Москва или Нью-Йорк?
В соседнем топе сравнивают Москву с Европой. А у кого-нибудь есть опыт сравнения жизни в Москве с жизнью в Нью-Йорке?
Как считаете, где комфортнее жить с семьей? Единственное, что знаю, что в Москве, наверное, все-таки удобнее жить в квартире, а Нью-Йорке, наоборот, нужен свой дом - квартиры тесные с тонюсенькими стенами и шумными соседями.
Еще из Москвы путешествовать легче по миру - всё рядом. Из Нью-Йорка не налетаешься. И на выходные всей семьей в Париж не съездишь почти бесплатно на лоукостерах.
Еще Москва чище и парков больше. Развлечений, опять же. Ну и медицина бесплатная. Образование хорошее бесплатно можно детям дать.
То есть Москва лучше для жизни с семьей, получается?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Медицина в мск бесплатная хороша до тех пор, пока вам с врачом только поздороваться надо. С образованием тоже не так просто. Качественное бесплатное базируется на усилиях родителей, которые выполняют функции учителя до тех пор, пока у ребенка не проснется осознанность.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Она УЖАСНА. У меня тут давление было 180. Врачу из скорой спасибище огромное и здоровья, счастья! Поликлиника- шлак. Конечно, пошла за деньги, как всегда, лечиться. После той поликлиники...Очень старых жалко, кто не может за кэш.
В нашей гимназии после ухода директора образование теперь все больше строится на самостоятельном прочтении. Народ массово берет репетиторов.
С медициной в нашей поликлинике всегда плохо было, а вот с образованием в школе- нет.
Насчет НЙ не знаю. Может, там вообще люди мрут как мухи.
Мне в районной поликлинике в принципе подсказали, что давление надо корректировать, за что им огромное спасибо. Но лечение подобрать не смогли. Мучали подбором препаратов, кончилось тем, что купила Эксфорж, который советовала здесь Весна (благодарю от всей души!). Когда начались траблы с сердцем, районный кардиолог стандартно прописала Конкор, от которого только хуже стало. А платно подобрали схему, с которой скачу, как 20-летняя.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Не вижу смысла озвучивать, так как гипертония - далеко не главная моя кардиопроблема. Букет диагнозов, один из которых весьма редкий.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А в НЙ вообще интересно поликоиники есть? Потому что во всех фильмах показывают, что если какой то медицинский случай, то это когда ты помираешь уже.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Какая своя система? Меня интересует есть ли там поликлиники, куда толпы народу ходят с каждым чихом и когда в правом мизинце кольнуло. Просто нигде и никогда я не видела чтобы у них было даже упоминание о такой вещи, как поликлиника. Всё время показывают госпиталя, куда привозят в общем уже тяжёлых больных.
П. С. Вся жизнь хожу в поликлинику бесплатно, в общем претензий не было, как и повода начать платить.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Конечно есть клиники, куда обращаются при небольших недомоганиях. И при госпиталях такие есть, в сериале др. Хаус очень смешные эпизоды, когда его пытаются заставить работать в такой клинике, а он страется увильнуть и издевается над пациентами.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А, поняла о чем наш оппонент. Есть, конечно. А как же... Люди ещё и диспансеризацию проходят при этих клиниках.
Понятия не имею. После того как в моей поликлинике мнн испортили жизнь, я туда не хожу, за исключением случаев взять больничный, и то стараюсь обходиться без этого.
Верю, что есть хорошие под клиники. Моя *мат*. Была и есть.
Да, конечно, есть различные медицинские центры. Тут очень приветствуются ежегодные профосмотры у специалистов, тк считается, что таким образом можно избежать серьезных проблем со здоровьем. Ну обращение с жалобами - само собой.
Другое дело, что страховая не покроет выезд скорой к ребенку с температурой - нужно самим везти, а в 911 звонят в реально экстренных случаях.
Есть, конечно. Есть сеть бесплатных клиник для нищих, есть нормальные, для тех, у кого страховки. Как в кино показывают- на самом деле немножко все не так.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А в Москве во всех домах толстые стены и тихие соседи?
"И на выходные всей семьей в Париж не съездишь почти бесплатно на лоукостерах" - это где такие билеты?
Медицина ужасна, образование тоже
![Ан](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
В НЙ лучше, по всем параметрам. И кому нужен тот париж на выходные? Как-будто в пределах америки некуда поехать, честное слово :-) Это совсем не то же самое, что поездки по россии, где хоть какое-то подобие сервиса есть только в стокилометровой зоне от больших городов. И виз никаких никуда не надо, если есть американское гражданство - это если все же куда-то ехать. А если визы нужны - то туда просто не нужно ехать.
Спорно, мне кажется в Москве лучше. Кому нужен Париж, Берлин, Рим, Венеция? Да конечно никому, что там делать то? Можно просто сидеть дома и никуда не выезжать.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Если вы регулярно летаете по этим городам, то вам точно в Москве хорошо. С деньгами хорошо везде.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Вот и я не знаю, что там делать, если живешь в америке. Вообще нафиг не нужны. Мне они и из москвы-то не особо нужны, а было бы у нас американское гражданство - в сторону европы даже и не посмотрела бы ни разу :-)
Если ездить много, то из НЙ замаешься летать. Сколько мы видели американцев в круизах или на сафари, все были угашенные от смены поясов. Потому им и не нужен Париж на выходные, они его проспят ))) Да и вообще с их отпусками (1-2 раза в году по 2 недели) от путешествий в Европу и Азию одна усталость будет.
Нет, для любителей путешествий Штаты - это "ловушка".
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ловушка, насмешили:))), да вы вообще по штатам не ездили, нам никаких Европ не надо. Я большая любительница Европы, поездки 2-3 раза в год. Надоест, ездить не буду. Будем ездить по штатам только и Канада. Азия тоже ни о чем. Много здесь народа который путешествовал по Азии:) Дальше Таиланда и Вьетнама никто не был. Мы объездили практически всю Азию. Если снова соберемся то только в Китай и Японию. У нас Карибы и Гаваи под боком. На Гаваях или на Карибах здесь многие бывали? :)
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Штаты очень круты в плане природных достопримечательностей, нац парков, мы много раз там были. Но одна страна - это очень узкие рамки.
Конкретно у меня 82 страны в активе, и не по одному разу. Сейчас переключились на автопробеги, круизы, сафари и Заполярье. Мир велик во всех смыслах.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
а у нас, простите, какие отпуска? тоже самое 2 недели 2 раза в год. Вы учительница что ли?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
В Нюёрке дом стоит дороже чем пентхаус в Москве. Те, что меньше миллиона- вы там сами жить не захотите, вас там подстрелят. В НЙ тоже все живут в квартирах, только в съемных, с картонными стенками и летающими тараканами. А те, кто с семьей, те живут в НДж, и других сабурбах, и тратят на дорогу те же полтора-два часа, что и вы в Москве.
...Так себе замена, честно говоря. В америке есть намного более интересные места для жизни, кроме утопающего в мусоре и крысах НЙ.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Никто не живет в Нью-Йорке с семьей, Нью-Йорк это город для работы, жить нужно за городом, в отдельном доме, только качество жизни в отдельном доме в Америке и России очень разное. В США, все продумано - школьные автобусы, собирающие детей по утрам со всех окрестностей, супермаркеты, интернет, медицина, канализация и водоснабжение, обогрев и т.п. у нас же в 30 км от больших городов уже жизни нет - электричество и то постоянно отключается, не говоря уже обо всем остальном
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
В Москве лучше. Мне Нью Йорк вообще не нравится, страшный, грязный, с ужасным чёрным и душным метро. Ощущение, что почти весь город это наш Новый Арбат, только как у нас в 90 годы у них все обвешано рекламой какой попало.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Смотря в каком районе. Это у нас равно небезопасно везде. Там же есть более опасные, чем у нас места и менее опасные, чем у нас места. Да- город контрастов. :-) Суперский, кстати, в плане посещения.А жить бы я хотела вообще только там, где живу. Меня и желание уехать на наши южные моря удивляет...Но людям нравится, и это главное.
А с чего Вы взяли, что Москва - небезопасный город? Очень, кстати, безопасный. По крайней мере, в Москве отсутствуют кучи полуобезьян - беженцев, которые тpахают всё, что движется. А что не движется - то поджигают.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Раз в год и его больше никто не видел, кроме тех, кто живет у этой мечети. А какую опасность для вас представляет Курбан-байрам? Вас там изнасиловали или ограбили на нем? Или слово плохое сказали?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Может, вам еще ключи от квартиры, где деньги лежат? Я и так тут писала свой адрес, девичью фамилию, школу, институт, садик и школу дочери, поликлинику свою и дочери и т.д. Только анонимы все продолжают вести допрос с пристрастием. Дайте все сведения о себе. Совсем уже.
В Москве конечно лучше. НЙ дурацкий город, по сравнению с ним Москва просто сказочно чистая, сказочно зеленая, супер-современная и совсем с неплотной застройкой. Пригороды НЙ еще те помойки , с неграми, нариками, бомжами всех видов и мастей и разрухой.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Сам НЙ для жизни с семьей я бы не рассматривала, я уже к вечеру в городе устаю. Тут такое количество людей и машин, что Москве и не снилось. Мы живем в пригороде - 40 мин на электричке, переехали сюда из Москвы. Очень нравится: замечательная природа (свежий воздух, детям раздолье - тут и белки во дворе, и олени, воду из-под крана пить можно, в часе езды от дома океан), хорошие бесплатные школы (но они тут разные есть, нужно выбирать. Чем выше рейтинг школы, тем дороже жилье в округе). Да и вообще формат дома оказался очень удобен для жизни с детьми, в Москве по ряду причин мы жизнь за городом никогда не рассматривали для себя.
НЙ очень перспективен в плане работы, общения (тут мега интернациональное общество), досуга. Про бесплатную медицину ничего не знаю, у нас страховки на всех, как это было и в Москве. Стоматология не входит только, но это особенности наших страховок.
Минусы: длинный перелет в Европу (7ч) и в Москву (9ч). Ну и к чему нужно быть готовым, так это к очень дорогой стоимости жизни - в разы дороже, чем в Москве. Самая большая статья расходов - жилье. Цены на аренду или покупку можете тут посмотреть: www.zillow.com.
