Для жителей Восточного округа про "оптимизацию" здравоохранения
А в курсе ли вы что закрывают огромную 40 гкб. Ситуация весьма печальна. На огромный округ оставляют 20ку и ВСЕ. А 40 переносится в новую Москву в Коммунарку.
Это не Восточный, а Северо-Восточный округ.
Петиций и открытых писем на эту тему вал уже, даже с каким-то депутатом на аллее космонавтов "помитинговали". Но все тщетно. Оленевод уже превентивно отчитался о "создании новой, бл@, больницы"........
Да и фиг с ней. Ужасная больница. Это правда СВАО. Вы забыли что у нас тут 24 Гкб ещё есть и Склиф.
Не фиг. Ужасная - не ужасная, но большую долю жителей обслуживала, это раз. Вы получите страшный перегруз имеющихся больниц, а Склиф - городского обслуживания, туда везут все кому не лень, в приемном там ад и сейчас.
Реанимацию свою имела (кардио - вполне приличную даже), это два.
Единственная больница онкологического профиля с СВАО - это три (хирурги в онко-отделениях там очень даже), это четыре.
Два года назад туда вложено много денег (реконструкция 7 или 8 корпусов, достройка одного корпуса, капитальный ремонт морга, закупка, установка и наладка нового оборудования), это пять. Это наши деньги из нашего бюджета, выброшенные богатеньким мэром, мать его.
Короче, если мыслить общегородскими категориями, то для округа это почти что катастрофа, ну как и для города вообще текущая городская политика.
не катастрофа, а большое благо - по мимо денег из бюджета в больницах есть агрессивная микробиологическая среда. От этого умирают люди. Если появилась возможность строить новую больницу - это счастье. Почитайте про ВБИ
"Например, в США они являются четвертой по частоте причиной летальности, после болезней сердечно-сосудистой системы, злокачественных опухолей и инсультов.
Тяжесть ситуации усугубляется тем, что возникновение внутрибольничных инфекций приводит к появлению и распространению резистентности к противомикробным препаратам, при этом проблема антибиотикорезистентности выходит за пределы медицинских учреждений, затрудняя лечение инфекций, распространяющихся среди населения. ..."
Если больницу выводят из плотной жилой застройки, если меняют здание, за это надо хвататься руками и ногами.
Не каждый год такое предлагается.
И вопрос со скорыми решат, будут вас возить туда.
Катастрофа, это когда больница 70 лет на одном и том же месте,в одном и том же здании.......
Ох, опять Вы здесь со своими больничными химерами....
Пока Вас скорая по всему диаметру Москвы довезет, Вы помрете пару раз уже. А то и больше.
Причём тут Коммунарка? В неё жителей Тинао свозить будут. Я за то, чтобы снесли 40 и построили новую больницу, если уж на то пошло. А вообще 40 гадость, фу на неё.
это не химера, а голые факты, за годы работы онкоотделения там стенами здания накоплены дозы излучений.
Вас же волнует только один вопрос, успеет ли довезти скорая жителей района в экстренной ситуации. Но раз такое решение принято, значит и ответ на этот вопрос будет дан. Никто вас без больниц не оставит.
Какое излучение? Там радиология крошечная. Давайте теперь закроем нии радиологии на Калужской, ЕМЦ на Проспекте Мира и Герцена на Беговой. Что-то Вы не агитируете за это, с чего бы вдруг?
Раскрою Вам секрет: онкологические отделения- это не только радиология. В 40 в основном онкохирургия.
Эту 40 проще снести, чем ремонты делать. Здание морально безнадёжно устарело уже. Парковки нет и сделать там негде, дороги узкие, вечная пробка по пути к ней.
назовите, пжл, где у нас тут онкология доступна? Очень актуально сейчас для моей сестры, инвалида 1 гр с детства
>>>>>Не каждый год такое предлагается.
Какое? Построить городскую больницу во вновь построенном гигантском жилом районе? Действительно, нас этим не балуют. Строят только жилье, никаких больниц. А, забыла, вам еще перепал парк европейского уровня. Пусть в Коммунарке будет больница, конечно.
