитайте про индустриализацию, на что были похожи города, все выхлопы шли в воздух (фильтры же не ставили, как сейчас), вся химия сливалась сразу в реки. Продукты были соответствующие, выращенные без всякого понятия об экологии и воду пили грязную. Чистые продукты если и были, то где-то далеко в деревнях.
Что вы говорите? Даже 30 лет назад продукты были экологичнее. Молоко - максимум водой разбавляли, никаких антибиотиков и тп. Масло, творог, сметана были из молока, а не пальмы. Мясо без гормонов - максимум комбикормом из перемолотых отходов натуральной пищи кормили скотину птицу. Рыба без антибиотиков и гормонов. Овощи живые с грядок. Яблоки без формалина. Самый страшный консервант в то время - соль, уксус, никаких Е Е Е.
Индустриализация конечно загрязняла экологию, но количество предприятий было в сотни раз меньше. Не было на каждом шагу производства химии и синтетики.
Воду пили из колодца.
Такой бред пишете
это не я говорю, а ученые, которые изучали жизнь людей и городов в тот период, наберите экология 18-19 век и наслаждайтесь, а не мифы про чистую экологию повторяйте.
Однозначно. Поэтому люди и погибают, если те продукты горения попадают в комнаты. А если печь нормальная, то все в порядке.
Я имею в виду не только СО, но в основном твердые частицы, сажа, и прочие, которые выбрасывались в атмосферу из каждой трубы.
Мяса своего в СССР не было, все импортное - стратегический запас 25 летней заморозки. Не знали?
У моей бабушки всегда была скотина. Когда резали раздавали всем родным в деревне, тоже самое когда резали родственники и соседи бабушке всегда приносили кусочек. Это была обычная практика в то время.
У мой бабушки была вода только на улице. И от нее, как и от ее же соседки всегда мочой пахло. Наверно недержание было.
Сейчас читаю биографию Чехова Рейфилда...такое впечатление, что все кругом нонстопом болели и умирали-умирали-умирали. Больные были ВСЕ!!! Всем подряд. И в том числе из-за антисанитарии - глисты, женские заболевания, всевозможные кожные заболевания, зубы и проч. и проч.
А я еще думала - а чо такая безнадега в произведениях Чехова? А бл.ть с чего им было быть лучезарными?:-o Ребенка похоронить как дышать было. Ни лекарств, ни оборудования...ппц конечно. (Я на его творчество вообще под другим углом посмотрела - теперь знаю, ЧТО оказало влияние на многие прозведения. Теперь перечитаю все заново).
Это все миф - не мылись/не лечились/в поле рожали и не болели. Болели. Болели и умирали пачками. Выживали те, кого ничего это не брало - естественный отбор как он есть.
" Водами" и грязями и сейчас лечат, в частности наболевания суставов, помогает отменно. Но речь о тяжелых состояниях, инфекциях и лихорадке.высокой.
угу. Рак - на воды. Чесотка - на воды. Фурункулез - на воды. Что-то-болит-в-левом-боку - тож на воды.
Это где, интересно, у нас сейчас так лечат?:mda
Много где. Подобные рекомендации часто дают при заболеваниях кожи, дыхательных путей, суставов, при некоторых видах рака тоже. Про аллергические реакции уже можно не говорить.
Да что глисты, сифилис был обычной болезнью, как насморк сейчас. Был у каждого второго. Младенцы уже с врождённым рождались, кто здоровым был - могли подцепить в первый год жизни. И это уже в 20 веке.
Умирали пачками, верно. И рожали потому так же. От простого поноса ребёнок за сутки может уйти, что уж о других проблемах говорить.
Это каким же образом подцепить в первый год жизни? Для этого мать должна быть носительницей.
И не был сифилис обычной болезнью, разгула было куда меньше, чем в наши дни.
Я только на 1896-м, поэтому пока не могу сказать. Но на Мелихово однозначно поеду смотреть уже другими глазами:)
А я - на дачу в Гурзуфе)
Манера изложения своеобразная, почти документальная, но получаешь, конечно, представление о его жизни)
Ага, я вообще как-то по-другому его себе представляла...ну как в школе учили)) Такой серьезный талантливый дядечка с пенсне)) Когда читаешь именно про ЧЕЛОВЕКА - удивительно как-то...
Я до Ялты сегодня добралась. Уже заинтересовалась и пересмотрела кучу фоток:)
Меня больше всего поражает, как они умудрялись СТОЛЬКО писАть?! Я б наверное ничего другого не успевала - только письма строчить))
Где-то на просторах интернета попадалась памятка беременным колхозницам годов 70-х с напоминанием о необходимости мытья раз в 2 недели или 10 дней. А Вы говорите дореволюционная Россия (((
А почему грустный смайлик? В других местах на планете Земля иначе в это время было?
Не в первый раз встречаюсь с утверждением что раньше раком не болели.
Ну, гигиена тут ни при чем, это понятно)
Но откуда информация что не болели? Имхо, рак был всегда, просто диагностировать его не умели. Ну, помер и помер человек. От чего помер? - от жизни.
+ много. Некоторые родственники моей пра умерли от рака. Им всем было уже к 90.... какая уже разница от чего помер когда пожил более чем? Другой вопрос что сейчас от рака мрут слишком молодые.
раком не болели? Анна Австрийская,королева Франции , супруга Людовика XIV, умерла от рака груди, это исторический факт. Лечить да,не умели
Аноним,учите матчасть!:party2Рак молочной железы умели диагностировать еще в Древнем Египте( а то и раньше) и даже предлагали методы его лечения!
Подозреваю, что по поводу Анны вывод был сделан на основе косвенных признаков уже более современными исследователями. Но тогда был полнейший упадок во всех сферах жизни, книги сожжены. Хотя медицина Египта, Индии, Китая были на несколько порядков совершенней.
Это хорошо.
Однако это не отменяет факта, что в дореволюционной России, о которой идет речь в стартовом посте, диагностика была из рук вон плоха. Я, собственно, об этом. Причем единичные случаи правильной диагностики (в России раком тоже болели, прикиньте? И даже предлагали методы лечения) никак не влияют на общую картину.
Сейчас читаю про средневековую Европу. Вот где жесть! Без рвотного рефлекса читать сложно.)))
Я как-то про Париж читала, для чего нужны были широкополые шляпы - чтобы когда из домов выплескивали помои с гамном на улицу и прохожих, не лицо не попадало. И много еще чего в подробностях, это пока канализацию не изобрели. Ужас, короче. Про гигиену в те времена тоже много чего узнала, прямо фу. Немудрено, что все болели без конца.
Да, там много чего. Перманентная диарея и много много гамна всюду. Крысы, блохи, вши. Спорынья в еде, отсюда постоянно психотическое состояние населения. И так далее.
А еще дамские высокие прически, женщины не расплетали волосы месяцами, грязь, вши и все такое.
А я недавно посмотрела первый сезон "Чумы" - про средневековую Севилью. Очень хвалили его как раз за достоверность изображения быта, костюмы и вообще многих деталей. Ипааааать(((( Как так можно было жить. Это же жесть!!! ГРЯЗИЩА. Вонь, крысы, болезни. Кошмар. Очень мрачное "послевкусие".
Забавная книга.
Автор в качестве доказательства написанного постоянно приводит в пример фильм "Черный рыцарь" тот самый, где чернокожий парень из нашего времени попадает в Средневековую Англию).
Если верить автору, вся Европа почти много сотен лет утопала в фекалиях и мусоре, и никто - абсолютно никто - не мылся.
Между тем, по запросу "баня в средневековой Европе" выпадает масса репродукций картин и гравюр, изображающих именно средневековые бани.
Да и обо всем остальном автор написал с некоторыми.... перекосами в определенную сторону.
Так что вы после этой книжки почитайте еще что-нибудь. Для полноты картины, так сказать.
Так эти картины и рисовали - пойти в баню было событием. Как сейчас все фотографируются в рэсторанах, на море - так раньше было событием в баню пойти помыться, что даже картины об этом рисовали) Сейчас таких картин нет, заметьте)
Нет, это сомнительно.
В основном это именно гравюры с бытовыми сценками. И их очень много и они разнообразные. В том числе с изображением публичных (общественных) бань.
Ну, ладно. Допустим вы правы.
Но по этому же запросу выпадают любопытные статьи, в которых есть выдержки из отчетных и правовых европейских средневековых документах о банях. И если их почитать, то получается, что бани были вполне распространенным и обыденным явлением.
А еще можно погуглить про производство мыла в средневековой Европе (зачем оно, если люди не мылись?) и посмотреть на герб города Бадена 15 века....
Я не говорю, что Средневековая Европа сияла чистотой и благоухала свежестью.
Но в книге, о которой вы говорите, уж как-то все слишком преувеличено...
в учебнике по истории 7 класс написано, что "если в 14-15 веках бани имелись в каждом городе и охотно посещались жителями, то в 16-18 они почти исчезли или сохранялись как место лечения." объяснялось тем, что с ростом эпидемий они превращались в рассадник заразы и их стали бояться. в Лондоне в 1800 году не было ни одной бани
Про коммуналки подтверждаю со слов старших родственников.
Мылись на кухне в раковине по пояс (шея, подмышки). Ноги в тазу. В туалет ходили с кувшинчиком.
Всё было сложно. Особенно в многонаселенных коммуналках с одним сортиром. Очередь по утрам стояла. Чистюль недолюбливали:sad3
Ну вы даёте... Вы печь в избе представляете? Сбоку всегда есть плита.. Такая маленькая часть, с коваными кругами над огнём. На ней жарят, варят, запаривают еду для скотины, и всегда стоит ведро с водой. Горячей, тёплой или комнатной температуры. . Эта часть печи топится отдельно. В русской печи готовить еду можно только довольно короткий промежуток времени, основная готовка на плитке.
Вместо бумаги сено в туалете было. Во время месячных тряпки между ног. Волосы да, мыли только в бане. Но на голове платки были, дома один, во дворе другой, на улице третий. И фартуки.
И потом, вы думаете, что вымя скотине мыли, а собственное тело нет? Нет, ну были, конечно, свиньи и пьяницы, но работающие семьи на земле всегда хорошо жили. И в доме чистота была, пол выметен навозом (земляной) или вымыт (деревянный). Так же как и двор и все хозяйственные помещения.
