Что это происходит на московских кладбищах?
Похоронили свекровь, переоформили могилу на мужа. С этим вопросов нет. Вторая могила оформлена на его тётку, сестру матери. Хотели перевести ее тоже на мужа, по ее заявлению, а в администрации затребовали подтверждение родства. Все свидетельства о рождении бабушек утеряны в войну. Теперь это ещё и другое государство. Сказали идти в ЗАГС делать запросы. Но, сказали, что если вотпрямшаз тетка откажется от могилы в пользу племянника, он не сможет её туда захоронить, если не будет этого подтверждения родства. Это как???? Раньше владелец участка мог туда по своему желанию кого угодно захоронить. Иногда с чужими отношения ближе, чем с родными. Сожительница моего отца захоранивала его на своем родовом захоронении, старенькую одинокую бабушку мои соседи захоранивали у себя, даже в давнесоветское время дореволюционную домработницу хозяева захоронили на родовом месте в склепе. История сейчас про Ваганьковское кладбище.
позBонить в ЗАГС и делать запросы, тетке не делать отказ от могилы в пользу племянника.
Тётку все равно племянник хоронить будет, только вот могилу на себя после ее смерти тоже без этих документов не переведет. Там такой бардак творится, на Ваганьковском! Один участок и полно хозяев. Толпа народу, которая пытается как-то привести все в порядок. Как давали эти удостоверения на могилы раньше, не понятно. Участок один, могил много на нем и у всех могил разные владельцы, если можно так выразиться. И все же не понятно, почему я на свой участок не могу захоронить не родственника.
Захоронить не можете не родственника, потому что кладбище это закрыто для новых захоронений, только родственные захоронения разрешены и по инициативе прямых хозяев. У меня такая же фигня с Пятницким и Востряковским кладбищами.
всё как сказали - посылать запросы, восстанавливать родство.
Все так делают.
Родились перед войной в зоне дальнейшей оккупации. Документы были потеряны при эвакуации. Думаете, архивы сохранились бумажные?
Если у вас дойдет до этого, загс вас проконсультирует. Я помню только, что весь этот процесс наз-ся "установление родства через суд". Вместо тетки кто-то может по доверенности
Автор, я с родственниками поговорила, мы долго сравнивали, но так и не выявили различий в требованиях разных московских кладбищ. Видимо, Ваганьковское здесь ни при чем.
У одной родственницы недавно на Хованском была ситуация. Она хотела переоформить участок на невестку, т.к. сына уже нет, он там же и похоронен. Ей сказали. что невестка в таком случае не сможет свою свекровь на этом участке похоронить, так как невестка не сможет доказать родство. то есть невестка и свекровь с точки зрения кладбища родственниками не являются.
Вообще странная ситуация, получается, если других родственников нет, то эту свекровь либо нельзя там похоронить вовсе, либо после нее участок ни к кому не переходит и через 30 лет обнуляется
Да, странно. Что значит обнуляется, если там родные захоронены и к ним ходят? Тетка тоже не родственник, интересно?
Что значит не верите? Это мой отец и я была на похоронах. И то, что она ему не жена, а сожительница, совершенно точно. Ей даже никакого наследства не положено, чему она очень сокрушалась. Говорила, типа, хотели расписаться, но не успели. Ага, 20 лет прожили и не успели.
Так и есть. Человек, на которого оформлен участок, может там хоронить кого захочет.
Дык, нам сказали на этом Ваганьковском, что если сейчас тетка откажется в пользу племянника от могилы, он не сможет её захоронить туда без подтверждения родства. А свидетельств о рождении ее и сестры нет, пропали во время войны.
Возможно, на Ваганьковском более строгие правила. Если не забуду, спрошу у родствеников, они недавно там что-то переоформляли тоже. Или правила изменились только что
А поднять свидетельства о рождении не вариант? В архивах? Моя бабушка всю жизнь прожила без СОРа, она из Сталинграда , представляете , да, что там было после войны? Но маме понадобилось лет 7 назад, она писала в архивы, и нашли.
Уже отправили запрос через ЗАГС. Сказали, ответ от 6 до 12 мес ждать. Это теперь другое государство.
С меня затребовали свидетельства о смерти захороненых. Тоже Ваганьковское. Мама хочет переоформить на меня захоронения (их 2). Вроде можно через МФЦ, но я пока не дошла. Свидетельства есть.
Ваганьковское, 2005 год, восстанавливали все документы, делали запросы в архивы подмосковные.
И да, без подтверждения родства нельзя было похоронить.
Проблема в том, что это теперь другая страна, была оккупирована немцами в войну, все сгорело и разрушилось. Интересно, как быть в этом случае? Тетка 90 лет сейчас.
Ни на кого не подавать, подать иск о восстановлении родства. Во всех судах висят на стендах образцы исковых заявлений. Доказательства - любые сохранившиеся документы, письма, фото, свидетельские показания.
Вы тут со всеми спорите, упираетесь, ничего не сохранилось, не знаем что делать. Цена вопроса - миллионы рублей, столько стоит место на этом кладбище. Уж посуетитесь, побегайте.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/953585912a1da744e0c7252a491024fba6d27f43/
http://pelikan-ekb.ru/page2997960.html
Эта фигня уже давно творится. В 13 году отца хоронила- уже свистопляска была с подтверждение права на захоронение. Мы вот так не "кого угодно", а мужа бабки схоронили. Муж бабки не усыновлял сына бабки (моего отца), то есть чужой дядя похоронен. Они, суки, по последнему смотрят- надо доказывать родство с тем человеком, который там последним захоронен. А он нам по документам не родственник... И всё.
Писать нужно не в загс самостоятельно.
Топать в загс местный, там бланк заявления заполнить и посылает запрос сам загс. Оттуда приходит ответ в ваш местный же загс и тётя местная на основании письма выдаёт вам справку. Вот так это на самом деле. Не иначе!
Тоже сталкивались в свое время с этой проблемой. На Ваганьково очень жестко, требуют все документы. При этом родственникам разрешили почему-то подхоронить гроб мужа к урне жены. При том, что урна жены закопана к гробу ее матери, тещи мужа, которой он не родственник.
Все московские кладбища ужесточили требования. Особенно те, где можно только подхоронить в родственную могилу. Родственниками считаются дети-родители-бабушки-дедушки-братья и сестры. Все. Племянники и двоюродные бабки не в счет. А уж троюродную сестру первого мужа точно не захоронят.
В подмосковных кладбищах не так строго, там кого угодно закопают, только деньги платите
Да, получала СОР прабабкин повторный, иначе никак. Бюрократия длинная, рада что всё сделала, мои дети бы точно эту цепочку не рспутали. а у меня сейчас на все захоронения действующие свидетельства.
На Зеленоградском кладбище даже выдержка из какого-то закона или постановления висит, что захоронения возможны только если вновь захораниваемый является родственником уже погребенным. Я зимой столкнулась, когда свекровь хоронила. Пришлось придумывать, что она сватья. Вообще-то в законе речь о прямых родственниках, но и на это глаза закрыли. Могила оформлена на меня, захоронены мои родные.
На Троекуровском столкнулась недавно. У нас два паспорта на могилу. В первом мест для записей было мало и он закончился. Выдали второй, в который вписывали следующих подхороненных. Была не так давно по делам в администрации кладбища, и мне вдруг говорят, что надо завести новый паспорт, чтобы был один и перенести всех туда из этих двух. Но для этого кроме заявления нужно собрать документы, подтверждающие родство всех захороненных там.