А при чем тут жители СВАО? Да, 40-я жуткая больница. Но какая есть. И в нее свозили по скорой сердечников и прочих не только СВАО. САО тоже часто отвозят туда, потому что 50-й ГКБ на всех не хватает. А теперь и этой больницы не будет. Кстати, неврологию в 40-й не так давно отремонтировали. Палаты чистые просторные, кровати хорошие, дорогие противопролежневые матрасы и тд.
Где теперь будут лежать инсультники СВАО?
Даже если допустить, что написанная Вами бредятина является правдой:
1) Почему не закрыть одну больницу и не построить новую в том же округе. Ну, на крайняк снести нафиг морально устаревшие корпуса и на том же месте построить новую больницу. Или даже можно не сносить...я не думаю, что стРРРрашные вирусы из "агрессивной микробилологической среды" переживут хорошенькое такое "вымораживание" со сквозняками зимой.
2) Нафига ж вот этот гимор - построить жителям другую больницу за тридевять земель и гонять туда скорые, ась? Не, ну допустим, даже если это безопасно для больных, и все люди в тяжелом состоянии перенесут эти БЕСПОЛЕЗНЫЕ переезды за тридевять земель (ну, в конце концов, можно и вертолетом кого отправить..). Это же ДОРОГО.
Ужас, а не больница. Вот реально вообще не жаль. У меня там маму в онкологии угробили. Она неудобно расположена, жуткое старое здание. Ещё бы 20 ку снести и построить 1 нормальную больницу вместо этих 2. Никакой катастрофы для округа нет, это я вам как житель СВАО скажу.
альтернативы онкологическому отделению в СВАО нет. Не все могут позволить себе ездить на другой конец Москвы. Онкологи там хорошие, зав.отделением вообще чудо врач и человек. Ездить теперь в Коммунарку - 2 час, или в 62 в Красногорске - еще дольше. Это нормально? Постройте рядом где-то, и туда переносите. А не на другой конец Москвы. И так все сосредоточено на юге было, что с онко связано. Кроме 62й. Но это не вариант, добираться на оленях больше 2х часов.
Для моей сестры 40-я - это был единственно доступный вариант, она инвалид 1й группы с детства((( А сейчас рецидив, и что делать? Мотаться в такую даль - это самоубийство просто(
туда направляли отовсюду. Мой папа наблюдался в ЮВАО в диспансере, а клали в 40.
ну и разве это нормально? Не правильно ли было и на севере, и на юге, чтоб были больницы?
А у вас нельзя получить направление на Каширку? Не дают?
катастрофы в другом, персонал иногда использует одноразовые приборы несколько раз, за этим нужен строжайший контроль. А катастофы в строительстве новой больницы быть не может. Надо думать о том, как контролировать младший мед.персонал, чтобы пациенту всегда демонстрировали одноразовый инструмент, а не фокус с повернулась и уже все у меня в руках шприц. Надо думать, как заставить парикмахерские вскрывать бумажный пакет с инструментами при вас.
А не стонать по поводу того, что строят новый медицинский центр - это не проблема! Это решение многих проблем.
Летом стояла поликлиника передвижная для пациентов без неотложных состояний, там делали ВСЕ, что делают в поликлиниках, и даже больше анализов! А в октябре ее сдули, тенты свернули и нет ее.
Вот гениальное решение по контролю инфекций. По разгрузке инфраструктуры и тп. И таких решений будет все больше и больше, я уверена.
Слышал звон, да не знаю, где он.
Построили больницу в новой Москве- отлично, наполните ее персоналом и лечите там людей из этой самой новой Москвы. Тем более что оленевод уже отчитался о появлении НОВОЙ больницы на 660 коек.
Нахрена трогать ни в чем не повинную больницу в 40 км оттуда?? На те же 650 коек, ага. У нас нынче в городе перевести больницу из одного округа в другой 20 млрд рублей стоит, неслабо так?
Не нравится отремонтированная и достроенная 2 года назад больница, к тому же единственная с онкологическим профилем в СВАО?- отлично, постройте в округе хорошую больницу- эту закройте. А то херней страдает московское правительство со своим главой.