Еще спросите, как летом продукты хранили и почему курицы не замерзали...
По поводу печи - далеко не везде плита была. Я лично вижу часто устройство печей в двух районах Тверской области, плит там не было и нет.
Готовили еду сразу на весь день, ставили очень рано утром. Держали теплой в "предбаннике" - специальном отделении печки, там сильного жара уже нет.
У нас никакой плиты не было, но изба большая - помимо русской было несколько печей и вот они как раз с плитами..
Если вы про печь с подом, то специальное отделение печки называется устье. Там нет открытого огня, есть жар и дым. Но летом никто бы не стал ночью топить весь дом, просто чтобы приготовить еду. Да и где в ваших домах еду для скота готовили? Костры разводили? Коров чем мыли? Ледяной водой?
Топили и летом, и зимой ежедневно, в печи именно готовили. Зимой топили еще одну небольшую печь, называли "печурка", она выходила боками в две жилые комнаты.
Еду для скота - это что? Свиней почти не держали, скот был преимущественно травоядный - овцы, коровы, лошади, куры. Максимум, что им могли приготовить - запарить зерна кипятком, и то зимой. Телятам запаривали хлеб иногда. А так - сено и еще раз сено.
Не иногда, а всегда готовили травоядным пойло, поэтому горячая вода всегда была в наличии.
А детстве у бабушки не было водопровода, но мылись все ежедневно. Да, это не был душ или ванна, но из тазика теплой водой обмывались все обязательно. И женщины и мужчины.
Грязнули наверняка были, но они и сейчас есть, несмотря на удобства в квартирах, это не от удобств зависит...
Зачем вы подсказываете) Теперь же неверующему анониму надо придумывать, где воду грели постоянно.
я у бабушки в детстве все каникулы проводила( Краснодарский край), так вот у нее была саманная изба из двух комнат и предбанника, печь была в первой комнате, на улице было сделано что-то на подобии открытой веранды и там еще одна печь( готовили летом для себя и для скотины), к веранде уже пристроили из кирпича дом с 2 -мя комнатами, в первой еще одна печь была, газ баллонный был дорогой, у бабули пенсия 40 руб, вот и топилась печь летом каждый день, на газу только разогревали, если печь уже остыла, единственное, рядом жила родная тетка, уже себе провели газ и я ходила мыться к ним. Это было 40 лет назад, ездила года 3 назад , бабуля умерла, дом продали, а вот новые хозяева так и живут, как бабуля, летом топят печь и живут в саманном доме, 2-е детей, но видимо денег нет( покупали с участием маткпитала, а сама сделка 550000) и новый дом не скоро появиться. как и газ в нем.
Баня и самодельное белье. Без "штан" как говорила прабабка, не выходили. Спали в сорочках.
В деревне было ведро с водой теплой, правильно выше написали. Ходили в баню подмываться.
Кубань. Присоединюсь, вымя мыли только тёплой водой, иначе можно было "застудить". Летом и в тёплое время, когда отопление хаты не нужно, была кабыця - уличная дворовая печь с навесом на ней готовили еду и грели воду. Без трусов-штанов не ходили прокладки делали самодельные и их стирали. В туалет ходили с кувшинчиком - возможно сказывалось соседство с Кавказом (там мусульмане тоже с кувшинчиками)
В 90-х годах в университетском общежитии без горячей воды, 4 сортира в конце коридора,двери у которого распашонкой без крючков. Тоже мылись над тазами около рядов умывальников и ходили с ковшиками гретой воды по вечерам подмыться.
На выходные ездили домой нормально мыться, кто не ездил или работал, те мылись на работе, или ходили в городскую баню, или грели 2 ведра воды на большой электроплите. Мылись там же в тазу и с ковшиком.
Ну не скажите! Вон "Баня" Толстого почитайте. Предавались утехам с большим развратом.
Ой, да Толстой-то знатный развратник был. :)) Но чет сомневаюсь, что простые мужики особой фантазией отличались.
Да там трахаться-то негде было особо. Одна комната как правило топилась всего, в которой все спят, три поколения. Нужно было как мышки, чтоб типа никто не услышал и не понял. Какое там куни. Ну, летом могли наверно молодожены ночью на сеновале или во дворе спать лечь и поразвдечься.
В фильмах про то время всегда были кадры как мужик с поля (с работы) приходит жена ему на загривок воду льёт, он умывается по пояс и фыркает. Какая-никакая гигиена, значит и остальное мыли
Трусы в село принесла советская власть. И мыться заставила, сказала, что полезно. В городах были доходные дома до революции с водой и канализацией.
Не смешите.
Эти люди крестьяне.
с.Малышево, Ковровский уезд, Владимирская губерния. Фото сделано примерно в 1907 году.
С другой стороны, в городах только ничтожный процент населения жил в домах с водой и канализацией.
Большинство горожан жили в рабочих казармах.
Как-то так жили люди в рабочих казармах. На фото - СОСЕДИ, а не родственники.
В одном большом помещении было несколько койкомест, разделенных занавесками. Такие вот были жилые ячейки.
Удобства - у лучшем случае на этаже. Но как правило на улице.\
А еще в русских печках мылись, когда печь остывала. не баня, конечно, но человек внутри помещался и тепло внутри было.Мыла не было,голову щелоком мыли.
Может и помирали от рака, да кто там диагностировал простой люд. Помер человек и ладно
Рассказываю со слов бабушки, которая была 1897 года рождения.
Подмывались каждый день теплой водой, в избе на печке всегда стояло ведро с теплой водой для этих целей. Набирали в ковш и шли с ним в баню. Воду выливали, корову мыли чистой водой из ведра.
Летом мылись каждый день в речке, зимой 1 раз в неделю в бане.
Вместо прокладок использовали свернутую много раз ткань, к которой были пришиты тесемки.
Да, у меня примерно такие же "со слова".
Прабабушек не застала в сознательном возрасте. Но рассказывали мама и бабушка. Мама свою бабушку расспрашивала - т.е. мою пра.
И еще... деревенская моя пра прожила в Москве 15 лет, нянчила детей младшей дочери, которую родила в 43 года. Т.е. пра была уже очень старенькой бабушкой. Так вот - ни мама, ни тетя вообще не помнят, чтобы пра что-то "делала в ванной". Но она была всегда чистой-пречистой. И от нее всегда хорошо пахло. Т.е. она обихаживала себя, когда все еще спали. Или уже спали.
Потом она снова вернулась в деревню - "нянчить" сына-бобыля. А умерла в 95 лет. Я ее застала в свои два года - ездили меня ей показать. В памяти именно БЕЛАЯ СТАРУШКА - чистая. Белые волосы, белый фартук...
На фото выше она же. Лет за 65 до
У меня бабушка такая старенькая была, она мою маму в 47 лет родила. А меня мама в 31. Бабушка умерла в здравом уме и полной памяти в 94 года, мне 16 лет уже было. Она помнила всех, с кем в первый класс школы пошла.
Тетя рассказывала, что теплая вода была в избе всегда. Брала большую железную кружку и шла подмываться каждый вечер. Без этого не могла заснуть. Привычка сохранилась до старости. Пока на ночь не подмоется, не уснет. А вот зубы до самой старости чистила 1 раз в неделю. Сейчас ей 85
бабка рассказывала, что в деревне было нормально следующее: стоят две бабы на улице разговаривают, одна юбку оттянет и ссыт прямо во время разговора. трусов никто не носил. ее это вводило в шок, ибо выросла в Москве, переехали в деревню из-за голода.
а вы про мытье какое-то говорите.
а мылись раз в неделю, у кого была баня - те в бане, а у кого не было - в закутке возле печки. ставили корыто и мылись. удобно - вода горячая тут же, на печке, и никто тебя не видет, ибо этот закуток был отгорожен
В баню ходили к тем, у кого она была. Дрова свои брали, воду сами таскали. По очереди семьи купались, все вместе.
От прослойки зависело. У зажиточных было и мыло, и исподнее, и баня во дворе. У бедноты ничего.
Интересная статья с цитатами дореволюционных исследователей
https://gabblgob.livejournal.com/667022.html
Все-таки революция для крестьян много дала, жизнь изменилась у многих в лучшую сторону.
Я только что прочитала записки сумашедшего, не иначе. Такого бреда я еще не видела. Человек вообще даже отдаленно не представляет себе ни устройство русских изб, ни жизнь в деревне.
С чем конкретно вы не согласны? :crazy
Я в свои 5-ть лет была потрясена соседской бабушкой в деревне, с которой меня ненадолго оставили на улице.
Когда стемнело она отошла от меня на пару шагов и стоя пописала. Я обеспокоилась не на шутку, что она трусики опысала. :scared2
Она меня успокоила, что у неё их сроду не было.
На ней было две юбки длинных - белая и чёрная.
Со всем. Вот вообще по всем пунктам. Никто из женщин стоя не писал, потому что потом надо было обе юбки стирать, а это муторно и долго. Проще сесть пописать было. И по идее в вашем детстве у всех бабок были и трусы и пантолоны давным давно.
Это вы обoccыте юбки, а у баб Тани была квалификация - у неё никогда не было штанов - н и к а к и х.
Плюсанусь к Вам. Тоже видела в 90х картину маслом - женщина, родившаяся между революцией и ВОВ стоя писала. Оказалось, что рано осиротела. Как уж ее детство прошло, кто ее учил и были ли у нее трусы не знаю, но смею предположить, что грустно все было
И я видела . Соседка по даче, за 80. Изображала прямо перед нашими окнами. Я подумала, что она присесть уже не может, но видимо это какой-то древний стиль...:( Нда.
Моя бабушка 1927 г.р. так делала. Ночью в туалет ходила в банку стоя. Я спала в той же комнате с нею и просто офигеваю от увиденного.
