Ну что леди, мечтающие уехать на Запад, готовы делиться в случае чего, детьми с замещающей семьей??
Целую спецоперацию по отправлению Дениса Лисова и его трех дочерей из Польши провели польские правозащитники. "КП" уже писала про эту семью, где дети - Соня, Серафима и Алиса - фактически стали заложниками в Швеции после того как мама попала в больницу, а отца ограничили в родительских правах. Не долго думая шведские ювенальщики поместили девочек в замещающую семью. Ею оказались мигранты из Ливана. Как отец не пытался вернуть право воспитать собственных дочерей, ему их не отдавали. Тогда Денис просто взял и выкрал девочек и сбежал с ними в Польшу. Однако, тут же вылететь в Москву, как он планировал, не удалось. Всех четверых задержали на границе. Было это еще в марте.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily%2F27050.1%2F4116539%2F&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Дети - граждане РФ...их просто отобрали..почему не пускали обратно? Это странно- не так ли?
Это не граждане ЕС
отобрали не просто, у отца ограничение в правах, почему ограничили? просто так не ограничивают
и еще, мать попала в больницу, это явно не надолго, почему отец, ограниченный в правах, сразу же попытался вывезти детей?
Не имел. Его ограничили в правах. Выше спросили: за что? Ответа нет. Подзатыльники небось дает девчонкам.
Ограничивали, из-за подозрений в насилии над детьми и невозможности обеспечить детям безопасность.
Не ограничивали, что установил польский суд. А польском у суду явно виднее, чем вам с Евы.
Швеция, у которых детей увезли почему не предоставила документы? Зачем им ждать вообще запроса?
И должна и обязана была предоставить документы, на каком основании детей забрали у отца.
Кому предоставлять? Привезти документы и сгрузить на польской таможне, дальше сами разбирайтесь, кто их должен получить? По правилам должен быть запрос.
Не поверите, но и в Польше и в Швеции тоже есть Интернет. И все суда пересылаю документы по электронной почте, а не сваливают мешки на таможне. Шведская сторона, когда заявляла о похищении детей, обязана была приложить документы, на основании которых было изъятие детей, им для этого никакой запрос не нужен.
Так по какому адресу слать? На деревню дедушке?
Суд и полиция это разные службы. То, что было предоставленно полиции, совершенно необязательно будет рассматриваться в суде. Собственно ,если польская полиция не перешлет документы, то их и не будут рассматривать.
Я об этом и говорю. При чем тут деревни и дедушки, и все органы польской власти, должны все знать, что, куда и кому.
И кому же надо было отослать? По какому адресу? Напишите, вы похоже все знаете, не то, что дураки-шведы...
Вы как-то читаете странно. Я как раз НЕ знаю, как и Вы, а вот шведы должны знать, я это сразу и написала. Это у Вас они какие-то дураки, которые ничегошеньки не знают.
Почему они должны знать тонкости польского законодательства и государственного устройства? Ничего они не должны, не выдумывайте.
Потому что они этими вопросами занимаются. И, наверное, это не первый случай в истории.
Да и суд не в первый день прибытия семейства состоялся, было время узнать все, что нужно. Нечего было представлять, либо бюрократия затупила.
Нет, они не занимются вопросом "должна ли Польша признать законным решение шведского суда". Совсем не занимаются. Не их юрисдикция.
Швеция обязана оправдываться, на каком основании она просит отдать граждан РФ в Швецию, да ещё детей россиян в семью ливийцев.
Отдельно взятая семья, что и как там на самом деле было, нам не перевели и документы не показали. Остальные русские в Швеции, а их около 20 000 вроде бы, подобных проблем с социальными службами не имеют.
А почему не допускаете возможность отдельно взятых "эксцессов"? У нас в России бывают е недобросовестные работники соцслужб (опека), а в Швеции в соцслужбах одни ангелы, что ли, работают, как на подбор?
Почему не могло быть так: отец остался один, он, скорее всего, работал, то есть трудно справиться с тремя детьми, ну может, чего ляпнул при беседе в соцслужбе, а им не понравилось, или проще было запихнуть девочек в приемную семью ливанцев и не морочиться, "галочку" где надо поставил - проблема решена, и голова не болит у соцслужб.
Ну то есть это хорошо, когда детей у родного отца отобрали и отдали каким-то ливанцам, которые этим детям чужие во всем - от бытовых привычек до менталитета? А почему нельзя было этому отцу организовать какую-то помощь? Ну, допустим, чтобы он нанял кого-то типа домработницы - в быту помогать с детьми? Т.е. не отбирать насовсем?
Так и было. Я поняла, что не хватало денег. Видимо няню надо было нанять или что положено..младшая совсем маленькая еще.
А няню прислать от соцслужб или нанять, получается, дороже обошлось бы, чем впихнуть детей в приемную семью? Приемной семье ведь платят, так же, как и у нас..
Фигню написали. Лентяй и с воспитанием не справлялся. В отличие от ливанских мигрантов, ни документы, ни официальной работы сделать не смог. Швеция - не Россия, где отец самим фактом своего существования уже герой. Поэтому мимо ваш заголовок. Настоящим леди бояться нечего:)
это только начало. еще лет 10 и это будет практика обыденная. чуть что не так - родителей нафиг
Да мы и не собираемся.Из огня да в полымя.Мужик бежал из России за материальным достатком и евроремонтом,и не ожидал,что вляпается во что похуже-потерю детей.Быстро поумнел и спасибо Польше,вернулся домой с девочками,а психическая жена по видимому осталась в шведской дурке.
она не психическая - тут уже читала что они изобразили эту версию - т.к там могли получить плюшки какие-то. получается сами себя вогнали в это..нужно и жену вытаскивать и детей ей кстати не разрешали видеть.
доброе государство какое..
Про маму ничего не написано. Она в больнице в Швейции до сих пор? С марта?
Вот видео, где отец канадец, не русский , борется чтоб его ребенка по желанию мамы не превратили из мальчика в девочку. Там есть часть, где он выступает на канадских тв и радио
https://youtu.be/xDeVhceYu5Y
про мать ни слова, оказывается она еще в 2017 попала в больницу, детей забрали, тк отец не справлялся с обязанностями по уходу за детьми.
https://pikabu.ru/story/polskiy_sud_ostavil_s_ottsom_denisom_lisovyim_vyivezennyikh_iz_shvetsii_rossiyskikh_detey_6619492
Тут побольше. Я так поняла, что денег стало не хватать, как мать заболела.
Ну и выслали бы обратно к нам, в РФ. Вместе с детьми. Тем более, что тут у них родственники имеются. Почему не выслали, а сделали какое-то сикось-накось? Ну и раз он нелегал, то дети тоже нелегалы, и они граждане РФ, озадачили бы наше консульство - пуЩЩай разбирается, есть у детей родственники в РФ, которые готовы их принять под опеку и т.п., и отправить сюда...всяко лучше, чем к чужим арабам-то.
потому. что ему дали возможность легализоваться, сказали сделает документы и устроится на работу - вернут детей. Он же за 2 года ничего не сделал. Тупо выкрал и сбежал.
так ему и поставили нормальные условия, сделай документы, найди работу и забирай детей.
так и забрал бы официально, оформил документы на вывоз через посольство и уехал. Но он не стал, он выкрал.
В Швеции нет гражданства по месту рождения, если мама-папа россияне, то у детей никакого другого гражданства, кроме российского, по праву рождения быть не может. Но после определенного числа лет проживания в стране можно начать процесс вступления в шведское. Однако, если отец нелегал, враыд ли он этим занимался.
А почему российское консульство в Швеции молчало? Что ж не вмешались, не помогли россиянину? Ноту протеста накатали бы.
Эта эпопея длилась полтора года. Наши сразу подключились. И спасибо полякам, они никого не выдали и сделали так, чтобы отец с детьми смог уехать в Россию.
ок, работал, а дети целый день дома сами по себе? без школ и садов? правильно пишут, у нас бы тоже таких детей изъяли по 125 ук рф.
дочка в школу ходила. там пишут про это. про младших не знаю - не уверена, что сами сидели - наверняка присматривали.
Ага, тоже интересно. Ну и нафигиЩЩа так морочиться с нелегалами, выслали бы сразу - да и все дела.
нет - там папа четко говорит - что училась по шведской программе в школе - нужно перестраиваться на русскую. Возможно мать была локомотивов и дети были легализованы - может у отца были проблемы.
Пусть даже дети были в семье приемной - меня волнует почему не разрешили забрать обратно на родину?
у нелегалов НЕТ никаких проблем, что бы дети ходили в школу. Потому что школьное образование ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это закон.
В психиатрической, думаю, могут, типа надо же их как-то от общества изолировать. Ну и о статусе мамы мне неизвестно, может, она гражданка Швеции или с ПМЖ.
Полтора года с шизофренией в клинике? Если она гражданка Швеции, то он ее права нарушает, детей вывозит без согласия.
А если бы он заявил "не могу здесь устроиться, возвращаюсь в Россию", т.е. официально заявил, то ему бы детей отдали?
По идее, сейчас шведы должны к РФ примотаться, чтоб им его отдали, вместе с детьми, "выкрал" же. А поляки "краже" поспособствовали.
Ну т.е. официально это можно назвать" выкрал"...а по факту-то у него детей выкрали и впихнули в приемную семью.
а вы так в этом уверены? он обратился может поздно - но при кутерьме с польшей - было указано - что помогало консульство РФ. а когда началась помощь - я не знаю. там нет пошаговой истории.
а что не так?, они хотят жить в Европе, правила одинаковы для всех, мать агрессивная шизофреничка, отец бывает только по выходным, дети одни не могут находиться их поместили в семью шведов, но выходцев из Ливана, русских к арабам, это толерантность, все нации равны
послушать бы шведскую сторону, за что детей изъяли, а то в наших новостях нальют елея, как бедненьких обидели.
А поляки шведскую сторону почему не послушали? Или они послушали, но не согласились? С чего бы? Они со шведами в одной Европе...
Да надо же так засрать детям мозг, это то 4 и 6 лет , а уж 12 летней то! И это когда вокруг всяких арабов и других полно! Тяжело вырастать здоровыми детям, когда тебя растят больные на всю голову родители
они не из-за их национальности ужаснулись - вы не в себе - а тк не хотели в чужую семью. они любят родного отца, блин. это сложно понять?
Вот что пишут поляки по этому поводу.
https://inosmi.ru/social/20190711/245455387.html
Уйня какая то, это единичные случаи, причем здесь "леди, мечтающие уехать", кремлеботы опять настрочили за 30 серебрянников. Ну вот я живу а западе больше 20 лет и ни разу о таких случаях не слышала вокруг. .
у вас кроме слова кремлебот есть что-то в лексиконе. Если вы не слышали - это не значит, что этого нет.
Этот случай выдумка?
вы читать не умеете? или понималки нет , не было и не будет? Это единичный случай (как я написала УЖЕ выше), это не практика, не ежедневность , в России подобных и других отвратительных случаев до фига и больше, так что это не повод НЕ УЕЗЖАТЬ на Запад. Что вы все выискиваете и вынюхивайте, займитесь Россией, там что ли проблем нет
не уверена, что единичный. Это случай о котором стало известно широко. И что вы что забыли на нашем форуме - вынюхивайте в своем псевдо добреньком западе - где наплевать на мнения детей . этот случай предупреждение - что может случится - люди, кто хочет к вам ехать должны это понимать.
главное чтобы законы не поменялись и вы в один момент не стали отребьем - жизнь полна сюрпризов.
не зря гласит мудрость народная - от тюрьмы и от сумы не зарекайся..
Ну для вас это тоже главное! Я бы на вашем месте за себя больше беспокоилась в вопросе законов и различных перемен. ))))
А своих детей я уже почти вырастила, без единого нарекания с чьей-либо стороны. Поэтому мне есть что сказать о воспитании детей на страшном-страшном западе. )))))
Пока не напишут, где сейчас находится мать, вся история выглядит слишком мутной.
ГДе написано, что они были на территории Швеции нелегально? Я нашла, что не были гразданами, но это не означает, что они были нелегально.
Заметим и то, что человек так не хотел возвращаться в Росссию, что попросил убежища в ПОЛЬШЕ. Вот на территории польши, он был можно сказать нелегально.
Я не поняла, что такое может пониматься под "поливал", что человек будет бояться возвращаться в страну.
я (другой аноним) не поняла. Вы имеете в виду, что он просил беженство как "антисоветчик", и после ему было стыдно просить помощь у консульства??
дайте адрес - пойду получу деньги , как кремлебот. а так - это ваши влажные фантазии..