40-ю уже закрыли? Кто вам ее закрыл? Кто не слышит звон-то? Вот в августе, что писали
"Жители СВАО смогут пользоваться как услугами оставшихся отделений больницы №40, так и новыми мощностями в Коммунарке, где пациентов будут размещать в комфортных двухместных палатах с кондиционерами, с кроватями, оборудованными электроприводом и кнопками вызова медперсонала. Каждая палата будет оснащена санитарной комнатой с душем и туалетом, полностью приспособленными для использования маломобильными пациентами.
Рядом находится станция метро «Ольховая», есть и удобные подъездные пути для машин врачей и посетителей. Сейчас здесь завершаются строительные работы, идёт монтаж оборудования первой очереди больницы. В Коммунарке будет создано отделение радионуклидной диагностики с системой однофотонной эмиссионной компьютерной томографии, которая позволяет быстро и эффективно обнаруживать начальные проявления опухоли даже тогда, когда человек ещё не испытывает никаких симптомов заболевания.
Помимо помощи онкологическим больным, в новой клинике пациентам будут доступны все виды диагностических обследований, а также стационарного и амбулаторного лечения самых разных заболеваний, в частности болезней системы кровообращения, онкологических, травматологических, неврологических, гинекологических, урологических и других."
выносят диагностические отделения, которые нужны другим пациентам, город - это не только ваши личные хочушки. В 40-й просто нет физических возможностей сделать то, что будет в новом мед.центре. На пустом месте звон. Думайте лучше о том, что парикмахеры весь город стригут ножницами, стерилизацию которых практически ни один клиент не видел. Особенно эта проблема актуальна для мужчин. Их с бритвами стригут, а стерилизовать бритву крайне сложно, мало кто видел, как это делает мастер.
А с больницами все отлично пока.
Вы врете. Выносят все, кроме дневного стационара. Реанимацию, паталагоанатомов, все лечебные отделения,
Когда Вы заболеете онкологией, можем с Вами обсудить, как приятно проехать 80 км в день на общественном транспорте в нелучшем здравии и так несколько раз в неделю. И только потому что мэру-оптимизатору надо отчитаться о результатах, а 20 ярдов городского бюджета уже, упс, и растворились.
И чего это при плотнейшей застройке свао надо вынести к черту на рога его больницу? Что у мэра потенции не хватает найти персонал для больницы в новой москве?
Ан нет, просто бюджет на это уже израсходовали не по одному разу. И территория привлекательная у больницы оказалась. Все просто.
Вы попусту бисер мечете. Там строго по методичке, все деяния оленевода во благо москвичей. И бордюры и больницы.
всегда кажется, что именно вы нашли бы решение в сто раз лучше, а когда до дела доходит, ничего.......пустота. Или нерабочие предложения. Как здесь в форуме предлагают: Вот там постройте больницу, ведь сейчас это место мне не нужно, я там не гуляю, а здесь дом поставьте точно такой же, какой был, чтобы много народу не было, но чтобы площадь квартиры у меня соответствовала современным требованиям, а то я обвиню в том, что меня ужали в площади. И так по кругу. А очевидным фактам в лицо мы не привыкли смотреть, нам проще какими-то оскорблениями сыпать, вот если бы я дела, я бы тут, я бы там, это так, а то сяк - да только это все слова.
и это единственный аргумент, когда вам говорят, посмотрите 2+2=4, вы же продолжаете утверждать, что это 22 и объявляете всех шизикам. Ну, что тут сделаешь.
Больше не буду) просто уж очень задел горе-мэр этой больницей...как-то все остальное я более спокойно переживаю)
закрывают в декабре. Окончательно. Это сильно меняет дело? 2 месяца "счастья", а что потом?
Странное решение, я только ЗА то, чтобы 40 закрыли, НО. Логично новой здание тоже построить в СВАО, а не в Коммунарке? Зачем жителям этого округа новая больница на другом конце Москвы, а не в их округе?
У нас дневной стационар сократили в поликлиннике. Ранее время ожидания было не более 3 недель. Теперь примерно 2,5 месяца. Направления приходится выбивать.
