бабы- дуры
Москвичка выбросилась из окна с 2-мя детьми
В Бабушкинском районе москвичка выбросилась из окна 9 этажа вместе с 2-мя маленькими детьми: девочке 9 месяцев, мальчику 3 года.
По данным СМИ, 9-месячная девочка и ее мама скончались. За жизнь 2-го ребенка сейчас борются врачи. Малыш находится в тяжелом состоянии.
Женщина оставила предсмертную записку, в которой написала: "Не сажайте Виталика (так предположительно зовут мужа) в тюрьму.
Что же там за Виталик такой? Может кто знает.
Муж, видимо. Жалко, что за доведение до самоубийства не сажают почти. Не доказать
Точно дуры, особенно здесь это обсуждать. Зачем сюда притащили то? И без вас тошно.
Одержимость бабская,тут на Еве полно таких,закатывающих истерики по каждому поводу. Не понимаю,зачем детей с собой брать,если решила сигать в окно? Ощущение полного неадеквата,видимо наглоталась таблеток антидепрессантов,они в побочке приводят к самоубийствам и видениям,приходилось спасать близкого человека,которого садистка врач в неврологии ведомственной больницы лечила депрессантами,там такие кошмары были-змеи из стен,чудища,что она хотела от них выпрыгнуть в окно,вовремя забрали и все прошло ,как только таблетки вышли из организма. Дело не в муже,а в том,кто её чем то пичкал-врач или наркодилер.
всё есть, все действия препаратов давно описаны, проведены исследования. Ваш психический бред про вылезающих из стен это последствия приема наркоты (или что вы там еще из тяжелых препаратов принимаете), но никак не антидепрессантов.
послеродовая депрессия страшное дело, и никто о ней женщин не предупреждает, даже более того, норовят обвинить и обозвать женщин, которые нуждаются в помощи. Везде исключительно про счастье материнства вещают, и никто, нигде, никогда не предупреждает, что жизнь меняется на до и после, и вероятно проявления депрессии.
Ага, раньше никакой депрессии не знали: шустрили по дому, горы пеленок стирали-гладили и кашки-пюрешки варили. Сейчас памперсы, стиралка для пары костюмчков, баночки, смеси, подогреватели, стерилизаторы. даже механизм для укачивания. Вот и депрессуют от безделья.
депрессия была, есть и будет, раньше точно так же женщины кончали с собой и убивали детей, просто не было интернета, где об этом могли бы написать, а в газеты такое не попадало. так что хватит чушь нести.
если для вас "раньше" это 30 лет назад, то я ЛИЧНО знала две семьи, где у женщин была тяжелейшая послеродовая депрессия, одна покончила жизнь самоубийством, другую вовремя успели посадить на гормоны, и она быстро поправилась. но та, что поправилась (моя бывшая коллега) говорила, что тоже была на грани самоубийства, хотя по жизни она очень веселый, оптимистичный и жизнерадостный человек.
Больных всегда хватало. Их надо лечить и не позволять им рожать. Слишком веселый, оптимистичный и жизнерадостный человек - это тоже диагноз.
Послеродовая депрессия начинается ПОСЛЕ родов и она может начаться У ЛЮБОЙ женщины после рождения ЛЮБОГО ребенка, не важно, первый он, второй или десятый. Т.е. У ВАС ТОЖЕ может в любой момент, когда вы родите очередного ребенка, и у ваших дочерей. А после лечения депрессия ПРОХОДИТ и обычно НЕ возвращатется при рождении следующего потомка.
Вы явно не в теме. Вас это не коснулось и радуйтесь. Послеродовая депрессия не имеет ничего общего с "психической" женщиной. Она может накрыть кого угодно. Очень известный феномен. Славатегосподи это проходящее. Но некоторым женщинам нужна помощь.
Некоторым женщинам просто нравится напрячь остальных и бездельничать. Сначала онажеребенок волшебного женского полу, потом яжемать. Пусть муж, работающий по 12 часов, напрягается и мать 60 лет после работы и своих дел гробит последнее здоровье, а ей надо маникюр, массаж и кальян в подруженциями. Один вопрос: НА ФИГА РОЖАТЬ?
Вы не понимаете абсолютно о чем говорите. Почитайте что это такое, чем вызвано, почему и так далее. Спор на эту тему бессмыселен.
Только скажу, что депрессия может накрыть самую ждущую своего ребенка маму, которая готовилась к беременности и родам, которая всем сердцем любит своего малыша. Ваше "зачем тогда рожать" вообще не в кассу.
Что вы пытались сейчас сказать и как ваш пост опровергает научно доказанный факт, что У ЛЮБОЙ женщины может начаться послеродовая депрессия?
Хорошо, может. Но это больная женщина. Надо отбирать детей и разводиться.
Да, жуткая. Но я считаю надо об этом говорить и писать. Женщин этих жаль очень. Нельзя их обвинять, обвинять надо тех, кто были рядом и не увидел очевидного
Может начаться у любой. Заранее никто не скажет у кого. Вещь непредсказуемая. В большинстве случаев проходит сама, довольно быстро. У некоторых растягивается на долгие месяцы, таким нужна помощь, даже медикоментозная.
Э..."раньше" у многих были бабушки-дедушки и(или) старшие дети для помощи. И действительно круглосуточная занятость не означала, что депрессии нет. Просто...не оставалось времени и сил что-то ДЕЛАТЬ по этому поводу (в том числе и самоубиваться). Хотя...несчастные случаи случались на раз-два, только что самоубийствами их никто не считал по очевидным причинам.
Но...с таким же успехом можно сказать, что "раньше" вообще депрессии не было - мол, мужики круглосуточно в поле, бабы там же, а потом еще и по дому. Хотите вернуться в то время?
Давно пора сделать фонд бабушек.
Такой, в который можно позвонить и попросить помощи на посидеть с детьми, а тебя саму выгонят позаниматься спортом или хотя бы дадут поспать. Или обед тебе приготовят. А главное - придут, погладят по головке и поговорят с тобой о пустяках. То есть их цель должна быть - не заработать денег, как у нянь, а именно помочь маме.
Раньше все жили большими семьями и молодые матери не сходили с ума от замотанности, недосыпа, слабости, дня сурка и одиночества.
да даже хотя бы в женской консультации плакаты развесить с информацией, что вот такое может быть, симптомы такие-то, обращаться туда-то, уже стало бы меньше подобных случае.
такой есть. сами мамочки организовали. можно обратиться и с ребенком посидят,пока ты ко врачу идешь или на встречу или коляску там у дома покатать. и волонтеров они организуют - проводят собеседование, встреча с психологом,небольшие курсы. я сама хотела у них поволонтерить,но оказалось,что пока они только в Питере,в Москве еще только открывают филиал,пока не организовали еще.
Любой вариант отвлечься от постоянно орущего ребенка хорош. И грядки, и борщ, и полы.
Для меня отдыхом было пойти в бассейн проплыть 2 км.
Почему у вас ребенок постоянно орет? Больная мать, склонная к депрессии, и отсюда больной ребенок?
Здоровый ребенок не орет постоянно. Чем лелеять свое эго, надо лечить ребенка.
Идите врачам это расскажите, очень вас прошу. Они до сих пор считают постоянный ор вариантом нормы для здорового ребенка.
А вообще интересно, интернет у вас есть, вроде не кочуете с оленями по тундре круглый год, т.е. просто читать не любите?
Никогда, запомните, никогда!!!! постоянный плач ребёнка не был нормой. Найдите уже хорошего доктора, он вам объяснит.
Постоянный ор если ребенок здоров - официальная норма. "Официальная" означает, что не зависит, к какому доктору вы пойдете, они все скажут, что некоторые дети просто плачут, ничего у них не болит, но они орут. К сожалению для родителей таких детей :-(.
Если у вас здоровый орущий ребенок (в чем я лично сомневаюсь, т.к. вы не писали бы то, что написали), то удачи Вам в стране дураков, денежки из вас выкачают, но не помогут, потому что ор не лечится. Если бы ребенок был болен. то за несколько недель, месяцев, тем более пол года, почти год, как-то бы заболевание проявилось и уж что-то врачи нашли бы.
У меня здоровый ребенок орал постоянно. Точнее он просто не спал по-человечески. Точнее он спал 20-30 минут, потом просыпался и орал, потом очень мало ел, потом опять спал 20-30 минут, потом опять просыпался и орал и опять очень мало ел и т. д. и т.п. И если ребенок за сутки в таком режиме успевал и выспаться и наесться, то я как-то ни то ни другое.
пффф. надо было на руках держать. и все. мои тоже спать по 10 минут,когда я их в кроватку клала. положу - 10 минут - просыпается,орет - берешь на руки,засыпает - кладешь - все по новой. пока я не перестала дурью маяться и класть в кроватку. не даром миллионы женщин практикуют совместный сон и всякие там слинги днем.
именно, просто держать 24/7 в руках и все, моего правда еще и носить по комнате надо было, просто держать было нало
Так я ночью с ним спала, но все равно очень плохо получалось спать. Днем нереально все время держать на руках, есть и другие дела. Короче это дурдом.
У меня младшая была такая. Вот точно так, поест, чуть подремлет (на руках, если положишь, сразу просыпается и орет), снова поест, и так круглые сутки. Я спала в сумме часа 3-4, ходила просто как зомби, медленно и пошатываясь. Да и выглядела примерно так же. :)
Потом она заболела, мы попали в больницу, от болезни ослабела и стала много спать. Я иногда думаю, что эта ее болезнь меня спасла от поездки в дурдом. У меня так нервы были расшатаны от переутомления, что я уже не могла уснуть, даже когда появлялась возможность. В голове крутилось бешеное колесо, и не остановить.
А сейчас государство тс пенсионной реформой уничтожает институттсемьи с баьугками. Ьаьушек сейчас пости ни у кого не будет....все будут пахать и умирать.
Сколько еще куры будут твердить, что детей растить проще, чем работать? Сколько еще они будут убеждать в этом мужчин, радостно закрывающих глаза на очевидную реальность? Сколько еще можно оправдывать "работающих на благо семьи" мужчин, которые бросают жен одних на амбразуру с малышами?
"- У нее апатия была к жизни. Я звонила, а она часто просто говорила, что так устала, что сил нет даже просто говорить. Иногда потом перезванивала. Насколько я знаю, она даже хотела к психологу пойти и муж в курсе был. Ему надо было что-то делать, вытаскивать ее из этого состояния. А он с утра до вечера на работе был."
да никто ее не доводил, механизмы послеродовой депрессии не в доведении кем-то.
Вам самой к врачу. Чтобы муж взял отпуск, жена из него должна выйти на работу. А женщины в депрессии меньше всего хотят работать, Они отдыха хотят, понимания и порхания. А что жить всей семье? И на что лечить заболевание?
зато теперь ей жрать не надо. Совсем люди от нищеты сбрендили, деньги стали важнее человеческой жизни.
Не надо рассуждать о том, чего вы не знаете.
Я сбежала на работу от депрессии. Для меня это была единственная связь с миром и моей прошлой жизнью. Там я и поняла, что просто начался другой этап моей жизни.
А так, я спокойно могла бы поменяться местами с мужем, он бы дома сидел, а я работала.. )
Просто не надо рожать, если вам дети не нужны. Ребенок порушил ваш привычный мир, зачем вы родили?
Я очень хотела моего сына. Долго не могла забеременеть и была очень счастлива, когда это случилось :)
Я люблю его больше жизни. Из-за него изменила свою жизнь :)
Вам уже тыщу раз сказали, что послеродовая депрессия может случиться с любой женщиной.
Каждая пятая испытывает ее..
Странный вопрос, многие рожали и прекрасно себя чувствовали. И до и после.
Вам уже тут неоднократно написали, что женщины терпят и скрывают зачастую. Поэтому что там чувствовали эти ваши «многие», вы не знаете. Просто многие как раз сильнее и вылезают из этого, становясь максимум внешне истеричнее, а кто-то вот в окно.
Это мое первое сообщение в данном топе, "мне", тут никто и ничего не писал.