Читала их историю. Они уехали как беженцы (интересно, от чего бежали??, войны вроде не было), получили совершенно официально статус беженцев. Это к вопросу статуса. И отец и мать имели право на работу. Но предпочли жить на пособие, родить ещё 2 детей. В итоге мать забрали в психиатрическую клинику, а отец остался с детьми. Дети все граждане России. Почему всю семью не депортировали - вообще загадка. Никто не имел права этих детей отдавать никаким ливийцам. Выслать домой - имели права.
Вот их история https://zen.yandex.ru/media/id/5be49c9cd23a9a00aaff666b/kak-shvedskie-iuvenaly-spotknulis-o-russkuiu-semiu-5cace950076adf00aeb4a2f6
Они не получили. У них было несколько отказов. Из страны их не выдворили из-за того, что они каждый раз подавали аппеляцию, пока рассматривают аппеляцию, можно ждать решения в стране.
не знаю где вычитали, дайте почитать
Но если уехали как беженцы, то у них точно за это время был статуспостоянного проживания. По сут это приравненно по правам к гражданам, за исключениям некоторых мелочейтипа выборыи служба в полиции как пример. Тоже самое касалось и детей. Раз у детей было РФ гражданство, значит родители сами ходили в посольство и ставили на учет в консульство. Никаких основанийдля депротации получается НЕ БЫЛО. Именно потому папаша и поперся в польшу САМ. И опять же не в Россию, а в Польшу, надеясь видимо там и остаться. С апреля месяца пытался но видимо не получилось. И интересно, на что он в польше жил и что делали дети. Ведь один должен быть в школе, а двое в садике.
Уехали как беженцы в 2012. В 2017 все еще без паспорта. "Как пишут польские СМИ, поскольку паспорт Дениса находился в шведской иммиграционной службе на рассмотрении вместе с заявлением о предоставлении статуса беженца...."
Не был он никак легализован.
Пока твои документы на рассмотрении, ты совершено легально имеешь права находится в стране. Но какое беженствр, ЧТО надо было такого наврать,чтобы просить убежища?
Пять лет на рассмотрении? Не знала
И в эти непонятные годы, не имея документов на руках, люди рожают двоих детей подряд? Пипец, какой-то. Это больший пипец, чем ювенальные законы...
Они были уверены что за рождения детей им все блага сразу просто так предоставят.
А что не так с ювиналкой там? До последнего помогали, дома держали детей, пока поняли детей надо все же в лучшие условия а папе дать возможность все устроиться и показать что он желает вернуть своих детей, и даже видеться разрешили! И ГЛАВНОЕ вы видите претензии у отца не то что детей забрали, а то что надо де в мусульманскую семью поселили! Акцент видите? Те иначе все прекрасно расно, но вот мусульмане!
один из, что думают шведы
Этот швед думает о нескольких вещах.
Для начала мне жаль детей. Их отец использует в качестве пешек невероятно оскорбительным образом. В этом нет их вины, и они являются жертвами в этой ситуации. Я надеюсь, что они могут вернуться в Швецию или в свою семью в Россию, но их родители кажутся неподходящими, если не сказать больше.
Во-вторых, для чего ему нужно убежище?
«О нет, кто-то пытается накормить моих детей, спаси меня, Польша»
Семья Лисовых не подвергается притеснениям и незаконному обращению. Лисовы показали себя в лучшем случае бедными родителями, а Socialtjänsten делает то, что, вероятно, лучше для детей.
В-третьих, какова сделка с Польшей? Комментарий Reddit, кажется, суммирует это довольно хорошо:
«В нашей славной Польше властям все равно, заботятся ли родители о своих детях, если они не появляются в больнице со следами побоев».
Денис Лисов - безработный нелегал, который, очевидно, предпочитает похищать своих детей, чтобы кормить их. Кроме того, его жена обвинила его в различных формах насилия, включая сексуальное насилие над одной из дочерей. У рассматриваемой жены также есть какие-то психические проблемы, возможно, шизофрения, и она также не подходит для воспитания детей.
Похоже, что Польша просто хочет сделать вопрос политическим, без какой-либо причины.
В польских СМИ ни об одной из этих проблем не сообщается. Единственная проблема, которую они видят, заключается в том, что дети были помещены в семью «ARAB MUSLIM SARACEN», и как это ужасно. Тот факт, что приемная семья ливанского происхождения могла бы заботиться о детях, в отличие от их биологических родителей, не имеет значения.
Конечно, мы посмотрим, как будет развиваться ситуация, но я очень мало сомневаюсь в том, какая сторона права. Я дам несколько источников, на которые вы, возможно, захотите взглянуть.
Uciekł z córkami do Polski. Szwedzi chcą go aresztować. Шут наказ
Rosjanin uciekł z córkami ze Szwecji do Polski. Jest decyzja sądu
Ни одна статья не очень полезна, если честно, в чем проблема.
r / европа - дело Дениса Лисова: русский человек, который бежал из Швеции со своими детьми после того, как забрал их из местных социальных служб, обратился с просьбой о предоставлении убежища в Польше. Теперь шведские власти разослали ордер на арест. (Перевод в комментариях)
Интересная тема Reddit. Много польских глупостей, но есть некоторые заслуживающие внимания комментарии, особенно этот.
https: //www.flashback.org/sp6725 ...
Пост на шведском форуме Flashback, цитирующий фактические судебные разбирательства в Швеции. Прямые источники могут быть получены с этого сайта.
ШВЕДСКАЯ ГАЗЕТА перевод гугл
В 2012 году российская пара с маленькой дочкой подала заявку на получение вида на жительство в Швеции.
Они не получили, и решение об отклонении было оставлено в силе решением Миграционного суда. Они подали ходатайство о принудительном исполнении, но оно также было отклонено.
В декабре 2017 года они повторно подали заявление на получение вида на жительство. Эти дела еще не урегулированы.
Тем временем в Швеции у пары родились еще две дочери.
Осенью 2017 года три ребенка, которым сейчас 4, 6 и 12 лет, находились под опекой в соответствии с Законом об уходе за молодыми людьми.
Согласно решению в административном праве, у матери было психическое заболевание, которое затронуло детей.
Мать "в значительной степени эмоционально сломлена по отношению к своим детям, будучи недоступной им и передавая им свои идеи", пишет административный закон, отмечая, что отец не может компенсировать недостатки матери.
Согласно административному закону, объяснение родителей о том, что они имитировали психическое заболевание своей матери для получения вида на жительство, было маловероятным.
Похищенные дети
С тех пор дети жили в семейном доме.
Глава службы здравоохранения и здравоохранения ответственного муниципалитета заявляет, что отец регулярно общался с тремя детьми.
- Это сработало хорошо. У нас не было никаких оснований для беспокойства по поводу этих социальных событий, говорит она.
В субботу, 30 марта, папа имел время с детьми. По словам отца семейного дома, он, как обычно, забрал детей и отправился в специальную тусовку. В 17 лет он вернет их, но не явится, говорит папа семейного дома.
- Он позвонил в шестьдесят и сказал, что опоздал, но что он бросит детей через 20, 25 минут. Тогда было семь часов. Затем я позвонил, чтобы узнать, почему они так поздно. Затем оба его телефона были выключены, говорит он.
Семейный домашний папа забеспокоился и вызвал социальные службы и полицию.
- Мы ходили в больницы и санатории, чтобы убедиться, что с ними ничего не случилось. По его словам, это была очень напряженная ситуация для всей семьи.
Взял паром в Польшу
Позднее в социальных сетях папе семейного дома сообщили, что отец и дети отправились на пароме в Польшу.
В понедельник утром социальная служба в муниципалитете, которая решила заботиться о детях, получила информацию из социальных сетей о том, что произошло в выходные.
- Для нас это стало полной неожиданностью, - говорит глава службы заботы и ухода в муниципалитете.
Социальные службы через Министерство иностранных дел связались с властями в Польше.
- Мы сказали, что об этих детях заботятся в соответствии со шведским законодательством о защите, что мы несем ответственность за них, и что именно Швеция должна вернуть их, чтобы мы могли продолжать оказывать помощь, которая, по мнению шведского суда, им нужна. Руководитель отдела здравоохранения и ухода.
Какие ответы вы получаете?
- Мы еще не получили ответ от Польши.
Большое внимание в Польше и России
Дело получило значительное внимание как в российских, так и в польских СМИ. По сообщениям польских СМИ, отец и дети были задержаны пограничной полицией в варшавском аэропорту из-за того, что они были объявлены в шенгенскую информационную систему.
Российское государственное информационное агентство ТАСС сообщает, что это произошло, когда они пытались сесть на рейс Аэрофлота в Москву.
Тогда отец должен был искать убежища в Польше. Пока дело о предоставлении убежища продолжается, по данным польских СМИ, семья не может быть переведена в Швецию.
Но папа семейного дома говорит, что Национальный операционный департамент Ноа сказал шведской полиции, что он может пойти и забрать детей.
Суд: отцу разрешено содержать детей
Во вторник он вылетел в Варшаву. Только тогда он понял, что будет проведено судебное заседание.
- Я был полностью шокирован. Они начали спрашивать нас много вещей. Я не могу полировать, и у нас не было адвоката или чего-то еще.
В среду суд постановил, что отец должен содержать детей.
- После заслушивания детей и отсутствия документов, подтверждающих ограничение прав отца, суд приходит к выводу, что ввиду благополучия детей оставьте их на попечении отца, - говорит судья Занета Селиг-Качмарек, цитируемая газетой, среди прочих. Dziennik.
В российских и польских СМИ была сделана большая вещь, что семья, в которой были размещены дети, имеет мусульманское, арабское происхождение, что польское правительство считает неприемлемым. Например, российские спутники новостей пишут, что «Швеция передала детей приемным родителям-мусульманам».
После обнародования решения суда министр внутренних дел Польши написал в Twitter:
«По решению суда дети остаются с отцом. Хорошая работа, польская полиция и польская пограничная полиция ».
Руководитель службы по уходу и уходу в ответственном муниципалитете заявляет, что социальная служба направила все соответствующие документы в шведскую полицию, которая передаст их польским властям.
Семейный домашний папа: не знаю, что делал Ноа
Семейный дом папы разочарован
- Я не знаю, что делал Ноа. Они не отправили ни одной бумаги. Не принято решение о LVU, не то чтобы мы имели право забирать детей
https://www.expressen.se/nyheter/ryska-pappan-kidnappade-sina-barn-fick-ratt-i-polsk-domstol/
Всё равно нет ни слова, за что у отца забрали детей, видимо, всё-таки адекватных причин не было, иначе бы всё грязное белье уже вытрясли. И на фотографиях он не выглядит маргиналом, скорее всего, он работал и зарабатывал, просто неофициально.
"скорее всего, он работал и зарабатывал, просто неофициально." - вообще-то это преступление.
это преступление, ващет. плус,им, видимо, выдали соц.жилье и давали на прокорм немного( за что-то ж они существовали?)
И то правда бесплатно жилье, на прокорм, это мало, школа детсад, опять мало, проклятые капиталисты! Увидели что дети нолоднве ходят, попросили папаню на работу пойти! И посмели детишек не в детдом сбагритт а пристроить временно, пока папо устроится работать, в приличную семью.
Просто сволочи! Надо было быть благодарными, за то что к ним белые люди поиехали!
Ну ничего посмотрим сколтко плюшек теперь на родине семья заимеет. Детей вот жаль. Сколько таких детей которым дебилы жизнь испортили. Одними больше, одними меньше, что значит человек в рф? Так, мусор. Потому вы и сидите в швеции и почему то не боитесь за своих детишек, а на россию вам срать, что вы и делаете!
они папане отказали в статусе выходит и он тогда захотел детей домой забрать - что не так? а без статуса не мог работать. Замкнутый круг. как бы вы его решали - если бы уже вляпались в это?
Детей не отдают т.к нет статуса - а статус тоже не дают. чтобы официально работать.
Статус, позволяющий папе найти работу у них был. А вот то, что родители не стремились показать себя как добропорядочнэ граждане, а хотели тупо сидеть на социале, который им платили и жиле дали социальное, так при чем тут швееция? Ну не получалось, могли бы сесть на самолет еще ДО того как и полететь на родину.
Сказать можно что угодно, особенно российским курицам на Еве. Смотреть надо на действия отца, а не на его слова.
Ну на социале, и что? Их законы это позволяют, это законно. Это не делает граждан "недобропорядочными". Там, по ходу, полстраны "сидит на социале".