И у вас есть место в округе для многофункциональной больницы? Как только это место найдется, появится новый пост на еве......убивают, долбят, поднимают пыль, уродуют район, впихивают больницу там, где и так некуда сунуться, детскую площадку заняли.
Это на словах легко, постройте там, а там другие жители, которым не нужно новое строительство. И вы не несете никакой ответственности за свои советы, а он несет перед всеми.
Есть, места хоть попой жуй. Но места эти отдают почему-то под строительство новых домов-мурайвейников, а отнюдь не под строительство больниц. Почему бы это...? Я за свои советы ответственность нести готова.
А вот ОН никакой ответственности не несет- трындел на всех перекрестках про новую больницу за 20 млрд- на деле оказалось- релокация старой, да еще из другого округа, типа далеко- и 'не заметят'. Какя уж тут ответственность - безответственность одна.
вы хотя бы понимаете, что нельзя построить точные копии Хрущевок, а даже элементарное увеличение площади автоматом увеличивает количество этажей, либо занимаю площадь под домом. Построенный новый дом в любом случае будет выше предыдущего, или вы ждете Неохрущевок опять? Помимо вас есть еще очередники, им тоже нужно жилье.
И его тоже нужно ГДЕ-то строить, возможно на месте вашей больницы. Либо больница появится на месте, где должны были бы быть дома для них.
И там, где вы нашли место, есть другие жители, которые не планируют на этом месте ничего из того, что запланировали вы. Вы же не можете отказываться понимать это.
А болтать про то, как мы бы сделали все не так - это каждый умеет.
А на деле, никаких лучших решений просто не существует.
Зачем строить жилье на месте моей больницы? Есть понятие норм обеспеченности социальной инфраструктуры. Они Вам не ведомы, но это простительно. Но они заодно неведомы и правительству моего многострадального города. Вот им этого простить нельзя.
затем, что вам где-то нужно построить новый дом вместо разваливающейся хрущевки или вы планируете пожить в палаточном лагере, пока вам будут возводить на месте вашего новый дом? И да, если в нем увеличится площадь, то этажей будет больше - это геометрия, физика и математика, она не зависит от того, кто именно увеличивает площадь. Или вам надо предоставить общежитие на время возведения дома или вы все-таки переедете в уже готовый дом, а на этом месте будет построено что-то другое. На месте вашей больницы пока ничего другого не построили. Но что-то другое будет построено в любом случае в каком-то другом месте - это пространственные законы.
На деле все возмущения заканчиваются только эгоистическими требованиями. Я тут живу, мне сейчас дом не нужен - значит не стройте ничего тут, мне тут нужна больница - предоставьте и не абы какую, а современную, но ничего не расширять. Дети мои не поедут за 40 км, будьте добры - для них сад, школу, дом, офисы -места полно. Ой, газон застроили, а там была площадка, застраивают..............
Ну вы же не ребенок, вы же понимаете, что таким способом у вас даже отдельно взятой квартирой не удастся управлять, не то что городом. Это похоже на противостояние невестки и свекрови на кухне, а не на серьезный разговор. Тут не вешать, а тут повесить, тут не лежать, а я хочу тут лежать. Так нельзя.......
А зачем в новом доме увеличивать площадь? Чтоб продать излишки? Ведь переселенцам квартиры большей площади все равно не дают. И даже если следовать вашей логике, небольшое увеличение площади для переселенцев (в пределах погрешности) может повлечь увеличение этажности на два-три этажа, но не на 20-30, как сейчас строят.
Чтобы ваша кухня была не 5 метров, а хотя бы 10, чтобы в туалете у вас помещался не один худой человек, а и толстая подружка могла свободно зайти и не застрять. Теперь увеличьте это число на количество жителей вашего дома. И получите лишние метры, которые никуда не продадут. Это новые стандарты жилья. А теперь давайте учтем ваше требование :тут у меня больница, тут сад, тут газон, тут не строить, там не копать. Где строить дом для очередников? Вы же нигде не разрешаете, а они проживают в вашем доме, они надеются не только на то, что им улучшат Дом, но и что их наконец, расселят. Опять излишки площади и никакой продажи.