Я точно знаю, что у моих подруг никаких депрессий не было, и у меня не было. С одной подругой только вчера это обсудили, да, орал ребенок, у нее орал так, что она в туалет не могла сходить, еще и синел от ора, аффективно-респираторные приступы были.
Говорит ну да, переживала, ну что ж теперь.
Со вторым вообще все просто было и у меня и у нее, и у всех остальных, кого я знаю.
Это изначально видимо расстройство психики у человека, а беременность провоцирует. Или эгоистки. Мое мнение, даже спорить не буду.
«Вам», потому что анонимные ответы не различишь.
Вы точно знаете? А точно?) Спроси моих окружающих, да я сам оптимизм и выдержка была. И отвечала так же, как ваши подруги, что ерунда, справляюсь. Что в реальности было в моей голове, знаю только я.
Я не говорю, что вот у всех-всех депрессия или просто плохо, я к тому, что ничего вы можете и не знать.
И те, кто доходит до точки, явно конечно с проблемами психики, я тоже не спорю.
Точно знаю, про близких подруг точно и про себя.
Одна не устает рассказывать, как ей было просто с ребенком, другой было тяжеловато, но ребенок долгожданный и с головой у нее в порядке.
Да, во время детских ночных воплей мы все бормотали себе под нос "шоптысдохусниуже". Но депрессией это точно назвать нельзя.
Вот именно это здесь и пытаются объяснить тем, кто мужика обвиняет, что он мог и не знать масштабов проблемы, потому что жена их не афишировала. Вы одна из немногих в топе, кто рассуждает здраво.
Зачем так категорично? Рожая, женщина еще не знает, как и что будет потом, с кей в том числе. И отъезжание кукушки не зависит от женщины. Более того, она еще и стыдится этого состояния, заталкивает поглубже, тк сказать стыдно, что жизнь не мила, что ребенка сил видеть нет. Общество осудит, семья не поймет. Как вы и скажет-зачем родила, дура-кукушка и тп. А для того, чтобы шаг в пропасть сделать, секундного помутнения достаточно.
Ты провидица что ли бл.ть? Знаешь, что с тобой произойдёт до того, как сделаешь?
Вот! Именно ВЫ, такие, как вы, и толкнули эту женщину в окно. Наслаждайтесь.
Конечно лучше, если мать твоего ребенка погибнет с твоими детьми, пока ты не чешешься.
Опять мужик виноват. Он мог и не видеть. Ей самой кто мешал к врачу пойти? Пусть в депрессии, вот вместе с ней и пойти.
Она же больная на всю голову. Как ее вообще с ребенком можно было оставлять?? Переговоры с педиатром через дверь, в квартиру не пускает, вызов скорой по поводу кормления. Кукушка там отъехала давно и прочно. Детей жаль
А папке удобней было закрыть глаза и спокойно сливаться из дома и сидеть в кресле на работе в тишине, пока у жены невроз и депрессия развиваются на фоне болезней детей, их криков и ее усталости.
все мужики на моей работе начинают уходить домой позже после рождения детей
как интересно так получилось, что муж говорит "все было нормально", а подруга, что от усталости у матери сил говорить не было??
вы не представляете, какие мужики козлы, они говорят, что им сложно с детьми, потому что они же мужики, а женщинам - просто! и им насрать, что женщины плачут от усталости и неврозов на этой почве
Еще раз, коза, мужчине надо бросить работу и порхать над бабой? Кто кормить будет эту бабу? Ты же первая заорешь, что козел не обеспечивает. Материнство - естественно, современные плюшки делают его вообще не напряжным. Какая усталость? От чего? От безделья и невозможности шляться по магазинам, салонам и подругам 24/7?
Ну вот теперь конкретному мужику никого кормить не надо и баба-бездельница дома не зудит
Этому мужику теперь надо пожизненно заботиться о сыне. Здоровья им обоим. А до этого он заботился о троих. Если это так легко, то почему они не поменялись ролями?
Не нужно меняться ролями. Не нужно уходить с работы. Нужна возможность женщине высказаться честно и найти понимание. Возможно в выходной отпускать ее одну из дома на полдня или день. Возможно отправить к врачу за таблетками. Возможно стараться приходить с работы пораньше и помочь. Куча этих возможно, если этого захотеть.
С того же, с чего и вы взяли, что делал.
Если делал, то молодец. Ни вы, ни я, не знаем кто и что там делал. Есть только факт - двое умерли, один в больнице.
А женщина требует деньги, много денег, ей не хватает. Какое пораньше с работы? Отправить к психиатру? Представляю топ, в котором женщина жалуется, что муж отправил ее к психиатру, и как все дружно поливают мужа грязью А как его польют родственники жены и подруги!
А если выходной спасает от депрессии, то это не болезнь, а манипуляция.
Изначально было написано это «все мужики на моей работе начинают уходить домой позже после рождения детей», вот в этом контексте, я в этой ветке и пишу.
Самое грустное, что сама с этим сталкивалась на работе.
Что мешало женщине самой пойти к врачу за таблетками? Кто ей должен был дать эту возможность, если она у нее и так была?
Почему вы взваливаете ответственность за здоровье взрослого человека на другого человека?
А как вы себе это представляете без помощи? Такие таблетки невролог не выписывает. Нужно идти к психиатру. Психиатр принимает в ПНД. Надо дождаться, когда прием у конкретного "районного" психиатра, придти туда и сидеть в живой очереди. А детей куда девать? С собой тащить?
Очень просто. Возможных вариантов несколько, вот на выбор:
1. Если есть возможность договориться и оставить разово детей с кем-нибудь - договориться. Это могут быть подруги, родители, муж, кто угодно еще. И идти.
2. Если нет возможности оставить детей на кого-нибудь из своих и/или очень не хочется объяснять, зачем это надо, но при этом есть немного денег (много не надо). Тогда можно оставить в каком-нибудь детском центре, в Москве таких немало.
3. Если вообще нет возможности где-либо оставить детей, то да, тащить с собой. Желательно купить пару простеньких игрушек, лишь бы новые. И идешь так же, как к любому другому врачу. Когда заходишь в кабинет - выдаешь новую игрушку.
Конечно, куда бы я дите дела. Правда, ребенок был один, но зато с серьезнейшими проблемами. Собственно, оттуда и срыв случился.
Причем я даже не пытаюсь "помериться писями" и рассказать, что мне было хуже, чем этой женщине. Это, как раз, не важно. Важно то, что когда человек заболевает, он может и должен лечиться. Сам.
Как у вас все просто! Вот у меня не было возможности. Денег было в обрез, на еду не всегда хватало. Муж работал без выходных, мама моя тоже тогда еще работала. Свекровь, вообще, жила своей жизнью. А мама, вместо поддержки, наоборот, еще и тыркала постоянно, как многие:" От чего тебе уставать? Вот в наше время..." и т.д. Знакомых во дворе еще не было. Они появились позже, когда ребенок подрос и мы стали гулять во дворе. Да и до ПНД еще доехать надо. Наш, к примеру, расположен далеко и неудобно. Да и машину я тогда не водила. Плюс ко всему, прописана я в одном районе, а живу в другом и, чтобы попасть к этому несчастному психиатру, нужно сначала идти к глав.врачу, писать всякие заявления на прикрепления и т.д. Т.е. целый день потеряешь точно. А с двумя детьми, один из которых грудничков, это напряжно. Да и потом. Кто из нас думает о том, что это депрессия? Да тяжело, да устала. Ну и все.
У вас была такая возможность. Да, не особо удобно, да, не за день. Но если бы вам было надо - попали бы.
Но, видимо, вам не понадобилось. Устают все. И даже мысли о смерти могут прийти в голову многим. Но когда от этих мыслей не удается избавиться самостоятельно - надо идти.
Меня, к сожалению, это тоже коснулось. Но не после родов (тогда сама справилась), а три года назад. Дошла своими ножками. Но тогда, когда реально поняла, что еще немного и я умру. И было страшно и стыдно. И гоняли меня по этому диспансеру, запугивая, что поставят на учет и машину я водить не смогу. Хорошо, врач нормальный попался, даже карту заводить не стал. Просто лекарства выписал и все.
Теперь у этого мужика на руках ребенок-инвалид, пожизненное чувство вины за то, что он не психиатр и не диагностировал депрессию у жены, и общественное порицание от диванных экспертш вроде вас.
Мой БМ вообще аж работу сменил. Была со свободным графиком, вот вообще свободным, лишь бы определенный объем был сделан, в том числе и на дому можно было. А ушел на работу с жестким 9.00 - 18.00. И денег меньше.
Мужчины в массе своей устроены иначе, плюс нет у нас до сих пор в стране культуры поддержания психического здоровья. Он тупо мог не понимать масштаб проблемы. Но вот хотя б какую проходящую помощницу организовать можно было бы, если уж сам не хотел или не мог.
У подруг своя жизнь, как правило. Исключения редки. Родни рядом, вероятно, не было, так часто бывает.
Моя мама умерла в моем детстве. Со свекровью взаимопонимания не было вообще. Дальние родственницы на то и Дальние. Но у меня были подруги. Был период, когда мне было очень плохо. Они реально за мной следили и приходили кормить. Ну и помогали . Просто сейчас время равнодушия
А как же финансовая подушка, о которой на еве все пишут? У него она должны была быть, как можно заводить второго ребенка без финансовой подушки? Вдруг жена умрет в родах, мужчина, решившийся завести ребенка, а тем более второго, должен помнить, что он его рожает для себя!
Зато теперь одному ему много не надо. Вы всерьез равняете проблему денег и жизни членов семьи?
Вы здоровы сами? Члены семьи загнутся быстро от отсутствия корма. Итог один. И вы же скажете, то виноват муж, который НЕ ЗАХОТЕЛ РАБОТАТЬ.
Отпуск оплачивается? Оплачивается. Но себя, любимого, было жалче, чем какую-то бабу.
Поживите вчетвером на эту оплату. Да еще когда нужно гулять для лечения от депрессии.
Прогулки вы выписали? Для лечения депрессии нужно принимать лекарства и быть под наблюдением врача.
Я ни разу не слышала о людях, умерших в россии от голода. Есть варианты, обратиться за помощью к родственникам, распродать часть имущество, разменять жилье на меньшее - всегда способы есть. За полгода вынужденного безработного периода никто бы не умер. Человек выбрал работу- вот теперь сидит со своими серебренниками.
Вы какую-то бредятину несете. Какое имущество они должны были распродавать, если у них даже квартиры своей не было, жили у свекров? И что это за позиция- родить детей, уволиться и присесть на шею к родственникам? Вы хоть немного представляете себе расходы семьи из 4 человек с двумя маленькими детьми?
Очень жаль женщину.
Жаль, что она не знала, что с ней происходит. Жаль, что некуда ей было обратиться за помощью и семья не знала тоже.
По статистике 1 из 5 женщин испытывает депрессии после рождения детей в различной степени. Конечно нужно просвещать женщин, чтобы не было таких сломанных судеб :((
Просвещать надо отцов в том, что маленькие дети это ОЧЕНЬ тяжело
для женщины во всех смыслах. И что работать в стопятьсот раз проще.
Да всех. Общество в целом должно понимать, что такое возможно.
И это не лень и не симуляция, а самая настоящая психиатрия..
Ню-ню, это даст только то, что мужчины всех жен психованными начнут называть. Тут все похоже очевидно было, и что жена от усталости с детьми умирает было очевидно, но мужик закрывал глаза и сваливал отдыхать на работу от заката до рассвета - пусть сама разбирается, и насрать ему на все было.
Необходимо, чтобы мужья брали на себя нагрузку, когда женщине тяжело! Нужно прежде всего помогать женщине, чтобы не приходилось ее лечить или хоронить потом!
Психиатрия не лечится отдыхом.
Послеродовая депрессия - это самое настоящее заболевание.
Там нужна квалифицированная медицинская помощь.
У меня нет сильной психиатрии (никакой диагностированной во всяком случае), но я рыдала и тряслась от усталости с ребенком, пока мой муж отдыхал на работе. У меня точно был невроз сильный, и по поводу соплей, и по поводу всего остального. Я не высыпалась, но я часто не могла спать.