Чушь какая. Моя бабушка 1917 года рождения, родилась в деревне во Владимирской области. У нее было 5 младших братьев и сестер. Всех вырастила она, мать умерла, когда ей было 10. Школу закончила в то же время, 3 класса всего. Я была в доме, где она выросла 1 раз, мне было 12 лет. Чистота в избе, теплый хлев, сени, пол деревянный, печка белая огромная, в окнах стекла. Бабушка сказала, что ничего не изменилось, так они и жили. Помню постель в горнице, где меня положиди спать, перина, чистое льняное белье, запах сена. Туалет был на улице, весьма благоустроен. Бабушка и ее родственницы были очень чистоплотны, все отлично шили, готовили, вязали. Жили просто, но в чистоте. Без панталон никто не ходил:) трусов, правда, не носили. Так что дело не во времени, есть грязнули и лентяи, у них грязь и нищета.
Она из какого сословия была ? До 1917 года это было у ограниченного числа людей.
Это было у огромного числа крестьян до революции. У всех, кто работал на земле были крепкие хозяйства, в домах была чистота. Революция принесла разруху и голод. Все пьяницы и голодранцы стали революционерами. Переставайте уже читать советские учебники истории, обратитесь к другим источникам.
Очень зависело от региона - раз, и два - от сословия. Крестьяне были, как ни странно, разные. У бывших крепостных дело обстояло хуже, у свободных крестьян-однодворцев лучше. В массе. Естественно, были выбросы и там, и там - в обе стороны.
С крепостными все было тоже не очевидно. Если барщина - то ваще кранты, а вот оброчные вполне себе уходили в города на отхожие промыслы и могли скопить достаточно немалые деньги для последующего выкупа большого или хорошего надела. Опять же, сколько детей в семье... Если много - не прокормить с надела, если мало - работать некому...
Коккая "оплата труда"? :) ДЕНЕГ в крестьянских хозяйствах не было, совсем. Раз в полгода - ярмарка, где можно было что-то выручить. Но для того, чтобы выручить - надо было туда это доставить и сберечь (без холодильников). И сколько туда можно было привезти? Ну, телегу. Сколько там с той телеги выручишь? Поэтому то, что было в хозяйстве - то было, а то, что надо было ПОКУПАТЬ - было практически недоступным. Именно поэтому семьи (а потом и общины) отправляли (если могли) в города на отхожие промыслы. Тогда (если такой человек есть) - какие-то деньги были. А на страду все возвращались по домам.
Ну вы же пишите про выкуп надела, когда зарабатывали на отхожих промыслах. Сколько они там могли получить ? На что могло хватить?
Вот дом крестьянина-отходника.
Его недавно отреставрировали.
Таких много было в Костромской и Вологодской областях.
Крестьяне эти строили Петербург. Плотничали.
А потом у столичных же архитекторов проекты домов себе заказывали
Верить нужно в Бога.
А историю родной страны нужно знать.
Асташово — усадьба крестьянина Мартьяна Сазонова в Костромской области. Главный дом усадьбы широко известен в Интернете в качестве «Лесного терема».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0)
Кстати, вот дом еще одного крестьянина-отходника. Только не обосрись.
https://moscow-gothica.livejournal.com/32992.html
Это уникальные здания. Может, на всю страну единственные. А крестьян было более 140 миллионов человек. Кстати, можно ли "отходника" считать крестьянином, он ведь фактически не крестьянствовал, а работал совсем в другом месте, по другой специальности, и за другие деньги. Тот, который построил терем, вообще в Спб жил и работал 30 лет, без семьи, причем.
Да, это правда, их предки не были крепостными. Свое хозяйство всегда было, очень набожные, до самой смерти бабушка на ночь молилась ежедневно, утром вставала в 4-5утра, скорее всего день тоже с молитвы начинался. Монастырей в Муроме и окрестностях много, конечно.
Они были "в крепости" у монастырей.
Земли были монастырские.
Оброк был. На работы тоже могли отзывать - на строительство например.
Но ощущения себя рабом не было))
Самое главное, что они в город переехали в 1931 году, иначе, думаю образование колхозов погубило бы их - хорошо, если не в Сибирь, но потеряли бы многое. Да еще у бабушки аппендицит воспалился, в городе прооперировали, в деревне у них умирали от этого. Хирурга нет, только федьдшер, до города 40 км. А так переехали в крошечную квартирку, выросли все, свои семьи создали, общались и дружили до самой смерти. Бабушка самая старшая из детей всех пережила.
Да никто не против , дайте другой источник.
В мне знакомой деревне был только один богатый крестьянский дом, это был дом мельника. Его, конечно, раскулачили. Но если сравнивать деревню до революции и после, не сразу после, конечно, то большинство стали жить лучше. Не жировали, нет, но лучше.
Полностью согласна! У меня оба деда из пензенской области. Ну один городской совсем, образованный, а вот второй из деревни. Но они зажиточные были. Очень чистоплотный был, до старости, как мы сейчас, душ два раза в день был у него : утром и вечером, обливался водой холодной, рубашки только белые носил, так его воспитали в ДЕРЕВНЕ! И никто у него юбки не отклячивал и не ссал на дорогу. Он всегда был очень хорошо воспитан, стеснителен, на многих смотрел с недоумением, как на гопоту. Деревни тоже разные были, и люди в них были разные. А тут одним махом все решают.
Моя прабабушка даже улыбку и смех считала приличными только в том случае, если "зубы не показывать".
Иначе - "зубоскалка" и "хабалка".
Опять для меня "Ева - это параллельная реальность":scared2
Какое блиннннн "ссать на дорогу"?:sad3 Люди без молитвы к столу не садились.
Из крестьян в основном. Семья большая была, были и ремесленники, и священники, но в основном, крестьяне. Просто большая, дружная, трудолюбивая семья. У нас дверь не закрывалась в квартиру - кто-то из братьев/сестер, племянниц, двоюродных сестер, невесток забегал ежедневно. Но с гигиеной был полный порядок. Мы жили недалеко от ж/д вокзала, такси в нашем городе почти не было, автобусы ночью не ходят, а поезда почти все в ночь идут. Ночевали часто у нас уезжающие в отпуск, в командировку, просто в Москву по магазинам. Ванны не было в квартире, вода только холодная, закрывались на кухне, грели воду, все аккуратно мылись, как могли частями. Кому нужно голову, но уж ноги, низ, подмышки мыли все и ежевечерне.
Перину сушат на солнце каждое лето, в горнице не спал никто постоянно, так изредка гости из города приезжали. Вряд ли, конечно, она сохранилась. Но перину в деревне не покупали, перья от кур собирали, пух щипали, зимой делать нечего в деревне, вот и новая перина за 3-4 года могла собраться. А служит она лет 20-30 точно.
Жизнь после 1917 года была несколько иной. Одна из моих пра в 17 году уже замуж вышла - ей было 19 лет. Много интересного про свою жизнь рассказывала..... Чистота была. Дом огромный был. А трусов в ее детстве не было, только нижние юбки. При этом были бульонные кубики и что-то типа киндер-сюрпризов.
притянуто за уши донельзя)))))
все "факты" для обслуживания главной мысли "Интересно, что негры в США находили очень много общего с русскими крестьянами, бывшими тоже фактически рабами:"
Ну может быть в 15 веке так и было, моя прабабушка 1895 г.р., бабушка 1932 г.р., жители глубоких деревень, я тоже выросла в деревне. Вода в печи горячая всегда была, печи были русские, большие, детей маленьких мыли прямо в них, ага ))), баня топилась крепко (для попариться) действительно только в субботу, но в холодное время немного подтапливали, чтобы поить скот, поэтому подмыться/сполоснуться можно было каждый день, никто грязным не ходил.
А старухи по одной редко жили, обычно доживали с младшим сыном и его семьей
Это сейчас. Я застала старух, у которых никто не вернулся с войны и они доживали под соломенной крышей с пенсией в 12 рублей. В год 100-летия Ильича у них загорелась, наконец-то, лампочка его имени. А газа нет до сих пор, насколько мне известно :sad3
Бабушку брали в семью всегда на зиму, ранней весной отвозили обратно. Были такие зимы, что она отказывалась ехать - нет и всё - папа покупал ей уголь.
Забрали её только в 80-ть её лет, когда она кружиться по деревне начала, дом свой не узнавала. :sad3
Откуда такой бред? Деревни все были разные. В деревне у моей пра бани были у всех - стояли они за пределами дома, на угоре - чтобы воду было с реки ближе носить. Уже в 70-е гг почти все бани перенесли во дворы. Кроме того уже при СССР (не знаю с каих годов) была и общественная баня - потому как появились двухэтажные деревянные дома.
От верблюда.
Ваша деревня на глобусе Москва?
Верю - про неё писали...ээээ ...Дом переехал, как ваши бани :crazy
_______________
— Нет,— решил сердито Сёма,
Дом не должен бегать сам!
Человек — хозяин дома,
Все вокруг послушно нам.
Захотим — и в море синем,
В синем небе поплывем!
Захотим —
И дом подвинем,
Если нам мешает дом!
Моя деревня в Сибири, на КС - там знаете ли умные и трудолюбивые люди жили..... не чета вам.
Из хохляндии, вестимо. У них и печи особенные. В русских- то мыться можно было, как протопят.
Ну...не везде мылись в русских печах. Мы про такое только в книжках читали. Я до сих пор не представляю как это технически возможно....
Когда дрова прогорят, а уголья остынут до приемлемой температуры на них клали сноп соломы, а бадья воды там уже стояла и нагревалась. В печь можно было залезть, матери там детей мыли. Особенно мытье в печи практиковалось зимой, чтобы маленьких детей в баню - из бани по морозу не таскать. Бабушка рассказывала, сама в детстве мылась в печке.
Не понимаю. Ребенка на солому сажают и водой поливают? А где моющая мать, тоже лезет в печь? Там же темно. Или снаружи стоит? Как она тогда моет ребенка?
В ушат ребенка сажают. Печи были большие, пространство позволяло разместиться. Бабушка рассказывала, что один из ее братье даже родился в печи, вот так.
Почему бред? Какие года смотря. И где. У бабуси незадолго до войны в МО никаких бань уже не строили на участках. Ходили в государственную. У ее отца в рязанской области в 20х годах отняли часть земли, мельницу, и бани не стало вообще, мылись у родни , летом на реку.
Ну так я поэтому и пишу - бред, что в разных регионах были разные реалии...
Какой 15 век?! Фото посмотрите, блин. По-вашему фотоаппарат в 15 веке босые ноги и грязную одежду снимал? До революции бани были только у тех , кого потом в кулаки записали. Соломой дома крыли, блин.