И это не два-три этажа. Потому что есть еще планирование на будущее. Ведь лично же вы против бесконечной стройки, лично же вы против ежегодного переделывания пространства.
Столько работающих проектов для граждан еще не было в истории города.
Если вы не хотите оплачивать, вы можете получить ровно ту площадь, какая у вас на данный момент имеется. Если вы разберетесь без эмоций, то вы поймете:
1. без специальных знаний каждый встречный поперечный управлять таким количеством проектов не может
2. многое встанет на свои места.
Хотя бы асфальт, который в лужи кладут, вспомните. Сегодня видела этот асфальт в лужах. Едет современная машина, асфальтом почти не воняет, только совсем рядом ,машина поливает поверхность, чтобы испарения убрать. Но ведь кто-то увидел лужи, не захотел разбираться, а зачем --давайте просто поорем про лужи.
Ну?
А тем временем асфальт выделяет даже под солнечными лучами (а теперь температуры уже не те, что 40 лет назад) вредные вещества, которые вызывают в том числе и рак. Но давайте покричим про плитку. А если вы присмотритесь, то туда, где не нужно, плитку не кладут. Но ей же пользуются хотя бы в парках, потому что асфальт имеет свои недостатки.
Недостатки есть во всем. Умело ими управлять - вот задача. И пока она решается. Разве нет?
я топлю за капитана очевидность. Когда тебе делают кухню с 5 метров до 10, но число этажей у тебя не увеличивается, или увеличивается только на 2-3 этажа без реальных данных на количество жителей, заявивших о желании увеличить свою площадь, то либо ты плохо учился в школе, либо под возмущениями нет никакой реальной основы. Больше похоже на тетушку, которая в банке била кулаком по стойке и кричала, а потом писала "мне так стыдно"....
Вы достали уже с хреновацией)) не всем она нужна. Знакомые пенсионеры прекрасно живут в своих маленьких кухнях и зелёных дворах где птицы поют, а не машины ревут. Голосовали против.
и что вы хотите услышать? Лекцию про то, что это эгоизм. Ведь проблема хрущевок не только в маленьких кухнях, а в том, что подходит срок их "годности", треснули стены, вываливаются балконные плиты, излатан водопровод и проводку на современную заменить невозможно, нужно менять щитки во всем доме. Пенсионеры ваши живут с плохой проводкой и могут об этом не подозревать. А те люди, которые пытались провести нормальную проводку, каждый раз с ужасом включают стиральную машину, потому что по стандартам безопасности современные приборы, включая холодильники, там включать небезопасно. И голосуйте, как хотите. Только иногда мозги включайте.
А современные дома из говна и падок склепанные на скорую руку рабами- они надежные? А на месте заводов и помоек без рекультивации - экологически чистые? Ну-ну
а в чем конкретно бред? в том, что столько проектов работающих вы видите вокруг себя? метро - а мне не нужны новые станции, парки- а я не гуляю, поликлиники - а в бесплатные никто не ходит, платные - все продали...., дома- не нужны, нет домов - плохо....Это не бред?
В метро мне нравится только одна новая ветка - желтая. Не знаю почему, но она не сильно заполнена (может, потому, что в замкадовых районах, куда ее притащили, есть электричка, на которой до центра можно доехать раза в три быстрей). А красная ветка, которую утащили в ипеня, только усугубила ситуацию. С учетом того, что там две или три станции в чистом поле, что предполагает застройку жильем вокруг них (и мы все знаем, как они строят), то там через несколько лет намечается ад сродни тому, что на Выхино. Парки начали облагораживать еще при Лужкове, Собянин это только продолжил, местами неудачно, угробив флору и фауну. Что касается поликлиник, то оптимизация однозначно зло. Люди теперь вынуждены кататься по всему округу, чтоб попасть к нужным специалистам. Автоматизация и электронная запись, это, конечно, хорошо. Но это веяние времени, а не заслуга лично Собянина. Технологии развились.