Я постоянно просила мужа о помощи и просила его приходить раньше! Но ему же надо работать, а я ему "вскрывала мозг".
Аноним выше прав, что подчеркивая, что это психиатрия, мужчинам дадут в руки мощное оружие ПРОТИВ женщин. Может поэтому говорят о послеродовой депрессии и психозе как-то осторжно, что в результате никто и не слышит.
По сути вы, конечно, правы, необходима квалифицированная медицинская помощь.
Вы бредите?
Таким женщинам нужна помощь, и их мужья должны знать, куда обратиться.
А если меня мой муж назовет психичкой, я это переживу и сделаю о нем выводы. И дай бог, если это сохранит жизнь хоть одной молодой матери..
Я разве написала, что не нужна?
Просто мне страшно представить, как бы мой БМ использовал против меня знания о том, что у меня может быть послеродовая депрессия, довел бы до суицида точно и остался бы весь в белом. Обращаться никуда точно не стал бы. И ведь таких говнюков полно.
Какая-то другая спасательная сеть нужна, без рассчета исключительно на человечность мужей.
Кстати да. Я лично была почти в невменяемом состоянии во время развода. Дошло один раз до того, что в разных сапогах вышла из дома. И тут родственники с той стороны начали про клинику неврозов говорить. Благое намерение, ага. Которое было бы против меня использовано, если надо
А почему вы хамите? Я другой аноним, если че. Куда должен был обратиться муж, видя усталость и слезы жены? Ваш куда обращался в таких случаях? Или вы вообще не устаете и не плачете?
Депрессия -это НЕ усталость. Вы не знаете признаки послеродовой депрессии?
Ознакомьтесь. https://medportal.ru/enc/psychiatry/deepdejection/1/
Женщины теряют сон и становятся агрессивными.
Муж должен был обратиться к психиатру. Это очевидно.
Но видимо также как вы считал, что она немного устала :((
Я почитала, что пишут в российских источниках о признаках.
Несколько смягчают. На западе женщинам рассказывают, что могут возникать мысли об убийстве ребенка, который навсегда испортил жизнь.
Конечно такие мысли вызывают еще большее чувство вины и женщины перестают понимать что происходит ..
Значит статисика с послеродовыми депрессиями неутешительная..
Вряд ли просто так бы им оплачивали месяц таких условий..
У нас официальная статистика - каждая пятая рожавшая. Но и тоже есть и младенцы убитые и женщины убивающие себя :((
Вот просто потрясла меня история несколько лет назад
https://www.thelocal.at/20160523/tragedy-as-austrian-mother-found-dead-after-killing-her-baby
Мать вывезла молодую женщину с младенцем на отдых на озера. Она с утра ушла с младенцем.
Там задушила его и повесилась сама :(
22 года.. жить и жить.. И медицина на очень хорошем уровне и мать видимо знала о депрессии.
Но не уследили..
Тогда у меня была именно депрессия - все пункты совпадают, кроме веса - я была очень худая и почти не хотела есть, и ребенка я все же любила, он не был чужим. Потеря сна и агрессия были.
(я вот тут писала https://eva.ru/topic/77/3577200.htm?messageId=99697669)
Но оно прошло само года в 2 ребенка. Хуже всего было в 1,5.
И к слову по вашей ссылке основные советы - это надо помочь маме с ребенком и обеспечить ей время на себя.
У очень многих женщин была послеродовая депрессия. Как и правильно заметили внизу не принято у нас жаловаться. Сжала зубы и терпи.
Бабки наши в поле рожали..
У подавляющего большинства женщин, испытавших послеродовую депрессию, она бывает в достаточно управляемой форме.
У меня было так. Я знала, что со мной не все в порядке. Но к меня было очень много помощи. Я дала себе срок, если к году не пройдет иду к психиатру.. К году стало легче, но я как пробка вылетела на работу и еще год приходила в себя. К двум годам все нормализовалось..
Ну а вот конкретно у этой вот в такое развилось :((
На вопрос ответьте: как часто во время вашей бессонницы и агрессии ваш муж обращался к психиатру?
Муж говорит, что "все было нормально". Смертельную усталость и очевидные неврозы жены он не считал за проблему. Вряд ли он обратился бы к врачу.
Один сотрудник на работе возмущался, что жена с младшей легла в больницу, а он, бедный, чуть не сдох с двумя старшими. А то, что она постоянно с ними тремя и очевидно "психованная" уже - его вообще не волновало. Развелся кстати с ней.
Ни в коей мере не в защиту Вашего коллеги, но неужели его жена не предполагала, что если он не помогает ей с первыми двумя детьми (явно не взрослыми ещё), то рождение третьего ее жизнь совсем не облегчит, а наоборот? Такое впечатление, что женщин прям с ножом у горла заставляют беременеть. Если муж не помощник и в принципе ненадежный человек, на кой от него столько рожать?
У таких женщин депрессия и от работы. Рожают, чтобы иметь отмазку от работы.
Ну напишите уже, почему "мужья должны"? Разве женщине не очевидно, куда обращаться, если дело идет совсем худо и она не может справиться с собой? К врачу. Именно врач может что-нибудь понять и посоветовать/прописать.
Если вы ногу сломаете, тоже муж должен вылечить?
Если у меня нога сломана, а я не иду к врачу, то меня туда за ручку должен отвести муж, а потом к психиатру еще. Если ему нужна мама и дети. И с мужем также - если у мужа сломана нога, а он не идет к врачу, то если он жене нужен, она должна этим заняться.
Это если он точно видит сломанную ногу и понимает, что происходит. И не должен, а может. А если он не заметил, а вы не пошли и нога срослась криво, то муж тут не виноват.
Эта сказала своему, что ей плохо. Так говорят время от времени 100% молодых матерей, и большая их часть оскорбится на предложение пойти лечиться. "Я выговориться хочу, а ты, сволочь бесчувственная, выслушать нормально не можешь". Так что, скорее всего, он искренне считал, что делал как раз то, что нужно - выслушивал.
О том, что она рассказывала, что у нее совсем все плохо, что она хочет покончить с собой и детьми и т.д., нигде не написано. Ну да, собралась к психологу, опять же мысли каждой второй. Я так понимаю, что ей никто не запрещал туда идти.
Вот в этом-то и суть! 100% матерей плохо часто! Объективно. И депрессия у половины. На работе никому не плохо - а от сидеть с детьми плохо. Им всем нужна помощь. Но обществу насрать на это, оно учит мужчин срать на это, а не помогать. Типо само пройдет. Моя свекровь любит рассказать, как плохо ей было, но она и пальцем не пошевелит помочь, и сыну не скажет помогай.
Я все это прошла на своей шкуре. Я своему прямо говорила, что именно мне нужно, и что мне помогало - мне надо было, чтобы он часов в 7-8 дома был и занимался ребенком, пока я займусь своими делами. И мне вообще было неважно будет ли чуть меньше денег от этого - они мне были не нужны.
Но общество и вы его убеждаете, что он ничего не должен. Он же бедный "упахивается" на работе в одно лицо, пока жена дома сидит и не работает.
Ок, примем вашу точку зрения. Вы готовы так же вести себя по отношению к мужчине? Им ведь тоже бывает плохо. Вот он придет и скажет, что ему плохо и ему нужно, чтобы вы приносили тысяч 60-70 в дополнение к тому, что и так делаете (к сидению с маленьким ребенком). Почему-то кажется, что ваша реакция будет "а ты не охренел, милый".
Даю идею. Если есть "чуть больше денег", то несложно организовать возможность заняться своими делами как раз за эти деньги.
Если так плохо, что он хочет выйти в окно? Помогу, чего же нет. Чай не чужой человек, хотя бы моим детям.
Только мой бодро улыбался и у него "все было нормально", пока у меня "все было плохо".
А могу и запросто поменяться - он пусть посидит с ребенком, а я принесу дополнительные 70 к тому, что и так приношу. И моих доходов хватило бы, чтобы прожить, хоть и было бы меньше. Но жизнь людей стоит намного! больше, чем "убытки".
мне мой очень помогал, приходя с работы брал ребенка на себя, и по выходным, но от депрессии это меня не уберегло. При этом я даже не подозревала, что что-то не так. Осознала уже после двух лет лечения, а тогда казалось все нормально, ну сняли меня с окна, "чотакова", с кем не бывает.
Вы молодец и семья ваша большие молодцы.
Конечно будущие матери должны знать о таком и хоть как-то подготовиться..
Судя по сообщениям здесь в топике еще как заметили, но ожидали, что муж что-то будет делать, а ему было пофиг.
Так я как раз в первую очередь мужа и родных имею ввиду. Подруга это дело десятое. Она позвонила и потом ещё через неделю
Так тут пол топа осуждающих.
И это женщины.. Прямо оторопь берет от такой жестокости к себе подобным :(
Возможно, это не женщины. Мне кажется, что тут затесались злые мужики, которые верещат про равные алименты и про то, что дети не мешают работать, но заниматься ими должны исключительно женщины и тп.
Может, это просто здоровые женщины, которые рожают и радуются? Вы же хотите во всех женщин видеть больных.
Да ну? А вы чем здесь сейчас занимаетесь? Кто здесь жертва, муж или жена, очень спорный вопрос. Однозначно - дети.
+1000 Сами додумали, что во всем виноват мужик, сами поверили и рвут его на куски, как шакалихи, противно читать. От большого счастья, не иначе.
Осуждают убийцу. Пол убийцы значения не имеет. Это у вас двойные стандарты: мужик убил - он сволочь, баба убила - ах, бедная.
Более того, с точки зрения христианских церквей самоубийцы-психи не считаются самоубийцами, т.к. больны. Хотя самоубийц не отпевали и не хоронили на кладбище.
Потому что маньяки убивают других, а женщины убивают себя.
Если уж такое не понятно, то видимо бесполезно объяснять..
Так она-то детей убивала. Двоих беспомощных.
Тот же маньяк. Что в убийстве детей должно вызывать сочувствие?
Так можно сказать почти про любого убийцу, психически нормальных среди них нет (есть вменяемые). От этого они не перестают быть убийцами и никто особо не жалеет.
Тут горечь вызывает то, что вообще ведь на пустом месте. Если бы тетка пошла лечиться, то трагедии могло не быть. Но она не пошла.
Вы можете сказать, что угодно, но вывод делают эксперты, разделяя на вменяемых и нет. В этом случае мы можем только гадать, исходя из своего личного опыта.
маньяки убивают специально, расчетливо, получают от мучений жертв удовольствие. Женщина в депрессии убивает себя и ребенка потому, что в мозгах начинаются необратимые органические изменения, которые отключают основные инстинкты (материнский и самосохранения), и женщина не понимает, что творит. Разницу чувствуете?
Маньяк-убийца как правило психически здоров, вы не разбираетесь в терминологии.
Это вы не разбираетесь. Маньяк от слова "мания", "безумие". Психически здоровых среди них нет, потому что люди с нормальной психикой не убивают просто так.
То, что вы имеете в виду, называется психопат, с психикой у них всё в порядке, они здоровы, отклонение у них в другом плане, но это не считается заболеванием.
Это бытовое название. Подавляющее большинство серийных убийц осуждены пожизненно или казнены, т.к. признаны вменяемыми.
Признаны вменяемыми не равно психика в норме. Люди с нормальной психикой НЕ НАСЛАЖДАЮТСЯ УБИЙСТВАМИ. Депрессирующих, кстати, тоже могут признать вменяемыми. Так что мимо все ваши отговорки, это просто двойные стандарты: женщину с пошатанной психикой пожалеем, мужика с пошатанной психикой осудим.
Блин. начните уже книжки или хотя бы интернет читать! С психикой у них все в норме, проблема с эмоциями, эмпатией, но это не является психическим заболеванием!
Сами читайте https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BA
Девушка, книжки читайте, видео тоже есть хорошие. Вы в 21-м веке живете, нельзя быть такой темной.
Бабуля, пистеть не мешки ворочать, давайте ссыль на книжку, где маньяков называют людьми со здоровой психикой, вместе почитаем.