На юге м.б. подобное и было, а на севере БЫЛИ бани у всех и никакой соломы на крышах.
А в походе помню, нальещь теплой воды из чайника в 2 х литровую будтылку, водой из озера или реки лесной ращбавишь и подальше, подальше от народа, чтобы подмыться по быстрому.
Вы говорите до революции. Я вот лежала в роддоме. Воды не было. Только холодная в биде или за денежку сестринская.
Пока я не узнала про ключ от медсестры, ходила подмываться в туалет. Дня 3 точно. Мочила полотенце, убирала прокладку, дышала на полотенце, чтобы согреть, потом влажным протирала, под кран конечно не лезла. Это 2010 год, миллионник.
А мне тут давеча проктолог рассказывал, что для геморроя влажные салфетки- это вред.
Когда я спросила, как же мне тогда на работе в туалет ходить, на полном серьезе сказал, брать с собой бутылочку полулитровую и водичкой)
А мне вот наоборот, только душем было нормально. Чтобы ничего ничем не тереть, а просто струйки воды направить. Но у меня после третьих родов было просто нереально всё раскурочено.
Этим летом попала в роддоме на отключение горячей воды.
Собственно, как и дома кипятили чайник и наливали в ковш. Плюс, влажные салфетки.
Моя мама в войну попала в ДД ребенком, ДД располагался в бывшем монастыре, воды не было. Раз в неделю детей водили в баню. Зубы никто не чистил, не подмывался, дети умирали пачками от вирусных болезней. Выжили самые крепкие, у которых генетика золотая. Маме 81 год, свои зубы (ттт). Похоронила и мужа, и даже дочь. Это я к чему, выживали самые сильные, остальные помирали.
Наверное, зависело от семьи и от достатка.
Моя прабабушка была сельской учительницей - гигиену в ее семье соблюдали очень хорошо.
Я летом жила в ее доме - там весь быт остался как до войны . У нее большой дом, в два этажа конца 19 века и конечно он был совсем без удобств.
Чистая вода была в доме всегда - носили из колодца в огромную кастрюлю на 4 ведра. Я все эти времена еще застала и где-то с моих 11-12 лет лично наполняла каждый день эту кастрюльку, а то и не один раз.
Русскую печку летом топили пару раз в неделю и готовили много еды, потом в течение недели на плите готовили кое-что и там же грели воду в чайнике при необходимости. До эпохи холодильников у бабули был ледник - глубокий погреб, который зимой наполняли льдом и он там не таял почти до конца лета. Да даже когда таял - там все равно было холодно.
Полы в доме мылись часто - крыльцо, сени, кухню и лестницу (т.е где много ходили) мыли каждый день и раз в неделю устраивали большую уборку всего дома. В этот же день вечером мылись в бане.
Воду на стирку грели в специальной железной печке-прачке на улице, в ней же кипятили белье.
Умывальники у бабули были развешаны везде- аж 3 штуки: на кухне, у входа в сенях и у туалета. В моем детстве бабуля очень строго следила, чтобы я мыла руки и чистила зубы! (Хотя вместо пасты у нее был порошок, который мне ужасно не нравился). Подмывались каждый день при помощи ковшика и тазика в закутке у печки и обязательно мыли ноги - там можно было задернуть шторку и никто тебя не видит. В критические дни пользовались хлопковыми тряпочками, которые потом стирали и кипятили.
С другой стороны, некоторые ученики моей прабабушки жили в крайней бедности и у них дома была полная антисанитария. Пра рассказывала, что у некоторых не то, что никто не мылся на ночь - спали все без постелей на полу, не раздеваясь.
Бабуля нас могла укрыть тулупом, если зимой приезжали. Просто, у нее не было лишних одеял. Но для себя комплект одеял, подушек имели. Белье меняли часто. Мылись ежедневно перед сном. Вода на улице была - носили , грели чайником. Ванна установлена была, заполняли и в ней мылись раз в неделю, а в другие дни локально из кувшины. В ванне также полоскали белье после стирки в машинке (ведро с пропеллером). Дед брился электробритвой каждое утро. Речь о 70-80хх. Бабушки нет 4 года - так и жила до конца дней... вот сейчас стыдно, что не провели ей воду... она не просила... а мы идиоты почему не додумались... так и носила ведрами, всегда следила за собой, запаха никогда не было. Никогда.
Да где такое было? Спросила у мамы, она 40 г. р. Она говорит что никто так в их деревне никогда не жил. И полов земляных никогда не делали в их деревне. И баня была в каждом доме.
Башкирская деревня на Урале.
Мою бабушку туда распределили работать фельдшером в конце 50-ых.
Удивительно...
Мусульмане очень чистоплотны и домовиты.
Бабушка моего первого мужа из башкирского села, дочь муллы.
У нее была стерильнейшая чистота в квартире. И она всегда говорила, что приучена к этому с детства.
А еще она - пардон - эпиляцию делала:ups3 Но это я от ее дочери знаю - моей свекрови... а не от бабушки Сонии.
Да, родилась она до Переворота - в 10-х годах.
Брили как-то ноги вместе с ней. Потом стали обсуждать, не побрить ли таму.
Вот свекровь мне и сказала, что татарки раньше таму всегда брили))))
Только не надо ужОсаться, ладно.
Мы дружили с Диди Таджиевной))) И мама моя с ней дружила. Мы все дружили. И мы были уже взрослыми, и родители еще молодыми. Так бывает.
В деревне моей бабушки бань не было. Баня была общая, колхозная. Земляные полы сама лично видела, будучи маленькой, у ее тётки.
А как это вообще может быть? Холодно же.... Или такое только в теплых регионах?
Не в теплых, а там, где леса не было, его везти надо было из других мест и стоил он дорого.
Пол земляной, плотно утоптанный, сверху солома. Да, наверное, не бог весть как тепло и роскошно, но так жили. Бабушка рассказывала, у них на всех одна пара валенок была, до ветру по-очереди зимой бегали. Она родилась в 18 году...
Только не в 70е. В 70 е стали увеличивать пенсии и дети подросли послевоенные. Деньги на одеяла были, и одеяла ватные не были дефицитом. В 60е и раньше массово двинулись на работу в города, из городов стали привозить подарки ,в том числе постельное белье и одеяла. Так что..
Жили в поселке - матрасы набивали сеном. Потом набили перьями и пухом, как дед охотиться на уток стал. Пол прабабушка мазала кизяками. Но это застала моя мама. Т.е это начло 60х. Потом пол деревянный сделали. У прабабушки ванны не было - в тазу мылась.
Во-первых, учительница, особая каста.
Во-вторых, вроде говорим про дореволюционное время.
В-третьих, блин, вы мне напомнили филолога)))
Так я и пишу про привычки своей прабабушки вообще-то. Она до весьма преклонных лет дожила. Когда я была маленькая, то за исключением электричества и холодильника у нее в доме все было заведено как до революции :))
И да, это было не типично. Учительница - это совсем другой социальный слой. - В семьях ее учеников дела обстояли куда хуже. Как выше правильно писали до 60-70 годов в деревнях было полно семей живущих в крайней бедности. У людей не было нормальной одежды и обуви, не было одеял и места для кроватей и соответственно сплошная антисанитария и болезни от таких условий.
Одна семья имела двухэтажную постройку?
Советская власть не разрешала иметь двухэтажные дома даже членам политбюро.
Может быть у неё был углублен первый этаж - типа полуподвала?
А помои вы куда носили из всех этих вёдер под умывальниками? И кто их носил?
У пра-прадеда было маленькое производство. На первом этаже дома были магазин и склад, на втором жили. С революцией повезло - производство к тому времени разорилось, да и в доме жили сам пра-прадед с женрй и его дети с семьями. Вроде как не были уже богачами или кулаками - потому просто забрали магазин и склад, а семья осталась в доме на втором этаже. Где-то в 60-е годы магазин закрыли, ну и вроде как вернули - т.е. разрешили там тоже жить. А после СССР бабуля и тетка приватизировали дом на двоих. Как-то так.
Помои выливали с помойную яму на заднем дворе. Была яма, сверху деревянный настил и крышка. Крышку открываешь, ведро выливаешь. Когда заканчивалось место, то ее закапывали и выкапывали новую.
Отходы-то были в основном органические, все сгнивало в земле успешно.
Стекло и громоздкий мусор уже в советские времена носили на свалку. Но она была далеко, потому по максимуму все сортировали: бумажное - на растопку печки, органику - в помойку, пластик итп на свалку носили, но раньше такого мусора было ооочень мало.
Кам до революции дело обстояло - не знаю. Но вообще оставалось очень мало мусора, почти все вещи использовались до упора и часто имели вторую и третью жизнь.
помню конец 70 и начало 80 г. на периферии люди ходили в бани 1 раз в неделю, от людей не воняло, в бомжей не превращались. Мы в детстве мыли голову 1 раз в нед., это потом появились шампуни " каждый день ". Наверное еда хорошая натуральная влияла, что не было запаха неприятного. Сейчас много больных сах.диабетом, от таких людей есть запах от тела, от мочи.
Я пыталась вернуться к жизни без шампуня - мыть голову просто мылом, как делала всю жизнь моя тётя. Правда, она мылась вся только хозяйственным мылом. У неё были длинные волосы и она их укладывала в бабетту всю жизнь. Волосы у неё блестели и были промыты и красивы. Она единственная из нашего рода не имела седины никогда.
А у меня же был адище с мылом - я выдержала две помывки и вернулась к шампуням и бальзамам :sad2
Говорят, надо было продержаться хотя бы две недели :sad3
Обе бабушки были чистюли. Баня раз в неделю, пропаривались до скрипа. Кстати, когда у родителей в настоящую баню хожу - гораздо меньше запах от кожи, в городе хоть два раза в душ ходи - грязная.
Подмывались-ополаскивались в тазу летом каждый день, нас, детей, заставляли. В холодной бане, воду грели в большом ведре-кипятильнике на всех. Или "подтапливали" баню до теплой воды в котле. Когда большие сельхозработы были - покос, картошка, за грибами-ягодами выезжали - баня ежедневно, иногда по очереди в разных семьях близких родственников. В теплую погоду обязательно "обмыться" из бочки с водой в огороде в течение дня, ноги под краном помыть помимо обычных подмываний-ополаскиваний в тазу в бане. Зубы утром-вечером обязательно, дед за стол завтракать не пускал с нечищенными зубами.