В ипенях, как вы выражаетесь, живут такие же люди, как и вы. И они не хотят ехать ни 15, ни 20, ни 30 минут до метро, лишь бы вас не расстраивать продлением веток. Опять профессиональные строители оценили качество стройки на глаз.
Марьинский парк - чудо, Зарядье..., Поймы различные - чудесные. Если местами где-то также неудачно как и желтая ветка метро, которая нравится, а на остальных плевать - то это не может быть серьезным аргументом. К нужным специалистам можно было попасть все лето в каждом парке. Туда-то почему не шли. Там принимали специалисты из клиник.
А я не люблю электронную запись, а для вас это хорошо. Но даже то, что вы любите и что хорошо - для вас не заслуга.
Так нельзя.
В этих ипенях пока что почти никто не живет. Их готовят к застройке, чтоб продать жилье понаехам. Для этого и тянут туда метро, там полно пустых территорий, на которых можно мощно навариться. С метро квартиры можно будет продать дороже. А для жителей той же Юго-Западной, которая когда-то была конечной, это будет ад. Не хуже, чем сейчас в Текстилях.
у вас везде навариваются, а остальные все либо шизики, либо бред несут. Вы серьезно думаете, что с таким подходом вы реально можете дать дельные совет по поводу того, как Должно быть?
Я могу точно сказать, как быть не должно. Не должна городская среда быть дискомфортной для живущих. В дискомфортной городской среде люди чаще болеют и суицидов больше. Но если это основная цель мэра и его приспешников, тогда понятно.
Поддерживаю. Эта прыткая, которая здесь строчит за реновацию , из тех, кому позарез надо из хрущевки выехать. Может у нее и аварийное жилье, не знаю. Но явно прям счастье у нее при мысли о жизни в ипенях на тридцатом этаже. Короче, рассуждения пришлой немосквички до мозга костей. И полагающей, что вариантов никому не положено. Всем жить по Собянину)))
я вот в Париже постарше дома видела. И лифт, пусть крошечный, умудряются пристроить. Не говоря уже обо всем остальном. Прекрасные, прекрасные дома! И у нас есть проекты, воплощенные в реальность, по реконструкции этих "хрущевок". Отличные варианты с увеличением кухни, пристройкой лифтов, капитальным ремонтом труб, электросетей и прочего. И сохранением любимого местожительства для людей. Хрущевки разные. Когда под них подписывают кирпичный прочный дом, 5-этажка, но на Кутузовском - все понятно, кто и зачем в этом заинтересован.
Но, видимо, такие варианты много в карман не приносят. Поэтому - в мусор. Построим новые из говна, промоем мозг, пусть наслаждаются.
да? и как же вы увеличите в хрущевке кухню? В такой прекрасной реконструкции из 5 этажей сделали с трудом 7. При этом у людей треснули стены, пристроенный лифт закрыл окна кухонь, которые, увы и ах НИКАК нельзя расширить, если вы только не сломаете несущие стены. Зато пристроенный лифт во многих местах отошел от основной конструкции. Не нужно говорить о том, о чем вы ни малейшего понятия не имеете. На Кутузовском не хрущевки (и если вы не знаете, многие прекрасные с виду сталинские дома, на Соколе, к примеру, имеют до сих пор деревянные перекрытия) А вышеописанный случай относится к кирпичной хрущевке. Вот так посмотришь, кругом одни строители, архитекторы и министры здравоохранения, и чудеса, им даже образование не нужно, они все решают по "мы слышали, а вот мы видели". Так в городе ничего не бывает, так только разваливаться все может на части.
Вот отличный пример реконструированной хрущевки:
https://www.the-village.ru/village/city/where/325811-ya-zhivu-v-nadstroennoy-hruschevke
Ничего там не треснуло, дом выглядит приятно и современно. Я когда его увидела впервые, думала, что это новострой-монолит, пока не подошла поближе.
реновация нужна, потому что обить дом утеплителем - это еще не перестроить хрущевку. На крыше жилого дома сотовая связь, вы заметили? Сотовая связь на крышах не нужна, а реновация нужна, потому что настроить панельные хрущебы невозможно, и что этот умный архитектор сделает с первой настроенной хрущевкой кирпичной, в которой при Лужкове все треснуло? Ответ будет, а нам все равно. Так?