Систер, я в вас не сомневалась))))
Ну и хорошо, что у всех предпочтения разные, меньше друг другу пробки создаем))
100%:) я когда приехала сюда то не любила Бруклин, просило ценить не могла, стали искать с NJ с травкой зеленой и таксами на землю по 10-24к тогда, стали ресторы морочить голову и муж в каждый дом заходить и все типа брать потом заходила я и все не брала, так доехали до Мальборо и реактор- ой на автобусе всего 1:15 до Магхаттана- ой булшит какой?!;) потом St. Iskand с его мостом и помойками, потом случайно до Брклина докатились с его широкими улицами и случайно увидели что тут и океан и вся жизнь и все рядом Манхаттан тот же на паблик трастоорте за $2 и без проблем и вообще все в шаге от тебя а когда домик наш ещё и нам достался так как он в контракте был когьа я его увидела то вообще от счастья каждый день офигиваю:) дочка ездила в СФ приехала и говори: как же у нас тут хорошо - там все кланами держатся- как же в НЙ классно жить - даже они молодец его любят, я после Сеатле и Ванкувера - деревни и села-,его тоже ещё больше Людою:)
Живут обычно в пригороде. В штатах однозначно жить лучше и приятней. Ну и предполагается что у вас хорошая работа в штатах, при чем по возможности у обоих.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Речь идет про ГОРОД Нью-Йорк. Не про пригород, ни про что-либо другое. Про Нью-Йорк :dash1:dash1:dash1
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
С чего бы это вдруг? В Нью-Йорке есть дома в самом городе, а не в пригороде. И в Москве есть тоже дома, а не только квартиры.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А в Бруклине их тонна частных домов;) и в яквинсе!! Шутите ? Тут везде в НЙ частные дома и небоскребы только в Манхаттане, правда рядом с моим домом построили новый 28 этажный жилой домишко;);)
Ну вот именно- в НЙ "загородные дома", или как их назвать- явление частое, целые кварталы таких домов много. Люди, видимо, кроме центра Манхэттена нигде не были в вашем городе.
НЙ состоит из 5 РАЙНОВ и ето НЕ ПРИГОРОДЫ ЕТО НЙ: Манхаттан, Бруклин, Ст Йланд, Бронкс и Квинс!! Ето НЕ ПРИГОРОДЫ.:):) все они состоят из частных домов;) и немного билдингов - многоэтажек.:)В Манхаттане в основном небоскребы и многоетажки и тоже Частные дома полно, например, у вашего миллионера Ромы блин забыла фамилию частный дом в Манхаттане;);)
У нас не тоун хоус:) к нам как то проездом приезжали Москвичи им понравилось что в городе живешь в доме и с садом;);) с помидорами и огурцами и черешней и грецкими орехами с персиком и нектарином яблоней и сливой;)
Да ещё и близко от центра, я живу в городе от Манхаттана 30 минут на метро или 10-15 на машине если нет траффика:)
В Новой Москве? Конечно живут.
Насчет приятности- для меня НЙ крут и прекрасен, Москва родная и не просто приятная, а очень любимая- абсолютно точно.
Так глубоко не знаю. Буду очень признательна, если просветите, я не москвичка. Где в старой Москве дома на одну семью.
Да как так то? Вы же вроде давно уже тут живете, как этого можно не знать? В Алтуфьево, на Соколе, на Октябрьском поле, в Строгино, в Тушино, на проезде Соломенной сторожки и еще масса мест, где стоят дома на 1 семью. Все это в старой Москве, внутри МКАДа.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Весна бы дала ссылку. А вам- поругаться.:-) Хорошо что назвали районы. Сейчас сама посмотрю. П.С. Как правильно в Строгине, в Тушине или в Строгино и Тушино?
Для меня всегда будет правильно в Строгино и Тушино. Не знаю кто придумал их склонять. Мне слух даже режет. А ссылку вам на что надо дать? На дома?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну да.
Задала "Строгино, дом на одну семью".
Выдало дом, где сейчас детский сад, напротив правительственная дача. Продают его. Не знала о таких домах, новострой. Но это северо-запад, я там и не бываю. Сейчас еще поищу, интересно.)
П.С. Так тут на Еве писали, что москвичи на "Е" сколняют. Нас в области тоже на "О" учили, но я уже привыкла по сатро-новому. :-)
Типа нашего Косино что ли? Ну это не считаево.)
Вот деревянные домики видела. Но думала, они не на одну семью. Ветхие,кстати.
Ну я не знаю что в Косино. Там вполне приличные дома. Еще в Серебряном бору, поселок художников... гугл карты посмотрите, если интересно.
А это внутри кольца, в Москве. Тро́ице-Лы́ково (Тро́ицкое-Лы́ково) — местность на северо-западе Москвы в районе Строгино. Расположена на правом, высоком берегу Москвы-реки между Серебряным Бором и собственно Строгино. Включает в себя усадьбу Троицкое-Лыково с храмами Троицы и Успения Богородицы и бывшее село Троице-Лыково.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Это старое название, так же как и поселок Авиаторов в Алтуфьево. У улиц названия есть, но я не знаю какие, но частных домов в Москве кучками разбросано прилично. Вот ссылка на дом в поселке художников. Это метро Сокол.
http://amgpro.ru/architecture/residential/dom-2-v-poselke-xudozhnikov/
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Вот дом в ТЛ.
http://www.welhome.ru/zagorodnaya-nedvizhimost/troice-lykovo-dom-z-11528
Вот дом в ТЛ
https://webstercompany.ru/sale/zagorod/house/id-108124
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Есть еще дома в парке на Волоколамке, улиц не знаю, ни одного фото в Интернете не нашла. В Серебряном бору шикарные частные дома, но улицу тоже не знаю, поэтому даже фото в тырнете не вижу. В Алтуфьево знаю даже 2 места, где новые частные дома стоят. Одно за прудом у церкви, второе за Лианозовским парком. Гугл тоже отказывается показывать эти дома.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Поселок Сокол же))
15 минут езды от СК)))
А вообще, имхо, больше, чем 300
Ещё поселок Речник, который сносить собирались лет 10 назад...показательно снесли 5 домов, а потом затихло всё
ничего-то вы не знаете о "любимом" городе. Если ОЧЕНЬ любите, почему не интересуетесь? книги, экскурсии, интернет - все сейчас есть
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну нельзя изучить ВСЁ. Интересуюсь живописью очень. :-)
Мало того, мои родившиеся в Москве, не факт, что знают про эти дома, если не живут на окраине.= Строгино, к примеру.
И еще раз, я не москвичка, и имею право не знать о гоорде, пусть даже любимом. Я и о том, где родилась не все знаю. Хотя есть гении(70 процентов ЕВы) , которые знают всё досконально, еще они самые красивые, самые умные, самые...воспитанные и самые...скромные.
Да не в Интернете искать надо, своими глазами ехать и смотреть. Но вам оно зачем?
Я вам тоже ссылок на эти дома не дам, я не помню название улиц на которых эти дома стоят. В Серебряном бору полно домов. Не думаю что такие дома часто продают и они есть на том же ЦИАНе.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Маленький старый частный домик каким-то образом стоит во дворах сталинок на автомоторной. С забором чуть не из рабицы.
Вот старенькие я видела. Даже деревянные. Но была уверена, что это не частные дома...Век живи, век учись.(С)
На территории Москвы у старых хозяев, если они не властимущие, очень тухло с собственностью на землю. Вот была деревня Мневники, и что...
Ну 300 домов это не мало, это 10 поселков по 30 домов. Только я думаю вы не все учли. Потому что в одном только Алтуфьево за Лианозовском парком их штук 100.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Что за истерика? В Нью Йорке работают, обычно. Живут в домах в пригороде. С вами говорят люди, которую эту жизнь знают и понимают.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Пол НЙ живет в домах в городе о чем вы? Какие пригороды? Вы 5 районов НЙ называете пригородами?;);) ой
Мне ясиетл не понравился вообще - деревня такая ужас!! НЙ более солнечный- у нас каждый день солнце мы на широте Баку и тепло!! Я ещё купаюсь в океане, Сеголня пойду!!
Я живу в НЙ и обожаю его!! В отличном районе 3 минуты на машине от океана, 3 мин до метро 3 минуты на метро и 3 минуты до воды или пешком 20 минут:) рядом 2 огромных пляжа, канал с белыми лебедями, куча ресторанов и кафе;);) не все хотят жить в пригороде там тоскаскучно тут жизнь тут город Большое Яблоко и да 30 минут от Манхаттана я живу;);)
Ага только
1. Вы своим не пользуетесь утром до раьоты не начинаете свой день с 1 часа плавания
2. В Калифорнии ну его нафигионихололный
3. Я только пришла искупалась с мужиком одним он тоже купался вода 15С воздух 11:) мы свои океаном начинаем день каддый день час плаваем и бежим на раьоту и с раьотает едем на пляж купаемся а потом идём домой. Итого мы пользуемся им 2 раза в день каддый день!!
Ага у вас океан:) вы намного вбираетесь 1 раз в неделю;) а мы в таком режиме 8 месяцев;)
Боже упаси :) , я не морж и не такой фанат плавания , но возможность такая у меня есть. У нас друзья живут в Swampscott и Marblehead , прямо на океане , будь у нас такое желание , мы тоже жили бы там, ещё можно жить в Hingham или Quincy , короче , у нас - этого океана :) .....В Калифорнии - океан интересный , тоже нежно его люблю и купаюсь при случае.
Помните кино, бабушка называет нашу квартиру общежитием?;);)
Так и тут, они называют 5 районов города героя НЙ - пригородами?;);) подсталом:)
Оба они хуже :). Если рассматривать такие города - только Лондон :). Я нежно люблю Н Й , но жить там и растить детей ? Хм.
У меня дочка маминой подруги жила. Так ей не нравилось там, что развелась с мужем из-за этого. Вернулась домой. Это же такое дело---на вкус и цвет. У кого какие ожидания.
Вот тут не знаю, врать не буду. Муж программист, она психолог- это, если о профессиях, и быть может, для понятия перспективы. Короче, ни Лондон, ни Штаты(не знаю где они там жили) ей не понравились. Но она уехала в Израиль, где нашла себя.) вышла еще раз замуж и родила ребенка. работаает психологом.
Да, о ваших знакомых , если они не звездные психолог и программист , смею предположить, что на комфортную жизнь в центре Лондона им не хватило.
И тем не менее. Долларовые миллионеры и миллиардеры имеют в Центре НЙ квартиры. :-)
Брат на заре жизни в США снимал на Манхэттене квартирку. Рядом был парк с белочками. :-) Народу умеренно.
А почему нет ? Я могу себе это представить в некоторых случаях, например, пара - на пенсии , дети выросли , в центре города - жизнь бурлит и все под боком.
В некоторых случаях - да. Например, мои родители старички, в доме жить не могут уже, а квартира то что надо. Или когда молодые совсем люди ещё без семьи, снимают кондо на двоих .
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну и часть денег вложена в квартиры/ дома , портфель- то надо балансировать- стоки, бонды , валюта , и недвижимость, куда ж без неё .
У подруги сын женился. Родители снимают квартиру в центре. Дом на Рублевке. Почему? Хотят жить рядом с работой, не мотаться.
Это московский уклад жизни. Американцы привыкли мотаться, да и часто хотя бы день в неделю работают из дома.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
НЙ-цы больше, чем москвичи не привязаны к месту. Очень многие снимают квартиру рядом с работой. Поменял- переехал. У нас это еще не так распространено.
Живут в домах, хотите сказать? Далеко не все.
Кстати. Я не в НЙ, но могу сказать, что не хотела бы жить в доме. По-крайней мере, сейчас. если б только по молодости, и то не факт.