Зимой пореже мылись, зато теплая вода на плите была круглосуточно - умыться, обтереться влажным полотенцем или сполоснуться над ведром в кухне при необходимости было без проблем. И опять бани поочередно, если погода очень холодная. Старушки ходили к детям частенько, свои бани не топили в связи с трудозатратностью процесса.
Рак всегда был. Просто диагностики не было. Умирали и все. И не мылись, да. От этого точно не умирали. Наоборот, по логике, иммунитет должен был быть хорошим. У кого плохой от природы был умирали ещё в детстве.
Я не понимаю - эта тема опорочить наших русских людей? Привези вас в деревню без электричества с печкой и колодезной водой. Уверяю - кому нужно найдут как помыться.
У нас когда дача начиналась, не было воды - с реки носили. Грели на плитке. У кого печка была на буржуйке. Мне хватало 1 ведра теплой воды вечером. Ковшик выливала на себя, намыливалась и пол ведра на смыв. В этой же воде стирала с себя, в оставшемся пол ведре полоскала. Все ходили чистые. Думаете в деревнях раньше все дебилы были, не знали как помыться? Как будто в РФ человек разумный появился не 40 тыс лет назад, а после ВОВ, ага...
О, да! Дача же! У нас тоже дача с 60-ых годов. Естественно, вода колодезная только. Мы летом почти всегда жили на даче. Суббота-воскресенье была баня: в субботу городская, рядом была, в воскресенье к соседям ходили в собственную баню , потом шашлыки делали, а каждый вечер - да, грели ведро воды и мылись в саду, за кустами малины)))
А почему только про женщин речь? Я реально не понимаю. Мужики меньше что ли воняют? Или им можно?
У мужиков воняет только открытая головка, ну, если воняет так, как мы здесь обсуждаем. Там налипает как у женщин естественно на гинеталиях. Плюс штаны, волосня, писать удобнее. Нет выделений и месячных.
Я думаю, что сейчас люди вонючие, потому что всякую дрянь жрут. С потом вся химоза и воняет. Я в баню хожу 2 раза в неделю - ну не пахнет пот у банных людей, ибо в бане все выпотеет и усё. А вот все такие модные и оттюнингованные девицы порой тааак воняют к вечеру. Жуть.
Корой дуба протирались.
Эта тема про мытьё уже была. У каждого своя история, но надоедает.
Не парадокс. Рак плохо диагностировали, многие просто не доживали до своего рака, (т.е. когда он станет заметной болезнью, на ряду с другими, имеющимися в организме и станет причиной смерти) и умирали, скажем, от гриппа, туберкулеза, сифилиса или дизентерии. Раковые клетки есть практически у всех и тогда, и сейчас
Жаль, что не могу спросить об этом своих пра.....
Я застала 2-х из них - одна родилась в 1898, вторая в 1912.
Первая рассказывала моей маме, что трусов у них не было - это было в том ключе, что зимой в школу бегали и в холода очень ощущалось..... Сибирь, Крайний Север - морозы до -50.
Вторая пра заставляла своих детей полы песком чистить и шла потом по не му босыми ногами - если хоть что-то чувстовала.....ВСЁ переделывали. Её старшая дочь - одна из мои бабушек (35-го г.р.) рассказывала, что в их детстве не было зубных щеток - какие-то веточки они жевали.
2 раза пописать, без туалетной бумаги, с волосами на мудях, и вот тебе уже запах! Струей ни у кого не течет строго ровной, кожа рядом, волосы, у кого есть, все равно мочатся. Не зря биде придумали, и бумагу.
Если ответить на вопрос, зачем природа оставила человеку волосы в местах с наиболее активными выделениями, жизнь заиграет новыми красками )
Кошка тоже писает без туалетной бумаги и "с волосами". И моча у нее вонючая.
Но вот у здоровой кисы ни разу ничего не воняет и не слипается под хвостом.
Подумайте об этом на досуге.
Если есть чем.
А также загляните в словарь, чтобы узнать значения слова МУДЯ.
И впредь не употребляйте слов, которых низнаити, даже если они вам очень нравятся.
Кошка себя вылизывает раз в час, а не раз в неделю в бане, сходите просветитесь. Кошкино отверстие ТАК волосами, и такими длинными, не покрыто, приглядитесь.
А волосы то как запах сохраняют, у них же там кудри внизу были. А выделения женские ежедневные? Не было? Не смешите. Все слипалось и висело белыми, небось, кусками. Воняли, конечно. Но из-за многослойности одежды, нахождения на улице большую часть, прохлады в домах,да холода (в деревне зимой была на каникулах, в доме тепло когда топили, 2 раза в день)это так не чуствовалось. Попробовали бы такую в нашу квартиру на неделю, небритую, немытую, с юбкой для месячных наперевес. Со стеклопакетами и отоплением.
Какой блевотный топик:sick2
Сходите млять что ли на выставку того же Васильева:mda
Про женские причиндалы и белье. Панталоны БЫЛИ даже в глухих деревнях с конца позапрошлого века.
И даже мужчины носили ИСПОДНЕЕ под ПРОСТОШТАНАМИ
Это исподнее кипятили в щелоке и полоскали круглый год в речке.
Постельное белье - было! Белоснежное. КИПЕННОЕ
С мережками, с вышивкой.
Да, кто-то под телогрейкой спал. И на ситцевых наволочках, которую меняли раз в полгода.
Например, брат моей бабушки - бобыль дядя Андрей.
Но он был чудаком (думаю, ШТР у него было)... Зато он собирал антиквариат. И рядом с засаленной наволочкой лежали книги 19 века... а пил-ел он с кузнецовского фарфора. Который не мыл, а протирал газеткой:ups1
А вот Толстой пишет о другом...
Здесь бедные дворы, опустившиеся в прежние годы, доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Худшие — в Ефремовском и Епифанском уездах. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим. Остальные сейчас, через двор, уехали на лошадях побираться. Те, которые остались, едят хлеб с лебедой и с отрубями, который им продают из склада земства по 60 копеек с пуда. Я зашел в один дом, чтобы видеть хлеб с отрубями. Мужик получил три меры ржи на обсеменение, когда у него уж было посеяно, и, смешав эти три меры с тремя мерами отрубей, смолол вместе, и вышел хлеб довольно хороший, но последний. Баба рассказывала, как девочка наелась хлеба из лебеды и ее несло сверху и снизу, и она бросила печь с лебедой. Угол избы полон котяшьями лошадиными и сучками, и бабы ходят собирать по выгонам котяшья и по лесам обломки сучков в палец толщиной и длиной. Грязь жилья, оборванность одежд в этой деревне очень большая, но видно, что это обычно, потому что такая же и в достаточных дворах.
Л.Н. Толстой Собр. соч. в 22 тт. Т. 17
О ГОЛОДЕ
Вы бы лучше книжки читали, а не на вставку "чудака" Васильева ходили.
Для справки, Кузнецовский фарфор - вполне себе доступный для широких народных масс ширпотреб в конце 19в. Да и сегодня любители посуды бу вполне могут позволить себе приобрести себе чайную пару, не разорившись.
Мне не нужно "книжки читать", чтобы знать о реалиях ХХ века.
Я взрослая тетя. И бывший любознательный ребенок, любивший расспрашивать про "как было раньше", "как ты был(а) маленьким(ой)"
От родных бабушек и дедушек я знаю всё, извините, "про трусы", ковшики, мыло - в деревне и в городе, в семьях разного достатка.
ЗЫ: графьёв в роду не было. И слава Богу!:ups2
Блевотная твоя привычка использовать любой повод описать себя и своих родичей некими особыми, передовыми человеком ((( хотя вы просто мещане. Ну как же это убого
мне интересно другое. Как они вообще все успевали, как могли? Моя прабабушка имела 13 детей. Разница между первым и последним- 23 года. Она была постоянно беременная или кормящая. И ещё хозяйство, скотина. Дед был мельник, у него Бали батраки, но как все по дому то делать? У меня иногда такие менсы, что я встать не могу. А корову надо в 5 утра доить по любому.. крепче были люди тогда все же
Так все работали, как взрослые. Там 8летка, а то и раньше пахала как мужик. Вон, даже нагнуть мТку успевал мельник находу, 13 детей, епт... 23 года разница..
Моя пра вырастила 6-х детей.
Она была "сердечницей" и не делала почти ничего
Только "прибирала" и готовила.
Не умела: шить, вязать, прясть, вышивать.
Стирали "на дом и мужчин" старшая дочь и старшая невестка. Моя бабушка (самый поздний ребеночек - последыш), будучи девочкой, полоскала все это в Уводи. Пра только себе что-то "застирывала".
Всё хозяйство (коровы, огород, полевые работы) было на прадеде Митюшке))) Он был здоровый и моложе на 6 лет:ups1
Зимой он занимался извозом в Коврове. Возил оттуда Марьюшке гостинцы.
Умер Митюшка в 54 года. МарьВасильна дожила до 95.
Самый "тяжелый" период жизни был у нее в 1945-1961 гг, когда она была в няньках у двух внучек от младшей дочки и жила в Москве.
Вот тогда ей пришлось "заниматься хозяйством" ажно на пятерых человек. И ажно за двумя "шебутными" девочками присматривать. И всё равно в помощь нанимали соседку по коммуналке (окна помыть, генеральная уборка, приготовить что-то сложное или долгое):ups1
Это другое время. Я про начало 19 века. Кстати, другая моя бабушка- выпускница бестужевских курсов тоже ничего не делала, не умела. Все умела и делала ее мать/ жена ссыльного народовольца. Примерно как мать надежды Константиновны
Ну вот я именно про начало ХХ века и пишу.
Могу даже еще фоточку вставить.
Крестьяне. Между 1905 и 1910 гг.
Думаете, "без штанов, но в шляпе"?
Или по случаю фотосессии "трусы надели"?