Как же невозможно, когда я вам привела два живых примера? Все там прошло успешно, люди живут и радуются. В доме на Сходненской я не была, вижу его только снаружи, а на Мишина внутри все суперски.
я еще раз вам объясняю, это один дом, который изначально был в хорошем состоянии, а на втором примере не хрущевка вообще. А что вы с панельными хрущевскими районами будете делать.
Что суперски. За счет чего увеличилась площадь. Вы знаете площадь трешки в хрущевке, она около 48 метров. Вы ее как увеличивать собрались, снеся квартиру соседей, или вынеся стены в ширину по типу навесных конструкций?
Я не знаю, за счет чего она увеличилась, но она увеличилась. Посмотрите материалы, там все написано. Увеличилась не только площадь, но и количество квартир. Но при этом дома не выглядят монстрами и не разрушили уже сложившуюся в районе атмосферу. Такие дома еще есть в Москве, я дала ссылки только на те, которые видела не на картинке, а живьем.
А вот так реконструируют панельные хрущевки, построенные во времена СССР, в Германии:
https://pikabu.ru/story/sovetskoe_nasledie_kak_rekonstruiruyut_panelnyie_khrushchevki_v_germanii_5026306
количество квартир, как вы можете сама догадаться, увеличивается за счет надстроенных этажей. А вот увеличить сами плохо спланированные трешки, двушки и однушки невозможно. Только если хозяин согласится из трешки сделать однокомнатную студию. Тогда еще можно говорить о какой-то "хорошей" планировке.
Вот автор проекта рассказывает, что и как он делал:
https://www.akrotov.ru/reconstruction
По его словам площадь однушки увеличилась до 40 метров, площадь двушки до 60 метров. Плюс появились двухуровневые пятикомнатные квартиры.
Вот еще отличный пример реконструкции кирпичной хрущевки:
http://www.stroymusey.ru/reconstruction/mishina32.php?probe=set
Когда я была в этом доме, думала, что это новострой. Потом специально полезла поинтересоваться, и с удивлением обнаружила факт, что это бывшая кирпичная четырехэтажка периода 60 годов.
кирпичная четырехэтажка - это не хрущевка. Вот хрущевки, они сыпятся на пол, что вы там сможете реконструировать, только отстроить ее с нуля и сказать, что реконструировали
http://www.apb1.ru/seriya-1-5155.html
Вот на Химкинском бульваре как раз и была панель:
https://realty.rbc.ru/news/591466e09a794702e766c20d
и за счет чего там увеличилась площадь туалетов, ванн и кухонь, сносились несущие стены к соседям или достраивались рядом с основным зданием в ширину? То, что этот проект перед глазами, значит его одобрили. Но по факту хорошие планировки только в надстроенных этажах. А более двух этажей такая панель не выдержит. Как можно сделать на основании этого, что реновация не нужна. Она необходима.
Как в этом доме переложили все коммуникации? Чтобы это сделать, надо было ломать квартиры, жильцы выезжали из дома?
А с какой радости вообще надо кому то что то увеличивать? Кому нужна кухня и туалет больше, просто берет кредит и идёт и покупает квартиру с большой кухней. Почему этот банкет надо делать за счёт моих налогов?
Так по реновации и не увеличивают. Селят людей практически в такую же площадь. А излишки продают.
Особенно забористо про асфальт в лужи было. Вы видели как то делается и одобряете? А то, что с этим асфальтом после такой укладки происходит/ это тоже так задумано?!
? я два или три раза написала, что это и есть стандарт. Сама асфальтовая машина делает эти лужи. И да, это так задумано.
Но можно и сто раз человеку указать на очевидные вещи, но он будет твердить свое.
не знаю, что там с асфальтовой машиной - никогда не видела в реальности (только раз в агитке по ТВ про чиновников и их близость к народу), как-то все вручную таджики кладут, и вручную трамбуют. И вот у них очень xуeво получается. На несколько месяцев хватает такой укладки, потом все трескается и проваливается. Это стандарт, да?