Еле джерзи ? Где там посёлок? Впрочем да, можно и так назвать. Нью джерзи прекрасное место для жизни.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Вы в России вроде. Россиянка с российскими традициями. Вы вообще жили в доме продолжительное время?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Дело в том, что в вас я узнаю себя 20 лет назад. Была такая же, считала что могу только жить в эпицентре огромного города в большом доме типа сталинки, и была уверена что в дом в « деревне» меня не загнать.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Так я наоборот приехала в Москву из маленького подмосковного городка с населением в 21 тысячу человек.) Меня не пугает отсутствие движухи. Тем более, Купавна от Москвы очень близко.
Я была бы за дом, если у меня были люди, которые его будут содержать. В 50-т еще можно жить в доме, но тогда не ездить работать в Москву. Я работаю и до пенсии мне 10 лет.
А я жила только в Москве и поэтому вопрос автора мне понятен. Я могла только представить что раз большой город, то жить только в центре и только в квартире- как же иначе, я же городской житель! Не могла даже представить, что я буду летом сидеть под собственной березой с книгой, а зимой наряжать свою елку.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Это классно, и я тоже так хочу. Но понимаю, что силы уже не те. Чтобы ездить из дома на работу в Москву, да еще и содержать его. В многоквартирном доме нам сейчас кап ремонт сделали...а там все сам. Ну и с медициной ТАМ еще хуже, если думать о выходе на пенсию и переезде. Ну нафик...
Хотя приезжаю на дачу и..млею.
А в Москве иначе и не получится, имхо, если нет своего бизнеса удаленного, так чтобы не ездить в город. Меня муж тоже уговаривал переехать в дом на Рублевке- я ни в какую.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
О чем и речь...
Ну и с домом все же нужны большие вливания. А так, конечно, без соседей за стеной лучше. :-)
Выставки и театры не нужны каждый день, зато каждый день нужна школа ( желательно хорошая), детский сад и хорошая инфраструктура, а также и транспорт, который не стоит перманентно в пробках. На пенсии люди стараются уехать жить за город.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ничего подобного. Далеко не все мечтают жить в центре, тем более, что и центр разный. Некоторые снимают жилье для работы, но постоянно жить предпочитают за городом.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
И это тоже. Но для меня ещё важно что это британия- с английским и британцами. Каждый год пытаюсь перебраться.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну а почеум же тогда Вы живете в Москве? Как и остальные десятки миллионов, а не в Урюпинске с видом на свалку и отсутствием медицины, как данности, и учителями в школах, которые свой предмет сами не знают.
Все стремятся жить именно в больших городах миллионниках. Было бы так плохо - давно бы свою квартиру продали в Москве за 20 миллионов и купили пару дворцов в Урюпинске за эти деньги. Но нет - лучше в однушке впятером в Москве, чем во дворце в Урюпинске.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я не живу в Москве, к счастью. Уехала много лет назад и считаю, что это была одна из самых умных вещей, которые я сделала в жизни.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Вы разницы не знаете между проживанием в миллионнике-или-нет в РФ и США. Дело в том что В РФ жизнь есть только в больших городах, это верно. И да, лучше жить в коммуналке в Москве, чем в хоромах в урюпинске. Я, когда на 40км от Питера отъезжаю, просто охреневаю от окружающего запустения и разрухи. В сша все с точностью до наоборот. Маленькие городки, белые, имеются ввиду, конечно, -это чистота, отличная медицина, суперские школы (в школе моего сына в одном из актовых залов стоит рояль, который дороже моего дома), бассеины (в нашем городе на 100тыс населения 24 бассеина, в любой можно прийти, купив членство примерно за $50 в год на всю семью, вне зависимости от кол-ва членов семьи.) Катки, кружки, развивалки на любой вкус... Иногда на работу надо ехать в мегаполис, то есть платить за это пробками. Иногда- нет, то есть какие-то города живут сами-по себе, народ где-то работает, но к крупным городам не привязаны. Производство не скучено в миллионниках, а раскидано по стране так, что работа есть ВЕЗДЕ, главное- не быть идиетом.
![Питер-Сиэттл](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Плюсуюсь.
В США есть сотни городов, где жить лучше чем в Нью-Йорке по всем показателям.А в России вряд ли есть, хоть один город,где жить лучше чем в Москве
Систер, успокойтесь уже. Все поняли, вам нравится НЙ. Представляете, есть люди, которым нравится Чикаго больше чем НЙ. Или Сиэттл. Или Вичита. Представляете?
...Что есть в вашем НЙ, чего нет в нашем спрингфилде? Ну, вместо океана речка с озером, ок. Еще? Пробок нет, психов нет, гор мусора и крыс нет. Ну что у вас еще есть, чего у нас нету?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Хе, я бы тоже не отказалась от Лондона. Но очень трудно получить визу разочку. Раньше хотя бы возможность по проф иммиграции переехать была.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Давайте уж по списку сравнивать. По алфавиту. Чьей семьёй? Дипломата? Олигарха? А вот эта Божена с Малашенко как-то жила в Нью-Йорке, даже с собакой гуляли...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Странная постановка вопроса. Можно подумать ,что есть возможность выбора в той же Москве ( я не про кучку домов на Соколе итп) . Обычно выбирают между домом в пригороде и квартирой в городе...если вы о крупных развитых мегаполисах...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Тогда что сравнивают? Квартиру в Москве с домом в Нью-Йорке? ))) Каким образом это можно сравнить?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Сравнивают два города. Города. Города. Не пригорода, а города . Ну как еще объяснить по- русски?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Да в НЙ КОНЕСНО ЛУЧШЕ семьёй!!!
Все лучше: транспорт быстро и комфортно всегда сидишь в метро, метро опутан весь город как паутиной все станции в шаговой доступности, в поездах кондиционеры, продукты, океан, медицина, образование, развлекуха Бродвей шоу без фонограммы, музеи театры кино выставки ну етого и в ямочке полно но оно же разное, законнее как бы свободнее как бы тут..
автор приезжайте:):) ха ха потом расскажите где вам лучше:) но думаю чтобы заценить НЙ надо тут жить и потом иметь способность его впитать в себя, хотя глазами туриста тоже не плохо:)
А я про вас, у вас и есть местечковое и ограниченное мышление, если вы считаете, что в мире есть что-то подобное Европе, пригодное для путешествий. Калифы это что или где?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Карибы, не калифы. Я считаю что очень много мест на земле кроме Европы, которые стоит видеть.у меня и возможность есть.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Она у всех есть, другой вопрос что на Карибах делать нечего, это не Париж или Рим. Путешествовать на Карибы постоянно вообще не интересно. В в Европу интересно всегда, хоть раз в неделю.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Как это нечего делать? Купаться в океане в феврале, ходить по вулканам в тропическом лесу. У вас возможности ездить везде нет, если российский паспорт.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
На Карибы, которые штатам принадлежат, не надо получать визы россиянам, если они не планируют там быть больше 90 дней. На английской части безвизовый въезд до 30 дней. На французской и нидерландской россияне едут по обычной шенгенской визе, которая есть у них у всех, кто любит путешествовать.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Сегодня есть виза, завтра нет. У воинского треть форума посвящена получению виз. В штаты именно вам могут визу вообще не дать.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
В общем проблема надуманная, на Карибы ездят без визы, а кому надо шенгенскую и кто часто путешествует она и так у всех есть. В Штаты визу могут не дать с таким же успехом, как и могут не дать визу в Россию. Так что тут алаверды. А вот сколько лететь в Европу это важно. Большинство американцев вообще ничего не видело, кроме Америки.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А в Россию то зачем ездить?? Никакого интереса :). И не нужно про большинство американцев, у большинства россиян возможности значительно ниже, так что не пытайтесь сравнивать. Россию можно сравнивать с Украиной и Белоруссией.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Затем же, зачем и в Америку. Две самых больших страны мира. Я живу в Германии, ездим по всей Европе, так вот россияне везде постоянно встречаются, люди путешествуют, ходят в разные театры и музей мира,а американцы ничего как правило не видели, никуда не ездили. Даже китайцы видели больше американцев в 100 раз.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Это вам интересно, вы россиянка. Я несколько раз в оттер ездила по молодости, потом уже не хотелось.полно более интересных мест на которые я хотела бы потратить свой отпуск.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А теперь смотрите кто больше всех путешествуют! Сюрприз! Россиян в списке нет.
https://www.worldatlas.com/articles/countries-whose-citizens-travel-the-most.html
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Да, но они в этой вашей статье посчитали и включили в статистику и доместик путешествия и написали, что американцы предпочитают путешествовать исключительно по своей стране, никуда не выезжая за пределы. Что подтверждает слова вашего оппонента. И это еще надо понять, что тогда считать путешествием. Кто-нибудь подсчитывал, сколько россиян и как часто ездят по разным городам внутри страны в выходные и праздники?
The American people make more of inbound trips as compared because of the country’s diversified geographical area and the rich cultural heritage. Moreover, they prefer to explore their own country only.
А как вообще в статистике отличают туристов и командировочных? Как отделяют поездки по делам/к родственникам/ за покупками в соседние страны - в России таких стран много, в Европе и того больше, и паспортного контроля нет. У США тоже.
Как при пересечении границы отличают граждан от неграждан - пограничник нажимает на определенную кнопку, чтобы пошел сигнал в статистику? Людей с двойным гражданством куда считают? У подруги дочь американка, там рожденная и там живущая, но имеет российское гражданство и границу в svo пересекает по российскому паспорту. Ее считают как россиянку? Очень интересно, как эти все цифры собираются. Но понятно, что там все очень приближенно.
Мне кажется, это статистика из опросов, потому что как иначе можно собрать данные о внутренних путешествиях? И тут уже - кто во что горазд. Для кого-то поездка из вашингтона в НЙ, может, путешествие, а кто-то считает, что путешествие - это не ближе, чем с восточного побережья на западное (это если про америку). Опрошенные россияне, вполне вероятно, поездку в Крым или на курорты Краснодарского края тоже к путешествиям не относят, а те же финны из статьи причисляют к таковым любой получасовой тур на автобусе из одной деревни в другую.
Что там такого потрясающе интересного, чтобы хоть раз в неделю? На карибах хоть море есть, плавать можно. Меня так каждый раз удивляют эти безапелляционные утверждения, что на европе прямо свет клином сошелся. Мир огромный и удивительный, в нем есть куча всего, кроме крошечной его европейской части с парижем и римом. Я бы лучше пирамиды майя поехала смотреть, или серфить на гавайи, или йеллостоунский заповедник, карнавал в бразилии, большой барьерный риф, хоббитон в НЗ, дайвить на галопагоссы. Миллион разных мест. И в последнюю очередь - в париж или рим. Что там делать каждую неделю? Единственный относительный плюс европы - она реально близко от москвы, а все остальное - очень и очень далеко, поэтому не наездишься - слишком долго и дорого добираться.