Некоторые ересью считали утверждение, что земля вертится вокруг солнца, им простительно, у них интернета не было, а у вас он есть, но вы не знаете общеизвестные факты. Кроме повторения совета читать и раширять кругозор мне больше вам сказать нечего. Ссылка, которую вы запостили, очень много о вас сказала.
Я вот думаю про эту ситуацию и страшно. У нас не принято жаловаться. Тебе скажут «а вот раньше, да у тебя мультиварка и пылесос, да детей ты рожала, чем думала и тд» Вот женщина и молчит, продолжая справляеться как может и улыбаться соседкам по дому, как про эту женщину сказали. А знала бы она, что нормально это устать, не выдерживать нагрузки, пожаловаться и получить помощь, все возможно живы бы были.
Проблема находится на стадии "получить помощь", а не на стадии "пожаловаться". Никто ей не будет помогать, в лучшем случае вежливо промолчат, и муж помогать не стал, как типично!
Он слепой и глухой? Он не видел, в каком она состоянии и не слышал, что она говорит? Если близкий человек просто очень-очень устал, то ему надо помочь.
Ну просветили бы ее, и что? Когда у человека происходит сдвиг в мозгу, на него не действуют разумные аргументы, у него какая-то своя логика в таком состоянии.
Все-таки это имеет значение. У меня было, скажем так, подобие послеродовой депрессии после первых родов. И после вторых, но тогда я уже знала, что меня ожидает, поэтому справилась быстрее.
Детей жаль. Мужика жаль. Женщину - нет. Она взрослый человек, она не могла не понимать, что с ней что-то происходит и имела возможность обратиться за помощью. Если муж не понимает (а он может не понимать, не психиатр), то к специалисту. Вместо этого сломала жизни двоих и убила третью.
Насчет того, что она не знала о существовании послеродовой депрессии - не верю. Это сейчас настолько модная тема, что при желании не отмахаешься, что-то да будешь знать.
Семья знала. у неё после первых родов была депрессия, она обращалась к психологу, в этот раз ей назначили таблетки, но она отказалась их пить из-за ГВ.
Бедная женщина! Какая трагедия. И какое равнодушие близких . Мужу пофиг было. Друзья просмотрели .
Женщину очень жаль, понимаю ее отчасти. У меня тоже послеродовой депресняк был, накрывало неслабо. Справилась без лекарств, но прекрасно помню те свои ощущения, хотя много лет прошло уже. Благо, второй раз я хоть знала, чего ожидать, поэтому полегче уже было. И помощь была полноценная, без неё я б не решилась на второго ребёнка, потому что лично мне это было б не по силам. Все же разные, кто-что с тремя легко справляется в одиночку, кто-то от одного с ног валится. Соответсвенно, желательно реально оценивать свои силы и выносливость. И финансовый аспект имеет большое значение.
И меня накрывало. Особенно первый раз. Как вспомню, так вздрогну. И не могла это контролировать. Прошло постепенно к двум месяцам ребенка. Перестройка организма, гормоны, недосып, боль в груди и на месте швов, круто поменявшаяся жизнь, переживания за ребенка, паранойя, и т.д. список можно продолжить. Если все это наложить на мужа, который не помогает и не имеет эмпатии, то просто ахтунг!
У меня были ощущения, что я не справляюсь. Просмотрю, упущу, уроню. Шла через дорогу и мысль вдруг, что вдруг я иду на красный, сейчас сшибут коляску и что мне тогда делать. Вместо ожидаемого счастья материнства, полный ахтунг. Постоянная усталость, недосып, непонимание что делать с детьми, отрыв от обычной жизни. Список можно продолжать. Внешне же полный оптимизм, со всем справляюсь.
Сейчас вспоминаю себя, это ужас.
Вот-вот. Я ревела в голос, стоя под душем. Казалось, что делаю все не то, и все не так. Ребенок беспокойный, эти советы родни про "не приучай к рукам", боже как было тяжело! Вечное беспокойство и чувство тревоги, реально кукушка ехала. И месяц октябрь, самый конец, с темными днями, холодными дождями, вечный день сурка. Было жалко ребенка, себя..
Начало налаживаться только когда переложила ребенка к себе под грудь на всю ночь, тогда только начала хоть как-то высыпаться и в себя приходить. Ну и свекровь помогала, брала ребенка к себе на пару часов - жили в одном доме. Муж помогал как мог, но он работал на двух работах.
Короче, врагу не пожелаешь.
Кстати, в этой стране, где живем, отцам положен двух-недельный оплачиваемый отпуск, начиная со дня родов. Просто благодарна за такой закон!
У меня их ещё и два было одновременно. Выжила конечно, но самой страшно от некоторых воспоминаний о своих же мыслях, за некоторые дико стыдно.
При этом муж тоже помогал как мог, но он дома был после 20.00.
а детей вам не жалко? сами что ли виноваты,что свой рот открывали? ну прыгнула бы одна..
Сколько же "добрых" женщин вокруг(. У меня наверное не было настоящей депрессии, но бессонница была ужасная, ребенок плохо спал, и в один момент мне захотелось положить на него подушку...., чтоб замолчал. Хорошо муж спас, взял отпуск, но второго я решила не рожать никогда((
Он страдал послеродовой депрессией? :-О А вроде здоровый мужик был, признан вменяемым и казнен.
У Чикатило была послеродовая? Он убивал после тяжелых родов? Если да, то виновата. Отчасти. Потому что он убивал с особой жестокостью, но свою жизнь сохранял. Сравнение ваше дурацкое. Вообще я понимаю, что вы тролль.
Не надо хамить, общайтесь нормально, ваше мнение не единственное правильное.
Хорошо, а жена пилота, который направил самолет в гору и убил 150 человек, виновата в этом? У него была депрессия, если вы не в курсе.
Я не хамила и общаюсь нормально. Повторяю вопрос - у пилота депрессия была послеродовая?
Просто депрессия - это другое. Когда у человека просто депрессия, от него не зависят другие беспомощные люди. А когда послеродовая, то женщина, находясь сама в плачевном состоянии, еще вынуждена справляться с беспокойным постоянно орущим младенцем. В НКВД применяли пытку - в камере круглые сутки горел яркий свет и постоянно проигрывалась запись орущего младенца. Мужики на третьи сутки ломались и сходили с ума.
с чего вы взяли,что ребенок постоянно орал? любое оправдание убийце приплетете?
вы ее оправдываете. весь топ о том,что жалко бабу. и ничего про то,что жалко детей. топ моральных уродок.... хотела себя прибить - твой выбор,а детей не трожь. прожили бы спокойно без нее
Ей было так плохо в этом мире, что она предпочла умереть! Это вы создали ей такой мир.
Попросите мужа отвести вас к психиатру. Ваши реплики - это бред сумасшедшего.
Что это за *мат*мир такой, в котором молодые мамы замученны настолько, что их от шизофреничек невозможно отличить????
Именно. Про него ничего плохого не известно. Про нее известно, что она убила одного ребенка и покалечила другого.
Запросто мог так и думать, даже если знал об этих текстах. Более того, запросто могло так и быть. Я после рождения третьего тоже чудила. Но понимала, что нахожусь в адеквате и всякие высказывания, это просто сброс эмоций. Разницы со стороны ноль. Только я сама могла понять, что не нуждаюсь в экстренной помощи.
Точно так же как до того именно я сама поняла, что затягивает окончательно и обратилась за помощью. Не к мужу, конечно, это не его специальность.
Вы чудили и сами смогли выбраться, а она не смогла.
И уж лучше бы в любом случае, чтобы мужчины знали, что начала чудить - надо срочно к врачу..
Никто не может затащить человека к врачу. Только сам может пойти. И не худо бы женщинам знать, что за себя они отвечают сами. Со стороны состояние не оценить. А эта...ну ладно, женщина, еще и убийцей стала. И она ничем не лучше любого другого детоубийцы.
Совсем необязательно.
Очень многим помогают близкие справиться с болезнями. Как раз, когда находишься в "больном" состоянии не можешь себя оценить объективно. А со стороны очень видно.
Говорю по своей другой болезни, которая никак не связана с психиатрией, а связана с неврологией.
Я совсем не оценивала своего состояния адекватно..
Может быть по всякому. Но ответственность за жизнь всегда на самом взрослом. Про убийство детей вообще нет слов.
Нет никакой ответственности за жизнь.
Никто ни перед кем не отвечает. Есть инстинкты. Инстинкт выживания - самый сильный, он нами всеми движет. Также, как и инстинкт размножения. У некоторых при пересечении этих инстинктов он притупляется и "ломается". И таким людям нужна помощь..
Психиатра, а не мужа. Муж ничем помочь не сможет. А вы пишете, что нет никакой ответственности и одновременно пытаетесь возложить ответственность на мужика.
Про то, что нет ответственности - ну а за чужую жизнь? За убитых детей?
Если бы тетка убилась сама, может, я бы ее и пожалела. Может быть.
Самые близкие люди - семья.
Я в принципе на них надеюсь, что вызовут мне скорую, если меня инсульт накроет. И не будут орать, чтобы я сама к врачу шла, так как я взрослый человек и отвечаю за свою жизнь.
Ну мне и сомневаться не приходится. Слава всем богам, возле меня люди, которые уже не бросили меня в тяжелой ситуации и настояли на врачах и исследованиях. Мой муж уже спас мне жизнь однажды..
И конечно, я не буду ждать, если ему понадобится помощь от меня..
Я за вас рада. Надеюсь, в реале ваша надежда на близких не перейдет границы разумного (как здесь на форуме) и вы не будете ожидать от них того, что они не могут и не умеют.
Больные люди ничего не ожидают.
Они просто благодарны, что кто-то понял, помог, поддержал, направил во время куда надо :)
+1000 и я:-( Я тогда впервые поняла, как это - когда матери убивают своих детей. Только мне никто не помог, сама выкарабкалась как-то...но я уже больше не стала такой, как раньше. Как-то деформировалась...не знаю. Как наверное военные из горячих точек нормальными не возвращаются, вот и я так же.
матери детей не убивают. убивают изнеженные фифы, которым втерли в мозг что "онажемать" святое животное и ей все должны.
https://www.bbc.com/russian/features-48923567 Может читали уже. Один из лучших текстов о послеродовой депрессии, которые я видела. А я их прочитала много- меня в легкой форме, но накрыло.
Мне кажется проблема в отсутствии просвещения и в том, что все психиатрические болезни в России считают стыдными. Поэтому люди не обращаются за помощью. Ну и Виталика конечно... прибить бы...
Виталиков пол России, еще и ВиталИны имеются, вечно здоровые, вечно веселые :-(
В 31 год после пяти абортов Катерина Рязанова наконец решила сохранить беременность. Муж очень хотел детей, а врачи говорили, что она и так уже "старая". До родов она работала промоутером в ночных клубах - "много общения, денег и вредных привычек".
"Ребенок, мой первый и единственный, всего меня лишил. Беременность - худшее время в моей жизни. Нехорошо так говорить, но я с первых месяцев ходила с надеждой, что, может быть, врачи найдут какие-то патологии или начнутся преждевременные роды, и ребенка не будет. Но с ним все было хорошо", - вспоминает Катерина.
Рожать она пошла с мыслью: "Поскорее бы он из меня вывалился, полегчает". После родов думала продолжить работать и путешествовать, как и раньше. Но впала в депрессию.
"Хоть меня уже и не тошнило, хотя и ребенок был спокойный, но никакой мне жизни не было… Денег перестало хватать. Блин, когда ты не можешь позволить себе сходить на маникюр, потому что нет ни времени, ни денег… Это какой-то кошмар. Все это нагнетало, мне стало совсем плохо", - говорит она.
"Вот все хотят ребенка выкинуть в окно, я не хотела в окно, но всегда, когда я гуляла с ним, меня не отпускала другая мысль. Я катила коляску и хотела сунуть эту коляску под машину. Я в деталях представляла, как я вот сейчас отпускаю коляску - и ее давит машина. Мне было жалко ребенка. И одновременно очень жаль себя. Я не могла толкнуть эту коляску. Но такие мысли в голове постоянно появлялись. Мне кажется, у нормальных женщин такие мысли в голове не возникнут", - оговаривается Катерина.