это не правда, ездят современные машины -укладчики. А таджики латают дыры, между 3-х годичными сроками перекладки дорог. В том числе и когда вскрытие делают для работы с коммуникациями. И чтобы эти нюансы знать, надо в строительном институте учиться, а не на вскидку все проблемы города рукой разводить...
у него для этого есть узкие специалисты по каждому вопросу, тут же на полном серьезе люди знают, как в хрущевке кирпичной можно прекрасно увеличить кухню и прекрасный лифт пристроить, когда сами конструкции изначально планировались ,как временные.
А также в природе существуют архитекторы, которые тоже знают, как превратить старую хрущевку в конфетку. Пример я привела выше. Можно идти по такому пути, но на этом много не наваришь.
вы мне ответьте на один вопрос, вы знаете хрущевские планировки? Там комнаты вагоны есть. Чтобы сделать нормальную квартиру там, надо из Трешек делать двушки или однушки, но и это не поможет, так как надо надстраивать площадь кухни, это еще можно сделать, но как расширить туалеты и ванны, коридоры - если дальше несущая стена и квартиры соседей. Ваш архитектор привел в порядок фасад, надстроил верхние этажи с хорошей планировкой, а остальное осталось так, как есть. Плюс еще большой вопрос по коммуникациям. Сколько простоит дом, когда он потребует очередной реконструкции и сколько придется еще вбухать денег - это вопросы к архитектору. Но на основании этого проекта никак нельзя утверждать, что реновация не нужна. Нельзя расширить то, что изначально было крошечным.
Ну есть же примеры. Можете нагуглить и посмотреть, что и как там сделали. Насколько я поняла, внутри дома была перепланировка и менялись коммуникации. Жильцов отселяли. Это на Химкинском бульваре. На Мишина реконструкция шла без отселения. В этом доме опознать то, чем он был раньше, вообще невозможно. Начиная от входа в подъезд.
дома, попавшие под реновацию, совершенно разные. Это не сплошь панель малогабаритная. Там полно кирпичных прочных домов, которым именно реконструкция нужна. Но они стоят на очень прибыльном месте. Лично у меня однушка с жилой площадью 20 м2. Кирпичная пятиэтажка, которая сто лет еще простоит. Насколько я знаю, ни один проект реновации не предусматривает такую площадь комнаты. И на фига такое шило на мыло, когда площадь комнаты урежут, а кухню с коридором добавят. Это и в пятиэтажке можно провернуть, подвинув стены.
Эти квартиры ни в панелях, ни в ваших прочных кирпичных домах никто не хочет покупать. От них мечтают люди избавится. Любят хрущевки только те, кто сам в них не жил. И реконструируют их они, и площади расширят, не взирая на несущие стены, и из комнат-вагонов что-то сумеют сделать.
Вы разницу между надстроенной деревенской избой и коттеджем представляете себе?
Вот это тоже самое. Это дом-заплатка.
И вот я бы спросила архитектора, которому реновация не нужна, он сам живет в этом ДОМЕ?
Если нет, то я могу уступить ему местечко за умеренную плату, раз дом настолько хорош, живи там сам, но не в надстроенных этажах, а именно в первых пяти этажах. А желательно на 5 этаже, над которым и происходила Надстройка.
Архитектор сам живёт в этом доме. Очень милая у него квартирка, кстати. По ссылкам есть фото. И я так понимаю, что его дочь тоже приобрела квартиру в этом доме.
вам выше ссылки давали, но вы уперто не хотите ничего видеть.
И да, жители довольны именно реконструкцией, желания переехать в муравейник у них нет. Они хотят остаться в своем зеленом, тихом дворе, не на задворках цивилизации.
И еще раз прочтите мой пост выше, может дойдет все-таки, что именно я пишу и про какие дома?
Да-да, сама асфальтовая машина может и делает лужи, не спорю...
Только возмущение народа была от луж, которые образуются при проливном дожде, во время которого этот асфальт зачастую и укладывают
А цель Собянина - увеличить их количество (численность москвичей) до 30 млн