Посмотрела передачу
Пришла раньше с работы и включила телевизор. Чищу картошку и фоном передача по 1 идёт. И там обсуждают запрет абортов. А потом новости сразу. И там репортаж о какой то конференции, что сегодня прошла. И речь метрополита минут на 10 о проблемах рождаемости, численности и все такое...
Запретят, как думаете?
Почему подпольно? Официально напишут диагноз «замершая беременность» и сделают чистку.
запретят, Путин заявил, что движение страны вперед - это укрепление ее духовных основ. т.е не развитие экономики, не борьба с коррупцией итп, а скрепы. Так что ждем.
Невыгодно запрещать. На пособиях и льготах неимущим многодетным разорятся. А размножаются неконтролируемо чаще всего именно такие.
+ много, а еще детдомов больше станет и пр. Недавно случайно несколько родиков смотрела. Понравилось 2 мнения. 1. Врач-гинеколог сказала, что аборт лучше нежеланного ребенка. 2. Женщина сказала: Нет матки - нет мнения по вопросу абортов.
Пособия и льготы сделают по 3 копейки - не пожируешь.. А то и вовсе отменят.. С них станется..
+ много, если станет невыгодно, просто отменят пособия, но страну в "духовность" будут тянуть всеми силами, т.к это мощный рычаг управления населением.
Подавляющему большинству глубоко ...х на духовность.) Особенно глядючи на двигателей этой самой духовности, в золотых платьях и увешанных бусиками)
ну так "размножаются неконтролируемо именно такие" как связано с абортами? аборты делают как раз те, кто контролирует рождаемость. Пьянь как рожала, так и будет рожать, как раз им им аборты не нужны, они живут на детские пособия, им невыгодно убивать то, что приносит деньги.
Стратегия борьбы с абортами известна и хорошо себя зарекомендовала:
- сделать аборты платными;
- ввести обязательную задержку на "обдумывание";
- ввести специальную сертификацию для клиник, производящих аборты;
- разрешить медикам отказываться от проведения абортов по моральным причинам;
- уменьшить количество клиник, проводящих аборты;
- ввести уголовное наказание для медиков, нарушающих правила выполнения абортов;
- ввести психологическую помощь женщинам, желающим сделать аборт - с целью отказа от аборта;
- вести пропаганду против абортов;
- оставить всего несколько (лучше одну) клиник, где можно легально сделать аборт;
- окружить эту клинику пикетчиками, которые будут протестовать против абортов.
- внести на рассмотрение новые законы, уменьшающие срок прерывания беременности до двух недель.
И вот после этого уже можно будет спокойно запрещать аборты.
Ну тогда сначаа пусть примут закон, который обяжет их:
1. Не заниматься сексом до брака.
2. ХОРОШО содержать ВСЕХ своих детей до получения ими профессии.
3. Содержать женщину при ряде условий - маленькие дети, дети с инвалидностью и пр.
зачем столько бессмысленных телодвижений, когда нужно всего лишь стерилизовать всех мужчин по достижении подросткового возраста (когда сперматозоиды становятся активны). И все, проблема абортов отпадет сама собой. А при желании завести ребенка просто получать официальное разрешение на обратную операцию, чтоб мог оплодотворить, и после того, как женщина забеременеет, снова стерилизовать.
Все ваши перечисленные пункты заменяются всего одним, профит!
продвигать-то и без думы можно, вы же вот не в думе, а вон сколько пунктов насочиняли.
Вы, кстати, как борец против абортов, первый должны меня поддержать, и первым пойти стерилизоваться. Ведь моя идея полностью отвечает вашему желанию искоренить аборты, и при этом требует меньше сил и вложений, а значит цель будет достигнута быстрее.
Эти все пункты реализованы в нескольких штатах США при полной поддержке властей и населения.
я конечно извиняюсь, но мы вроде не в сша, что нам их глупые и тяжеловесные меры?
хорошими - да! поэтому и говорю, что надо продвигать мой метод борьбы с абортами, а не ту фигню, что в америке. Мой быстрее, не вызывает народных волнений (а то предложенные митинги вокруг больниц могут привести к противостоянию населения и волнениям. и как следствие, к жертвам). Плюс мой метод полностью!!! освобождает врачей от абортов (а не только тех, кто по моральным соображениям) ну итд. Лень каждый пункт по отдельности разбирать. Вы же не можете не видеть очевидные плюсы моего метода. Я на вашей стороне, я против абортов, и предлагаю самый быстрый и эффективный метод!