Ей не надо было рожать. Ребенка она не хотела. Инфантилка, на маникюр денег нет, жизнь кончена. Зачем рожала? И кто теперь виноват? И несколько там таких же инфантильные дуры. Ну и психиатрия.
А детей никому не жалко? Все на себя примерили и себя оправдали? Сил и здоровья мужу и малышу.
Каждый сам кузнец своего счастья и несчастья. Да, суровое наказание мужику, но ему с этим придется жить.
Но скорее он отряхнется и пойдет дальше по жизни, а ребенок если выживет, то он его куда-нибудь сдаст или родителям жены подкинет.
Не очевидно. Не надо отождествлять. сами женщины делают пропасть между ними и детьми. Дети - причина неудовлетворенности. Иной сохранять детей можно только, оберегая от женщин.
Жильцы дома рассказали, что знали ее. Она часто гуляла с коляской во дворе. Некоторые соседи считали молодую маму немного странной.
Якобы Людмила сама говорила, что у нее послеродовая депрессия. Супруг Соколовой в разговоре с полицией подтвердил, что она тяжело перенесла вторые роды. Также есть информация, что Людмила много времени проводила в интернете, заказывая разные товары — что, впрочем, обычно для матери с маленькими детьми.
https://360tv.ru/news/tekst/depressija-sredi-mnogoetazhek/
И Виталик пишут нормальный мужик. Видимо не понимал и не знал, что делать. Ужасная трагедия и сломаные судьбы :(
О, как вы переобулись, а до этого чморили Виталика. Тошнит от таких, как вы. Вам ничего не стоит обвинить человека бездоказательно, а потом изобразить печаль по его ужасной судьбе.
Дама, вы вообще в себе?
Страшная трагедия, женщина страшно мучилась перед смертью, детей своих в могилу за собой потянула. Жизнь мужчины теперь сплошное месиво и он будет теперь жить с последствиями. О родителях вообще страшно думать.
Но откуда же у вас столько яда и злобы, чтобы на такую тему сраться?
Да ей просто с невесткой не повезло, скорее всего. Элементарный перенос + буйная фантазия.
Снимите белое пальто, вам не идет. Сраться начали вы, написав анониму "вы бредите?", Виталика обвинили вы, что к психиатру вовремя не отвел, вот и результат. Могу вам тот же вопрос задать: откуда у вас столько яда,
Я вам искренне желаю морального равновесия.
И очень рада, что столько много отписалось, что тоже страдали послеродовой депрессией.
Значит будет прогресс и будут разъяснять будущим матерям и спасать их жизни и их детей..
Главное - чтобы отцам разъясняли, что их помощь женам необходима для выживания их детей!
Эта мать знала и понимала, что с ней! Только ей не помог тот, кто должен был.
Не знаю, кого именно вы обозвали тролльчихой, здесь разные люди пишут, но если меня, то я лишь удивляюсь, как можно обвинить мужика, ничего о нем не зная.
Вот еще история. Все было прекрасно, муж хороший. Но наверняка нашлись такие, которые и его обвинили. https://www.the-village.ru/village/children/children-experience/324889-story
а проходила через это и не понимаю. это наверное когда к появлению ребенка в чем-то морально не готов,тогда и накрывает.. иначе нет, не понимаю..
у меня скорее крыша съехала бы,если бы мне свекровушка помогать удумала.
Я в одиночестве четверых родила и подняла. Родных у меня рядом нет, да и толку от них мало. Поэтому рассчитывали тол’ко на себя. Муж мой из тэ что сутками на работе, а то и в командировках месяцами. Тяжело бывало? Не то слово. Но убиват’ детей, такое мне и в страшном сне не могло привидится. Это не банал’ная усталост’ и выгорание. Это психиатрия, кмк, бол’ные на голову люди.
Это просто прекрасно, что вас ни разу в жизни не накрыло после рождения детей.
Вы сильная женщина с прекрасным здорвьем.
И да, конечно это не усталость. Это перестройка организма и буйство гормонов.
Естественно послеродовая депрессия - настоящее заболевание, требующее медицинской помощи..
женщины настолько слабые - вымерли .Это эволюция.И естественный отбор. Ее дети так же несут в себе тот же ген.И если построить цепочку-возможно, хорошо, что они не выжили и не встретили вашего/моего /нормального сына/дочь и не родили детей.. И мы с вами не столкнулись с этим ужасом в своей семей! Они прервали род .Значит так и должно было быть!
А вот выше написала женщина, которая 1 четверых смогла вырастить, и ей даже в голову не приходили подобные мысли!Вот она и ее потомство должно жить и размножаться.Это просто биология.И человек ничего не может с этим поделать.Законы природы в действии
вы не в курсе, что такое фашизм? образовывайтесь. гугл не отключили?
так вторя говорю об этом -
Есте́ственный отбо́р — основной фактор эволюции, в результате действия которого в популяции увеличивается число особей, обладающих более высокой приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время, как количество особей с неблагоприятными признаками, уменьшается. В свете современной синтетической теории эволюции естественный отбор рассматривается как главная причина развития адаптаций, видообразования и происхождения надвидовых таксонов. Естественный отбор — единственная известная причина адаптаций, но не единственная причина эволюции. К числу неадаптивных причин относятся генетический дрейф, поток генов и мутации.термин «Естественный отбор» популяризовал Чарльз Дарвин, сравнивая данный процесс с искусственным отбором, современной формой которого является селекция. Идея сравнения искусственного и естественного отбора состоит в том, что в природе так же происходит отбор наиболее «удачных», «лучших» организмов, но в роли «оценщика» полезности свойств в данном случае выступает не человек, а среда обитания. К тому же, материалом как для естественного, так и для искусственного отбора являются небольшие наследственные изменения, которые накапливаются из поколения в поколение
Мой муж организовывал психиатра к нам домой, когда я потеряла сон и впала в странное состояние нечувствительности. Но я тогда кормила и отказалась принимать таблетки.
Врач сказал, чтобы я постепенно завязывала с кормлением и начинала принимать снотворное. Так и произошло. Так наладился мой сон.
Все остальное постепенно прошло само. Своей невестке я незамедлительно организую медицинскую помощь, если она понадобится..
Конечно очень большую роль в этом играет семья и близкие..
Вы только подтвердили, что, если человек не захочет лечиться, никто его не заставит, он найдет, чем отмазаться. Своих родных вы не считаете виновными в том, что не настояли на лечении.
Мой предложил купить мне путевку на море на неделю (вне сезона), но потом вдруг передумал, без объяснений. Скорей всего он рассчитывал, что его мама приедет с внуками посидеть, а она ради прихоти ленивой бабы никуда не поедет. А может она не просто отказалась, но еще и накрутила, но это всё мои догадки. У него был свободный график и старшие в садик ходили, т.е. мог бы и сам справиться, но не захотел.
Всё, больше никаких попыток помочь не было.
а вам корона помешала поехать с детьми? дома так измучились,учитывая,что дети в саду? я всегда так отдыхаю,когда быт надоедает - готовить не надо,мыть посуду не надо, убираться не надо. только прогулки с детьми,да еще можно аниматорам или в детскую комнату сдавать.
Я вообще не очень представляю, как муж может отвести к психиатру. Когда надо было, пошла сама.
Так вы же тут громче всех обвиняете этого мужика. И мягко обходите то, что женщина убивала детей.
Жалко детей((( бедная малышка. Мальчик наверное инвалидом будет, если выживет;;;; до слез((((
Не надо вешать всех собак на отца. Никто не знает, как было. Парень работал, чтобы кормить семью. Мама могла не высказывать ему своих переживаний. Главный стресс она испытывала днем, когда его не было. Он не психиатр и не психолог, чтобы уловить что-то в ее поведении. И даже не терапевт. Делал что мог.
Жалко всех ужасно.
Я понимаю, как это тяжело. Чего не понимаю, так это почему обвиняют мужа?
Потому что невозможно быть рядом и не заметить. Он фактически оставил своих детей в опасности, а жену в беспомощном состоянии.
Потому что у большинства женщин с депрессией муж спокойно работал и занимался своими делами вне работы, пока мама в одиночестве сходила с ума от детей.
Мой муж ровно такой же. Рано ушел, поздно пришел, а ночью ему надо спать, ему же на работу. С года до двух ребенка я не улыбалась, я говорила ему, что я скоро свихнусь, что я не могу больше, я ревела от усталости, я просила его приходить раньше, отпустить меня на спорт 2 раза в неделю (это помогало дня на три), но он клал на это под предлогом работы - часто он после работы просто часами трепался с мужиками. Я хотела хотя бы мыться с закрытой дверью и какать в одиночестве, есть иногда сидя. Все это было мне недоступно и сводило с ума.
И на основании того, что ваш козлил, вы сделали вывод, что и Виталик козлил???
Виталик работал с утра до ночи механиком, а жили они в квартире свекров, не снимали. Его сейчас начнут выгораживать, особенно свекры. Но не надо заливать, что он именно работал по 12 часов. Он отдыхал на работе от детей.
"Я звонила, а она часто просто говорила, что так устала, что сил нет даже просто говорить. Иногда потом перезванивала. Насколько я знаю, она даже хотела к психологу пойти и муж в курсе был. Ему надо было что-то делать, вытаскивать ее из этого состояния. А он с утра до вечера на работе был"
Скорее всего у подруги свои по лавкам и такой же Виталик. И еще Москва, где хрен доберешься куда-то.
В год можно отдать ребенка в частный сад, самой выйти на работу и оплачивать этот сад. Можно познакомиться с другими мамами и скооперироваться.
Почему вместо этого вы хотели повесить все на мужика?
Вы совсем охренели уже? Это муж все повесил на меня! Я ему 100 раз предложила поменяться, но ему жалко было немножко грошиков, а главное - себя, а меня - нет.
И где этот частный сад с года?! Все берут с 2-ух, минимум - с 1,5. С 1,5 я не смогла попасть - все места были заранее расписаны, и плюс до него ездить 40 мин в одну сторону было. И брали там на пол дня по факту, то есть работать нельзя!
Я не охренела. Муж на вас что "все повесил"? Зарабатывание? Это, в общем, его работа.
Я не знаю, где вы. Я в Москве, тут полно частных садов и/или групп частичного пребывания. Свою младшую отдала в 1,5 года, она там была не самая маленькая. С двух, это уже в государственный сад можно попробовать.
Там, где садов нет, остается кооперация с такими же мамами и/ил кем-то другим.
Группы частичного пребывания - ни о чем вообще, за это время невозможно заработать ничего.
Я с радостью бы поменялась тогда и пошла зарабатывать вместо него! Но он не согласился.
Тема топа не в деньгах, а в замотанных матерях. Группа неполного дня позволяет маме перегрузиться и отдохнуть. Тупо поспать три часа. И это не так уж и дорого, изредка можно себе позволить. Если нищета такая, что тыщу в месяц нельзя выкроить, то да, нужно думать о выходе на полный день. И искать сад полного дня. 40 минут до сада, это не страшно, я своих дольше возила (больше часа ребенку уже тяжело). Но я возила в частный сад, где взяли особого ребенка, просто любой был бы ближе.
Если вы в состоянии заработать на семью из трех человек, то даже странно, почему не смогли организовать жизнь. Впрочем - было и прошло.
Невозможно за это время поспать. Только в магазин сходить и кофе попить пока туда/сюда. И по правде говоря тяжелее всего мне было вечером - с 20 до 23 примерно. Днем прогулка, было полегче.
Сад для 1,5 был с 9 до 15-ти. И ехать от/до работы минут 40. В итоге это пол дня работы только, если при этом ребенок вообще не болеет. А сады от 1,5 от 50-ти в месяц стоят. То есть денежно компенсируется только при возможности работать на четверть ставки и с зп от 200.
Мама могла не высказывать переживаний. А своих глаз и мозгов у него не было, конечно.
Впрочем, у мамы могло быть и псих.заболевание, это тоже не исключается. Но тогда к ней надо было быть еще более внимательнее.