В другой статье пишут, что папа утвеждал, что они симулировали мамино психическое заболевание, чтобы получить разрешение на проживание в Швеции. Кстати, им уже несколько раз отказали в статусе беженце, но они подавали аппеляции.
Там же пишут, что папа подозревался в насилии по отношению к детям, из-за чего было принято решение найти им временно другую семью. У папы все время было право на общение с детьми.
https://nyheteridag.se/kommunens-svar-om-pappan-som-tog-sina-barn-till-polen/
Более того, и папа и мама в ЛЮБОЙ момент могли уехать обратно в Россию, но почему-то этого не делали. С чего бы это? Ну сейчас получат по-полной, им Россия и квартиру даст бесплатно, и пособие шикарное.
А что конкретно Вас возмущает-то? Тем, что они не уезжали, или тем, что все-таки уехали?
У меня вот какая версия этой истории.
Уехали как туристы и подали на беженство. Беженство не дали, решили рожать и под это дело получить беженство и пособия. Второй раз отказали. И видно уже такую ахинею начали нести что бы получить беженство, что тетку упекли в психушку.
Мужику поставили условия - работать, чего в его планы ну совсем не входило. Побежал в Польшу что бы прикрываться детьми и получить пособие, типа "сам я не местный.....".
В российское Посольство не обращался, потому что возвращаться в Россию совсем не входило в их планы. В России нужно работать, и пособие там никто не даст.
Детей правильно изъяли, потому что такие родители, которые используют детей как щит для получения статуса и пособий не должны воспитывать детей. Будучи в стране без статуса они рожают еще ДВОИХ детей, извините, но сразу возникает вопрос - а они вообще нормальные в психическом плане?
Так все-таки "нормальные" или нет? То они у Вас симулируют, ради статуса, то один факт рождения детей делает их "ненормальными".
И еще. А чем та семья, в которую передали детей, лучше? Такие же "беженцы", наверняка не работают ни хрена и живут на пособия и те деньги, что им платят за приемышей.
Ладно бы, шведам передали. А то каким-то маргиналам, еще и за тридевять земель, специально, чтобы затруднить общение с отцом.
Мужику поставили условие не работать, а оформить свой статус И работать. И сами же мурыжат вон сколько лет. В чем проблема определиться наконец, берут они их к себе, или нет?
Они не "у меня". И что там вообще происходит ни вы ни я не знаем. Я всего лишь высказала свою версию, именно как иммигрант со стажем.
И не надо лить грязь на ливанскую семью, российская такая ничем не лучше.
Российская лучше тем, что СВОЯ, родная и знакомая. С детства. А эти ливанцы вообще кто? Абсолютно чужие и чуждые люди. На каком основании решено, что детям с ними будет лучше, чем с родным отцом, непонятно. Родительских прав его не лишали. Как-то очень расплывчато все написано, неконкретно.
Думаю, что польский суд разобрался в ситуации получше нашего.
В любом случае, семья уже вернулась на Родину, в Россию. И никакая Швеция больше не будет встревать.
Ну ничего, сейчас российская опека за них возьмётся по полной :-) Мало точно не покажется.
имеет - т.к было написано с мерзким намеком, что вернется в РФ - а тут так плохо с педофилами власти справляются - и потом девочки его убьют.
Конечно, приемная семья что у нас, что у них - это примерно один леший. Но подход со стороны евских эмигранток совершенно другой :), как история про ляп российской опеки и непонятную российскую приемную семью - "это там у вас ужас-ужас, ", а как ляп иностранной опеки и непонятная приемная семья в Европе или США - так это все правильно, заграничная опека сплошь ангелы и вообще ошибаться и быть предвзятыми не могут, и точка.
примеры приведите. ни разу не видела тут, точто бы потвердило ваши слова.
И даже тут выопать врете. Ляпа тут шведская опека явно не делает. Она с 17 года активно помогала папаше с детьмки дома.
Где в законодательстве Швеции написано, что они имеют право отдавать граждан России на воспитание в семьи ливийцев?
Они временно(!) передали детей, постоянно проживающих в Швеции (и потому подпадающих под действие шведских законов), из проблемной семьи, где мать в больнице, а отец не справляется со своими обязанностями и нарушает законодательство, в семью,, которая посотянно проживает в Швеции, интегрирована в шведское общество, выполняет законы и имеет достаточно ресурсов, чтобы дать детям возможность жить нормальой жизнью. Если семья не замечена в религиозном экстимизме, то ее религиозные воззрения и национальность никого не беспокоят.
Кстати, сам папаша утверждает, что у него НЕТ претензий к премной семье.
Эти дети россияне, никакого права временно их передавать в семьи ливийцев у них не было. Детей и папашу обязаны были депортировать в Иркутск и все.
Угу. Т.е вы лучше шведов знаете их законодательство и когда они обязаны депортировать беженцев. Типа, теперь шведы виноваты, что сразу папашу не выгнали из страны, вопреки собственным законам. Прэлестно.
Пошлите жалобу в суд по правам человек, пусть обяжет Швецию высылать беженцев после первого отказа без права аппеляции. Аплодисменты половины Швеции вам будут обеспечены.
Да,шведы виноваты в том, что отняли детей и отдали черти кому, вместо того, чтобы депортировать всю семью в Россию. Швеции не нужны жалобы от меня в суд, у них и так есть полное право на это. А вот права российских детей отбирать у родителей и передавать гражданам Ливии нету.
Не "черти кому", а семье, которая может обеспечить им должный уход и образ жизни. У папы было право посещения и с него сняло обязанности по присмотру за детьми, чотбы он смог наладить свою жизнь. То, что он этого не сделал - его ответственность.
Да с какой с ати граждан РФ забрали у отца и отдали ливийцам? Они не граждане Швеции, они не имели на это права. Надо было тогда вернуть детей с отцом в Россию.
С такой, что их не из РФ похитили, а они проживали в Швеции, а значит имели право на то же обращение, что и швведские дети. Закон такой. И отдали их не "ливийцам", шведскому государству национальность безразлична, они не расисты, а приемной семье с достаточными ресурсами, интегрированной в шведскоое общество. Как они могли выслать детей в Россию, если оба родителя в Швеции? К кому они их отправят? Одних.
"права российских детей отбирать у родителей и передавать гражданам Ливии нету." - это опять же ваше личное мнение. К шведским законам и международному праву отношения не имеет.
что ж вы так не возмущались, когда в Москве украинскую девочку забрали у украинской матери и передали в семью сирийца?
Да потому что папаня вцепился в Швецию всеми лапками и никуда уезжать не хотел. И сейчас он не в России, а в Польше. Почему бы это...
Но при этом, пока поляки решают что и как "В настоящий момент он ожидает решения о получении вида на жительство в Польше" . Можно временно и в России перекантоваться, чтобы в тюрьму не попасть.
Цитата из АиФ https://aif.ru/society/lisov_prokommentiroval_svoe_vozvrashchenie_vmeste_s_detmi_v_rossiyu
Российская семья лучше, так как это родная семья. Так как это та же культура и тот же язык. И нет других, посторонних детей.
Тот же, на котором дети привыкли в семье общаться. Думаете, арабы будут по-шведски трындеть дома? Или по-русски?
И? Ребенок, которого в год привезли из Ливана - это тоже "мигрант". Правда, по-ливански может не знать ни слова.
И нашел себе такого же мигранта и создал семью, да? И получилась замещающая семья мигрантов из Ливана )))
И что в этом удивительного?
Кроме того, это только русские сми пишут про семью мигрантов. А мигранты они или люди с миграционным прошлым, к которым относятся и потомки мигрантов в первом поколении, никто не знает.
Конечно, шведские сми не будут писать про мигрантов, это же не толерантно. Но, пусть это будут мигранты во втором поколении, да. Лет так 30-35-40 назад в Швеции родился (или приехал в годовалом возрасте) ливанский мальчик. Проходят годы, и о чудо, он полюбил ливанскую девушку, тоже потомка во втором поколении, вот как совпало! И вместе они создали ливанскую семью мигрантов. Во втором поколении, само собой.
И что же, бурная миграция ливанцев в Швецию началась 30 и более лет назад? А шведы-то вообще еще остались в стране? ))
Вам рассказать, как все происходит у российских немцев, начавших выезжать в Германию в 70х годах? Именно так! Между собой давным давно говорят по-немецки, многие русский уже даже не понимают, но ищут себе пару в среде выходцев из СССР.
Вопрос 1. Этих российских немцев, которые с 70х годов в Германии и русский не понимают, тоже называют мигрантами из России?
Вопрос 2. Если эти люди ассимилировались и стали немцами, почему они ищут себе пару в среде выходцев из СССР? С какой целью? Или, быть может, они так и остались русскими, сохранили язык и культуру, потому и создают семьи с себе подобными?
Можно подумать, в России не так в деревнях. Точно также приезжие остнутся "московскими", "воронежскими", "донбасскими" и т.д.
Вывод такой - живут диаспорами, женятся на своих, сохраняют культуру и язык. Интегрируются плохо, одна только статистика по безработице среди мигрантов чего стоит.
Зачем помещать русских детей в эту среду? Впрочем, для шведов что русские, что ливанцы - одна фигня.
Кто, приезжие в россйских девевнях "плохо интегрируются"?
Вы сами себе страшилки выдумали и их боитесь. Как в стишке про девочку и "бяку-закаляку кусачую". Вам четко и понятно написали "девочек поместили в благопоучную интегрированную семью". Не. Будем сочинять сказки про диких ливанцев (и диких русских заодно).
Так почему про эту благополучную семью западная пресса пишет как о мигрантах-ливанцах? Почему они не "шведы"?
Надеюсь, они прожили в Швеции достаточно долго, чтобы стать фостерами?
Я не чувствую, что ко мне относятся как к чужаку. Вероятно, очень хорошо скрывают. Я здесь работаю, живу, мои дети ходят в местную школу и говорят в совершенстве на местном языке. По всем местным канонам я интегрирована и моя семья считается благополучной.
Комедия - это ваши выдумки, о том что если люди не забыли откуда приехала какая-то семья, это делает ее "неинтегрированной". Похоже, вы вообще не понимаете, что такое успешная интеграция. Такое чувство, что вы ее путаете со склерозом.
Какая разница, насколько они успешно интегрировались, если зарубежная пресса их полощет как Muslim family of Lebanese descent?
Никто даже особо не скрывает своего отношения, не так ли?
вы бы хоть ссылкой поделились, у меня даже гугл по такому словосочетанию ничего не находит
Пожалуйста:
https://www.washingtontimes.com/news/2019/apr/4/swedish-case-of-dmitry-lisov-shows-how-the-west-we/
https://voiceofeurope.com/2019/07/poland-refuses-to-hand-over-christian-man-who-fled-from-sweden-after-authorities-put-his-daughters-in-muslim-foster-family/
https://polandin.com/43439836/russian-father-of-three-will-not-be-handed-over-to-sweden
https://nyheteridag.se/kommunens-svar-om-pappan-som-tog-sina-barn-till-polen/
(по этой ссылке рекомендую почитать комменты на шведском - там как раз про ислам, ливанцев и тупых шведских бюрократов, который пихают детей-христиан не пойми куда)
https://www.tellerreport.com/news/2019-07-10---%E2%80%9Corder-violates-human-rights%E2%80%9D--a-court-in-poland-did-not-send-a-russian-citizen-to-sweden-who-took-out-his-children-.Sy9XbhXZH.html
Вы что-то плохое прочли про приемных родителей? Укажите источник, потому что я ни в одной статье не нашла ничего подобного. Их происхождение ставится им в вину исключительно адвокатом Дениса, шведы вообще не могут понять, почему это стало предметом обсуждения.
Шведские чиновники, конечно, не могут понять, ведь в стране официальный курс на толерантность. Неужто они будут подчеркивать происхождение?
Я привела ссылки выше. И как раз к статье про непонимающих чиновников есть комменты на шведском языке, рекомендую к прочтению. Это то, что люди реально думают (а не пропаганда толерантности).
Прочла. Кстати, в отличие от вас беспокойство идет исключительно на тему ислама (и это обьяснимо). Никто из комментаторов и словом не обмолвился о том, что приемные родители из "неправильной страны". И только вы продолжаете упирать на то, что проблема в том, что семья не из Швеции...
тут все такие "чужие", даже переехавшие из соседнего города, сообщества маленькие, так же и в России, если ты переехал в деревню, там сто лет будут помнить откуда ты "понаехал"
+1
У дочки в классе есть девочка. Ее маму усыновили с сестрой из Кореи. На корейском она не говорит. Мама вышла замуж за корейца (натурального, иммигранта). Родили дочь. Ребенок знает несколько фраз на корейском, но не говорит. По сути - мигрант во втором поколении, но говорит на местном языке и по культуре и психологии на 100% местная. От корейцев внешность и все.