На конкретно этой фотке не видно... но на другой - которой лично у меня нет - видно, что на девочке маленькой именно панталончики)))
А дама в кружевах - моя деревенская прабабушка Марья Васильевна)) О ней и писала.
Хорошая фотка. У меня тоже есть похожие. Старик мельник - прапрадед и две его дочери на выданье. Ничего общего с грязными и голодными оборванными крестьянами не имеющие- не так плохо в Российской империи жили работающие крестьяне
Именно.
По сравнению с бОльшей частью горожан - пролетариатом - крестьяне были зажиточными.
И вообще они вроде как относились к "господствующему классу". Потому их и травили ипритом Троцкий с Тухачом:mda
Плохо жили: малодетные, хворые, вдовы, не успевшие вырастить сыновей...
Но и им старались помогать "всем миром". А также погорельцам.
Вот пьющих, ленивых, "шальных" - недолюбливали, да. Они потом отплатили с лихвой "удачливым" соседям-"мироедам":mda
ЗЫ: неурожай, голод, наводнения, засухи, эпидемии вносили коррективы, конечно, в эту картину
ЗЫ ЗЫ: Совеццка власть тоже внесла коррективы. Разные. Кто-то в ссылку отправился без тулупа и сапог (отбирали). Кто-то в председатели выбился... кто-то на учителей-агрономов-фельдшеров выучился...
У моих все сыновья на завод пошли - благо, он был в 5 км от села. Военный завод им.Дегтярева. Один на инженера выучился.
Даже не знаю, числились ли они в колхозе.
Дочери замуж уехали в Москву.
Ну да, мой прадед вовремя умер, так сказать. В 24 году. Не успели раскулачить. А вдове его добрые люди шепнули о том, что придут раскулачивать/ успели уехать. Зато все дети выучились, получили образование, были врачами, инженерами ...
Вот я вам верю.
Почему вы думаете, что было только так, как вы хотите?
Да, штаны изобрели давно для мужчин, и когда женщины в Москве уже больше полувека надевали панталоны, в наших палестинах вместо них, многие продолжали носить нижние юбки.
Попробую во втором сообщении продолжить хмм :scared2
Вот например комент: Моя бабушка из деревни 1929 гр, так там «мода на трусы» пришла только в 40-х годах, до этого ходили без ?? Первые трусы девочек учила шить учитель физкультуры, чтобы те не светили прелестями, забираясь по канату.
(чо, сама обалдела :scared2)
Я почитываю иногда Ольгу Науг в инсте. - я ей какбэ тоже верю :evil
Ну в инсте искать заманаешься, поэтому поиском вот:
Долгое время, прежде чем надеть подобие трусов, женщины носили нательную рубаху и множество юбок. Многослойность не то что бы была в моде, нет) Это была необходимость. Исподнее отлично защищало основное платье от загрязнений. Удобно было и справлять малую нужду. В галерее можно увидеть редкую картину Буше «Дама с Bourdaloue». Бурдалу - это такая небольшая дамская утка, которую носили с собой в специальных футлярах , а порой и в муфтах в качестве экспресс-помощника. И вот, в начале XVIII века в мир женской моды робко входят панталоны. Они были жутко неприличными. В письме того времени французский путешественник с изумлением сообщает другу, что «итальянские куртизанки носят под юбками небольшие штанишки».?? просто символ разврата ?? Да и врачи настаивали, что женщине необходима вентиляция промежности для избежания дурного запаха и болезней. В общем, мужчины уже тогда делали все, чтобы не дать узурпировать эту деталь их гардероба, но тщетно... https://folloart.com/p/BfcykHXFKBu
Ага. И детей переодели с ног до головы. Сняли с них набедренные повязки и лапти. Надели платьице, панталоны, тужурку, ботиночки:ups1
Если вы не знали, то в каждом фотоателье любого уездного города были ботинки ВСЕХ размеров для фотосессий лапотных селян!:cool1
Ну вообще-то да, по случаю фотосесии надевалось самое лучшее, а вы как думали? Это ж как "парадный портрет". Вы когда на парадные портреты королей смотрите, всерьез думаете, что они так каждый день ходили?
Естественный отбор. С хилым здоровьем умирали от первых-вторых родов, на место умершей приходила крепкая. Кто не мог встать, просто не выживал.
А вы представьте что о ваших высокотехнологичных тампонах, эпиляции и общественных маникюрных салонах будут думать дамы через 200 лет, при условии того же темпа развития, пральна, ужаснах будут думать, да как же они в таком-то обезьяннике жили ;)
Я думаю перемен в виде - кровища по ногам, солома на полу до тампонов, салфеток итд, не будет.
это и не важно, важно то, что вы не знаете как оно может быть по другому, еще худо бедно можете повоображать при наличии снятой и написанной фантастики.
Бытие определяет сознание. Если человек родился и прожил жизнь в каких то одних реалиях, то он себя чувствует в них комфортно. Давайте отвлечемся от гигиены и посмотрим на другие вещи. Совсем совсем недавно даже городские телефоны были не у всех. И мы сейчас думаем, а как же жили?! Как же договаривались встретиться!? Да полно людей на еве, кто застал эти времена. Мне чуть за 50 и я помню, как нам в квартиру поставили телефон, это было событие! так нормально жили, и договаривались, и встречались, и в гости ходили, и в кино и театры, утром договоришься "у второй колоны слева" в 18.30 и все, никаких больше перезвонов. А транспорт!? Мы тут в Австрии прокатились в карете, по брусчатке. Я думала меня всю расстрясет, все кишки перемотаются! А они так ездили, и это было ТОГДА НОРМАЛЬНО! И даже шик! Всему свое время.....
Да, не знаешь, что лучше. Мою маму увезли в 87г. с работы в больницу, летом, дома телефон был, но ни отца, на огороде, ни нас, детей, дома не было до вечера. Звонили до 8, потом ушли с работы и все, больше звонить неоткуда было коллегам. Врачи не звонили, а она в тяжелом состоянии.Мама ночевать не пришла, я волновалась, но думала, может, в ночную осталась или в деревню уехала. С отцом у нее отношения уже испортились, поэтому, он ее не искал. Мама сама позвонила утром. А вот сейчас, когда я вижу, что звонит она на мобильный, поболтать и тд, уменя сердце в пятки уходит каждый раз.
Моя мама в 86 г перенесла рак. Наблюдалась на Каширке 5 лет, после операции пила химию. Хотите верьте, хотите нет, но до меня допедрило это только недавно. Раньше не говорили пациентам диагноз. Она знала, что опухоль была, но врач сказала, что вроде не очень опасная и т.д. Врач сказала, попей химию для профилактики. В общем не совсем осознавала от чего лечилась. Может это и к лучшему.
Это не то, таблетки по любому постоянно пьют. А химия это когда кладут в больницу и делают уколы (капельницы?). Может, у нее опухоль была, но не злокачественная?
Да с чего вы взяли, что раком не болели? Настоящую причину просто не знали: рак, склеродермия или еще что-то. Лихоманка сожрала, а какая - бог ведает.
Ну возьмем например 20 лет назад. Лет 100 назад да, темные времена.Я всю жизнь работаю на участке в дгп. У нас был один ребенок инвалид по раку на всю!!! поликлинику.Рак яичника , как сейчас помню. И не на моем участке. Были дцп, психиатрия, а рака нет. При этом обследовали гораздо лучше, чем сейчас. Возьмем наши дни. У меня 68 инвалидов. Из них рак 11!!!!
Медсестра в стационаре сказала, я работаю здесь 30 лет, и никогда такого наплыва не было. Ужас, сколько народу. Кому места не хватило, сидят ждут в коридоре. Уже построили большой новый корпус (поликлиника), и еще один строят, огромный. Хирургия, вроде бы. Плюс клиника ДВФУ, плюс несколько платных, где тоже люди лечатся. И везде народу битком.
Когда болел мой дед, в городе было одно небольшое здание в центре, и хватало, никто в коридорах не сидел. А сейчас вот так. Причем населения в городе и крае стало существенно меньше, а не больше. И часть больных лечится то в Москве, то в Ю.Корее, не у нас, в общем.
Насчёт цен на мыла, панталон и прочего в 1912 году - швейная машина Зингер в его магазинах стоила от 25 рублей , кусок мыла 75 копеек ( Мюр и Мерилиз, Феррейн в Москве) , была даже зубная ПАСТА в тубах там же....Корсеты от 10 рублей, чтоб чулки не свалились и затянуться.... Товары можно было заказать наложенным платежом по рекламе в дамских журналах . Да, но для крестьян это было малоступной роскошью.
С чегойта??
У прабабушки кстати была машинка Зингер.
Но она на ней "не умела":ups3
Отдала потом рукодельной невестке.
Мыло было не только по 75 копеек, но и более дешевое.
Мои все покупали в лавках ближнего города Коврова. Потом НЭП - там вообще всё ништяк было с потребительством))))
С чего вы взяли, что крестьяне были малоимущие? Наоборот. По сравнению с пролетариями.
Потому-то именно на вторых делали ставку еврейские мечтатели:ups1 А первых подвергли геноциду после Переворота:think
ЗЫ: пролетарии, конечно, жили тоже по-разному.
Вы книжки читайте. Для знаний о быте пролетариев и крестьян перед Переворотом, необходимо и достаточно Горького и Шолохова, которых вроде как все в школе "проходили". Только внимательнее надо читать.
Там есть описания и костюмов, и интерьеров, и обихода... и прочие ДЕТАЛИ. В которых Дьявол:think
Я же писала выше. Во времена голодоморов, эпидемий, стихийных бедствий были иные бытовые реалии.
Это простите какие года? Если примерно прикинуть, то легче назвать года благополучные...
Страна большая, вот у нас в Приморье никаких голодов не было, по крайней мере, по рассказам моей бабушки, она родилась и выросла в маленькой деревне на самой китайской границе, 6 км, и Китай. Предпоследний ребенок в семье, когда ей было два года, погиб отец, и прабабушка в 32 года осталась с 6-ю детьми, жили , конечно, нелегко, но не голодали, все дети выжили и выросли, и даже еще приемную девочку взяли и вырастили.
Голодовка пришла в 30-е, спасибо Советской власти. До нее 70 лет жили спокойно. :)
А в Центральной России было перенаселение, что ли, и земля истощенная. Вечно там был какой-то голод да эпидемии.