Да все в Европе интересно, каждая страна разная и все близко. Море в Европе уже все выпили или куда оно делось, что вам в Европе моря нет?
На мой взгляд Америка вообще не интересная страна в плане путешествий по сравнению с Европой. А риф в Египте лучше, живее и более густо населённый. Большой барьерный на картинках смотреть хорошо. С высоты птичьего полёта.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Моря в европе холодные и скучные, в качестве пляжного отдыха вообще никакие. На суше жарко, в воде холодно – так себе удовольствие.
И америка - очень интересное место для путешествий. Я бы туда ездила и ездила...
Ага а у нас выскочил из океана пол дня и побежал смотреть в Манхаттан!! Столько всего!! Одни Бродвей шоу чего стоят?!! Сочетание и отдыха и купания в океане и посмотреть - ето где такое найдёшь? Да ещё и на работу сгоняешь и денежки заработаешь и день с купания начнёшь и купанием закончишь? В каком другом городе такое?;$ обожаю мой НЙ NYC
Гражданам - да.
Но многие на ГК или рабочей визе, в таком случае шенгенская виза получается на общих основаниях.
В Нью-Йорке старые дома с очень толстыми стенами. Не только межквартирными, но даже межкомнатными. Не слышно что в соседней комнате делается, не только в соседней квартире.
Нью- Йорк очень дорогой город, даже по америконским меркам, мой юбрат уже ни один раз отказывался от него, предпочитает работать в пригородах других крупных городов. Нью-Йорк и Калифорния- круто, но дорого. В Москве в сто раз дешевле.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Наслышана.:-) Для меня очень важно кол- во солнечных дней. Читала, что их даже меньше, чем у нас. У нас их очень мало.:( Дожди как раз пусть идут. А вот отсутствие жары и холода- это большой гуд.) Жару терпеть не могу.)
Я двенадцатый день в Сиэтле. Солнце,солнце.
Мне тут больше нравится, чем во Флориде,где я жила многие годы
Сиетл деревня ужас!! После него люблю ещё больше наш НЙ!!!
Из Бостона тоже как из деревни родственники приезжали глотнуть русской жизни к нам:):) там им скучно осень!!;);)
НЙ ето все!!! Ето жизнь!!!
Не понимаю желания теток уже в возрасте немолодом стремиться в NYC. Что вы там делать-то будете? Среди чуждой среды, не зная никого и ничего и ежедневно преодолевая то языковой барьер, то социальный, адаптация может до глубокой пенЗии идти), да и будет ли она там у вас, вы ж на нее не зарабатывали там)
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
В НЙ полно русскоговорящих теток, там никакого барьера преодолевать не нужно, можно всю жизнь прожить, в америку не ходя. Ресторан Tatiana, универсам Bazaar...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Если человек уезжает на пмж в англоговорящую страну, по меньшей мере странно, если он не пытается в совершенстве овладеть языком, узнать культуру, внедриться в соц жизнь. Ему все это должна НРАВИТЬСЯ. Иначе, простите, непонятно, как себя можно комфортно чувствовать в стране, остающейся ментально чужой. Чужой язык же ВЕЗДЕ - улицы, учреждения, ТВ, и т п.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я в Москве работала в крупной международной компании.
И вы не представляете, какое огромное количество иностранцев у нас трудилось. Им нравилось - высокие ЗП по срочному контракту, маленькие по сравнению с Европой и Штатами подоходный налог, классный движовый город.
Так же, как и мы, они сравнивали Москву со своими Парижами, Лондонами и Торонто)))
Конечно нравилось - экспаты, работающие временно. Обычно возвращаются на повышение. Расходы ниже.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Легко сравнивать, когда в кармане американский паспорт и когда защищён американской правоохранительной системой, и когда в случае чего можно легко прыгнуть в самолёт и вернуться домой,
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А у жителей других стран что, паспорта отбирают в Америке и не пускают в самолет, если они хотят прыгнуть в него и вернуться домой?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Да большая разница.Россия пока демократическим и правовым государством не является, и вероятность всяких политических неурядиц очень высока. Из штатов обычно и нет необходимости уезжать. А Россия постоянно ожидает очередной "Остров Крым".
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Это шутка что ли такая? Тут вас как в Америке никто не пристрелит, потому что полицейскому что-то показалось, тут совершенно безопасно на улицах круглые сутки, нет гетто с неграми-наркоманами, куда даже полиция заезжать боится. Что из Штатов, что из России , при политической напряженности придется уезжать и не важно кто куда вернется. Причем тут Крым?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А что вы вкладываете в понятие "движовый город"? Ночные клубы, попойки, проститутки доступные? Только не говорите, что театры и музеи. Этого добра везде полно, люди искусства добираются в любой уголок мира, только деньги плати.
![Anonymous1](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
В Москве нет попоек и дешевых проституток, зато есть круглосуточные рестораны, торговые центры, люди до ночи на бульварах гуляют, вообще народу много и весело.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Москва. Продукты, менталитет, чистота. Посмотрите комменты американцев к нашим видео о чистоте и отсутствии бомжей. Есть видео тех кто уехал и вернулся..
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
я предложила видео посмотреть, погуглите. Есть такой блогер "Вдумчиво обо всем", как один из...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А для контраста еще посмотреть не мешает видео из Лос Анжелеса, что у них там на улицах творится. На центральных. Впрочем, NYC тоже помойка еще та.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Чушь полная;) я каждый день на Бродвее и потом в Бруклине никакой грязи я там не вижу, зато тротуары чистые модно в белых джинсах сидеть и зимой и осенью сразу после дождя и снега сухо нет вашего месива стоящего с водой и солью по колено;);) ха ха чушь не пишите;) мусор в видио показывают мешки из многоетажек приготовленные для уборки в день и час для уборочных машин!
Пляжи убирают машинами каждую ночь!!
Опять все притянуто и обобщено. В Москве больше парков ? Так и Нью-Йорк зеленый, это только кажется по фильмам, что там одни небоскребы. Для жизни семьи с детьми где-нибудь в верхнем ист-сайде или вест-сайде очень даже прекрасные условия. Уж лучше чем моем Кунцево сейчас.
Все всегда зависит от финансового состояния семьи.
А так - океан вокруг, если не смотреть на самый центр манхэттена, то статен-айленд вообще деревня зеленая, нью-джерси тихий уютный - две-три станции на метро - и ты в кипящем манхэттене (если это тебе надо)
На Манхэттене замок Клойстерс - ну ничем не хуже Царицыно, такой же новодел:), только ему уже почти 100 лет, а уж зелени там более чем.
И так далее:)
Царицыно не новодел, ему просто башенки готические приделали и побелили, а так он превозданный.Чего выдумываете.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Да много чего приделали:) Вы, наверное, в детстве там не гуляли. Клойстерс тоже в чем-то первозданный - из настоящих средневековых церквей собран. Да я, собственно, о другом совсем.
Сравнить "город" и "город" корректно не получится. Москвичи живут в городе, в выходные отдыхают за городом на даче. Ньюйоркцы в основном живут за городом, а в самом НЙ работают. Я не обо всех, а о большинстве.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
То есть по ночам город становится совершенно пустынным и напоминает постапокалиптический город-призрак?
Не, центр НЙ живет конечно "ночной жизнью". "City that never sleeps". Люди выезжают туда развлечься, но это не прямо жители центра. Как и в центре Москвы если кого-то встретить ночью - то это не обязательно житель центра. Я имела ввиду, что у них нет такого понятия "дачи", они живут в домах в пригороде, а работают в городе.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну то есть в городе никто вообще не живет? Нет людей, которые там ночуют, дома, в постели, а не развлекаться вышли?
Ну вы фильмы про НЙ никогда что ли не смотрели? "Один дома 2" хотя бы.))) Конечно есть дома, но в центре они в основном все дорогущие, экология в центре любого большого города не очень, семейные люди с детьми в основном предпочтут поселиться за городом.
Я жила в Москве, но не совсем в центре (15 мин. от ВДНХ), никто по улицам ночью тоже особо не шатался.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
При чем тут шатался или не шатался? Я спрашиваю, спят ли там люди, а не шатаются. И сколько их там спит.
Спят, но это или довольно дорогие дома (проще и лучше т.е. за городом дом купить в нормальной экологии) или такие районы куда лучше не соваться. % соотношения кто где спит я вам не скажу, я его и в Москве не знаю. Все ИМХО.
Центр не пустынный ночью, за счет отелей, клубов, театров и проч., % тусящих ньюйоркцев не знаю, как и тусящих москвичей ночью в центре. Куча тусящих там и там приезжих.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
То есть там одно из двух: дорогие районы и те, куда лучше не соваться? Обычные люди там совсем не живут? Только богачи и всякие черные преступники и наркоманы?
Центр любого крупного города дорогой. НЙ не исключение. В Гарлем лучше не соваться, хотя он вроде лучше становится. Да, центр обычным людям крупного города часто не по карману. Прописные истины, чесс слово, чего вы до меня докопались, селитесь где хотите :ups1:ups3:-D
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Как это в Гарлем лучше не соваться? Все давно уже не так, не только Гарлем но и Бронкс улучшается. А Гарлем вообще недешев, черных большинство конечно там но почему нет, они жители города. Зато на среднем Манхеттене почти все белые, можно выбирать.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну и славненько, чего вы мне хотите доказать. Я бы Гарлем не выбрала из-за школы, все-такие хочется более белую школу своим детям.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я не хочу ничего докаывать, просто на уровне "не соваться" вообще наверно в НЙ раёнов не осталось. ПО крайней мере в светлое время дня можно ходить везде без исключения, также и в черных раёнах. А именно жить в Гарлеме тоже как и вы конечно не все хотят, в штатах места проживания в основном расово классифицированы, в любом месте будет преимущество какой-то определенной расы. Белых мест достаточно.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А я и в зоо не бываию :) не люблю зоопарки. Просто люди рассказывают какие-то басни которые увидели по тв. Далеко не все знают что на Манхеттене выше Гарлема и в Бронксе есть разные места где полным полно белых и там не менее безопасно чем в каком-нибудь спальном раёне Москвы.
Я тоже помню лет 20 так назад ехала на метро из нижнего Манхеттена в раён Таймс сквер и в поезде обьявляют: этот поезд проезжает что-то там без остановки и идет на хрен прямо в Бронкс. Я чуть на месте сознание не потеряла: в Бронкс, о Господи в самый ад, убьют, зарежут. Ничего, оказалось все не так ужасно на самом деле. Например Кингсбридж,
https://www.google.com/maps/@40.8820497,-73.9059566,3a,82.7y,70.08h,83.51t/data=!3m7!1e1!3m5!1s7N6q4oW3pslsa0Wjc7bN7A!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D7N6q4oW3pslsa0Wjc7bN7A%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D95.28114%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192
https://www.google.com/maps/@40.8820497,-73.9059566,3a,82.7y,70.08h,83.51t/data=!3m7!1e1!3m5!1s7N6q4oW3pslsa0Wjc7bN7A!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D7N6q4oW3pslsa0Wjc7bN7A%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D95.28114%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192
![](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я пару лет назад ехала на машине со 140-х улиц вниз по 5 авеню (условно) в обеденное время. Очень удивило, что на уровне Гарлема на всех пешеходных переходах встречались очень симпатичные белые мамы с детьми школьниками. То есть, все уже изменилось. Я помню 2003 год, случайно зашла в Гарлем из централ парка и было не по себе, поспешила ретироваться, белых не было вообще.