просто беженцам никто бы не дал детей, вы о чем? люди должны прожить энное кол-во лет в швеции, иметь работу и хорошее жилье, куда можно поместить 3-х детей( запросто, что там есть и свои).
в швеции нет работы для всех. ее трудно найти, тем более- нереально без знания языка и подход. профессии. мужик , запросто, неспособен учиться и работать там, где ему предлагают.
А ничего, что 2 года прошло - а она всё ещё там? Не будут тётку держать в психушке на деньги шведских налогоплательщиков только потому, что она 2 года назад несла пургу.
А разве в Швеции можно легально работать, не имея статуса?
В Российское посольство он обращался и ему помогли выехать из Польши с детьми.
Повыше по ссылке написано, что мать обвиняла отца в физическом и сексуальном насилии над детьми...
Замете не как в рф, психической матери поверяли и упекли папашу на 15 лет в тюрягу, а решили что мать требует лечения И мать угрожает детям, о чем там так же написано. И видите, если человек требует лечения, его лечат и бесплатно. Нн выбрасывая на улицу помирать или бегать по улицам за людьми с палкой угрожая себе и окружающим
В РФ никто бы не отобрал детей у не маргинального отца и не отдал их в семью таджиков.
Чем? Половина Швеции не работает и сидит на пособиях. А уж беженцы почти все 100 процентов. Отец не алкаш и не наркоман.
Не 100%. Сидеть на пособии и не обеспечивать своих детей - это разные вещи.
А если отец маргинальный, а в семья из Таджикистана - профессоры? Хотя в России плохо развит институт опеки, так что девочкам светил бы детдом.
И? Швеция запрещает билеты на самолет в Россию покупать? Купил билет и отправил детей в Россию к любимым бабушкам, если видишь ,что не справляешься и уже опека тобой заинтересовалась.
Вопрос почему Швеция не отправила детей к бабушке и не депортировала в Россию вместе с отцом?
Потому что это противоречило их законам)) Вы задаете вопросы на уровне 1 класса, простите.
В России есть ограничение по возрасту. Поэтому еще надо знать, сколько бабушкам лет, а потом ставить их в очередь на опеку.
поэтому дочки хотят жить с отцом насильником. особенно старшая- что тупые? отец вернулся на родину, где ему помогут в т.ч и бабушки со стороны жены.
А что им вообще помешало это сделать, до того, как ими заинтересовалась опека?? Они не видели, что не справляются? И почему папа не пошел работать?
папа работал - об этом написано много раз было во всех источниках. но скорее всего не официально. Официально не мог - т.к не было нормального статуса - об этом уже писали много раз.
чесгря, не знаю сей истории толком, ни все равно скажу))
они рожали, дабы их не выслали, скорее всего. давили на жалость. мамо прикидывалась или была с псих.проблемами.( это очень популярно среди нелегальных беженцев, дабы их не выслали, прикинуться самоубийцей или подобное). не буду врать, но, если мамо делала показательные выступления и пыталась , типа, вешаться или глотать таблетки, то ее, канеш, детей лишили, на время. ну, и уложили в больничку. причем, в швед. психушках не держат прям всю жизнь, подлечат и снова выпускают. подлечат это от недели до пары месяцев.
че там с папо- не знаю.
они, скорее всего, напели, что они полит. беженцы и как их там преследуют в РФ. потому и не обращались в рос.посольство и бегут в польшу.
обычные пиявки на жо общества:-))
по поводу детей- ну, куда-то их надо было определить? спасибо, что какая-то семья смогла взять всех троих, и даже дать нормальные будни, со школой, обедами вовремя и т.д.
Хмм... а эта какая-то семья точно за одно спасибо взяла всех троих, а не за денЮжку? Если не за одно "спасибо", то никакое не спасибо, они так деньги зарабатывают - и все.
Вы представляете себе, какие это расходы, кормить, одевать и обувать троих детей? Конечно семье выплачиваются деньги, где найти такие богатые семьи которые могут позволить себе кормить дополнительно троих детей на добровольных началах…
Не имели права. Отцу выплачивали социальное обеспечение. Почему он при этом не справился со своими родительскими обязанностями, да еще и подозрения в насилии над детьми сумел заработать, а потом за полтора (!) года не удосужился свою жизнь в порядок привести - вопрос к нему. Ему дали все возможности - он нифига не сделал.
Естественно. Вы серьезно, думаете, только Вы представляете это себе?
"Приемная семья" - это работа такая. За деньги. Да. И при чем же тут "спасибо"? Вы говорите, например, "спасибо" машинисту метро, продавцу магазина...да людям любой профессии, которые выбрали себе сами эту профессию и нанялись выполнять определенные функции за деньги?
просто так детей не отбирают.
если ребенок пропустил раза 2-3 , например, приход к стоматологу, то идет звонок в соответ. службы. ибо это считается нанесением вреда ребенку.
так же, могли быть обнаружены побои, или дети некормленные или еще че. или папо вел жисть не совсем подходящую для роли папо-пил, например.
при тех бабках, что дают на социале, скорее всего, не особо много че купишь детям. а если еще и забивать на них, то в холодильнике будет просто мышьповесившеяся.
детей отбирают у наркоманов, алкашей и ведущих подзаборный образ жизни.
там вообще никто никого ни у кого не отбирал, внизу есть ссылка, они развелись, дети остались с матерью, папаша где был - не известно, мать попала в больницу, детей отдали в семью
когда тот папаша вообще проявился - история умалчивает
Фигасебе. Мой сын раз по 3-5 пропускал стоматолога, прежде чем решался. Мне надо было бы его тащить силой в Швеции?
В Швеции его тащить силой просто не пришлось бы. Потому что он был бы не в курсе, что стоматолога можно бояться.
Таких клиник, что мы посещаем, в Швеции, думаю, вообще нет. И детские стоматологи тут пляшут с шарами и подарками перед детьми, и на стоматологических креслах катают, и на руках у мамы можно лечиться, и как угодно.
У сына рвотный рефлекс, он дальние зубы не мог лечить даже под газом. Вот и боялся.
ну так мы и работали. И на какой-то раз он все же ехал. Если бы не работали, вообще бы не поехал, пока не разболится.
Эммм...а как это он не обращался в российское посольство, но таки и у детей появилось гражданство РФ, и документы соответствующие им оформили? Посольство им типА гражданство навязало, не иначе. :-D
Схема с беженством, конечно, показывает, что родители жуки еще те. Получилось же "человек предполагает, а Бог располагает", вон как все повернулось, пришлось таки в итоге обратно убежать. Это к вопросу о планировании жизни.
Ну а схему с беженством они использовали, зная, что такая схема почему-то прокатывает на "ура" у разных непонятных азиатов, арабов и африканцев, их и беженцами признаЮт, и помощь они от государства получают...вот и эти решили попробовать, почему нет?
Потому что обращаются за статусом беженцев из стран, где идут войны или военные конфликты.
В России нет ни войны ни военных конфликтов. Значит, обращаясь за статусом беженцев они говорили о притеснениях в стране по политическим или личным причинам.
Уж не знаю, что они там плели. Возможно что-то связанное с гонениями на психических больных..
Вот им и отказали..
Скорее уж с гонениями на оппозицию могло прокатить, как раз в 2012 году (плюс-минус) самые большие бучи были...а если продемонстрировать с подходящим ракурсом кадры тогдашнего разгона митингов с толпой, полицией, воплями, то со стороны прям как тот военный конфликт выглядит, ну очень впечатляюще.
Ну вот не признали и не дали.
После этого начали детей рожать, чтобы усложнить процедуру высылки из страны.
Вчера прочла, что мать обвиняла отца в сексуальных домогательствах к одному из детей..
Шведская ювеналка защищает детей в этой странной семье.
Если бы был нормальный отец, то сразу бы поехал в Россию, где он мог бы работать на стройках, как работал в швеции и обеспечивать своих детей, как нормальный отец.
Тем не менее, выкрав детей, он ломанулся в польшу и снова оформился в беженцы, ссылаясь уже на гонения в швеции..
Более того если быон работал в швеции, то скорейвсего никто быего детьми и не заинтерисовался вовсе!. Но когда семь;я получает социал, папа не ищет работу, мама сьехала крышей, то заинтересованность опекойлогично возникает. Причем они же св начале просто помогали и наблюдали, но папаша и в ус не дул! Да и в том, что детей забрали, для него оказалось главная проблема, что в мусульманскую семью, а не то что забрали. Подозреваю, что забрать деток и слинять он решил, вовсе не из за любви к детям, а потому что понадеялся где нибудь еще плюшек получить. но это конечно слишком цинично звучит.
так его не выпустили в москву из польши. а уж из швеции нереально вообще было бы вылететь.
вы читать умеете? там написано везде, он просил убежища в Польше И Польша даже рассматривала этот шанс. Он же там сапреля был! Но видимо усекли, что придется видноо детейзабрать, потому что папаша не стремится ими заниматься и идти работать.
их задержали в Варшаве при попытке вылететь в Москву - и они попросили убежища в Польше.
никто ему не мешал сразу лететь в Москву. причем еще до того, как детей забрали.
Вам про бузину, а в ответ - "в Киеве дядя". Речь была о том, почему он не мог из Швеции напрямую в РФ вылететь. ПАтАмуШтА проверяют на выезде из шенгенской зоны, что непонятного-то? Пришлось ему в Польшу податься, именно потому, что на границе двух стран шенгенской зоны ничего не проверяют.
Не проверяют никакие шенгенские визы у не туристов. Проверяют то, что есть. У него были документы о статусе беженца. С ними выпустят без звука. Но въезд обратно уже закроют, это да..
запрет был - но дама светлана прикидывается туповатой чтоли?? уже 100 раз написали - что мужик работал - не мог сделать доки нормально. поэтому возможно нелегально работал.
Так как я имею иногда дело с беженцами. В основном женщинами и детьми, объясняю для тупых на пальцах.
Приезжает человек в страну и заявляет, что хочет стать беженцем. С этого момента ему выдают бумажку, что он подал на статус беженца и его дело находится на рассмотрении.
Да, дела бывают сложными и рассматриваются до 10 лет. Так как люди врут, а власти проверяют.
В любой момент человек может сказать, что передумал и покинуть страну.
Даже билет купят.
Никакого запрета нет. И с детьми и как угодно выпустят.
Конкретно у этого мужчины запрет наступил, в момент, когда у него изъяли детей. До этого уверена приходили много раз и делали предупреждения.
После изъятия его ограничили в родительских правах и ОБЯЗАННОСТЯХ, которые он не мог исполнять.
Выкрав детей, он преступил закон. Ну страна решит, что делать с этим героем.
Дети да. Заложники..
а что с ним делать - он удрал из рая уже. не думаю, что захочет вернуться . мужик конечно странный - но молодец - за детей бился как мог. как хватило ума.
То есть желающие сесть на социал - герой, бившийся, как орел.
А государство, которое ему это не позволило - гавнюки, надо было раньше пинка под зад дать, а не 8 лет кормить этих орлов? :)
типа, детям лучше скитаться с папашей, коего мамо обвинила в секс.домогательствах к детям. да охренеть орел)) дети ему нужны для след. социала, надеется на польский. но там ему обломится))
Ну так логично, он хотел, наверное, на шведском социале сидеть ВМЕСТЕ с детьми (и почему бы и нет, если шведы развели такой райский привлекательный социал?), но он точно не хотел, сидеть на социале, будучи разлученным с детьми. Не орел, но и не монстр с рогами.
Он детьми пытался зацепиться в стране. Но если так делаешь, то надо обеспечивать надлежащий уход за ними.
Обязанности по содержанию детей равны правам. Как и везде.
Только прав без обязанностей не бывает..
Был бы совсем гад-аферист - смылся бы обратно в РФ без детей (это ведь было возможно, судя по тому, что здесь написали) и рассказывал бы сказочки про злых шведов, отобравших детей насовсем, и крокодиловыми слезами плак-плак. Всяко легче, чем детей забирать и с ними пытаться уехать, несмотря на препятствия.
Так, что с ним произошло?
Я так поняла, что поймали их в апреле.
Уже пол года прошло. Где он и дети?
10 лет? Вот это бюрократия. У них нет опытных психологов? Или без обоснования отказать не могут, вот и ведут свои детективные розыски за счет налогоплательщиков?