30-32е годы.
голодомор в поволжье(пенза, табов, саратов), прадедушка собрал жену и оставшихся троих детей(один из них мой дед) и увез в казахстан под актюбинск, чтобы с голоду не сдохнуть.
в это же время на алтае жили зажиточные крестьяне, у них была целая корова! всю семью моей бабушки сослали в томск обхаживать новые земли
Продразверстка. Забирали все у крестьян - скот, пшеницу, даже на посев не оставляли.
У Вас ни одной цифры ( не считая повторенных 75 копеек ) . Казачество жило лучше, это и так известно. Без панталон.
И за 10 коп было мыло, и крестьяне вполне умели мыло варить, для него ничего особенного не требуется дефицитного в крестьянском хозяйстве.. Вообще до конца 19 века покупать мыло для семейных людей владеющих каким никаким домохозяйством, было мотовством и понтами, так же как для нас покупать яичницу на завтрак, зачем покупать если можно самим пожарить?
Естественно если это была не пьянь, а нормальные трудолюбивые люди.
Это как число домов где нет центрального водоснабжения и канализации, тупо не посчитали дома , у которых все это добро автономное и вуаля! - вот она вам -Немытая Россия!
Как это раком не болели? Мои все деды и прадеды- прабабы умерли от рака. Жили в деревне, питались только натуральными продуктами своего хозяйства.
В бане они это делали. Брали ковшик, кувшинчик с горячей водой и вперед и с песней. В каждом доме была баня, для того что быстренько подмыться ее топить не обязательно. Кроме того , хозяйки не только мылись в бане, они еще и стирали , для этого и подтапливали баню. Подтопить это значит ,что бы в бане зимой температура достигла градусов 20 и вскипятить бак воды. Для стирки. Стирали не раз в неделю, а чаще, потому что пачкались много и часто, вспомните хотя бы белые нижние юбки у женщин, в домах постоянно были младенцы - а это пеленки.
Юбок особо нижних не было, может позже. Были нижние рубахи, и они не были белыми.
Плотная дешёвая льняная и хлопчатобумажная ткань. Батист в деревнях не носили.
Это вас не было. А этот народ древний и государство у них было очень-очень давно.
А вы в каждой бочке тупая затычка. Шли бы уже работать, чем тут тупить.
народ был. Беларуси не было.
Народ всегда был либо под поляками в составе Речи Посполитой, либо под русскими императорами.
Как и хохлы, собссно:ups1
Что не отменяет отсутствия государственности у белорусов на протяжении всей истории.
БЯЛАРУСИ ровно 25 лет
В период времени, обсуждаемый в топике, земли, где проживали белорусы (а также евреи и поляки, которых было едва ли не больше, чем белорусов), относились либо к различным губерниям Российской империи, либо к Белорусской ССР
Вы зря так оголтело белорусов крушите. Единственный народ, который никогда не предавал и не оставлял свой край. В партизаны уходил, на болота, но не сдавался. А что касается государственности, то как ни странно язык у белоруссов свой есть и это не суржик русского или украинского. Это свой язык. А это много чего значит. Ну и уклад у этого народа есть, а значит будет и государство:)
Мне очень нравятся белорусы и их страна))))
Но - увы - язык сейчас примерно как латынь и старослав - относятся к "книжным языкам".
На нем не говорят. Да, пишут песни. И даже плакаты, прославляющие президента. Но НЕ говорят.
Польский в Белоруссии - слышала. Белорусский - нет. Только жалкие потуги реконструкторов на мастер-классах в Лидском замке.
Говорят на русском. Или на трасянке (и это суржик, именно)
ЗЫ: в мировой лингвистике многие школы не выделяют белорусский язык. Относя его к диалекту либо русского, либо польского (та же фигня с молдавским)
ЗЫ ЗЫ: советская лингвистика не разделяла этих буржуазных взглядов, разумеется))))
ЗЫ ЗЫ ЗЫ: один из моих бывших окончил Литинститут по специальности "белорусский перевод".
Я сама изучала польский.
В общем... мы выяснили, что учили один язык;-) Собббсно, польские детективы он и переводил в 90-е. Сейчас уже подзабыл "белорусский язык"
в школе помнится белорусский и литература преподавалась мамо не горюй. Журналы детские помню в большом количестве на белорусском. И еще помню, что приехав на украину их язык не понимала. Догадывалась конечно по смыслу, но это разные языки.
Так и латынь в школах преподают. И в вузах. Но на ней не разговаривают.
https://sociolinguistics_dictionary.academic.ru/282/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
нет потенциала для развития. Нет предпосылок.
Хоть есть попытки "возродить". Кстати, как со стороны националистов-борцунов-с-режЫмом, так и со стороны прогосударственных патриотов;-) (см. наглядную лукашенковскую агитацию - она вся на белорусском)
Но НЕ ПРИЖИВАЕТСЯ.
Вот иврит был мертвым (книжным) языком.
А стал живым.
Но для его возрождения были таааакие мощные политические предпосылки - мама не горюй!
Белоруссия останется русскоязычной, имхо.
ну ничего... австрийцы ведь тоже немецкоязычны. При этом являясь отдельной нацией.
Когда школу заканчивала была мысль в БГУ поступить и там ввели сочинение на белорусском... пришлось в российский вуз поступить:) А телевидение и радио на белорусском да. Население между собой по русски:) Ладно у них флаг нарядный:)
Юбки Это в каком веке? В 19 веком уже были у крестьянок были нижние юбки. И их надо было стирать да. И почему кто то решил что только батист может быть белым? И почему подмываться можно только вечером?
Посмотрите наличие нижней ( или парочки) юбки явно просматриваются.
Да еще они не имели такой манеры т-тся с кем попало поэтому у них не было всяких молочниц , хламидиозов и( как это называется реакция влагалища на смену полового партнера.. ) Микрофлора кажется.. так что неподмытая вагина девственницы или женщины которая живет только с одним мужчиной и они друг у друга первые и единственные половые партнеры наверное пахнут по разному.
На вашей фоте нарядная одежда. Юбок нет. Нижняя рубаха, рубаха, сарафан, понёва
И потом женщины можно и не спали с кем попало, про мужчин вряд ли такое сказать можно.
С кем ни попадя спало меньшее количество мужчин, нежели сейчас.
И в деревнях это не было принято.
Ну и куда эти ходоки ходили? Если бабы все вокруг замужние дома сидели. Как там говорят - баба не захочет , мужик не заскочит
Ну, вообще-то публичные дома были в любом райцентре.... тьфу! уездном городе.
А в губернских по нескольку:ups1
А к обедне ходили каждое воскресенье. Люд набожный был. Заповеди соблюдал.
Да, все так жили...
А вот представьте, ситуацию, что к такой невестке мужики захаживают соседские? Или, что она вышла гульнуть ? Правильно, такого не было...
И с кем тогда гулять мужикам? А не с кем.
Такшта, во-1 это грех, а во2 и условий не было для блядства. Все у всех на виду. Не то, что нынче - в квартиры водят и ходят, и даже консьержек не стыдятся
Так они жили у свекрови. Тогда 3 поколения людей вместе жили. Если муж погиб или служил ее никто не выгонял из мужниного дома. Да, жилось там несладко
Народные песни еще.
"Сидит свекор на полати,
Как кобель на канате,
А свекровка на печи,
Словно сука на цепи.
А золовки-
злые псовки"... и так далее.
А вот про мужа:
"Ты вставай-ка, постылый, пробудися,
А вот тебе помои - умойся.
Вот тебе портянка - утрися.
Вот тебе веревка - удавися."
Моя пра рассказывала как зимой полоскали белье в проруби. Да и "подтопить баню до 20 градусов", когда за окном -50 - задача та еще....
Да да в России каждый день везде на всей территории - 50 при чем круглый год. Ага... -50! И медведи с балалайками...
На самом деле дабе спорить о том как было, смешно. Россия огромна, везде все было по-разному. Где-то мылись часто, где-то редко, где-то пару раз в жизни))) от семьи ещё зависит, от их уровня жизни, а он разный и тогда был.
Там где живут мои родственники, бань почти нет. При этом бабушка была очень чистоплотна. Прабабушка, родом с 1903г, у неё другое отношение было к чистоте. Хотя может это я не уже старой помню.
Бабуся была 1905 года рождения. Родом из рязанской губернии. Любила мыться в московской ванной)). И что? Абсолютно спокойно при этом рассказывала, что вши в ее детстве были рядовым явлением , ее сестры и она спали без разбора чья постель, постельное белье было , но им не были озабочены, могли спать на чердаке летом в дневной одежде...Про баню тех годов и не вспоминала...Отец ее писарь. Осталось от нее несколько старых фото, ну ничего нарядного там нет, темные страшные платья и темные платки . Нарядную настоящую одежду на старых фото я впервые увидела в семейном альбоме мужа , это было другое сословие и другие доходы. Слава богу, теперь ВСЕ с горячей водой и мылом)))
Я до 11 лет жила у бабушки в доме без условий. Не помню, чтобы кто-то чем-то вонял. В баню ходили 1 раз в неделю. А так с ковшиком и тазиком дела мыли.
а я на даче жила летом без условий, кружка и ведро для подмывания, раз в неделю в тазике мылись. А у подружки была еще и баня на участке. Я как-то спросила - как вы подмываетесь? - никак, у нас нет условий :scared2
все так на дачах жили еще 20-30 лет назад.
Летний душ, вечерний тазик...
Но... видимо, не все ежедневно подмывались:ups1
Потому и на чужих бабушек и прабабушек "гонят" - по себе судят:think
у моей бабки был пунктик - вечером мыть ноги. вот только ноги! все остальное мылось только в бане раз в неделю.
Не знаю уж, кто там в заумных книжках что писал...В советские времена никто сильно не понял, хотя мылись раз в 7-10 дней.Все женские журналы, или там Здоровье советовали мыться не чаще. Вырезки у меня до сих сохранились, мода была такая вырезать статейки. В деревне был страшный дефицит тканей ( 30-50г.г.) Каждая тряпочка использовалась. Так вот во время войны, моя бабушка рассказывала, как таская мешки с мукой из одной деревни в другую ( мужики на фронте, лошадей изъяли, мельница в 36 км), хлюпало меж ног и текло, не смотря на тряпки. Мылись каждый день, грели воду, тряпочкой протирали тело. Голову не мыли, а рассчесывали мелким гребешком. Иногда с мукой чесали. Как и сейчас в те времена были и грязнули.