Нью-Йорк вообще изменился за последние 10-15 лет, очистился очень, вся гопота в СФ сбежала.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
а вот бомжи и наркоманы разных рас это проблема, в Калифорнии мне кажется намного выше чем в НЙ. По крайней мере в СФ это вообще реальный трэш, реальный. То есть без преувеличения в центре города полный трэш, мне кажется в НЙ намного лучше обстановка, намного.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я насчет Гарлема точно сказать не могу, когда там обстановка улучшилась, но в 2000 мне кажется там можно было ходить совершенно спокойно, по крайней мере не ночью а в обычное время когда полно людей везде. Среди нью ёркских черных и латиносов огромное количество совершенно нормальных людей, которые ведут себя абсолютно обычно, работают, живут обычной жизнью и не хотят никаких проблем себе тоже.
![](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я и не говорю, что кто-то нападал)) Просто подсознательно стало страшно, карту посмотрела - бааа, я уже в гарлеме.. Фильмов-то насмотрелась, развернулась и почесала к метро скорее.
А еще как-то раньше ехала на автобусе из Бостона, автобус шел через Гарлем, был ранний вечер, на этих больших лестницах в таунхаусах везде сидели черные и редкие белые с татуировками до глаз:) После таких впечатлений можно писаь статьи о том, как там все страшно))))
Ну это точно как у меня когда-то случилось с Бронксом :) выше пишу. От одного названия впала в шок и трепет. А колоритных физиономий хватает в НЙ, в кино не надо ходить, достаточно выйти прогуляться.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Хватает) У меня одна из историй, я приехала туда в третий раз, типа все там знаю, крутая, поселилась в Сохо уже ближе к вечеру. И поперлась в ночи на Пьер 13 - мое любимое место ( там сейчас реконструкция). Поперлась с чужим дорогим фотоаппаратом, фотки, кстати, не получились, пошла обратно в час ночи - тишина, никого, вообще, на шее фотоаппарат болтается. Иду пешком и ни-ко-го. Иногда встречаются черные юноши. Иду через безлюдные подворотни всяких уолл стрит и думаю - боже, какая дура, сейчас тебя тут же этим фотиком и пришибут. И вдруг за поворотом.... Маленькая италия. Веселье, пляски, огни, ресторанчики... выдохнула))))
Не самый лучший пример) Герои "один дома" жили в пригороде Чикаго. А в "один дома 2" действие происходит в отеле в Нью-йорке, не в квартире и не в доме.
Лучше вспомнить сериал "Секс в большом городе". Там огромное количество квартир разного типа показано. И там же доходчиво объясняют, что жизнь с детьми проще в Бруклине, чем на Манхэттене. Но это все равно Нью-йорк, а не пригород:)
А в сериале "Как встретил вашу маму" показывают, что с детьми лучше в Нью-джерси или на Лонг-Айленде.
Конец "Один дома 2" происходит вот как раз в одном из таких жилых домов НЙ. Главный герой пошел к какой-то своей родне, но их не было и он как раз в их доме устроил ловушки для тех 2х преступников. По-моему это самый центр НЙ - сначала он кидает камень в окно игрушечного магазина, в котором и были воришки, а потом они бегут за ним в этот дом. Обычный такой дом, типа такого
Сериалы вообще не смотрю
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну что значит центр? В Москве это понятно - Кремль. На Манхэттене такого нет. Там весь остров центр. На Таймсквер точно не живут, если за центр посчитать именно Таймсквер. Вокруг Централпарка огромное количество жилья самого отличного ууровня. То, что на вашем фото, может быть Мидлтаун. скорее всего. В таком и Кэри Брэдшоу жила. (по сценарию она жила в Вест сайде - это централ парк, но снимали в Вест Вилладж)
Совсем неохота сейчас фильм пересматривать, мальчик везде пешком там бегал- и центр.парк и отель Плаза и магазин этот "сундук данкана" - значит и дом где-то там - минуте на 1:20 он подбегает к дому- https://lordfilm3.tv/28316-odin-doma-2-zateryannyy-v-nyu-yorke-1992.html
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я уже фильм почти не помню, но вот здесь все места описаны. Мальчик начал в самом низу Манхэттена, а этот дом на 95 улице, это самый конец централ парка, почти уже Гарлем - пешком не особо рядом, на метро то минут 20 -30 получится:)
То есть, он практически весь Манхэттен прошел снизу вверх.
https://www.forumdaily.com/polnyj-putevoditel-po-mestam-semok-odin-doma-2-v-nyu-jorke/
Отель Плаза на нижней границе централ парка, где зоопарк. Это 59 улица. Дом на 95. Не рядом.
Ну и хорошо :-), молодец мальчик, шустрый такой, может он там на такси катался (какой-то лимузин длинный с шофером мне помнится). А чего мы друг другу доказываем то, я не поняла :-D. Гарлем тоже часть Манхеттена, раньше была неблагополучная, сейчас лучше. Весь остров Манхеттен не дешевый, именно он набит достопримечательностями и туристами :chr6, ну как бы да - я бы назвала его центром НЙ.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну ессно он не безлюдный))))я такого и не говорила. Смотря кому жить (состав семьи), где работа родителей, детей в какие школы отдавать и т.д. и т.п. Критериев куча, но я не понимаю ради чего мы тут распинаемся и влезаем в эти дебри/детали, у автора, как я поняла, просто такой очень абстрактный интерес. А еве, как всегда, лишь бы посраться и что-то кому-то доказать.
Перед перспективой конкретного переезда люди не на еву идут, а на сайт страны, даже города предполагаемого переезда (я так делала- сайт русскоязычных в этой стране/городе) и там в деталях спрашивают про конкретные районы, школы и все проч.
Я переехала куда МНЕ надо. Меня ВСЁ УСТРАИВАЕТ))))) и ЗДЕСЬ МНЕ РАСПИНАТЬСЯ НАДОЕЛО))))))))Прошу понять меня правильно))))
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Чушь не пишите?;) кто в пригороде живет?;);) мы в городе герое НЙ и все нйркцы в 5 его районах в домишках:):) какие ещё пригороды?;);) вы 5 районов НЙ пригородами называете??;)
Керри Брэдшоу жила в Нью-Йорке, в самом городе, на одной из центральных улиц, в квартире. Значит там живут в городе.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну конечно живут. На Манхэттене проживает больше миллиона человек. Только что считать центром Нью-йорка?
Если брать Манхеттен за центр - то да, он дорогой. Часть Манхеттена Гарлем - примерно на 90% черный.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А если не брать Манхаттан за центр то он дешевый?;);) гы;);) вы хоть его берите хоть отдайте Манхаттан и есть центр!! Манхаттан самый дорогой район НЙ естественно!!
Я бы для жизни выбрала любую сторону Централ парка. Лучше Ист. А моему сыну подростку дико понравился Нью-Джерси в районе Exchange Place. Сказал, тот же Нью-йорк, но очень уютный и просторный.
Да а если вы в Москве я бы посоветовала бы вам жить в Кремле ;);) ну или на худой конец на Рублевке конечно:):)
Это зависит от дохода семьи. Для среднего человека Манхеттен слишком дорог, но уже в 40 минутах езды от него на ОТ средний человек может жить хорошо, а на работу ездить на ОТ.
![](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Друг снимает квартиру в доме, который смотрит примерно на паром до статен айленда. Первые дома на Бродвее. Хорошее место, стоит недорого совсем, вид на залив. этаж выше 25-го точно, небоскреб. (Стены не из фанеры, сталинка по нашему)))). Только квартира не для семьи, а для холостяка. Но такие люди тоже есть. Работает рядом на уолл стрит, пешком 5 минут. И недорого, на мой взгляд. 1200-1300 как-то так. не помню точно.
Там где квартиры на съем - там есть общее помещение где несколько машин стоит стиральных и сушильных, кидаешь 25 центов и стираешь, потом еще 25 центов и сушишь. Иногда бывает прямо в самой квартире, но всегда и стиралка и сушилка. И всегда обустроенная кухня с посудомойкой.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
еще есть общественные прачечные ландроматы просто на улице, тоже за мелкие деньги. я правда так никогда не стирала, но мимо проходила не раз, чистая экзотика.
![](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
интересно, а в Москве зачем. В НЙ действительно во многих квартирах на сьем нет условий для стирки, но в России такого никогда не было, всегда дома стирали и сейчас тоже.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну а чем Россия отличается? В советское время эти общие прачечные были в каждом районе, потом исчезли. Сейчас опять возрождаются. Это удобный для всех бизнес, на самом деле.
А вы не брезгуете в одном и том же баке непонятно с кем свое бельишко стирать? Вообще жесть эти обществнные прачечные - какой то общежитский древний атавизм
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Конечно нет;);) но я уже 12 лет у себя стираю и сушу и стиралка и сушилка такие у меня в моем домишке мои только:):)
https://www.apartments.com/bushwick-new-construction-shared-rooms-brooklyn-ny/3kywk1f/
I Bd $1000.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Так ето сраный Бушвик, я имела ввиду Shepshead bay or manhattan beach или около океана тут
Около океана прямо ещё дороже
У нас тоже есть пляж с таким названием :-) в Сиднее. У вас пляж и океан хорошие, песок приятный. Мне не понравилась другая сторона с уродливыми зданиями, мало зелени совсем.
У меня, правда, совсем другой любимый плаж - маленький, "домашний".
Ща погоди приду:) тут такой топик;) Москва и НЙ:):) только с океана приперлись пешком туда до 15 Брайтона потом по воде до 1 и обратно до 15 и до дома пешком там такая красота
"туда до 15 Брайтона потом по воде до 1 и обратно до 15 и до дома" - не поняла вот эти подробности, всякие "1 и 15" мне не о чем, ты в Брайтон Бич живешь?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Вот точно вы написали. Она даже мне постит фотки ,я там бываю периодически. Нахера мне эти фотки? Я ей говорю, а она продолжает тупо постить:)
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Хамхаиха ну ты же тупая анонимная дура у ты что на лбу написана кто ты и сио ты там бываешь?;) гы больная наголову такихлурнебывает;);) гы на пописей в воду как говорят у нас в Одессе и ори громче плохо слышно;);) до меня не долетает;);)
Автор все зависит с какими деньгами и что тут собираетесь делать семьёй? О дышать, раьотать, учиться? Зависит гле работа? Кем? Или просто деньги в Москве делать а тут отдыхать? И что там? Тогда можно сравнивать? И районы тоже:)
Но то что тут медицина самая лучшая в мире, образование наверняка лучше чем в Москве, чистота и парки- тут может бумажку какую увидите а у вас грязь снег вода а у нас белые чистые тротуары и сухие после дождя ливня проливного:):) и у нас океан:)
Короче как жить тут собираетесь? От етого и танцы с бубнами:)
А мы общаемся с детьми на русском))) на очень хорошем русском))) на своем родном языке, а не "встретимся на бэк-ярде"......ну да, а у вас зато океЯн ;):-):-0:ups3:-7
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Причём тут ваш очень хороший русский для нас?;) у наших детей любой русский - ето уже хороший русский:) тут вчера записывала дочку поздравление на русском родственнику с др;) я была в восторге;);) с акцентом и так смешно;) но она не дола доснимать так как я опустила телефон вниз и она закричала: Мама я второй раз ето говорю не думай что мне ето легко??;);) но мне так понравились слова которые она говорила и акцент уверена там бы все валялись:):) и ее глаза при етом;) предполагалось ето включить в ресторане;);)
И причём тут ваш хороший русский? А у наших детей хороший английский модно сказать родной;) и что?