Потому что он уже преступник. Нарушил закон. Выкрал детей. Неужели это не понятно?
Он должен был это сделать, когда дети были с ним и к нему в первые пришли из департамента и сделали предупреждение о ненадлежащем содержании детей.
что значит в говешку? их вернули на родину в Россию. Россия очень хорошая страна. и расти они будут в РОДНОЙ семье - а не пойми с каким сбродом.
Да да, Санра помните Саша Зарубина. Тоже вот в говешке тепеерь. Ждет пока ей 18 стукнет, что бы уехать.
так у нее хотя бы какая то бабка была, хотя именно она, бабка все и испортила. А что стеми детьми, мамаша алкоголичка которая привезла обратно? что сними?? Они ведь попали в российские детдома в конце концов.
так погуглите.
Это все дети, жертвы вот таких родителей, как обсуждаемый папаша
Какой у него был запрет на пересечение шенгена, когда дети были с ним и он нес полную ответственность за них?
У него были на руках документы, о том, что он подал на статус беженца.
Отказывайся от статуса и улетай вместе с детьми.. Никто слова не скажет.
там написано почему. ему уже 1,5года не давали детей - не меняли условия опеки . Он не мог их взять и улететь. До того как отобрали - МОГ. Но потом уже нет. И что теперь нужно было делать??
Нужно было после первого предупреждения опеки или организовать детям сносные условия жизни с привлечением бабушек/дедушек или брать детей и уезжать на родину.
я согласна - но не сделали. вот 1,5года дети живут с чужими. Что надо было в этот момент делать отцу? я про это спрашиваю - а не что делать пока дети с ним были ..
Действовать, как законопослушный гражданин. Находить работу и доказывать властям, что ты в состоянии содержать детей. Тогда их вернут.
А не красть детей и подаваться в беженцы в другую страну ес..
он гражданин РФ - и хотел уехать в РФ с детьми. Что не так? почему он для этого должен был найти работу и прочее. Вот не получилось у него за 1,5 года найти - ну пусть он тупой. Но это не повод не давать ему детей, чтобы УЕХАТЬ из рая.
Он преступил шведские законы, выкрав детей.
Нравится вам это или нет. Конечно приемная семья заявила о пропаже детей и его внесли в списки разыскиваемых по подозрению о киднепинге детей.
Ну в общем, они решили воспользоваться шведской бюрократией в своих целях. Сначало получалось. А потом они..ээээ...немножечко переусердствовали, неправильно используя "инструмент", т.е. бюрократию, и тогда бюрократия начала работать против них. Так же хорошо и четко, как до этого работала "за". Вот и пришлось разруливать радикальными методами...
ТАпЕрИЧА шведы должны полякам в ножки поклониться, а то бы могли так тянуть кота за хвост до бесконечности.
Светлана, а почему ливанцем...Давно эти ливанцы граждане Швеции?
Уже тот факт, что девочки совсем не младенцы, а менталитет, обычаи, вероисповедание беженцев с Ближнего Востока и у европейцев разные- это факт. Очень формальный подход, на мой взгляд.
Просто так никому не дадут детей.
Это обязательно интегрированная семья с обычными стандартами. Их проверяют очень жестко.
Их вероисповедание - дело десятое.
Это была семья, которая могла обеспечить нормальную жизнь, школу и горячую еду.
Все.
Белые семьи также берут чернокожих детей. Это же не проблема.
Да цвет кожи как раз не имеет значения, на мой взгляд. Если ливанцы светские, то вопросов нет. Просто в Баварии насмотрелась я на беженцев, они СОВСЕМ другие. Даже без хиджаба. Главное, насколько я поняла, тут вопрос обеспечение ребенка - накормлен, одет, учится.
Никаким беженцам не дадут детей.
Это обычная шведская семья, которая выполняет все положенные критерии по содержанию детей.
Благодарить их надо за то, что обеспечивали нормальную жизнь детям полтора года..
Вот с отцом в польше сразу все заболели.. :(
Поняла.
Ну у нас часто спекулируют детьми в политических целях, не в первой....Я уж не говорю про закон, названый именем мальчика. Взять зарубиных и ко...Помню мамашу к Малахову привезли даже, а на на обратном пути домой она дебош с сожителем устроила в поезде....Вот где ребенку лучше было.
Почему все так уверены, что опекуны - мусульмане? Они вполне могли быть православными. Их кстати очень много в Ливане и мнoгие из них сбежали в Европу, когда начались все эти заварушки на ближнем востоке.
Да по мне хоть мусульмане, хоть друиды, лишь бы люди хорошие были. Это же россиянки возмущены. Вот я их и спрашиваю, откуда известно о том, что опекуны - мусульмане, а не православные христиане?
Тут соглашусь..
Прочла в российской прессе, что все дети сильно заболели во время суда в польше.
И для кого он лучше сделал, что выкрал своих детей из приемной семьи? Для этих людей дети - разменная монета :(
https://360tv.ru/news/tekst/denis-lisov-istoria/
На фоне переживаемого стресса у младшей дочери развилась астма, а у средней начало периодические перехваты дыхания. Пока власти Польши не приняли решение Денис Лисов жил в квартире, которую ему представили российские дипломаты.
«На территории Швеции мне грозит тюремное заключение за кражу своих же детей у чужих людей. Я боюсь не за себя, а в первую очередь за дочерей: что с ними будет, если меня передадут Швеции? Сейчас для меня главное — любыми способами добиться лечения дочери. Она в критическом состоянии, я за нее очень переживаю», — заявил Денис.
Это было предположение.Я об этом деле узнала только сегодня на Еве.ру. И пишу именно Светлане, т.к. знаю ее правозащитническую позицию и что она не опускается до перехода на личности.
В России точно также передают детей от христиан в мусульманские семьи, детей мусульман - в христианские, вероисповедание не имеет значения, передают и баптистам, и евангелистам.
Дело не в мусульманской семье. Наши таджики и узбеки все же выходцы из СССР. Но я поняла, что детей определили в светскую семью ливанцев, являющихся гражданами государства.
не держат. это только если уже состояние овоща, тогда могут определить в спец. дома , доживать. обычно подлечивают, недолго, снимают острую стадию, и вперед и с песней.
Так кто ему мешал уехать раньше? Ждал пока грянет гром, в лучших традициях? Но тогда бы точно пришлось в РФ вернуться, а так, вдруг повезет где то еще в раю зацепиться, не российском.:)
У моей знакомой в Германии была такая ситуация. Условие было- детей отдадим на границе с Шенгеном, Т. есть польско-украинской. При себе иметь все документы, позволяющие легально пересечь границу и находиться в стране въезда. Т. есть позаботиться о том, чтоб не быть следующим дилижансом выдвореными из Украины вообще уже неизвестно куда.
А почему не мог быть? Поставили, пока разбиралово идет.
Интересно, а если он ограничен в правах, т.е. детей отдали в приемную семью, а ему разрешают лишь видеться, и он при этом отказывается от статуса беженца, не могли ли его запросто одного выслать, без детей? Дети же не могут сами принять такое решение (об отказе от статуса беженца), и вот папа ограничен в правах, мама детей в психушке, и по идее - если она временно недееспособная, то там еще должна быть мутотень бюрократическая, чтобы и мама тоже подписала бАмажки об отказе...а она не может этого сделать, или сможет, но неизвестно когда.
У них действительно очень неординарная и сложная ситуация.
Почему из швеции нереально вылететь?
Сказать, что больше не нужен статус беженца и ты возвращаешься на родину.
В зад поцелуют и еще и билеты всем купят. Только уезжай )
ну и в принципе, им могли отказать в статусе и депортировать - но нет - нужно детей забрать - отправить за 300км от отца и не давать с матерью видеться.
добряки епт..
папе постоянно давали ШАНСстать нормальным папойи гражданином, помогали во всем. Но папа решил, что проще еще попытаться не работать и поискать плюшек. Он же слышал как многие так получали плюшки. правда потом или дети пропадали в РФ или опомнившиеся родители бежали из плюшковойРоссии обратно, раняя тапки, на загнивающий запад
не правда - ничего не давали. Они 8 лет пытались легализоваться. не давали им это - значит честнее было депортировать на родину.
так их же не выгонишь. мужик до последнего надеялся на то, что ему дадут добро. вот тока он не может считаться беженцем. потому и сия семейка опробовала все ходы.
прекрасно давали, не выгоняли из страны, разрешали работать. Документы опять были на рассмотрении. СОЦИАЛ платили, жилье дали. Кто заставлял срочно разать подряд, раз есть проблемы? презервативы закончились в магазине? А вы что хотели, что бы каждый кто приехал сразу все разрешения получал? Ну что же вытак недовольнына счет таджиков? Приезжают сразу получают разрешения на работу и вообще теперь признаются гразданами практически, даже голосовать ходят.
Значит не могли депортировать..
Люди хватались за любую возможность остаться в стране. Нарожали детей и тд.
Он мог бы сам покинуть страну с детьми, но не сделал этого..
Ну может родители и козлы. Но почему черным отдали детей? Неужели не было белых? Понятно, что это для того, чтобы побольше навредить детям.
А вы думаете, так много семей, которые готовы взять сразу троих детей из проблемной семьи? Прям в очередь народ стоит? Вы бы взяли?
Опека постоянно ищет приемные семьи. Их не хватет. Большинству людей не нужны чужие дети.
знаю шапочно одного мужика, он с женой взял 3-х приемных. все, по прошествии времени, оказались с уо. ну, занимается, лечит, развлекает. дети- от неблагопол. родителей, там бы мамо стерилизовать..
Может потому, что по шведской ( и по вашей констутции кста тоже) все граждане равны не взирая на вероисповедание и расу?
слушайте, бабе в парандже тока прибывшей из афгана , аналфабет и без доходов- никто бы и не отдал.
эти "черные", как вы изволили выразиться, запросто те же врачи или инженеры, исправно платящие налоги и соблюдающие законы. в отличии от идиотов, которые тока плодиться умеют.
а не все ли равно? Россинам можно радоваться, у них прибыло человекоголов. А Шведы будут радоваться у них выболо на несколько пожирателей бюджета.
Чего обсуждать то? В россии это дела не улучшит, а в швеции не ухудшит.
Толи дела в РФ Красота же!
Руки прочь от детей!!!Государство опускается все ниже и ниже в своих попытках остановить активистов. Сегодня известному экоактивисту Анне Степановой позвонил сотрудник полиции (по просьбе инспектора ПДН) с вопросами, по какой причине ее дети "оставлены без присмотра и находятся в опасности"? Полицейский отказался указать источник информации и автора заявления, но при этом телефонный опрос был крайне настойчивым. Какое невиданное рвение в субботний день!!!Для справки: Анна выехала из дома в Москву на лечение. В Савинске остались отец детей, бабушки, сестра и другие многочисленные родственники. То есть дети (возраст старше 10 лет) находятся под присмотром точно. Что это: ювеналка в действии, удар по самым уязвимым местам или в Савинске уже нечем заняться полиции?!
https://cont.ws/@alienss/1492706
Вот он. Герой - орел. Смахиваю слезу.. :D
На родину вернулся ненадолго ))
По словам Лисова, власти Швеции необъективно оценили ситуацию, в которой оказалась его семья. Россиянин обратился с благодарностью к польским властям. В настоящий момент он ожидает решения о получении вида на жительство в Польше.
https://aif.ru/society/lisov_prokommentiroval_svoe_vozvrashchenie_vmeste_s_detmi_v_rossiyu
ну и молодец :) Из любой ситуации надо выжать максимум. К слову, очень приятный и адекватный мужчина на фотографии
Ну на польский социал так легко, как на шведский не сядешь..
Вон поляки выслали в Россию ждать вид на жительство..
ну я так понимаю - польский внж - это просто ближайшая цель. За ней последуют другие :) Вид у мужика авантюрный
Х-ха! Рина чойт заткнулась - похож не понравился он ей :evil
Мндя-я, грустить ему идёт лучше :D
Если честно, из всего прочитанного у меня лично сложилось мнение, что уж лучше бы детям остаться в приемной семье. Выросли бы в нормальных условиях, получили в итоге шведское гражданство, и все у них было бы хорошо.
Чем с таким папашей мотаться в поисках убежища по городам и странам... или вернуться в РФ. И что с ними дальше в рф будет? Где они будут учиться, как у них с русским вообще? Где жить? На что жить?
Вы правы на 100%. Только кого в России волнует судьба этих детей? Главное, есть повод покидаться *овном в страшную европейскую ювеналку и слепить образ борца с системой из непутевого папаши. Характерно, что судьба матери никого не интересует...