Что-то примолк наш собеседник. :) Не может выбрать, что ему дороже, высокие принципы и чьи-то эмбрионы, или собственные яйки? :) Как это, кто-то полезет с железками в самое драгоценное. :)
Предлагаемая стратегия намного лучше. Вообще не надо никаких клиник, пикетов и прочей муры, нет зачатия - нет аборта, это же супер. Опять же не нужны будут спирали, таблетки и так далее. Презервативы оставить, как средство от ЗППП.
а еще при данном методе исчезнут все дд, т.к их просто некем будет заполнять. Нет отказников- нет дд, ведь каждый ребенок будет осознанным решением пары. Сплошные плюсы от стерилизации мужчин.
+1000000!!! Замечательный метод! Поддерживаю!!!
Надо партию и в Думу продвигать!)
Проблема одна - принудительная стерилизация рассматривается как форма геноцида :) Но если удастся проголосовать за это в ООН - то флаг в руки :)
почему принудительная? добровольная, вот вы первый же должны пойти и сделать, показать своим примером, что это правильно. А потом заменим вам плакатик с "долой аборты" на "даешь стерилизацию!". Потому, что только стерилизация решит проблему на все 100%. Или вы что, хотите, чтоб аборты пусть в малых количествах, но делались? Как говорится начните с себя! Покажите пример другим мужчинам. Или вам ваши яйца дороже убиваемых детей? Тогда какой же вы борец? Вы так, сотрясатель воздуха, борцун за чужой (женщин) счет.
Надо контролировать фертильность самок, чтобы добиться надежного популяционного контроля :)
правильно, с помощью стерилизации самцов, потому как никакие другие средства гарантии не дают.
Женская стерилизация необратима. Мужская - очень даже. Женская стерилизация - достаточно тяжелая для организма процедура, мужская - на порядок проще.
Насчет полной поддержки населения это вы лоханулись. А, хотя, вы же женщин за людей не считаете, судя по вашему списку. Тогда да, с вашей точки зрения все логично.
окружить эту клинику пикетчиками, которые будут протестовать против абортов.
ты не в теме, дурачок, штоле, что за пикеты теперь 4 года дают?
Госдеповским можно в Америке пикетировать, а у нас - кремлевским. Все справедливо :)
Законные аборты сильно подорожают, дешёвые будут делать нелегально на дому, резко увеличится женская смертность, особенно в молодых возрастах. Также увеличится количество убитых и выкинутых в помойку новорождённых. Рождаемость возрастёт только в первые пару лет, потом вернётся на текущие цифры.
а аборты - детей
из этих детей, рожденных безд.бви и нужды, потом и вылупляются наркоманы.
пишите дальше свою православную херню
Это стратегия борьбы с женщинами. А с абортами надо бороться вазектномией + пособие по рождению и воспитанию детей в размере (1 + количество детей) ее зарплат до окончания детьми учебы + выдача квартиры. И чтоб никаких мужиков в собственности, как сейчас с маткапиталом. Вот это метод. А то, что вы предлагаете - это чистая мизогиния.
Не думаю. И это ничего не поменяет. На данный момент на сентябрь этого года население почти всех областей снизилось от 20 до 36%, не смотря на удвоенный приток мигрантов. Программа - в семью хотя бы по одному ребенку потерпела полный крах, нет в семьях по ребенку и возраст рожениц резко увеличился и отсюда увеличилось число больных детей, которые никогда не создадут полноценные семьи. Это официальная статистика. Вот так вот. Кто еще что говорит о многодетности?
Да, печальная статистика ...
А кто виноват... Растим инфантилов - родители до 8 класса уроки за детей делают, в 9м берут репетиторов для огэ, 10й перерыв, а в 11м судорожно готовят к ЕГЭ с помощью репетиторов. В институте они у нас еще дети. Потом нужно пожить для себя, хорошо еще если за свой Счёт, а не родительский. Живя для себя они не отказывают себе в плотских удовольствиях, что не всегда положительно влияет на здоровье... при этом ищут себя - профессия должна приносить радость. Я не спорю, но поиски часто ничем не заканчиваются... время уходит ... молодость уходит...
Общей сути это не меняет. Пора повышать возраст совершеннолетия. До какой отметки?
Все проще. Выше вон метод предложили - обязательная стерилизация всего мужеска пола.
Чтобы увеличить рождаемость единственное, что поможет - это убеждать девочек и МАЛЬЧИКОВ! с малых лет, что карьера и потребление - не главное, а главное - дети и семья.