Москвич провизор Александр Митрофанович Остроумов в 1885 году изобрел мыло от перхоти. Это позволило ему открыть свой фармацевтическо- парфюмерный бизнес. Что только не выпускала фабрика и мыло, и крема, и косметику, и парфюм. Его институт Врачебной косметики на Тверской лечил кожу и волосы, проводил косметические, пластические операции. Маникюр-педикюр, http://a-m-ostroumov.ru/wp-content/uploads/2017/06/ivc_1.jpg
Его книга ":Женщина дома и в обществе" 1912 года выпуска. Подробно рассказывала дамам, как нужно ухаживать за собой.
У обеих бабушек были такие бани с такой печкой, что ее один раз топили, а печь три дня остывала, это зимой, летом еще дольше. Так что мылись и подмывались в бане. У крестьян с этим пробоем не было.
А мне всегда интересно было. Бани дело хорошее. Но в чем вода грелась? Сейчас это большие емкости, титановые или еще какие. А раньше из чего все это делалось?
у моей бабки был дом в деревне. причем, деревня весьма прогрессивная, центральная, скорее даже ПГТ (по статусу - село). Так вот, я не знаю никого у кого там была бы своя баня. во всяком случае, на нашей улице и на соседней - ни у кого не было (а наша улица была опять же центральной в этой деревне). была общественная баня раз в неделю, но это уже при позднем СССР. а до этого мылись в корыте за печкой, летом - во дворе. и так - все.
так что не знаю, что там у ваших бабушек... может, вам просто повезло (с бабушками)
Или с местностью. Мои вот жили в местности где лесов не было, так на всю деревню до революции был один (!) дом с деревянным полом. А во всех остальных домах полы были земляные. И ппечи в одновном кизяками топили.
Это на Севере были хорошие дома, там леса много. А южнее уже встречались варианты.
Как не было бани?
У нас (Тверская обл) бани были у всех, исключая алкашей.
Баня моего детства - старая, топилась по-черному.
А вот мама была в колхозе, тоже в Тверском р-не, но подальше, там карельские деревни. Рассказывала, что там мылись в печи! Так я и не поняла, как это - мыться в печи. Как-то топят печь, потом соломой там выстилают и вроде парятся лежат, а потом смываются. как-то так!
Мы про это мытье в печи в книжках читали - тоже никак не могли понять....
Ну короче, Гугл-сила.
Протапливали печь, очищали от сажи, выстилали соломой, заваривали в чугунах полезные травы, залезали париться, кто-то закрывал печь снаружи, намыливались сажей, тестом или мылкими травами, натирались, а смываться выходили на крыльцо или ещё куда. Там обливались водой.
Мама 1949 гр, в колхоз она ездила в конце 60-х, в институте и так ещё мылись люди.
Мылись перед каждым праздником, воскресенье - праздник, суббота "чистый день" была всегда.
Ребенка можно туда посадить. Взрослый не влезет. Либо это диких размеров, что тоже маловероятно. В детской книжке Воронкова описала такое мытьё. Куда лилась далее вода, большой вопрос - на глину что-ли с кирпичами... И кто все это оттаскивал и сушил потом? Думаю, все это вымысел . Баня на задах - там рожали, там мылись....Сырость в избах не разводили.
Не было. В печке мылись, ага. Ну если леса нет, чем ты ту баню топить-то будешь? Мне мама рассказывала, как они уже в 60е в ту деревню ехали сначала на паровозе, а потом от станции их забирала телега, на нее грузили чемоданы, а сами за телегой пешком - 20 км. Чернозем, дорога плохая, дед один раз приехал - на каждой ноге по пуду грязи принес. Такие места.
Я жила летом у бабушки на каникулах. Воды не было, даже холодной- из колонки носили в дом.
баня была в городе общественная- ходили всей деревней в выходные.
Каждый день в тазике мыли ноги и ковшиком подмывались. Туалет был на улице. Если нужно было помыться- мылись на кухне- брали корыто из сарая и на кухне в нем мылись, грели воду на плите.
В 1990 году я уехала из деревни, в нашем доме не было бани, водопровода, канализации. Воду носили с колонки, туалет на улиц, баня раз в неделю общественная. Обмывались в летней кухне, никто не вонял. Я даже не помню чтобы простудой легкой заболела за свое детство.
Во-первых не было на улице столько копоти. Я когда в Москву приезжаю, вечером голову мою, вода черная, а за городом вообще волосы не пачкаются. У здоровых людей, без обтягивающих, не дающих дышать коже "панталон" было намного меньше артрозных заболеваний(джинсы для артроза, к примеру, это жесть, надо чтоб ноги дышали), так же если другие части тела больше проветриваются, они меньше пачкаются и меньше цепляют вонючие дисбактериозы.
И в-вторых недаром есть поговорки - в здоровом теле - здоровый дух. Здоровые люди намного меньше пачкаются, а натуральные ткани лучше все впитывают, нижние юбки еще как стирали
Ну и в принципе сени никогда холодными не были))) Там всегда даже зимой было около 16 гр)
А традицию мыть мужу ноги после того как он вечером пришел домой выполняли и дворянские жены и крестьянские, так что не надо ляля, что не мылись))
И раком болели. Только не всем этот диагноз ставили, не у всех определяли. Умер, ну и умер от старости. Да и не доживали до рака, раньше умирали.
И да, мылись раз в неделю. Я помню, в лагере мылись тоже раз в неделю. И трусы с майкой выдавали раз в неделю, и остальную одежду раз в неделю. Запускали в комнату, где стояли чемоданы/сумки и разрешали взять один конплект одежды. 50-60 годы того столетия.
В коммуналках тоже сильно не размоешься, да и не во всех коммуналках (в Москве) были ванны. Ходили в баню раз в неделю.
Ой, блин! Я все детство в спортивных лагерях провела, 70-80 годы , правда, прошлого столетия. Белье нижнее меняли два раза в день, как и душ был 2 раза : утром и вечером, плюс после тренировок 2 раза. Я все своё детство помню одно ощущение : вечное мытьё :)
Спортивный лагерь и обычный . Возможно была такая разница. Но вообще зависело от конторы, которой принадлежал. Деревянные щитовые домики и холодный душ на улице это же было по всей стране.
А у нас сборы были в таких условиях, что помыться каждый день было невозможно. Нас вывозили в летне-осенние каникулы в пионерлагерь на юге, в несезон получается, когда тот пустовал . Удобства были во дворе- и туалет, и умывальник, длинное железное корыто с кранами и холодной водой. А на улице довольно холодно, особенно осенью. Мыться ходили, кто хотел, В городскую баню. Единицы ходили. Ну мы там только неделю и были, в каникулы. Но и не подмывались ессно, только утром умывались и зубы чистили каждый день. Никто не возмущался, да и значения как-то не придавал. А мы, между прочим, тренировались, бегали, каждый день, по 2 тренировки в день или соревнования были. Наеврно воняли как козлы, все подростки были, но я даже не помню этого.
Та же фигня, только летом. За всю смену одн раз в аню водили. Жесть. Во воре была колонка, холодной водой обливались по утрам и все. И в море купались.
Моя бабушка 1916 года рождения рассказывала, что баню топили раз в неделю по субботам, но между баней в той же бане и подмывались. Волу грели на печи, а потом шли в баню и мылись. Детей так же всех в бане мыла подогретой водой и раз в неделю в бане. Никто грязный не ходил, белье меняли часто и всё кипятили. Даже когда она жила в квартире ходила в общественную баню по субботам, а среди недели принимала душ и белье продолжала кипятить до самой глубокой старости, пока могла.
И моя тоже всегда подмывалась, правда она помладше,30 г.р., но жили в глухой деревне в Сибири. И меня заставляла, а мне так неохота было, лезть в ванну с ковшиком воды(( Горячей воды у нее в квартире не было, только титан, топили раз в неделю, чтоб помыться. А подмывались каждый день. И в детстве в деревне бабушка так же каждый день в бане подмывалась. Грязными не ходили, это точно. Когда месячные были, тряпками пользовались.
Ну всегда было быдло и гопота и чистоплотные, хорошо воспитанные люди, крестьяне это были или рабочие - не важно. И в плане гигиены у всех разное воспитание. Мои обе бабки деревенские - чистюли такие были шо писец. И в плане ведения хозяйства и готовки у них были такие правила и уклад, что я так не заморочиваюсь. Одна рассказывала, что когда холера всех в деревне косила или дизентерия ( или что-то такое по судя по ее описанию), у них вымерло полдеревни, у неё и дед болел, и сын (тогда единственный), а её не брало, так выжили наверно только за счет того, что она каждый день драила дом и меняла и кипятила их белье. А так не все делали, лежали обосранные, в грязище, даже если и было кому ухаживать. И рассказывала, что в ее семье и подмывались, и типа трусов что-то себе наворачивали, нижние юбки крахмалили ( и жопу себе ими вытирали при этом, ага, конечно. Не знаю, кстати ,чем вытирали жепу, не спросила в свое время). И рассказывала, что была у них одна распустеха, у которой вот как раз и кровь текла и вообще она была по жизни непутевая, ленивая.
бабушка пережила тиф и туберкулез. В войну работала в эвакуации.
Жили мы в частном доме. Вода в колонке на улице. Дома - умывальник. Туалет во дворе. Раз в неделю все ездили в баню. Городскую.
Летом меня маленькую, бабушка приучала ходить "по-большому" в саду, в кустиках, под деревьями. И вытираться "лопушком" или листом подорожника.
Зимой дома под кроватью держали горшок. А еще было помойное ведро - его выливали потом в яму на огороде.
Какая нафиг гигиена? Зубы чистили, умывались, да. Летом ноги мыли в тазу. Косы свои я мыла в тазу в бане. В доме и чулане и мыши, и крысы... Кошек было у нас много. Все с блохами.
Но я ничем не болела! Мы не знали что такое вши.
Белье относили в прачечную.