Одна надежда на родственников. Может они хоть адекватные. Папаша явно недалеко от своей жены ушел ((( потому что думать, что он расчетливая сволочь, использующая своих детей для своего же прокорма, как-то не хочется (хотя, судя по всему, так и есть...)
Да понятно, что девочки лишь разменная монета во взрослых играх. Сейчас СМИ пошумят заказными статьями, власти попиарятся на этой истории, а потом все забудут и дети будут выживать как смогут...
Действительно - о ужаааас в Россию вернулись..аааа. Все у них будет в хорошо - прям счастье это гражданство шведское и жить с чужими людьми.
Вы бы хотели так для себя? не с родителями жить, а с чужими?
так не вернулись, мужик опять ждет, чтоб теперь уже к польше присосаться, поэтому да, не будет у них ничего хорошо, так и будут как г в проруби мотаться, и в нищете жить, потом глядишь психическая из больницы выйдет, и еще детей нарожает, чтоб давя на жалость внж получить
Так швеция - родина этих девочек, а их сорвали с места, увезли в другую страну к точно таким же чужим людям. Их жизненные условия от всей этой папашкиной эскапады только ухудшились, но самого папашу судьба детей вообще не интересует.
Да, я тоже уже нашла. Вспомнила.
Живёт девочка в деревне, мать в Ярославле. Ну и вот зачем это всё?
https://www.yar.kp.ru/daily/26962/4016683/
А смысл?
Она в лучшем случае повторит судьбу мамани, которая на волне выхватила квартирку в Ярославле, а дочь в деревне живёт.
https://ok.ru/profile/484009730896
10 лет назад, тут ее пропитую морду 35 лет нахопдили даже красивой и вовсе не пропитой, ну эти тролли. Хотя намного лучше она уже не выглядила.
завтра к вам придут и заберут ваших - отдадут нигерам - что интересно запоете?
На ровном месте загрести может только любимая Росгвардия. А в Швеции все по закону. Не нарушай закон и никто тебя не тронет.
Ну в Швеции родители по закону дольжны содержать детей в достойных условиях и обеспечивать их потребности, если вы о чисто материальном. Ну и заявление матери оо сексуальном насилии какй-то плохо вписывается в картину законопослушного нелегального иммигранта.
Он - не работал и не выполнял обязанности по отношению к детям, а это нарушение закона.
Золушка наоборот
https://76.ru/text/world/2019/04/01/66036391/comments/
В этом году исполняется десять лет с момента большого международного скандала — в 2009 году россиянка Наталья Зарубина отсудила у приёмной португальской семьи свою шестилетнюю дочь Сандру и привезла её в небольшой посёлок Пречистое Ярославской области. На Наталью тогда обрушились с обвинениями — дом в Пречистом оказался настоящей халупой, а её саму упрекали в злоупотреблении алкоголем. Да и в родительских чувствах Натальи сомневались — прилетев в Россию, она отвесила дочке подзатыльник, когда та раскапризничалась.
3 апреля девочке исполнится 16 лет. Уже вполне взрослая барышня! Сандра уже всё про себя прочитала, сюжеты посмотрела. Она уже не шестилетняя глупышка, всё понимает. Что она думает об этой истории, как сейчас живет? И вопрос, которым задавались все участники этой семейной драмы, — захочет ли сама теперь вернуться в Португалию?
История португальской принцессы в России с самого начала — в нашем большом специальном репортаже.
С чего всё началось
Девочка с рёвом разлучалась с португальской семьёй
Девочка с рёвом разлучалась с португальской семьёй
Фото: José Milhazes
Я не узнала Сандру. То есть, конечно, узнала, но понадобилось секунды две, чтобы понять — эта девушка, худенькая, серьёзная, и есть та самая малютка Сандра, какой я видела её в последний раз семь лет назад. Но она хлопнула своими огромными ресницами — и всё, я закудахтала: «Помню тебя вот такой ещё!»
Вот такой — это куколкой во всём розовом. Вопящей на плече матери под прицелом камер — встречали Наталью в аэропорте все федеральные СМИ. История вышла душераздирающая.
Проводы в португальском аэропорту
Проводы в португальском аэропорту
Фото: José Milhazes
В Португалию Наталья Зарубина отправилась в 2001 году за лучшей долей.
— Веришь, что получится, — езжай, — не стала останавливать Наталью её мама Ольга Ивановна.
Найти там любовь и завести ребёнка у Натальи получилось. Женщина познакомилась с таким же, как сама, нелегалом Георгием. В 2003 году родилась Сандра. А вот с лучшей долей не выгорело. Георгий улетучился. Наталья поначалу устроилась официанткой. Времени на ребенка было мало. Подруга посоветовала — есть знакомая семья, готовы понянчиться. Так Сандра оказалась в доме «приемных родителей» — Жуао и Флоринды Пинейру, те даже оформили документы, чтобы водить ребенка к докторам.
Легализоваться в стране Наталья не смогла, её депортировали. А приемные родители так полюбили девочку, что уже не захотели расставаться с ней. Дело дошло до суда. Наталью обвинили в разгульном образе жизни. Говорили, что ребенка по больницам и садикам водили именно они, португальцы, пока Наталья пропадала на гулянках. Тем не менее суд встал на сторону россиянки. В документах, где перечислялось, какие условия ждут девочку в Ярославской области, значился двухэтажный коттедж. Я тогда вздрогнула, увидев этот кривой «коттедж» с печкой и почувствовав запах, исходящий из той его части, где был самодельный туалет… После португальских пляжей Сандре была уготована обычная поселковая жизнь — с огородом, сомнительными удобствами, курящим у печки дедушкой.
В Португалии малышка играла на пляже
В Португалии малышка играла на пляже
Фото: José Milhazes
Шестилетняя тогда Сандра ничего не понимала. В своём ядрено-розовом она носилась, как угорелая, по двору, по деревянному старому дому, тискала кота, собаку. Тогда ещё лепетала по-португальски.
В это время взрослые развернули войну.
В соцсетях бросились «спасать Сандру». Писали петиции, чтобы отправить её обратно. Мне писали письма даже из других стран — люди были готовы чуть ли не выкрасть Сандру из этого «ада».
Девочка в аду освоилась очень быстро. Забыла португальский и заговорила на русском. Пошла в местную школу и забросила розовые платьица. Только от имени не отказалась.
— Я не Саша! — одергивала она каждого, кто пытался переиначить её имя на русский манер. — Я — Сандра.
Переговоры сторон продолжились в телефонном режиме — португальцы звонили в Пречистое. Но разговоры с Сандрой не ладились — девочка уже не понимала, что ей говорят звонившие.
Сандра быстро забыла португальский язык
Сандра быстро забыла португальский язык
Фото: José Milhazes
Наконец удалось уговорить съездить в Португалию бабушку Сандры (главная в семье именно она, Ольга Ивановна). Побывав там, где так ждали и любили Сандру, Ольга Ивановна ушла от ответа:
— Надо подумать… В гостях хорошо, а дома лучше.
Позже с ответным визитом в Пречистое приехал Жоау Пинейру. Это была тяжёлая встреча. Приемный папа волновался, его трясло. А Сандра… не узнала его. И проявила мало интереса к дяденьке, который смотрел на неё глазами, полными надежды и слёз.
Жоау уехал тем же днём, увозя с собой пустое обещание от Натальи: «Как-нибудь приедем, да-да».
Никто никуда до сих пор не приехал.
«Испугались дедовской лопаты»
Зато приехали мы. Перед днём рождения Сандры побывали у неё в гостях.
Девочка очень любила розовый цвет
Девочка очень любила розовый цвет
Фото: José Milhazes
Пречистое чавкало мартовской жижей под ногами, на центральной площади торговали трусами и кофтами. Наталья Зарубина спешила в банк оформлять развод (в Пречистое она вернулась с женихом, но потом не срослось). Сейчас семья Сандры живёт в новом двухэтажном доме. Уже не «коттедж», а многоквартирный — с нормальным туалетом и ванной (в 2015 году губернатор Ярославской области вручил ключи от новых квартир тем, кого расселяли из ветхого жилья).
В «двушке» светло и чисто. Видно, что хозяева квартиры не жалуют перемены — вместе со всем скарбом из старого кособокого дома перекочевали в квартиру настенные ковры. На стене кухни висит отрывной календарь, и даты на нём отслеживают. У Сандры своя комната с кроватью и рабочим столом. Правда, во второй части комнаты стоит кровать и стол сестры — делает ногти на дому. Компьютера в комнате нет. Телевизор — в большой комнате, где стоят кресла и диваны и, видимо, собирается вся семья. Точнее, почти вся. Мама Наталья большей частью живёт в Ярославле, где и работает в одном из магазинов. В Пречистое наведывается нечасто:
— А чего там делать? Бухать да сплетничать?
Мама Наталья сейчас больше живёт в Ярославле
Мама Наталья сейчас больше живёт в Ярославле
Фото: Александра Савельева
На кухне, где к обеду и ужину размораживаются рыба и курица, гудит стиральная машина. Мы пьем чай и разговариваем с бабушкой Сандры.
— По тем временам мне показалось, что они что-то утаивают, — вспоминает португальцев Ольга Ивановна. — Они не были открытыми, не говорили, где работают. А кто они такие? Мне было подозрительно. Какую цель они преследовали?
В Пречистом — типичный март
В Пречистом — типичный март
Фото: Александра Савельева
— Так любили её, говорят. Помните, Жоау приезжал — чуть не рыдал?
— А мы им сказали — приезжайте в гости к нам. Но они хотят, чтобы именно к ним она ехала. Они что-то к нам боятся ехать-то. А почему мы не должны бояться к ним ехать?
— Так тогда, в разгар битвы за Сандру, на одном из телешоу дедушка её сказал, что огреет их лопатой.
— С нашей стороны агрессии не было.
В тот приезд Жоау девочка обрадовалась подаркам, но «папу» не признала
В тот приезд Жоау девочка обрадовалась подаркам, но «папу» не признала
Фото: «Комсомольская правда — Ярославль»
Второй сорт
— Сейчас они всё зовут её туда приехать, — говорит Ольга Ивановна.
— Отпустите?
— Я ей сказала так: «Сандра, вот будет тебе 18 лет, и если они хотят, то через Министерство иностранных дел пусть высылают приглашение. Чтобы МИД был в курсе. А то мало ли… Я сейчас ничему не удивлюсь. Люди пропадают! Переживаю за её безопасность. Там ведь не лучше, чем у нас».
Бабушка Сандры приветливо угостила нас чаем
Бабушка Сандры приветливо угостила нас чаем
Фото: Александра Савельева
— А если Сандра съездит в Португалию, ей там понравится, и она решит остаться?
В этот момент на кухню зашла Наталья, налила чаю.
Семья не торопится отпускать Сандру обратно в Португалию
Семья не торопится отпускать Сандру обратно в Португалию
Фото: Александра Савельева
— В гости можно съездить. А больше — что там? Какое у неё там будущее? Образование она там уже не получит. Не зная языка, кем там работать? Уборщицей только — и всё. В принципе она так-то особо не горит желанием ехать. У неё другие планы.
— Если она решит что-то для себя, это будет её выбор, — рассуждает Ольга Ивановна. И поддерживает свою дочь, которая сама много лет прожила в Португалии. — Мы в зрелом возрасте понимаем, как жить в другой стране. Всё равно как второй сорт.
— Полагаете, таким «вторым сортом» будет и Сандра в Португалии?
Ольга Ивановна переживает за безопасность девочки
Ольга Ивановна переживает за безопасность девочки
Фото: Александра Савельева
— Я не знаю, через какое время она это поймет. Там надо куда-то пробиваться, иметь знакомства. Тяжело там.
— А здесь? Все ведь осуждали решение судьи оставить Сандру в России из-за условий жизни.
— Мы живем нормально так-то, если смотреть на уровне всей страны. Внукам помогаем. С работой непросто, но так все живут. Мы не миллионеры. Но и они тоже. Сандра у нас одета не хуже других. По питанию мы ни в чем не нуждаемся. Сандра в кино с девчонками ходит. Были бы финансы получше, можно было бы в Ярославль в театр ездить. Это нам пока непозволительно. Но у нас у многих так.
В семье ведут учёт дням
В семье ведут учёт дням
Фото: Александра Савельева
Не принцесса
Сандра о поездке сейчас действительно не думает. Либо это где-то в «отложенных» мыслях. Ей 16, у нее есть мальчик, подружки, она играет в волейбол, и настало время принимать решение, кем она хочет стать. Учится девочка хорошо — на столе аккуратно разложены учебники и тетрадки, в тетради по русскому — пятерки и четверки.