У меня полно знакомых девушек без абортов, которые тянули до почти 40-ка, потому что карьеру надо, квартиру, свободу, поездить, или потому что муж не особо надежный (хотя дцать лет с ним), а теперь почему-то не получается. Некоторые из них хотели бы не 1, а 2-3.
Можно налог на бездетность ввести (и его отдавать всем детным), можно плюшки от государства раздавать вроде - если у тебя 3 ребенка, то всем троим оплачивают ВУЗ в некоторых пределах. Либо квартиры выдавать, и только по многодетности. И обязательно разрулить проблему с алиментами, которое больше половины не доплачивает или вообще не платит. В конце концов сделать агентство, которое само оплачивает алименты по решению суда, а потом имеет право с процентами через коллекторов требовать с папаш.
Сейчас получается, что завести 2-3-4 без ущерба для себя в социальном плане могут либо достаточно богатые (топ 5%), либо совсем бедные (низ 5%).
Женщины вообще ни хрена не застрахованы ни от чего, многие в одиночку растят 1-2 детей, некоторые еще и без жилья своего, а это вся жизнь в нынешних условиях вообще в хлам.
Нее....этого мало. Надо МАЛЬЧИКОВ с детства убеждать, что их ГЛАВНАЯ задача - содержать семью. Надо принимать такие законы, чтобы женщина и дети были защищены. Про алименты - в точку! И т.д.
Надо принимать такие законы, чтобы женщины были защищены вне зависимости от МАЛЬЧИКОВ. Не нужны никакие мальчики между женщиной с ребенком и деньгами!
А кто говорил о зависимости? Разумеется, первично - защита женщины, а долг мальчиков - бонусом, в пользу детей. Если женщине будет на что жить, то хорошие алименты можно копить - детям на жилье...
Со многим согласна. Кроме вуза всем троим. Зачем так много с во? Не хватает трудяг. Я за бесплатные колледжи и училища- специальность получена, иди работай. Чем раньше работать начал , тем раньше на ноги встал - тут и о семье можно задуматься. Ну и с жильём все же проблему решать нужно, чтобы полегче молодым было жильём обзаводиться
Не всегда. Надо просто экзамены сделать логичными. Не знаю так ли это сейчас, в мое время было не всегда. Ну и потом.....не всегда дети виноваты, иногда просто учителя идиоты.
Так оплачивать только тем, кто на платное прошел, а это вроде полупроходного.
Сейчас получается, что родители однодетного могут вливать денег в репетиторов для своего чада, и чадо эти небольшие проценты за счет этого добирает. Многодетным надо дать льготы просто чтобы уравновесить шансы - и чтобы реально обучать более способного, а не того, в кого "влили бабки". Если что, я не многодетная.
И это убрало бы страхи вроде "дать образование" детям - тут такие часто звучат.
Расскажите плиз, где в Москве заводы и фабрики?Что бы те трудяги там работали?Или взять липецкую область.На всю область-два завода- металлургический и холодильники делают.Так вот, там работают 3-4 обл.Курская,Орловская,Тамбовская. И очередь из желающих работать, да мест нет!
а кто вам внушил, что семья важнее? я вот категорически не согласна, и уж тем более под соусом "поднимать рождаемость в государстве". Лагеря по принудительному оплодотворению еще придумайте, чтоб людей "на благо государства" разводить, как скот на ферме.
Если человек хочет - он заводит и семью и детей. Если не хочет - это его законное право, не у всех цель жизни дети.
нашему поколению внушали с самого детства, что главное замуж, главное дети, и только перешагнув рубеж 40 лет я поняла, что все это чушь, и против того, чтоб новому поколению так же промывали мозг и внушали подобное.
Полностью с вами согласна. Привычка мыслить стереотипами - огромная ошибка.
Вы крайне нелогичны в своем негодовании, хотя расписали все правильно:
"Сейчас получается, что завести 2-3-4 без ущерба для себя в социальном плане могут либо достаточно богатые (топ 5%), либо совсем бедные (низ 5%).
Женщины вообще ни хрена не застрахованы ни от чего, многие в одиночку растят 1-2 детей, некоторые еще и без жилья своего, а это вся жизнь в нынешних условиях вообще в хлам." - это правда и именно поэтому
"У меня полно знакомых девушек без абортов, которые тянули до почти 40-ка, потому что карьеру надо, квартиру, свободу, поездить, или потому что муж не особо надежный (хотя дцать лет с ним), а теперь почему-то не получается. Некоторые из них хотели бы не 1, а 2-3. "
И даже некоторые варианты решения проблемы предлагаете верные: " В конце концов сделать агентство, которое само оплачивает алименты по решению суда, а потом имеет право с процентами через коллекторов требовать с папаш."