согласна полностью! И муж, который рядом всегда- обязан был проявить хотя бы неравнодушие
Конечно, нет. Этот мужчина тоже виноват? https://www.the-village.ru/village/children/children-experience/324889-story
Так он, наверняка, считал, что у нее "весь день и так свободный", а ему с работы надо отдохнуть. Так думают абсолютное большинство мужиков, даже тут некоторые бабы отписались, мол, двух детей под мышку и беги к психотерапевту, в чем проблема-то, все-равно она весь день дома и "ничего не делает". Не думаю, что при приходе домой подрывался детей нянчить.
Да, мама усталая. Допустим, он это видел. Но у всех друзей с грудничками мамы усталые. Как заметить грань? Вы бы заметили?
Вряд ли они ссорились на этой почве, судя по ее записке. Приходил с работы, купал ребенка, спать ложились, утром папе на работу, маме к детям, бытовуха.
Подождите, она же просила отвести ее к психологу, а он говорил, что сделает это, реазве не так? Но не сделал.
Не успел, так бывает, не представлял, насколько критическая ситуация.. люди жалуются на самочувствие, а анализы сдают через полгода.
А сама она не могла? Могла, двух детей в коляску и к психологу. Он на работе, у нее весь день свободный.
О! Классика. Вот это стандартный подход к женщине. Он на работе, а у неё весь день свободный!
ну это так и есть! Если чтоу меня трое ,с разницей 1,8 и 3.то есть за 5 лет я родила троих детей.И я так же считаю.Нет начальника, нет нужды следить за временем.Все! полностью все ты можешь устроить конкретно под себя.Да, есть недосып, но есть возможность с ребёнком днем поспать.Но над тобой никто не стоит ,ты сама себе хозяйка. Хочешь-пошла гулять с ребенком.Нет- плохая погода, лень ,нет настроения-сиди дома .Хочешь -играешь с ребенком-нет?планшет в руки и вперед( вот только не надо сейчас бла- бла про вредность) ничего с ребенком за 30-40 мин не случится, а мама собой может заняться.У нас почему то молодые мамы пытаются давить из себя суперправильных родительниц..Почему бы не относится к детям как к обычному человеку в семье.Без припрыжек и придыхания?
Дома ты сама себе хозяйка.Не хочешь ничего делать-не делай.Нет начальника, который требует сделанную работу сдать к понедельнику)
по ситуации-биологический отбор.Психическая женщина, уничтожила свое потомство.Цепочка прервалась.Выживут сильнейшие.Так всегда было и будет.Если бы этого не было в эволюции, мы бы наблюдали такие случаи гораздо чаще
Вот и я про то, что у нас мамы пытаются изобразить... так может и надо говорить, что не надо изображать. Хочешь спать - спи, вин с ней с чистотой и прочим. Создаётся идеальный образ, а молодая женщина попадая в реальность, понимает, что далеко от улыбчивой мамочки с чистеньктм ребёнком, плавающим в бассейне с месяца и агукающим всем подряд. И с ГВ оказывается могут быть проблемы, и сама оказывается не семижильная, да ещё и день сурка.
Психолог, может, не будет. Так ей и не психотерапия нужна была. Ей к психиатру, таблетки выписывать. Нормально примет вместе с детьми. Это не очень удобно, но делается.
При желании, детей можно было где-нибудь оставить на время, дело в москве, здесь немало детских центров.
А есть психиатры в районных поликлиниках, которые оказывают помощь молодым матерям?
Я о таком никогда не слышала. Мои подруги, которым нужна была помощь, и я тоже получали ее через частных врачей, которых вызывали домой. Это конечно стоит дороже и не всем доступно..
Психиатры есть, конечно. Если вдруг нет в поликлинике (не знаю, не в курсе), то в ПНД точно есть. И вход туда не по пропускам. Конечно, если есть возможность, можно использовать частных врачей, но разницы, по сути, никакой. Разве что один домой приходит, а к другому надо самой идти по записи.
Получить психиатрическую помощь сложностей никаких. Знаю пару человек, которые просто шли к психиатру и открытым текстом просили госпитализацию. И отдыхали себе пару недель в больничке. Никаких ужасов с принудительным лечением не было, легкая поддерживающая терапия.
Вы знаете хоть об одном случае послеродовой депрессии, с которой женщина бы пошла к районному психиатру?
Считают это настолько неприличным, что лучше скажут, что надо к неврологу, хотя профиль неврологов совершенно другие болезни..
Я бы пошла, если бы состояние стало хуже. Когда речь идет о жизни, понятие неприлично как-то даже смешно. Если перед близкими неловко, можно сказать, что пошла к неврологу, без разницы.
Вот я погуглила в яндексе фразу
У меня послеродовая депрессия что делать москва..
одно из немногих объявлений о лечении в частнок клинике.
Одно из первых ГАРАНТИРУЕМ АНОНИМНОСТЬ..
Женщины стыдятся реакции общества и семьи.. Конечно помощь нужна..
https://yandex.ru/search/?text=%D1%83%20%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&lr=10371
Если кто стыдиться, можно и не докладывать. Откуда муж узнает, что жена днем сходила к врачу? Он на работе. И уж, конечно, убить двоих детей и себя (а она хотела сделать именно это), это куда как незаметное действие, этого точно не надо стыдиться.
Частники, понятное дело, именно это и будут писать, им же чем-то надо привлекать клиентов.
Кто мешает пойти? Если состояние тяжелое и сама не справляешься? Опять кто-то что-то должен?
Про "приличные страны" разговор не поддерживаю. Не в теме и не интересуюсь.
Конечно. А кто? Она сама себя убила, да еще и кроме этого полно всего сделала. Даже вариантов нет, за свою жизнь человек отвечает сам.
Пожалеть можно только детей (речь ведь не только о самоубийце, но и об убийце, причем о самой страшной разновидности - убийце детей) и мужика, вокруг которого наверняка найдется толпа готовых заклевать.
Пожалеть (немного) ее можно было бы, если бы она пыталась решить свои проблемы. Лечилась. Но об этом ничего не известно и описание событий заставляет предположить, что этого не было.
Депрессия и 2 ребенка мешают.
Она сама решила проблему как смогла. Папа должен быть доволен, что ему не пришлось пальцем шевелить.
2 ребенка не мешают, ну не настолько, чтобы не дойти. Депрессия мешает жить, но не мешает пытаться лечиться. Это шихофрения мешает понять собственное состояние, да и то не всегда.
По "решила проблему, мужик должен быть доволен" - вы сама-то в своем уме такое писать?
Зачем взрослого человека надо куда-то отводить? Не инвалида, который может идти сам.
Ну если нам еще и про послеродовую депрессию будут рассказывать, то россияне просто вымрут. У нас и так убыль населения больше, чем прирост. Молодежь рожает в более позднем возрасте, соответственно детей меньше и они менее здоровые. У молодежи не решен вопрос жилья, опять же. Какие дети, когда своего комфортного жилья нет и перспектива его появления очень туманна?
Когда все эти факторы осознаешь, думаешь - да лучше, блин, работать спокойно и жить в свое удовольствие.
И да, я теперь понимаю, что у меня золотая свекровь. Она давала мне поспать, прогуляться и с мужем вдвоем куда-нибудь сходить. Спасибо ей за это.
А надо молчать про такую депрессию? Чтобы шибанула так, что мало не покажется, и женщина будет думать, что только с ней такая фигня приключилась, что она ненормальная и т.д.
Нет уж, надо рассказывать так как оно есть, и добавлять, что через это проходят чуть-ли не половина женщин, и что это нормально в период перестройки организма, и что есть помощь - физическая и психологическая.
Что-то не получается у меня ее пожалеть. Это не депрессия, это шизофрения. Когда депрессия - выпрыгивают без детей в окно. Да и то, не в окно а более эффективно и не так драматично.
А когда детей хватает - это шизофрения и есть.
И дети у нее не двойняшки. Один вырос достаточно, чтобы она могла понимать, что не хочет второго ребенка и не потянет. Но (тут на меня набросятся) интеллект слабый, "бабье дело - рожать", другого не умеет. Вероятно стрельнула генетика.
Вот для таких детей должны организовываться приемные семьи с поддержкой государства.
Приют это вообще ужасно, конечно.
Но в случае этой шизофренички у детей был отец. Не ей решать, жить ли детям. Соседи с ними поступили бы лучше, чем она.
Так что не нужно притягивать за уши какое-то рациональное звено в ее поступках. Она шизофреник, больной человек.
Это ощущения любой матери, на которую одну скинули детей без поддержки, что у детей больше никого нет! И для этого не нужно быть шизофреничкой. Она не "решала" в вашем понимании. Она хотела уйти из этого ада и их увести из него.
Нет! Без детей нельзя - вам непонятно, потому что не представляете себя на ее месте. Это не спланированное убийство, она просто не могла больше выносить этого, а детей одних оставить нельзя было - не с кем.
Это предумышленное убийство. Она хотела их убить и убила. Насчет "не могла больше выносить", так что она сделала, чтобы изменить свое состояние? И детей можно было оставить где угодно и как угодно, могла бы ночью прыгнуть, пока папа дома. Они бы жили.
Вы вообще не понимаете, о чем говорите. Она не смогла это выносить больше в тот конкретный момент! Она была в аду. Это не спланированное самоубийство. Когда папа был дома ей очевидно было легче и не было мыслей убиться.
Она мужу говорила о проблеме, это максимум, что человек в таком состоянии может сделать. Но мужу было насрать, у него "все было нормально". Он спокойно отдыхал на работе.
Я вообще понимаю, потому что была в подобном состоянии. Оно за пол часа не возникает. У нее было 9 месяцев (!), чтобы понять, что ситуация ухудшается. И она отлично это понимала, задолго до убийства. Но ничего не сделала для того, чтобы помочь себе. Муж, как я понимаю, не психиатр.
"Когда папа был дома ей очевидно было легче и не было мыслей убиться." а если так, то вообще не понятно, как мог муж что-либо увидеть.
Что именно и что должен был понять человек без профильного образования? Ну пожаловалась. Я тоже так делала. Пожалуешься, муж выслушает, и легче на душе.
А как мужья и жены без медицинского обазования понимают, что у второй половины начинаются инфаркты или инсульты?
Как родители понимают, что дети внезапно заболевают чем-то? А не просто устал. Ляг-поспи и все пройдет..
У абсолютного большинства нет ни неврологического ни среднего медицинского образования, но инсульты различаем и бежим звонить в скорую.. Не выпихиваем заболевших самих в полклиннику тащиться. А чо, онженеинвалид и взрослый человек..
Инсульты не различаем, к сожалению. Во всяком случае мой не различили, легкая форма была. Есть симптомы, которые четко говорят, что человек болен в острой фазе и сам до врача дойти не может. Тогда вызывают скорую и врачи различают. Во всех остальных случаях сам в поликлинику, таких случаев много. И да, со стороны не понять.
Слава богу, что в легкой форме был.
А когда в тяжелой форме жахает, то в скорую бегут звонить очень быстро.
И есть специальные тренинги первой помощи, где учат их различать и информации полно, как поступать в таких случаях.
С детскими болезнями также..
И послеродовая депрессия должна перестать быть табу и стыдной болезнью..
Это убийство сумасшедшего человека. И да, я не была на ее месте - я не шизофреник.
Все тут приводят примеры-а раньше... Раньше никто не навешивал на женщин стериотипов хорошей матери. Дети орали до развязывания пупов и соседи с родственниками мать морально не давили-бог дал бог взял. У нее посудомойка, а она устала, а вот раньше. Я родилась в часном доме, летом в жару. Дед ходил со мной звезды считать, как он рассказывал, чтоб мама моя поспала. Я орала, говорят так первые месяцы жизни, что соседи плохо спали. И если бы не дед, не знаю что со мной было бы. После дедовых рассказов, я знала, как это тяжело с детьми. Я ходила в школу для беременных, но там не слова о проблемах, все сладко приторно. Надо говорить женщинам, а лучше мужьям о проблемах, которые возможны. Чтоб не было разбитых жизней и судеб. А кричащие тут и обзывающие всех просто не сталкивались с этим ужасом. Очень жалко детей мать и мужа.