Новому дому лет пять
Новому дому лет пять
Фото: Александра Савельева
Раздумывает, не стать ли ей журналистом. И вот здесь она «горит желанием» — после нашего приглашения на следующий же день приехала в редакцию 76.RU. Надеемся, попробует свои силы.
Раньше, когда мы приезжали в гости, Сандра была непоседой — только и успевай за ней бегать по дому да по улице. Теперь — скромная девушка. В простых джинсах, майке и рубашке, с огромными глазами и своими знаменитыми ресницами, которым не нужна никакая тушь. Уже не крутится на стуле, говорит сдержанно. И всё-таки, похоже, многое помнит.
Память об отце осталась только на фото
Память об отце осталась только на фото
Фото: Александра Савельева
— Я помню, что семья в Португалии была большая, все за столом сидели. Помню, что приехала сюда, думала снег увидеть — а тут похожая на ту погода (Наталья привезла дочку в мае).
— Твои друзья, мальчик говорят с тобой о твоей истории?
— Нет. Все помнят, конечно. Но тему не затрагиваем. Это всё-таки семейное… Я маленькая была, не понимала, а сейчас...
Сандра учится хорошо — тетрадки пестрят пятёрками
Сандра учится хорошо — тетрадки пестрят пятёрками
Фото: Александра Савельева
— Что сейчас?
Сандра молчит и смотрит, не мигая. И говорит негромко:
— Время прошло. Пусть это будет в прошлом.
Дома пахнет уютом
Дома пахнет уютом
Фото: Александра Савельева
— Ты общаешься с той своей семьёй?
— Да, мы переписываемся. Они мне пишут на португальском, я через онлайн-переводчик перевожу и им так же отвечаю. Так-то все друг к другу нормально относятся, никто против ничего не имеет.
— Что думаешь о поездке Португалию?
— Я сама не хочу в таком возрасте ехать, я хочу ехать, когда мне будет 18. Чтобы независимо, самой всё посмотреть.
— Одна поедешь?
Девочка уже задумывается о поездке
Девочка уже задумывается о поездке
Фото: Александра Савельева
— Не знаю. Наверное. Посмотрим.
— Что ты теперь, когда стала большой, думаешь о случившемся? Читала про себя статьи в интернете?
— Читала. Задели комментарии: много писали, что лучше бы меня там оставили.
Тот самый пустырь, где стоял когда-то покосившийся дом
Тот самый пустырь, где стоял когда-то покосившийся дом
Фото: Александра Савельева
— А как, по-твоему, было бы лучше?
— Лучше бы договорились сразу.
Сандра надевает куртку-парку, натягивает на голову шапочку, и мы выходим на улицу. Идём к тому самому дому — олицетворению ада для португальской стороны. Ад снесли. На месте старого строения — пустырь. Здесь, говорят, будут строить супермаркет. Мы стоим на сыром ветру.
Зла на португальцев Наталья не держит
Зла на португальцев Наталья не держит
Фото: Александра Савельева
— Смотри, принцесса, как десять лет вокруг тебя крутится целая история.
Сандра пожала плечами, спрятала нос в шарф и стрельнула глазами.
— Я не принцесса.
На Япе обсуждают, понятно, что история мутная. https://www.yaplakal.com/forum1/st/300/topic2027187.html
Но и представители приемной семьи не вызывают доверия, видео выложили, с 1-й минуты https://www.youtube.com/watch?v=RPdMSVoPnXE.
Прям видно прирожденного воспитателя, ага....
Ну так откуда берутся эти "невесты джихада".?Конечно, девушка славянской внешности не вызовет подозрений, для этого и нужны.
конечно, мутная, от Гданьска да границы с Калининградской областью час езды, но почему то он легких путей возвращения на родину не ищет
Не поняла, что именно у вас "не вызвало доверия"? Приемным родителям ни одного слова там сказать не дали. Вы на чем именно основывались, вынося свой вердикт?
В смысле? Решением польского суда детей оставили с отцом и разрешили выехать в Россию. Уж кого-кого, а поляков-то трудно обвинить в русофилии ... Ну если уж в Моссовете ...(ц)
А у поляков другого выбора не было, или себе оставить, или в страну гражданства вернуть, они не могут беглых нелегалов возвращать в третью страну. Они выбрали меньшее зло.
И чем же представители приемной семьи не вызывают доверия? Я вот ничего такого не увидела в репортаже. В интервью отец говорил, что претензий к приемной семье у него нет. Да и видно, что девочки ухожены, одеты нормально и т.д.
Шо опять? Эту булочку мы вроде уже проходили весной :crazy
Да, мечтаем и будем продолжать мечтать , не смотря на всяких маргиналов, которые даже ловчее и быстрее прыгают в шенген, чем вы все - у нас просто наглости такой нет, безголовости, но есть логика. Поэтому рвануть за флажки и жить нелегалом хоть как, дано вот этому чму и ещё Дюймовочке, как её там, ээээ... ну вы помните, старика Мюллера :scared3
Мне очень много непонятно в этой истории. Ну, допустим, это семья с одним ребенком как-то попала в Швецию, в 2011-м году. КАК? Как туристы? И потом стали вдруг беженцами? На каком основании? Как они получили визы? В России в 2011-м году не было военных конфликтов, значит они соврали на собеседовании при получении виз. Их бы депортировали через 2-3 недели. Или Швеция - рай на земле, заходи, кто хочешь, напоим-накормим-денег дадим
Если основания были - почему об этом молчит шведская сторона? Кто отец детей по профессии? Где работал нелегально? Как наказали его работодателей?
Тут несколько дам из Швеции написали, что это - серьезное преступление.
Почему паром в Польшу?
Прям Штирлиц и радистка Кэт.
Эх как мужик престарелых западных теток зацепил, каких только ярлыков не навесили.
Да ладно, таких престарелых многодетных альфонсов, живущих на налоговые деньги местных, и нас, баб, в том числе - тут на любой вкус. Девочек вот жалко, да. Лишили человеческой жизни.
А вас такие герои впечатляют и вызывают гордость?
Которые избавляются от российского паспорта, как чего-то постыдного. Которые врут о преследовании со стороны государства для получения статуса беженца?
Которые не работают и живут за счет налогоплательщиков не из-за инвалидности. Строгают детей для того, чтобы плотнее присосаться к социалу. Бросают и разводятся с женой, как только она заболела. Выкрадывают детей и увозят их от из матери, для которой это возможно последняя связь с миром.
Ну разрушенные детские судьбы я опущу. Вырастут и в деревне под Хабаровском. Станут доярками. Стране нужны доярки.
Этим вы гордитесь?
Ну што.. Какая страна, такие и герои..
Угу, работа мечты. Вставай каждый день в 4 утра и по любой погоде прись в коровник. Обзавидуешься!
А могли бы родить в 15 от приемного папаши, была такая история ... Правда папаша -известный режиссер, пошумели и забыли, а этих просто перепродали бы воинам святого джихада. Чем моя версия хуже вашей?
Моя реальна и подтверждена жизнью и судьбами многих, а ваша - от балды, незаконна и аморальна.
О как)) А с чего вы взяли, что моя незаконна и аморальна? Я знаю, с некоторых пор, каким детям ищут приемную семью и сколько длится эта процедура.
Ну то есть вы в Швеции и в вашем окружении полно девочек, родивших в 15 от приёмных пап?
Не логично. Если все так, как вы написали, то зачем ему дети? Оставил бы опекунам и нет проблем. В России он много денег за детей не получит, если вообще что-нибудь перепадет, а расходов на троих детей куча.
Не дай бог!
Привыкла к тому, что о людях говорят их поступки. 8 лет не заботился о детях. Развелся с больной женой, не работал. И как-то думаю, что живительный воздух родной деревни в хабаровском крае не поспособствует чуду..
Но вы конечно держитесь. Вера вам нужна..
Младшему ребенку года 3. И если бы он не заботился о детях, зачем они ему сейчас нужны?
Так что мужик мог сделать ? Конкретно? Самое лучшее для всех - он вывез детей на родину к родным.
Очень даже волнует. С 10 лет, при разводе родителей, ребенок имеет право выбрать с кем он остается.
И что? Даже выбрав с кем ребенок будет жить, ребенок не лишается возможности видеть второго родителя. Где мать этих детей? Как она будет видеть своих детей?
Или ваш герой поедет ее тоже выкрадывать?
Так мать в больнице была . Как она должна была видеть детей? Опекуны к матери детей же не возили.
Вы на ходу сочиняете?
Вы в курсе в какой больнице их мать? Поделитесь. Я не поленюсь, пошлю женщине цветы или что ей будет приятно. У нее отобрали всех детей.
Я не знаю. Судя по российским газетам, ваш герой с ней развелся, когда она заболела шизофренией.
Так ведь поступают нормальные герои со своими женами..
Ага. Монстры шведские власти отобрали у больной женщины детей и навсегда запретили с ними видеться.
Вам самой не стыдно такое писать? У нее детей отобрали, потому что она не в состоянии о них заботиться. Никто и никогда не запрещает видеться с детьми, если это не вредит здоровью и безопасности детей. Уж тем более с матерью.
Вон матери-алкоголичке, которая бросила ребенка, монстры ювенальные вернули ребенка.
А тут у больной женщины отняли и видеться не разрешают :crazy
Про монстров здесь пишете вы. А предположить, что она в присутствии детей ведёт себя неадекватно, и поэтому ей не разрешают свидания с детьми - никак? Заметьте, что отца поддерживают родители "брошенной больной женщины".
То есть это я в виде анонимов пишу сама себе, что власти швеции запретили матери видеться с дочерьми?
В о чем?
С какой стати я должна предполагать что-то. Любой психиатрический диагноз - не повод запрещать видеться с детьми.
Или в России это по другому?
А Вы совсем не допускаете такой вариант: больному человеку самому пофиг на свидания я детьми, не? Вот просто пофиг. Ну не рвется он детей видеть. Он живет в своем параллельном мире. Или, например, не узнает детей, или ему чудится, что это не его дети, а инопланетяне зелененькие в образе детей его преследуют...ну мало ли какая шиза бывает. Недавно в топе другом писали, мужику с шизофренией показалось, что соседский мальчик - не мальчик, а черт...и свои дети могут чертями показаться :-( ..
Вот если примерно так, то нафига им РАЗРЕШАТЬ видеться с детьми, а? Детей травмировать психологически?
Слушайте, ну ВЫ ее знаете, что ли? Мало ли какая там шиза? Сколько этих шизанутых своих детей топят, выбрасывают из окон и убивают всяко-разными способами...таких случаев, увы, много. И всякий раз поднимается, конечно, вой: а где были соцслужбы, а где опека, а где родственники, куда смотрели. А туда. В сторону, извините, но розовых соплей о том, что "детям мать нужна" и "ну не отнимать же детей", "ну не запрещать же", а то она ж мааать, роднаааяяя..бла-бла-бла...
Я очень хорошо это понимаю.
Поэтому и понимаю, что ювенальные органы швеции поступили в интересах детей, когда они изъяли у больной женщины детей и поместили их в нормальные условия, где за ними ухаживали, кормили и водили в школу.
Не надо передергивать и приписывать мне свои фантазии.
О запрете матери видеть своих детей никто и никогда не писал. Уж если этого недобеженца безработного отца с подозрением на педофилию допускали до детей, о каком запрете для больной матери видеть своих детей вы говорите.
И ваших розовых соплей о папке, который увез детишек от страшных шведских властей я не разделяю..
А я нигде про "страшные" шведские власти не говорила. Шведские власти просто сами себе проблему создали. Сначала они развели райский социал, весьма привлекательный для разных халявщиков, с условиями, при которых, конечно, люди будут всячески злоупотреблять, и будут годами добиваться статуса беженца, - а почему бы не добиваться-то, если под таким предлогом можно чуть не по 10 лет сидеть сложа ручки-то, на шведском социале? Ну конечно, удивительно, что люди в таких условиях могут пару детишек еще родить...это такой сюрпрайз, казалось бы...хотя логично ожидать, что достаточно молодые еще люди решат все-таки обзавестись детьми (а то кто там знает, что через 10 лет будет, а пока у них условия более-менее сносные, поддержка мощная - т.е. они скорее решат родить, чем нет).