Хватит пороть чушь про « чистоту» Нью Йорка)). Ездим - видим « чистоту» эту))...И уж тем более в этом плане сравнивать его с Москвой. Ты когда в посл раз в Москве-то была, дремучесть?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Гыы:):) а вы сумассщедшая;);) во всем мире тут лучшая медицина и образование но у вас конечно в М:):) так что считайте сколько хотите:):)
ну конечно..фильмов пересмотрели?? наши 5 классники переезжают к вам и только в 9му классу программу новую начинают учить.
наслышаны про вашу медицину от трезво-мыслящих эмигрантов наших. А не от тех кто как вы розовые слюни пускаете.
С деньгами и у нас вылечат по первому разряду.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну ваши пятиклассники модет быть;);) а наши дети заканчивают лучшие университеты мира ето у нас тут в половой америке и становятся успешными врачами, адвокатами и так далее
Вам наверное виднее:):) ха ха ха
Про медицину тоже самое - умнас если ты умираешь и у тетя нет денег то тебя спасут так же как и с деньгами:) нам например самолёт остановили когда было плохо - самолёт посадить стоит между прочим $300,000 минимум.
а у вас скорая просто не приедет!!! А отель от Москвы немного и сартиры в больницах на улице:)
Ой даже не начинайте
А в НЙ приезжают со в его мира получить мёд помощь
Все пошла и правда купаться:)
Кто уехал в 90-х, тот так в них и остался. Она себе представляет Россию такой, какой она покинула ее в 90-х. Хотя вроде она с Украины, но один фиг, тогда примерно одинаково было. Они себе на Брайтоне организовали подобие 90-х и так в них и живут, в какой-то странной действительности, и не американской и уже давно не российской. И ежедневно себя убеждают, что все сделали правильно.
Они в Бруклине , Брайтоне тусуются, гуляют в ресторанах в лучших традициях провинции российской 70-80 гг)), а наряды какие, а физиономии..... думают, раз у них там время остановилось, то и тут ТО же. Ну мечтают)
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Москва. скорая приехала за 10мин к ребенку. кардиограмма, кровь на сахар, давление - все сделали.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Это вы мне? Я 2 раза за последние 2 года вызывала скорую, за 5 минут приезжали. А тут на днях вызвала аварийную службу газа, у меня кран стал пропускать, так мне эти странные операторы со 112 прислали пожарную машину, она вообще минуты за 3 приехала. Хотя может и правильно, что они ее прислали, хз.
Мне кажется, у вас наркотическая зависимость. Иначе я уже не знаю, как все это объяснить. Похоже, все родственники на вас забили или денег нет на лечение. Приезжайте к нам, у нас вас будут лечить бесплатно.
Андрюша, а у тебя зависимость от евы и зависимость поносить Америку. Вам с систер давно пора на лечение:)
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Жила и там, и там.
В НЙ из домика вы за... ездить на работу, там мосты кругом с пробками. В Москве тоже не айс с пробками, правда, но не так плохо.
В НЙ заметно теплее! Это примерно как Краснодар. И снег раза 3 за зиму. Остальное время зимы - холодная слякоть. В Москве таджики и узбеки толпами, в НЙ - негры, относительно много бомжей. В НЙ очень много парадов красочных - тот же Хэллоуин, но не только. В Москве сейчас больше стало тусовочных красивых мест для прогулок и больше мест с "простором". В НЙ в хороших домах больше комфорта. Раньше НЙ был чище Москвы, сейчас это не так - Моска стала намного чище, особенно хорошие районы и центр. В НЙ есть океан рядом, но, правда, там примерно как в Москва-реке чистота воды :D, но можно доехать быстро до почище.
В НЙ было бОльшее ощущение расслоения доходов, чем в Москве. Люди не добрее, но не такие мрачные, как в Москве.
С образованием в Москве лучше, тк в США образование в других городах сосредоточено, а в России - именно в Москве.
Бесплатная медицина гораздо лучше в Москве, чем в НЙ! Сильно платная - лучше в НЙ! Так что тут неоднозначно - зависит от бюджета.
Для жизни наверное оба города не очень, для работы - оба хорошие, если есть образование, опыт, и много сил.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я из домика езду на раьоту уж больше центра не бывает к меру под бочок за 30 минут:) и никто из Нйркцев не попрется ни в каких пробках по мостам в Манхаттан за рулем- нам поняты гонять не надо показать что ммммаштнку имеем- нам на раьоту, потому за счастие прыгнуть в метро и сидя ехать и читать книжечку:):) с кондиционером в поезде:):) ето вы там все на мммммашиеках в пробках - мы без пробок на метро:):) а метро опутан весь город как паутиной и ближайшие станции с 5 минутах от любого домишки:) и не надо ни на автобусе ни на трамвае до метро как правило;);)
А я люблю всегда быть в "домике". В Москве тоже метро есть :D, и оно не похоже на подвал, как в НЙ, а прям нормальное такое метро, и кондиционер в нем тоже есть. Сейчас много новых станций появилось и много строится. Про 5 минут вы заливаете конечно, я жила в Манхэтане, до метро пешком минут 15-20 было. В Бруклине/Бронксе местами еще дальше чапать было. А с автобусами там сложнее, чем тут.
Я не убеждаю никого, что НЙ или Москва лучше/хуже. Они разные, и некоторые минусы в них похожие. Я бы хотела жить в городе поменьше, каком-нибудь научно-образовательном.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Не правла везде в яманхатиане и ябруклине метро рядом мое метро 3 минуты 1.5 блока. На раьоте 50 метров до метро:):) на автобусах чем сложнее? Модет вам было сложнее?;);)
Что значит всегда в домике? Не выходите из него? Я живу в домике:) ето значит не всегда тли как?;)
Одно то что у нас солнце и климат как в Баку и океан где я начинаю своё утро много месяцев в году и искупавшись утром час наплававшись как озере в зеркальной воде с солнечной дорожкой в нем и отряхнув песок и приняв душипрямо на пляже еду сразу оттуда на раьоту в Манхатиан усевшись в пустом вагоне и через 35 минут выйдя в самом центре а потом опять на пляж поплавать до темноты и потом пешком домой ещё 20 минут ето ли можно сравнить с загазованней М?;);) ха ха
Не знаю, где у вас там пляж как озеро... в Бруклине несколько раз купалась. Грязнее море только в Адлере в период Сочинской стройки видела. И зелени в Москве намного больше, кому это важно. Я жила на 1-ой авеню - там везде до метро минимум три квартала пешком идти.
По мне - НЙ почти идеальный город для чайл фри, а в Москве можно вполне неплохо и с детьми жить.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну ето вы так выбрали на 1 аве не знаю куда вы там шли до метро и до какого? Между аве длиннее расстояния конечном чем между streets, на карту можно метро посмотреть и не надо спорить:):)
Пляж чистят каждую ночь машинами и утром он как целочка новый и чистый вы веером были наверное, вожа каждое утро тихая и гладкая как озеро тли зеркало и каждый плывет по своей солнечной дорожке:) к вечеру конечно вода становится более грязная и волны появляются в 4 а потом опять тихо.
Вы не видите, что ваша вода пузыриться? Это говорит о том, что она очень грязная. И прозрачность примерно как у речной. Там можно купаться, но пляж - это точно не то, чем стоит гордиться в НЙ.
Метро самое близкое идет вдоль 4-ой авеню, поэтому там очень много мест, куда и откуда пешком не 5 минут.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Да хороший пляж на кони айленде, что вы гоните в самом деле. Для пляжа в мегаполисе просто отлично сохраненное место, и променад приятный.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Вот именно для мегаполиса нормально. Публика там своеобразная:) Не плохо, как туристу. Жить и постоянно там проводить время это просто ужас.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Такое ощущение что вы все время проводите на пляже и на работе. Не у всех интересы 4 месяца в году коптиться на пляжах. У людей интересы разные. Магазины вообще у вас мрак (я говорю про простые продуктовые) нигде не видела таких не приветливых продавцов как у вас. У людей разные интересы и жить в огромном городе с толпами туристов не всем нравится.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
То была другая:):) ха ха ха вот наш сын был в счастие от Москвы!!! Он обожает все русское Москву и Питер!! Просто бредил поездкой!!!! Был весь в счастии!!
Особенно смеялись когда на сказывало представляете нас остановил полицейский и там друг ему дал $300, представляете там полицейские деньги берут??;);) гы
Пляж восход пару недель назад около дома моего
Живет в районе Брайтон Бич. Там где все русские. Ну как сказать.. русские.. Говорят на таком, примерно, языке, как она пишет.
От моря 20 минут пешком к западу. Метро совсем рядом - значит, какая нибудь авеню Ю. Там китайцы и русские. Есть русский магазин, где оливье продают и пиво балтика.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я там была, не раз, там не один русский магазин. И еды завались:) Но публика спецефическая, это да.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я знаю что Москва очень красивая сейчас и один из #1 город мира!! Я ето знаю и признаю:) автор спрашивал где лучше? Я ей и отвечаю своё мнение:);) проще жить и комфортнее в НЙ если конечно тут есть работа или деньги;)
А что меняется в Москве в лучшую сторону?
Количество людей увеличилось в сто раз по сравнению с девяностыми. Это лучше?
Количество мигрантов зашкаливает. Это лучше?
Все застраивается многоэтажками. Это лучше?
Магазины с фантастическими ценами, пробки, недвижимость по безумным деньгам. Это лучше?
Строительсто домов без парковок, езда по тротуарам, битком забитое метро. Это лучше?
Ну да, побыть пару дней в Москве в центре наверное хорошо. Туристом.
Лучше - это приглаженный центр и замученные люди?
![Anonymous1](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну вот а другие анонимусы кричат обратное!! А у нас етот всего нет!! Значит у нас жить лучше. Тут жить именно очень комфортно и к таким в НЙ чисто именно чисто чистые улицы круглый год, те мешки которые показывать на ютюбе приготовлены для уборочных машин их забирать и улицы чистят поирасписанию
А если снег выпадает то его чистят Сразу особенно магистрали СРАЗУ ЧИСТЯТ ВСЕ!!