Только тут я встречаю такое количество неадекватной бабьей злобы. Только тут винят женщину по всем и клеймят . Ну и полтора недомуджика местных тоже в таких темах. В реальной жизни вокруг более адекватная публика.
А сейчас не будет ни дедов, ни бабушек. Все будут работать до смерти. Спасибо родному государству за счастливое детство и старость.
И смертность детская раньше другая была. И отношение к детям. Нельзя сравнивать вообще
Мама моя развелась с отцом, когда мне было 6 мес. Он не пил, работал. Потому что у него охота, рыбалка, мотоцикл, а она хотела просто спокойно помыть полы, она у меня жутко чистоплотная((( Спасибо дедушке, всегда его обожала, депрессия у моей мамы все же была, как я сейчас понимаю. И те кто говорит, что здоровые дети не орут, я на своем примере считаю, что как раз здоровые и сильные орут. А вот слабенькие спят и молчат.
Я орала до 9-ти месяцев. Мой младший дядька готовился к поступлению в институт (я родилась 20-го июня), дед-плотник сделал кроватку -качалку, дядя поясом от бабушкиного халата связал свою ногу и кроватку, читал-готовился и ногой качал, только забудет -сразу ОР )))
Когда младший брат родился через 5 лет, отец среди ночи просыпался и проверял - дышит ли, такой спокойный был.
потому что на руки надо брать,а не в люльку кидать. я брала на руки и учебники читала и стояла тишина. кладешь - орет.
Вот вы правы, но политика воспитания была другая - не приучай к рукам. Поэтому чего уж теперь говорить.
Да я чуть не сдохла с вашими руками... Нет одного подходящего для всех правила. Моя орала всегда когда не ела, а ела она всегда. Прибавляла по 1.5 кг в месяц. Как только в 9 месяцев пошла, вот и перестала орать. Вот поэтому и депрессия, что опять кто то знает лучше как надо и это не ты. Хватит раздавать советы.
пропаганда счастливого материнства не должна быть навязчивой, потому что размножаться активно могут позволить себе только богатые люди, у них есть обслуживающий персонал, нет условий и нет финансов не надо детей заводить, мы не в Африке, в нашей стране люди должны работать и работать
Я вот думаю - раньше в стране все было заточено на работу, ну так это и не скрывалось. Ясли с 6 месяцев были, например. Для меня дичь но по крайней мере это не лицемерно - вот ясли, вот работа, оставляй ребёнка и арбайтен. Просто в сад можно было без проблем устроить...а вот я, чтобы устроить своего ребёнка, все связи подняла - по-другому просто было не пробиться. Хотя сад был положен по праву и мы с рождения в очереди стояли. Ну и как «размножаться» в таких условиях?
Вот, наконец, здравые мысли! У нас народ в относительно сытые годы кинулся рожать помногу, как будто мы в богатом щедром государстве тут живем, как в ОАЭ. В то время как даже двое детей-приличная такая финансовая нагрузка. А больше-это для весьма обеспеченных, причём стабильно обеспеченных семей. Будь у этой семьи свободные деньги, тетку привели бы в порядок - вызвали б спецов на дом, если детей не с кем было оставить. Накрыть может всех, но проблемы при наличии средств решить проще, и вероятность трагического исхода гораздо меньше. Неудивительно, что сейчас рожать меньше стали, наконец начало доходить, что дети-это серьёзные обязательства на всю жизнь, которая разными боками может повернуться.
во первых-дети не на всю жизнь, а лет так максимум на 24-25.Далее они вполне самостоятельно могут жить.А многие способны на это уже и в 17-18.
второе и самое главное-деньги и дети тут вы в корне не правы.В обеспеченных семьях трагедий не случается? или няня все решает?Так же нет. И причем тут щедрое государство?Хватит уже на государство рассчитывать
На самом деле это был естественный отбор
У мужа тоже могла быть депрессия - такую толпу один кормил. Каартира не в ипотеке? Чья?
Баьу не жалко. Детей и мужа жаль.
Да ну вы что. Какая такая депрессия у мужа? Онженемать и онженерожал, ему депрессия не положена [-X
Никогда так не писала, но достало Ты. А знаете, что последние исследования показали, что троллинг в сетях и категоричность часто признак шизофрении. А депрессия просто нехватка серотонина или малое количество рецепторов к нему. Эту несчастную можно было спасти просто таблетками и отдыхом, а Вам показан стационар и стерилизация.
О, да, ваш явно повышенный серотонин, так и прёт во все стороны. Но, таки опуская ваше хамство, у мужчины не может понизится уровень сератонина и наступить депрессия, и как последствие проблемы с алкоголем или ещё что похуже? А теперь если вы давно на Еве, то знаете, что бы тут сказали про такого мужика и посоветовали его жене. Ну а если вы недавно на Еве, я вам подскажу, посоветовали бы рвать когти от козлины, который имел наглость прикрываться депрессиями, прихватив все что возможно из имущества. Данная ветка примерно об этом.
Жуткая и страшная история! Но, я лично уверена, что женщина была нездорова психически. Помню себя в подобной ситуации, двое детей с разницей в 3 года. Помогал только муж после работы. Моя мать мотала мне нервы и закатывала истерики, скандалила, от такой «помощи» пришлось отказаться. Вспоминаю как жила, ужас просто, тяжело. Один уснул, второй проснулся и так по кругу. Когда болели это был ад, дети, потом я.....с температурой не ляжешь, надо кормить, гулять, хоть чуток погулять. Но я, хоть по жизни и размазня, я очень ответственный человек. Дети это огромная, просто огромная ответственность. О какой тоске по маникюру может идти речь??? Какая-то женщина инфантильная.....сейчас мои дети подросли, дочке 9'. Если доживу до ее детей, помогу всеми силами, не так как моя мама......сыну 12, потихоньку начинаю отпускать от себя....Да, и никто не обратил внимания, что там семья жила в двушке с родителями мужа. Это тоже могло служить причиной апатии и тоски.....
Видела сообщение, что женщина сетовала на нехватку времени и денег. И про маникюр была фраза. Но вы из контекста не дергайте, лучше представьте жизнь со свекрами в двушке.
Я не очень поняла, со свекрами ли она жила или в квартире свекров. Разные вещи. Да и жизнь может быть разной с ними. Свекры тоже люди.
они жили в двушке со свекрами. Только на лето свекры уезжали жить на дачу. Пишут что со дня на день должны были вернуться. (на сайте КП прочитала)
Про маникюры цитировали какую-то совсем другую девушку из статьи про депрессию послеродовую
Вот вы говорите - психиатр. Приходишь к ним - ответ , займитесь спортом (когда?), у других проблемы посерьёзнее, вам просто надо успокоиться, вы еще молодая. И все. Если выписывают таблетки, то нехотя.
А в аптеке? Я атаракс по рецепту покупаю - на меня смотрят как на алкашку нараоманку, все свысока, рецепт демонстративно ксерят, печать ставят (это в одной аптеке, в другой вообще без вопросов продают), а у меня на нервах спину прихватило - в рецепте есть атаракс, мидокалм и витамины В.
И везде так. Натурально везде. Не только у психиатра. Отшивают.
Почему нормальные действия и предложения вы воспринимаете как "отшивают"? Ну посоветовал психиатр заняться спортом, что в этом такого? Языка нет ответить "не могу, нужно что-то другое"? Дальше выпишут что надо.
На тему того, как на вас смотрят, стоит меньше фантазировать. Ну либо сменить таблетки на какие-нибудь посильнее.
-Почему она с ДВУМЯ детьми не обратилась к психиатру САМА?
Я без детей не могу обратиться к нему, терапевт не направляет к неврологу, к кардиологу не надо, она сама таблетки выпишет. А мне кажется у меня панические атаки, сердцебиение потемнение в глазах. В ПНД запись на месяц вперед....
Я к платному сходила, дело же во мне. Сколько раз за месяц можно в окно выйти? Лечение должно быть доступно и не через месяц.
Была возможность сходить к платному - хорошо. В окно выйти много времени не надо. Но тут же про депрессию, а не про полностью уехавшую кукушку. Запись к врачу можно использовать как якорь для того, чтобы дотянуть до нее.
Детей жалко, мать жалко и отца тоже.
А ведь этого можно было избежать.
Мне далеко за примером идти не надо, сама была на грани. Погодки с разницей в год, первый подарочный, вторая дурниной орала три первых месяца, от груди нос воротила, бесконечные лактостазы, много работающий муж. Брррр... как вспомню.
Проблему мы зачастую только в своей голове держим. А муж что, пришёл вечером, дети накормлены, ухожены. Козу сделал и спать. Но своему очень благодарна.
Наступил тот вечер, когда я все ему рассказала, мол, не могу больше, никак и совсем, гоню мысль выйти в окно, только чтобы этот мой личный дурдом закончился.
Не было желания детей впереди себя пустить, это точно помню, а вот со своей жизнью я церемониться не планировала.
Муж тут же ушёл в отпуск. Мама прилетела первым рейсом. И в нашей жизни появилась няня Вика, которая помогала мне аж до школы детей. Спасибо и ей огромное.
Именно поэтому многие считают, что отец виноват. Она даже соседке про депрессию говорила, а у мужа "все нормально было".
Я мужу говорила - "не могу больше", я ревела от усталости, было ощущение, что я и без выхода в окно умру. Максимум, что он сделал - пару месяцев стал приходить домой в 20:00, а не в 22:00. И заявлял, что у баб по 3-4 и все прекрасно, а я неорганизованная просто - у меня и стиралка, и посудомойка. Я выбралась тогда, но наверно не смогла ему простить этого эгоизма. Сейчас при разводе он еще и детей пытается отсудить.
Хоспади, даже в стандартной предсмертной записке куры ухитряются увидеть вину мужика!:crazy А ничего, что почти все самоубийцы, оставляющие записки, просят никого не винить, потому что виновных как правило нет, это в голове что-то мутится?
Это вы решили, что виновных, как правило, нет? И куры тут при чем? Вы на птицеферме?
Читаю и в ужасе. Буду помогать дочери обязательно с ребенком. Если не захочет детей- поддержу, если захочет- поддержу. Сколько злых, отсталых, зашоренных людей, которые всех по себе оцениваю. -Мне было плохо, но я справилась, а все остальные дуры....
Женский шовинизм направленный на женщин.
это скорее всего обычный вброс, причем один и тот же человек, судя по всему, в темах отмечается.
Помогайте. Только тут помощь без разницы. У меня есть такая знакомая. Ей помогало аж пять человек, двое из них уже умерли от такой помощи, один хорошо так укоротил себе жизнь. А она так и продолжает страдать и отказывается лечиться. Силой не затащишь, взрослая же.
+1000 Сколько ж тупых! Сто раз уже написали в топе, что депрессия не лечится помощью и скачками мужа и родителей вокруг жены, она лечится таблетками и психиатрами.
Самое страшное, что она действительно может убить детей, по моему. Но как это доказать? А никак. И помощь у нас только добровольная. Вот такой вот человек, нуждающийся в помощи - довела несколько других до того, что о жизни детей думают с фатализмом - может, выживут.
А женский шовинизм, направленный на мужчин, вас не смущает? -Мой был козел, значит, и другие козлы.
Сына у вас, похоже, нет. Поете, как типичная мамадефачки. А если бы был? Учили бы его жену к психиатру таскать на каждый всхлип, а потом перестали бы с ним общаться за то, что жену до депрессии довел, работая? Нюню.
Меня смущает всякий шовинизм, но ответственность за детей лежит конечно в большей степени на матери. И поэтому я уж точно не буду пропагандировать многодетность и рожание для мужа, рожания "а то мы все вымрем", образ идеальной матери. Сейчас уже пропагандирую заботу о ее здоровье. Всячески поспособствую обдуманному поведению своей дочери и буду оберегать ее по мере моих сил от ненормальных как из этого топика.
А вы ведете себя как типичная мамамасега, которому все должны а баба в ответе за все.
А вы считаете надо жалеть шизофреника, убившего своих детей? Не важно женщина или мужчина.