Но они и статус беженца не дают, и из страны не высылают. Выкрал детей - да отпустили бы его сами на все четыре стороны, то бишь в РФ, по принципу "кто-то с возу - кобыле легче". Но нет! Они хотят его обратно выцапать, чтобы ОПЯТЬ таки посадить на шею своему же государству, т.е. если его в тюрьму упекут, то там его будут кормить-поить, а девочек (у которых же тоже статус непонятный) в приемной семье мариновать... Вот зачем это все, а?
Никто не хочет его никуда «выцапывать».
Есть закон, они запустили процесс, он в розыске. Из-за него закон что-ли менять? Много чести. А закон этот защищает интересы детей.
Но только вот не сидится недобеженцу в распрекрасной стране России, хочет теперь в еспч подавать. Работать-то не привык, а денег срубить хочется )
Так с детьми вообще ахтунг получается по этим законам-то. Вот, допустим, вернули бы его. Дальше что? Ясно, ему - наказание. А детей куда? В приемную семью. У детей-то какой статус? Они тоже получаются "недобеженцы".. Мать ограничена в правах, отцу тоже не отдали бы. Получается - детей на усыновление уже официально, или как? Но у этих детей гражданство РФ, и у них есть ближайшие родственники в РФ. Но их, очевидно, не отправили бы в РФ (предварительно связавшись с консульством, чтобы у нас прояснили вопрос с опекой родственников и т.п.), а отдали бы чужим дяде и тете навсегда?
Хмм...безотносительно "героя"...а почему нельзя развестись с психически больным? Надо прям всенепременно жить, даже если у этого больного такой вид шизы, когда он несет бред, когда он опасен и подобное? Я согласна, что совсем бросать аморально, ну надо как-то поддерживать (допустим, сиделок оплачивать, деньгами помогать и пр.), но жить в браке с психическим больным зачем? "Чтоб было"? А можно знать, что психбольному в голову придет? Он точно, например, не укокошит самоотверженного не хотящего разводиться супруга, потому что ему голоса в голове это сказали? А детей не укокошит?
Ваш герой развелся с ней, когда у нее видимо начались психиатрические проблемы и ушел, оставив ей детей. Она с ними не справлялась и их у НЕЕ изъяли и ограничили ее в правах и обязанностях. О том, что ей запретили с ними видеться вообще -нигде не пишут.
Он захотел их вернуть, но ни работы ни денег не было.
Ну вот он их выкрал и увез от матери. Что там с матерью - кого волнует. Хочет - не хочет - дети едут в хабаровский край. Нафига им нужна мать..
"Ваш" - это к чему? Лично я нигде не называла его героем. Но лепить из него монстра с рогами тоже не следует. Если бы ему было пофиг на детей, и если бы он вообще был бы тупо гадом, без всяких человеческих чувств и пр., ситуация с изъятием его бы на 100% устроила - ну изъяли детей и изъяли, живут в приемной семье - и пусть, или для галочки приходил бы пообщаться раз в неделю....
Мать детям, конечно, нужна. Но если она с шизой (а какие проявления шизы, неизвестно...может, она периодически чертей или зеленых человечков ловит по углам, и детей за них принимает?) и не справляется с детьми, то такая мать, увы-увы, просто формально существует. И все. Вы вот сказали "нужна"...но это только слово красивое. А в реале такая мать - что она есть, что нет ее...
"ситуация с изъятием его бы на 100% устроила"
Как раз все с точностью до наоборот. Именно изъятие детей ему невыгодно, поому что прикрываться больше некем и нечем, с детьми у него гораздо больше отговорок что бы не работать и вообще никак не устраивать свою жизнь.
По последним российским новостям, герой хочет требовать компенсацию со швеции через еспч
https://iz.ru/939860/ekaterina-postnikova/iuvenalnaia-ekstraditciia-lisov-budet-trebovat-kompensatcii-v-espch
9 лет сидел на социале всем кагалом. Поили, кормили, лечили его семью, но мало ему..
Эмм...так он же ПО ЗАКОНУ :) и будет требовать через ЕСПЧ, что Вас не устраивает-то? :) Выше сами же сказали, "ну не менять же законы из-за него". Вот и тут так же с законами. Не менять же законы. Есть у него реальные основания требовать компенсацию (а по Европейской Конвенции они таки с большой вероятностью есть) - вот и пусть требует, никаких проблем.
Просто...не надо Швеции было делать НАСТОЛЬКО жирный социал. И все. :)
Поляки умнее оказались, отбоярились: дадим, мол, вид на жительство. Может быть, на воде вилами :-D, ну а пока, дорогой, мы тебя в Россию выпустим - там и жди решения. :-D Если б Швеция, при обращении этого семейства, провернула бы примерно такой же финт ушами, то не сидели бы "всем кагалом" они 9 лет на шведском социале.
Так обэтом же и разговор, какой "хороший" папашка. Он российский гражданин - вот пусть с России и требует и пособия, и компенсации.
ЧегоЙ-то с России? Это в России, что ли, произошли все сии события: непризнание беженцем, потом отобрание детей и отдание под опеку, запрет отцу взять детей обратно и пр.? Это в Швеции. Есть Европейская Конвенция, в которой разно-всякие права человека прописаны. ЕСПЧ выносит решения на основании Конвенции. РФ, конеШно, тоже подписала Конвенцию...но в КОНКРЕТНОМ случае якобы нарушения произошли НЕ на территории РФ. А на территории Швеции. И шведские власти забрали детей, а не российские. ТакШтА все правильно.
И - на минуточку..просто имейте в виду. В ЕСПЧ обычно подают жалобы при участии адвокатов. Собственно, это выгодный бизнес для адвокатов, т.к. если дело выиграют, ЕСПЧ присуждает компенсацию расходов на юр. услуги..которую адвокаты гарантированно получат. Адвокатам, которые работают по этой теме, совершенно невыгодно и ни к чему натравливать мужика на ту страну, от которой он ни фига не получит (т.е. НЕ на страну-нарушителя Конвенции, в КОНКРЕТНОМ случае), ну и подавать заведомо провальную жалобу - тоже. ТакШтА они нацелились в нужном направлении.
P.S. Я и говорю, папашка, может, и нехороший. Но бюрократией пользуется довольно хорошо. У него только один прокол вышел..когда детей отобрали. А по всем другим позициям он в плюсе.
Ну вот и посмотрим, что он там плел для того, чтобы стать беженцем. Какие гонения на него были в России, что ему даже шведы не поверили. Материалы же дела открытые, их почитать можно.
Думаю, что польским адвокатам он также много чего недоговаривает.
Были ли обвинения в педофилии реальными и в каком он состоянии жену и детей бросил. Интересно почитать, что шведская сторона предоставит.
Конечно бюрократия.
Только в одном случае она вас возмущает, а в другом умиляет. В зависимости от обстоятельств.
Надеюсь, что шведские власти обнародуют то, что они действовали в интересах детей, когда герой их бросил вместе больной матерью и не хотел устраиваться работать, чтобы вернуть детей, также как и подозрения в педофилии.
Ну и можно было бы счета за лечение российской нелегальной иммигрантки выставить герою российских женщин. Пусть оплачивает или у родины клянчит.
Бюрократия - это просто палка о двух концах. Если не уметь и не научиться ею пользоваться, она прибьет :). Но научившийся правильно пользоваться бюрократией ею же может прибить самих бюрократов. :) Нуу...и Вы же понимаете, чтобы научиться виртуозно использовать бюрократию (если ты не юрист:-D) надо быть почти профессиональным кляузником...или халявщиком .. у нормального работающего человека на бодание с бюрократией времени нет :).
Конечно, шведские власти туда (в ЕСПЧ) представят все, что у них есть...раскошеливаться дополнительно никому не хочется. :)
на что раскошеливаться? вы дальше заголовка читаете? он сейчас в розыске за киднеппинг
ему путь из России куда-либо закрыт (ну, может в Сирию пустят)
а в России он жить не собирается, и отсудить он собирается не компенсацию, а право на въезд в ЕС
99,99% проиграет
а скорее - и не пойдет судиться
Собирается. "На вопрос «Известий», намерена ли сторона защиты добиваться от Швеции компенсаций через Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ), адвокат Дениса Лисова ответил утвердительно."
И Вам для общего развития: примерно 99,9% подающих жалобы в ЕСПЧ добиваются именно компенсаций. В основном денежных. Это вообще-то недешевое удовольствие, и таки долгое, а представители, то бишь адвокаты, забесплатно тоже не работают. Всегда компенсация (материального ущерба и/или морального вреда) + компенсация судебных расходов.
Проиграет или нет - 50 на 50. Шведы таки накосячили же, а исход будет зависеть от того, насколько много накосячили шведы.
накосячил только ваш соотечественник, торговля людьми - одно из самых преследуемых в ЕС, а его адвокатов оплачиваете вы, из своего кармана
Эммм....ну мы таки берем пример с цивилизованной Европы :). Нате, почитайте, просветитесь. По ссылке, правда, не для подписчиков только часть статьи, но там предельно ясно. По сравнению с гаденышем в чалме, о котором там идет речь, наш соотечественник таки ангел с крылышками...а косяки нашего соотечественника - таки вообще пустяк какой-то.
Цивилизованные люди ну очень-очень озаботились правами гаденыша в чалме, хотя гаденышу на них было вообще плЮвать; он вообще за шариат, но когда ему надобно - в ЕСПЧ попЭрся
https://www.thetimes.co.uk/article/200-000-spent-on-protecting-hate-preacher-abu-qatada-human-rights-hqlxrltzj
У него на билет до Хабаровска денег нет.. На европейский суд будет в блоге собирать, наверное? Ох, готовьтесь, сочувствующие...
ну в каком блоге? это дело шито белыми нитками, абсолютно понятно, кто заказчик и кто оплачивает
Родное государство все оплачивает из казны.
Ясно, как божий день.
С момента, когда он обратился в российское представительство за справкой на въезд (так как по доброй традиции беженцев сжег или просто уничтожил российский паспорт) его судьба резко изменилась..
Старшая девочка на всех видео ведет себя странно.. Ни одного упоминания матери. Как будто нет сильно больной мамы в жизни девочки..
Думаю не зря шведская ювеналка им заинтересовалась..
Мать сейчас в больнице. Что ребенок может сказать по поводу матери? Как реагировать?
Почему девочка ни разу за пол года не захотела увидеться с матерью? В какой мать больнице? Нет больниц, которые держат людей годами. Такие больницы существуют только в российском агитпропе.
В России нет таких больниц. Сейчас не так просто отправить человека в такое заведение, и выпускают по прошествии времени даже тех, кто совершил преступления.
Не только. Она вообще постоянно оглядывается на папу, когда говорит. Мои дети так себя ведут, когда им надо рассказать заученный текст: ищут глазами родителя или учителя, чтобы тот подтвердил, что они правильно говорят. Делаю вывод, что девочка говорит заученными фразами. А значит вряд ли она озвучивает свое мнение. Она говорит то, что ее научил сказать отец или адвокат.
Не нужны нам доярки - у нас и коров-то нетути :sad3
Из порошка и пальмы молочка наша.
Ну да, в России жизни нет, особенно в Замкадье.
А в этих вузах обучают исключительно доярок.
ТОГУ – Тихоокеанский государственный университет
ДВГУПС – Дальневосточный государственный университет путей сообщения
ДВГМУ – Дальневосточный государственный медицинский университет
КнАГТУ – Комсомольский-на-Амуре государственный технический университет
ХГУЭП – Хабаровский государственный университет экономики и права
ХГИК – Хабаровский государственный институт искусств и культуры
АмГПГУ – Амурский гуманитарно-педагогический государственный университет
ХФ СГУВТ – Хабаровский филиал Сибирского государственного университета водного транспорта
ДВГАФК – Дальневосточная государственная академия физической культуры
ДВЮИ МВД РФ – Дальневосточный юридический институт Министерства внутренних дел Российской Федерации
ДИ ВГУЮ - Дальневосточный институт - филиал Всероссийского государственного университета юстиции (РПА Минюста России)
ДВГГУ – Дальневосточный государственный гуманитарный университет
ВИУ РАНХиГС – Дальневосточный институт управления – филиал РАНХиГС (Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации)
Дальневосточный филиал РГУП – Российского государственного университета правосудия
Наше правительство изо всех сил развивает Дальний Восток, а Вы тут злопыхательствуете и клевещете? А кто будет "поднимать регионы", как тут всегда советуют? Вы не патриотка, что ли?
Я и говорю село скворцово хабаровского края с 182жителями теперь увеличится на 4 человек.
Отец исправится и из шведского социальщика превратится в отменного работника в селе, девочки выучатся в прекрасной деревенской школе и затем получат прекрасные и нужные профессии в ближайшем райцентре..