И все что вы пере излили все как раз тут хорошо!! Воздух чистый, океан и посмотреть ку а всего, метро свободное нет мрамора внутри но оно ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ и везде рядом входы как паутиной опутан весь город очень удобно
Образование конечно лучше все дети хорошие даже е ли у них есть проблемы
Медицина тоже лучшая в мире в онко мировой госпиталь едут со всего мира
Снег плохо чистят и совсем не сразу. Запросто если снег падает с ночи, еле после обеда увидишь машины на улицах. Но в Москве еще хуже из-за реагентов все выглядело когда я там жила, а сейчас наверно вообще мрак. Но в НЙ тоже все не айс, инфраструктура вся старая, хотя скорее чисто чем грязно.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
То, что вы перечислили как минусы - этого всего как раз в НЙ гораздо больше! И мигранты, и многоэтажки, и пробки, и безумные цены на жилье.
Из того, что лучше в Москве стало - очень мощно облагородили дворы и парки, много отличных детских площадок кругом, газоны, кусты, цветы. Вообще стало очень чисто по сравнению с тем, что было раньше - мусора практически нет на улицах. Дороги и тротуары стали намного лучше, много новых крупных развязок, которые уменьшили пробки в ряде мест. В метро новые поезда тихие, убрали ужасные маршрутки. В сады теперь могут попасть все (хоть и не в 2 года).
Лично для меня основной минус Москвы - это климат, для меня слишком мало солнца и холодно.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
в НЙ как раз большинство жилой застройки малоэтажное, вы наверное просто по телику насмотрелись небоскребов :) и сейчас вообще все улучшается, не только в Москве, но и в НЙ и во многих других городах и странах. вроде кризис, кризис, а вот так, все растет и развивается на глазах.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я из домика еду на работу уж больше центра не бывает к мэру под бочок за 30 минут и никто из Нью-йоркцев не попрется ни в каких пробках по мостам в Манхэттан за рулем - нам понты гонять не надо показать что машинку имеем - нам на работу, потому за счастье прыгнуть в метро и сидя ехать и читать книжечку с кондиционером в поезде это вы там все на машинках в пробках - мы без пробок на метро а метро опутан весь город как паутиной и ближайшие станции в 5 минутах от любого домишки и не надо ни на автобусе ни на трамвае до метро как правило
Тут тоже поаплодирую. Так тонко дать возможность выступить городской сумасшедшей систер...
...На самом деле правильно сказали- с деньгами везде хорошо. Чиста по городам- в Москве лучше жить чем в НЙ. Но. Если смотреть на перспективу, то, как чувствуют себя хронически-больные или пожилые, пенсионеры в РФ и в Америке- тут уже другая статистика будет... Так что вечно-молодым можно и Москву выбирать. А если задумываетесь о будущем для себя и для детей- то лучше уж в НЙ тараканов гонять...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Нафига с деньгами жить в Москве?
С деньгами хорошо где-нибудь во Франции или Швейцарии.
Зарабатывать деньги лучше в штатах.
А в Москве - это если ни денег, ни возможности работать за пределами России.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
В швейцарии живет мой брат. Ему хорошо- работа, пиво с мужиками, поездки на рыбалку. Жена и дети подыхают со скуки, при любой возможности летят в Москву. Они в немецкой части, если что. Она говорит, что там вообще нечего делать кроме природы и спорта. Одни и те же рожи ежедневно.
Кроме того получить гражданство почти нереально, то есть ближе к пенсии мы все равно оказываемся один на один с ПФР, если я правильно понимаю... Брат вкладывает в покупку недвижимости в Москве. Я не говорю, что это правильно, но вот из Швейцарии он ситуацию вот так видит.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Так ведь это не проблема со Швейцарией, это жена у него УГ. Не работает, хобби нет. Могла бы ездить в другие страны Европы, но в Москву интересней - там ее будут слушать раскрыв рот и завидывать, не так ли?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я так поняла, они где-то в глубинке, то есть напрямую сесть в поезд и махнуть на выходные в париж невозможно. (мы с братом не близки, сильно много не общаемся)
...Может, я себе неправильно швейцарию представляю. Мне тоже кажется, что там расстояния не как у нас в сша, там за полдня полевропы прошагать можно, наверняка нашлось бы что-то. Она не водит машину, может, в этом основная проблема...
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Тогда это не вариант "с деньгами". В данном случае они вынуждены жить там, где работа у мужа. Он там вполне на птичьих правах, как и она. Поехать куда захотят они не могут.
То что она не работает, не водит машину, и не имеет своих увлечений - в этом проблема. А Швейцария это прекрасная страна.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
У меня была знакомая, муж работник посольства ,она тоже там работала , она изнывала от жизни в швейцарии и называла ее жизнью на кладбище.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Если одни рожи вокруг и нет гражданства то и в Москве херово будет:) А по делу, у нее тоска по родине, если было бы скучно гоняла бы в Париж, Рим или Милан от скуки:)
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Это правда, там действительно скучно. В выходные особенно, когда людей на улицах нет вообще.
А почему гражданство нереально получить? У него L пермит?
С пермитами B,C сейчас через 10 лет дают (раньше 12 было), детям быстрее.
рабочая виза (или что-то в этом духе). Вернее, перевод внутри компании, из Германии туда уехал внутри одной конторы.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Это почему? Мы переезжали по работе, сидели как раз на визе В. Иногда по работе дают L, но это когда контракт срочный, например, по ней есть куча ограничений (даже жилье снять сложнее).
Не знала.. Знаю, что школьникам В дают. И эти годы не идут теперь в зачет. Чтобы претендовать на С, надо иметь работу.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Несколько лет назад, когда мы там жили, L давали при наличии временной работы, B - при наличии постоянной, C - через 5 лет после B (сразу нельзя было эту визу получить).
А расстояния - да, другие совсем. Я каталась на поезде в Милан на выходные, и в Германию можно было за час доехать за покупками (это там такое национальное развлекалово, съездить за границу за продуктами)))
Так жена пусть тоже идет работать если подыхает со скуки. А дети с какой стати скучают? Дети и есть дети, им всегда найдется занятие и компания.
![](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Эта систер так любит Америку и Нью Йорк, что 24 часа в сутки протирает штаны на российском форуме, где большинство москвичек общается, в течении ДЕСЯТИЛЕТИЙ уже протирает, причем))). Откак ей в Америке « весело» и « дома», до сих пор с евы слезть не может - все смотрит, как там россиянЭ живут и какие российские города им нравятся)))). Достала старая карга - сил нет. Забанили бы ее что ли. Одну и ту же чушь постит же.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Кстати Брайтон это жесть. Идешь по набережной, а там толстые еврейки со своими детьми им говорят, что трусы нужно сухие одевать. Дети в это время булки жрут. Пиз.ц одним словом:) Такое ощущение что попал назад в 90 и вокруг озабоченные жрачкой люди. Целый день, как систер, жарятся на пляже, им больше делать там нечего.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
О о о водичка все таки чистая?? Какие каменные джунгли?? Умнас песок ааа :):) на природу в 40 градусов жары летом?;)() ааа езжайте вперёд и с песней;);) не лечится ето у вас 100^!!:):) ето. Ето Сеголня пляжик
Этот пляж в пешей доступности! Это уже не просто хорошо, а привилегия малой части населения Земли.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
А зачем он нужен? Я много лет жила рядом с пляжем, никто из местных не купался годами, от воды тошнит, когда её всегда видишь. Тем более нью йорк не сказочное Бали, там холодно, а в холоде и сырости от воды приятного мало.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Кстати да, местные, кто живет рядом с пляжем, практически никогда не купаются, тем более в несезон. Систер врет похоже, живет хз где, но точно не рядом с пляжем. Приезжает изредка покупаться.
Да местным это вода уже поперёк горла. Сейчас в NY 6 градусов, люди в тёплых куртках ходят и сапогах, какой пляж вообще?
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Подтверждаю только уже 7 и будет Сеголня 12;) а ето очень тепло;) а вола 15С ;)
Ето вчера мужик видишь купается!! Я к нему прыгнула:) а вокруг да в кожаных куртках;);) ха ха
Наконец то умный анонимус попался!!;);) а ниже сумассщедшая пишет :):) от воды ее тошнило;);) люди летят на море платят деньги а ее от воды тошнило что тут скажешь?;) дура?;)
У нас шикарный пляж широкий и длинный и песок не чёта европейским крошечным;);)
вот именно что летят и платят деньги. А когда живешь рядом с морем, уже равнодушно относишься - захотела поплавала, но чаще и не хочется. Именно потому что оно всегда под боком.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
но никто, кроме систер тут не кичится этим. я сама родилась и выросла в Крыму - 5 мин пешком до моря. Но ..странно этим хвастаться..
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну вообще=то странная она была, а тут прям пару дней рвёт её в куски.
Интерьер свой ужасный выставила и хвастается.
Я тоже в НЙ живу и купаюсь не в форватере, как систер, а в открытом океане, но не смешно читать её кривые потуги.
Обострение, наверное.
![](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну и купайся еда туда и купайся куску;) там вола холоднее ещё, надо ехать и время, и волны;);) вообщемпричем тут я?;)
Я живу рядом с океаном но в нем не купаюсь. Мне нравится в озерах поплавать. Ни aкул, ни течения нет.
![USA](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я спрашивала анонима, который купается в океане. Реально ведь акула может подплыть, и не какая-нить там бздычка, а огромная белая акула. Я один раз ныряла с подругой в Красном море и она сильно поранила палец о риф, много крови было. Так меня чуть инфаркт не хватил, пока мы плыли и на яхту забирались:-D
У меня видио е то как акулы приплыли прямо на наш 15 Брайтона в прошлый год 5 августа в е смотрели выскочили из воды
Да мы тонов были как раз там на ртом пляже когда вдруг дочка прислала текст: акулы на 15! Мы такие лежим там как раз и только вынырнули мы были 3 часа в воде, полримаем голову а все из воды вылетели и вся толпа у берега смотрит и плавники чёрные ой у самого берега!! Тётка одна говорит: я маме Сеголня утром говорю я вижу плавник акулы амона она сказала у меня Мищигас:):) ну вот а теперь все видят!!!;)
А мы мы мы плавали 3 часа в воде не выходя??! Ужас!! Был жутко жаркий день!!! 5 августа 2018!!
Так вы море не любили и не использовали его родились и все;);) ну мне хвастайтесь;) я не хвастаюсь а повесивую что да мы наслаждаемся океаном а миллион как вы живут на пляже и не купаются;) и что? Спросили про НЙ и Америку я ответила ну и рассказала что такого то? Вскинуло обхаить - анонимная работа такая :) я хвастаюсь а вы хаите:)
Систер, вас не Раечка (может Жанночка, не помню торчно,) зовут? У меня стойкое впечатление, что я вас знаю.))))