Но основная проблема- отсутствие своего дохода у женщины после рождения детей или доход настолько маленький, что нельзя прокормить себя и детей. А это значит, женщина попадает в полную материальную зависимость от мужчины. А там рукой подать до психологического, экономической и физического насилия. С первыми двумя почти все родившие сталкивались (часто даже умея это понять), что резко охладило желание иметь больше 1-2 детей. Значит, государству нужно решать именно проблему защищенности женщин с детьми - пособие в размере, позволяющем жить ей и ее детям, квартира, принадлежащая только женщине, откуда она без проблем может выгнать мужчину, если человек края потерял (а не как сейчас - профанация с маткапиталом). Но государственные мужи упорно "не видят" решения этой проблемы. У них "скрепы" и по причине наличия яиц, проблемы женщин их не волнуют. А вот вариант, что мужская половина страны потеряет право на бесплатную прислугу и секс - их волнует очень. Как говорится, "в прекрасной стране все люди будут свободны и у каждого будет по два раба".
Новости в тему подоспели: голландцы разрабатывают искусственную матку https://www.theguardian.com/society/2019/oct/08/artificial-womb-dutch-researchers-given-29m-to-develop-prototype
так что скоро сроки жизнеспособности эмбрионов подвинут с 21 недели до практически зачатия. Вот тогда аборты и запретят.
Законы об абортах в разных странах привязаны к жизнеспособности эмбриона. Если человеческий эмбрион с момента зачатия может существовать без матери, пропадает последний аргумент в пользу этичности абортов.
все равно не вижу связи. Вот пришла маша в больницу, хочу, говорит, аборт. А ей отвечают "нет, мы не разрешаем делать тебе делать аборт, у нас есть искусственная матка!" и? Где связь?
И про какой последний аргумент речь?
Все просто - на человеческие организмы, способные к самостоятельной жизни, распространяются права человека, включая право на жизнь. При аборте предполагается, что эмбрион убивают. А если он жизнеспособен вне тела матери и обладает правом на жизнь, то убивать его нельзя.
и в каком месте он жизнеспособен? "Жизнеспособен вне тела матери" это когда достали и живет. А в данном случае он вне тела матери не живет, хоть натурального, хоть искусственного тела, но без него не живет.
И все равно не пойму, как это влияет на запрет абортов. Нельзя убивать, ок, дальше что? Достанут из женщины и пересадят в иск.матку? НО тогда все равно получается, что абортировали. Или под аргумент "у нас есть иск.матка" заставят выносить и родить? Какая связь-то?
Жизнеспособен - может в принципе жить. А права человека - это и есть принципы. Вот, скажем, у нас нынче по законодательству плод становится человеком только после рождения. А до этого - не человек и прав не имеет. Но при этом аборт после 12 недель трудно сделать просто так по желанию. А вот в некоторых странах можно и до 24 недель, а в некоторых - на любом сроке. Как законодатели решили, так и сделали, а основываются законодатели обычно на местных традициях и/или научных данных.
Недоношенные, особенно на сроках 24 недели и раньше, без специальной медицинской помощи сами не живут, кстати.
Так вот пусть его в ту искусственную матку и засовывают. Иначе на кой черт она нужна?
И пусть себе живет, вне тела матери. Раз может.
так чтоб засунуть надо сначала абортировать, а аборты запрещены, у них же есть матка :) замкнутый круг получается.
Давно уже ЭКО придумано. Так что скоро для родов женщины вовсе не нужны будут. И Киркоров сможет нарожать себе детишек сколько захочет :)
так эко для тех, кто ребенка хочет, а мы про аборты, про тех, кто ребенка не хочет.
я поэтому и не пойму, как наличие матки повлияет на запрет абортов.
Отлично. Вставят эту искусственную матку в резиновую женщину, и заживут в любви. :)
Тогда я не пойму, зачем запрещать? Раз можно засунуть в искусственную? Никаких проблем, тетка абортировалась, эмбрион в искусственную матку. Никакого "убийства".
Скорее всего так и будут делать - писать отказ, а государство выращивать для своих нужд.
ферма! я уже предлагала в соседнем топе, ферма по выращиванию скота людей для нужд государства!
так и вижу бесконечные полки, заставленные искусственными матками, которые беспрерывно плодят биомассу для государства :party2