![](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Я не слежу за вашей жизнью, но становится яснее, почему вы лишились рассудка. Вы же лишились всего родного, даже имени. От такого любой сойдет с ума.
Сис, возвращайся к нам в заграничный сеновал, записывайся на Санту! Ждём тебя!. Кончай с придурками тут тусить, ты им ничего не докажешь.
![USA](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Вы лучше возвратитесь все на свой местный форум и там сидите, кончайте тут с дураками сидеть, на нашем форуме.
В Америке вообще психбольных не лечат по страховке или Систер удаётся ускользнуть от санитаров? Половину топа свои бредом засорила.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Возраст, все там будем!
Систер теперь вместо Лизон у нас, бомжатский интерьер уже показала, теперь начнёт жиры вываливать
![](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Езжайте в нью-Йорк, там и сравните жизнь тут и там. Только квартирку здесь не продавайте,мало ли:chr6
А лучше не просто « езжать», а устроиться на работу и повкалывать там с 2 недельным отпуском по 20 часов в сутки. Сразу вспомнится многое прекрасное на родине.))
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Ну че вы сразу с козырей заходите?:scared2
К тому же есть шанс жить на социале и вязать что-нибудь из дерьмовой пряжи и впихивать их эмигрантам на Брайтон-Бич:ups3
У меня отпуск 4 недели, у мужа 6. Про какие отпуска в 2 недели вы говорите? Плюс отдельно больничные, плюс праздники. 20 часов в сутки не вкалываю, но может были долгие рабочие дни, но не очень часто. Не нравится место, можно без проблем найти и получше. Зарплаты от 100 тысяч долларов в год. 160-180 у инженеров:) А в Амазоне и Майкрософте база может быть 200 и с бонусами 400 тысяч долларов в год, но это с хорошей сеньорити или менеджеры. Не думаю вы нам будете конкурентом:) У нас много своих желающих на работу.
![USA](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Можно туда попасть. Сказки ни какой там нет, есть хорошие бенефиты и вроде как нормальное отношение к людям
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Блин, ну вы редкое исключение для США. Ни у одного моего знакомого нет отпуска больше двух недель плюс 5 дней на больничные. Это максимум. Все остальное надо наработать. Типа отработал 10 лет на фирме, тебе еще недельку добавляют.
Почти все отдыхают либо за свой счет, либо выгадывают длинные выходные-праздники, добавляя отпускные дни. Иначе не получается отдыхать хотя бы два раза в год по две недели.
Ну и зарплата среднаяя по стране не превышает 55 тысяч, хоть какие там миллионы зарабатывают в Гуглах/Амазонах. И это среднаяя, медиана ниже.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Естественно:):( вы забыли про государственную раьоту- там если они прилично отработал будет отпуск 5 недель;);) плюс праздники 12, плюс больничные 12.:) кажется так
Так что больше уши подставляйте ещё и не такие макароны навещают. 140-180 ето зарплата самого главного на государственной:)
Или программиста тли инженера с лайсенсом
Я ее "письмена" пропускаю. Сразу видно "успешную" женщину ))) Она еще какой-то сайт постоянно рекламирует, из серии "сиди дома, слепи дерьмецо из говна, продай и ты обеспечена на всю оставшуюся жизнь". Зато в океане купается каждый день. )))
![Anonymous- Deutschland](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Не больше их не рекламирую;);) ага успешная ттт не ошиблись я их не рекламировала я там зарабатывала;);) и удовольствие от творчества получала заодно() ха ха ха ага купаюсь и ва того желаю;)
Какие жутко бездарные вещи она там выставляла на продажу, ужаснах. И ведь не стыдно такое показывать. Даром не надо.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Сейчас хотя бы можно разобрать , что она вообще пишет))), раньше это было гораздо плачевнее. Систер не умеет пользоваться компом и русской клавиатурой.
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Чума. Лос-Анджелес
Коллеги рассказывали кто из них почему уехал из Калифорнии.
Почти все называли проблему с бомжами, которую никто не хочет решать - хотя их количество за год выросло с 40 тыс до 60,
дико растет преступность, а правозащитные организации спонсируются наркодилерами, потому что это армия постоянных потребителей.
Поэтому все время лоббируются законы не дающие полиции ничего с этим делать.
https://www.facebook.com/lilya.kim/posts/1248354122032898?comment_id=1248398218695155
Истории, как платили калифорнийские налоги, а потом наступал день, когда бомж ставил палатку у въезда в гараж.
Вызывали полицию. Полиция приезжала, давала бомжу талоны на питание и одеялко, спрашивала хорошо ли с ним обращаются и сообщала владельцу гаража, что бездомный имеет право спать и срать на территории города.
У бездомного есть права, а хозяина дома, за который он платит половину своего дохода, плюс налоги – нет.
Владелец гаража, родившийся и выросший в ЛА, после этого отменял все платежи в поддержку демократов и страшно их матеря, переезжал во Флориду, Вашингтон, Техас или Аризону.
В ЛА вспышка бубонной чумы.
Чумы. Вспышка. В ЛА. Пока обнаружена в мертвых животных, но глядя на "тифозную зону" в центре ЛА - от этого не легче.
Есть возбудитель, есть переносчики, есть скопления бездомных создающих адскую антисанитарию в жаре. Ссылки в комментариях.
А также тифа, стафилококка, туберкулеза – и прочих средневековых болезней. Которые переносят армии блох и крыс, которые размножаются в палаточных городках бездомных.
Эпицентр распространения - skid row DTLA https://www.latimes.com/local/california/la-me-ln-typhus-outbreak-20181011-story.html
Там же о прошлогодней эпидемии тифа. По этой же ссылке. Для тех кто не знает что такое skid row - внизу ссылка на видео.
Прихожу сегодня к адвокату – мне с порога сообщают, что они переезжают, потому что бездомные ходят в супермаркет возле их дома, едят прямо с прилавков, особенно в отделе готовой еды на вынос, набирают что-то с собой и выходят. Охрана все видит – делать ничего не имеет права.
Потом мы попали в пожар. Пока три часа из него выруливали – я узнала еще одну историю, почему человек переехал из Голливуда (район) в Оранж каунти (за пределы ЛА, где действует закон, разрешающий бездомным жить в местах общественного пользования - UPD черт там этот закон тоже действует, но туда бездомные пока не добираются видимо)
Потому что его семья, после санитарной экспертизы – что бездомные оставляют после себя кучи «человеческих отходов» и использованных шприцов зараженных всем, где самое безобидное - это гепатит - установила у своего продуктового магазина специальные «враждебные архитектурные элементы».
Скамейки, на которые невозможно лечь, острые камни в нишах и под лестницами, пики как от птиц – только от людей, заменила траву на узоры из кактусов и колючий кустарник.
И получила предписание все это убрать. Потому что см. выше – у бездомных права есть, а у владельца магазина и его посетителей, которые платят самые ломовые налоги и страховки в Америке – прав на защиту своей жизни и здоровья нет.
Количество бездомных продолжает расти по 30 % в год.
Кто читает мой блог давно – может помнит как я жаловалась на соседа-алкоголика, который зимой водил к себе всех окрестных бомжей, а кто у него в квартире не помещался – тех раскладывал на лестнице? И мы через них были вынуждены переступать утром по дороге в школу? И однажды на меня один из них набросился с ножом, на предмет грабежа?
Ну так то были цветочки, по сравнению с происходящим в ЛА.
карта отсюда https://www.usich.gov/homelessness-statistics/ca/
https://www.facebook.com/lilya.kim/posts/1250132955188348
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
переезжал во Флориду, Вашингтон, Техас или Аризону.
А почему не в Саранск или в Москву не переехали ваши коллеги? Вы спросите ри следующией встрече, будьте так добры!
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)
Кто никак не может поверить что в Калифорнии столько бездомных и на улицах палатки - видео как это выглядит здесь
Это эпицентр происходящего - skid row DTLA (downtown of LA). Не везде прямо такая жесть - но такие encampments по всему городу.
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=8WkvjD1ZK5o
Для тех бездомных, кто случайно попал, неудачное стечение обстоятельств и так далее - существует множество вариантов поддержки
Речь идёт о тех, кто не хочет. И их нельзя принудить лечиться. При этом у полиции нет полномочий убирать палаточные лагеря, вокруг которых пасутся драг дилеры с городских территорий.
Специфика бездомных в ЛА - чтобы получить все пособия, программы, шелтер - надо быть «чистым». То есть это наркоманы (или сумасшедшие) - потому нельзя принудительно лечить, а согласится в силу своего состояния они не могут.
Если бы не работа - мы бы тоже переехали.
Потому что эти палаточные городки везде - уже по всему west LA
- это как сказал один друг тут "не хочу обижать третий мир, потому что третий мир сейчас выглядит гораздо лучше чем венис".
Федеральный судья вынес решение, запрещающее убирать бездомных с public property, если бездомным не представляется ночлежка. Это решение имеет отношение ко всему западному побережью, не только к ЛА, и в OC не имеет права запрещать спать на улице. Поскольку судья федеральный, решение действует на все побережье.
- Я была в шоке, каким грязным стал ЛА. На автобусных остановках и тротуарах шли и переступали через спящие тела бездомных.
- когда мы только приехали в 2015 - это не было так ужасно.
сейчас мы живем в одной из самых дорогих районов, и наблюдаем как безопасное пространство сжимается каждый день.
нам пришлось переехать из санта-моники, потому что там был хтонический пц - хорошо мы ничего не стали покупать там.
потому что сегодня мне только агент жаловался - что купил дом в марине до всего этого за несколько миллионов - теперь его не продать, потому что вокруг пц, и рядом шелтер строят
в 2015 - west LA был safe.
дорогие районы были чистые.
сейчас - это пц!
- У нас в Остине ходят истории о том, что бомжей власти Калифорнии сажают на автобусы и вывозят в другие штаты, в том числе и сюда - мол, не помещаются уже. Типа водители автобусов рассказывают).
- Привет из Сан Франциско. У нас такая же печаль. Я так понял статью что бездомные - это болезнь (общества) и решить эту проблему (болезнь) для себя можно переездом в более здоровое общество. А бездомные у нас спят под дверью в дождь. Жалко их но бычки и шприцы - мне убирать.
- В библиотеке где я работала (Портленд) постоянно были тренинги для персонала «Как ублажать бездомных». А шли они в библиотеку косяками, спали там в креслах, ели, иногда даже курили. В конце одного тренинга, я таки не выдержала и спросила «А кого собственно вы хотите привлечь в нашу славную библиотеку? Семьи с детишками или вот это все?»
Народ затих и призадумался. Больше у нас таких тренингов не было.
Я к тому, что маятник уже очень сильно качнулся в эту сторону, люди не понимают что творят.
https://www.facebook.com/lilya.kim/posts/1250132955188348
https://www.facebook.com/lilya.kim/posts/1250791875122456?comment_id=1251086348426342
![Anonymous](https://cdn.eva.ru/eva/files/anonymous.jpg)