Или именно женщин в таких случаях надо жалеть, просто потому что вы сама женщина?
Я не только ее жалею, и да ее тоже. В Саратове ,помоему, мужик вышел из окна с детьми... От этого никто не застрахован, и не половой вопрос это. У нас жизнь сейчас такая, мы не общаемся, нам некогда. Надо добрее быть друг к другу, хотябы в семье.
Вот и отлично, значит вы не только женщин жалеете.
А я вот не жалею шизофреников. Ну что поделаешь, больные люди. Должны быть государственные программы для таких. А жалеть - это не поможет. И они опасны для окружающих. Не прыгнула бы с детьми в окно - потом кого-нибудь ножиком пырнула бы.
Мне еще более жалко сильных и здоровых людей, которые многое принесли бы и близким и обществу своими знаниями, а при этом сгорают от рака раньше времени.
Но что поделаешь, такая жизнь.
26% думали об убийстве ребенка
"Согласно американским исследованиям 2015 года, 70% матерей не скрывали агрессивных мыслей по отношению к своему ребенку во время младенческих колик, из-за которых дети могут кричать ночами напролет. А 26% из них приходила в голову мысль об убийстве ребенка."
Вам достаточно для осознания массовости проблемы?
Да, мне тоже иногда хотелось его чём-то пришибить , теоретически. На практике я и по попе его ни разу не шлепнула и никому не давала его в обиду. Так же и эти ваши 26 процентов.
А 15% - мало? 260 тысяч матерей ежегодно в России
"... количество послеродовых депрессий составляет 15% в разных регионах мира, а диагностические критерии DSM-IV послеродовой депрессии репрезентативны для сравнения. При этих допущениях ежегодно в среднем около 260 тыс. из 1,6 млн российских рожениц по данным 2007 г. могут страдать послеродовой депрессией."
https://cyberleninka.ru/article/n/poslerodovaya-depressiya-tsentralnaya-problema-ohrany-psihicheskogo-zdorovya-rannego-materinstva
И это депреcсии, а есть еще состояния, при которых женщине просто нужна помощь, чтобы она не становилась невротиком.
Некоторые убивают, многие хотят убить себя в какой-то момент. Для этого не обязательно быть шизофреником. Это вполне излечимо, если человеку помочь.
Единицы, а вы уже пытаетесь это и к 15% притянуть, и к 25-ти. И еще очень зависит и от страны, и от условий жизни. Почему то в некоторых странах такие случаи раз в 20 лет.
Надо быть добрее, это точно. Вот и начните с себя, от вас тут большего всего осуждения и оскорблений.
О чем речь? Женщина была больна. У нее диагностированная шизофрения. Нужно усиливать контроль над такими людьми, над их состоянием. И большой вопрос о том, стоит ли с таким диагнозом рожать. Но это слишком большой вопрос.
А откуда взялось про шизофрению? Вроде не видела такого. Если тетя с шизой, то да, большой вопрос, почему медики проглядели.
Нет. Это догадки, я так понимаю.. Официального диагноза у нее не была из новостей.
Я вчера, когда читала про нее в гугле вылезает сразу еще одна недавняя история об убийстве ребенка и самоубийстве матери. Там действительно была шизофрения и мания преследования..
Вот, что сейчас пишут..
Родственница погибшей 11 ноября жительницы Москвы Людмилы Соколовой откликнулась на материал «Ридуса», в котором психиатр Надежда Соловьева высказала предположение, что у покойной могла быть шизофрения или другое процессуальное расстройство личности, — 36-летняя женщина выпала из окна вместе со своими детьми.
Ее родственница, представившаяся Екатериной, рассказала, что ни у самой Соколовой, ни в ее семье каких-либо психических расстройств не замечено.
У нее были душевные переживания, но никто из нашей семьи или друзей не болел головой. С мужем они жили мирно, у них не было ссор или драк,
— сообщила «Ридусу» Екатерина.
Женщина также отметила, что генеральному директору «Научного центра персонализированной психиатрии» Надежде Соловьевой следовало бы быть аккуратнее в своих оценках душевного здоровья ее погибшей родственницы, так как в России «психиатрический диагноз — это черное пятно для всей семьи».
Соседи Людмилы Соколовой тоже утверждают, что «семья была очень хорошая» и что сама Людмила производила впечатление «очень психически уравновешенной».
https://www.ridus.ru/news/312589
Да, этот эксперт мне попался на глаза.
В данной ситуации жаль женщину, очень жаль детей и мужа, но более всех жаль ее родителей. Никто тут не виноват. Она могла бы открыть рот и сказать, что ей невмоготу. Мужик пахал на всех, он не специалист, чтобы понять что происходит что-то не то, ну устала, ну без настроения - бывает ведь.
Родственники тоже не среагировали.
У нее безусловно был уже сбит прицел.
Короче, сейчас главное, чтоб мальчик выжил и без глобальных последствий.
Без глобальных последствий уже не обойдется никак. Наверное, лучше, чтобы "не приходя в сознание", как бы страшно это ни звучало.
Декрет - это зло. Мой самый страшный кошмар. «Ура, на работу!»
Вот и нафига женщинам эти три года дают. Лучше бы садов больше построили. Чтобы можно было раньше сбежать на работу, отдохнуть от этого домашнего ада.
В этой истории всех жалко.
Фильм очень хорошо показывает со стороны матери как выглядит послеродовая депрессия "Младенец / "Первенец" https://www.kinopoisk.ru/film/196113/
"Послеродовым психозом страдает каждая десятая родившая женщина. Однако ничтожно малый процент психозов заканчивается таким же кошмаром, потому что нормальные люди первые его признаки — бессонницу, потерю аппетита, давящее чувство вины перед ребенком, повышенная тревожность, пугающие сновидения, добивающую усталость — видят сразу и вовремя приходят на помощь. В фильме на помощь не пришел никто — ни бабушка, ни муж."
Кусочек рецензии. В жизни также ...на помощь не пришел никто...
А кто знает, как муж себя на самом деле вёл? Может он на днях сообщил, что уходит к новой большой любви или заёпся её зарёванную морду видеть. Сейчас же легко все проблемы на жён перекладываются, во всём бабы виноваты даже у президента. А лабильному человеку с затяжной депрессией много ли надо?
моральная уродка!, какая депрессивная? она могла убить только себя если ей так плохо, но она решила убить беззащитных детей
У друга мужа открылась шизофрения: он в даркнете предлагал миллионы за убийство брата моего мужа. Они были шапочно знакомы и никаких дел друг с другом не имели. А вот поди ж ты. Послеродовая депрессия серьёзное заболевание, ей может казалось, что ни она ни дети никому на свете не нужны и всем будет лучше умереть. Это умом не понять.
Смотрю иногда фото вскоре после рождения второго ребёнка. Довольный и счастливый муж и я, с дикими от усталости глазами и вымученной улыбкой. То, что мне плохо я не могла никому признаться. Попытки Были, но отклика не нашли- я с жиру Бешусь, у меня все нормально. Новая квартира, муж бизнесмен, две няни, достаток. Умом я не повредилась только из за крепкой психики. Ну а поскольку я была унылая и не позитивная, то муж пошёл искать праздник на стороне. Тут да, выхода было только два- слаться или бороться . Помогла себе сама , ну и гены
То есть ни вы ни муж второго на самом деле не хотели, родили потому что так положено...
С хренали такие выводы? Где хоть слово про это?! Я исключительно про своё состояние . Дети у меня- дай бог каждому. Подарочный вариант
Ну вот родили долгожданного ребёнка, оба счастливы по идее должны быть, в чем причина вашего страдания?
В гормонах, которые вызывают тревожность, что разрушает (физически) мозг. Не понятно что ли?
Не, не понятно. Я тоже рожала, тоже сама. И для меня растить маленького ребёнка показалось очень тяжело , и поэтому я второго и не спешила рожать. Поэтому такие как вы мне действительно не понятны. У пеня домработниц не было, няньку я оплачивала когда вышла на работу.
Гордыня у вас.
У меня не было мамок-нянек. Я потеряла предыдущую беременность. Эта была сложная, с нарушением кровотока в МА и постоянными уколами в живот и отслеживанием движений ребенка, еженедельными анализами на антитела. Я была в постоянном стрессе и даже после родов не смогла улыбнуться. У ребенка был небольшой ВПР. Его уже в роддоме лечили антибиотиками, всего обследовали и выписали меня через неделю с пачкой лекарств. В 2 месяца был первый ларингит со стенозом, это когда ребенок вдруг начинает задыхаться, потом было еще 2 в течении 3 месяцев. Каждый раз после еды он очень обильно срыгивал, если не держать, то захлебывался. Глотать даже пюре он научился года в полтора, до этого - давился. Он был очень активный и часто травмировался, иногда было ощущение, что он пытается себя убить. У меня была возможность сравнить его с другими детьми на прогулке - он сильно отличался.
У меня был сильный невроз, и он был вполне объясним простыми фактами, и тревога у меня была 24/7. Я каждый день боялась прерывания беременности, а после родов я постоянно боялась за жизнь уже рожденного ребенка. И усталость была объяснима. И что-то наверное не так было с гормонами.
Данте гордыня. Просто раздражают тетки, которые как сыр в масле катались и уставали от скуки. Это женский форум- здесь 99.9 процентов участниц хотя бы раз в жизни рожали.
Вы еще похвастайтесь, что у вас инфаркта не было. Как бы и хвастаться нечем, и инфаркт, т.е. депрессия, вполне возможен в будущем.
Возможно все, только мне некогда болеть депрессией- есть люди, которых я люблю и которых я не брошу, я взрослый и ответственный человек.
Болезнь не выбирает и через сито сильно занятых не отсеивает, скорее наоборот, кто в спешке и стрессе, к тому чаще приходит. Главное, чтобы любимые люди вас при этом не бросили.
Не беспокойтесь, добрая вы наша, меня не бросят. И ч и не брошу. А вы беспокойтесь о себе, желание зла другим людям часто возвращается бумерангом.
Раз вы увидели желание зла в нейтральном сообщении, то, наверное, зло в вас. Вы не можете знать заранее, кто вас бросит, а кто не бросит, можно только надеяться.
Раз уж это для вас нейтральное, представляю что вы можете сказать когда действительно желаете сказать что-то неприятное.
Детонька, меня уже никто не бросит, у нас двоих уже последние лет 15 жизни, и эта жизнь весьма неплохо обустроена. Чего и вам желаю. А заодно желаю следить за своей жизнью и не раздавать другим советы про их жизнь, у вас опыт довольно поверхностный.
Гормоны, психика, наверное, медикаменты бы помогли. Я себя помню первые недели после родов: и огромное счастье и невероятный траур. И спать хотелось, не передать словами! А уснуть я не могла, тело не могло даже присесть на пару минут, просто тряслось изнутри.
Конечно. Я не могла расслабиться вообще года 2. Мне нужна была просто психологическая женская поддержка. Кстати, когда она от няни появилась, мне реально стало легче. Ну и здоровье. При отсутствии видимых причин я почти облысела. И это перманентная проблема уже 13 лет.
Мне психологическая помощь нужна была. Потому что во первых, меня мучало все ли впорядке с ребёнком, так как он был реально без проблем, а с учётом того, что первый чуть не умер в роддоме, мне казалось, что что то просмотрели. А во вторых, у меня была общая тревожность. Нахлобучивало потому, что я считала, что все может закончится в один миг. Этого не понять тому, кого так не перекормило. Кстати, Достаток был в том числе и потому, что я работала. Отсюда и две няни. А работала из за тревожности. Замкнутый круг вообщем
ну если вы работали совсем другое дело. я с двумя работала тоже, выходила на полный день в их 12 недель. у вас наверное не было уверенности в вашем партнере. У вас сейчас все нормализовалось? вы получили помощь или сами справились? проблема в том, что даже обратись вы к врачу не факт что вам помогли бы.
Может быть врачи и не помогли. Но я описала своё состояние и чувства. Мне просто повезло, видимо я с Устойчивой психикой. Будь я послабее- неизвестно как бы вырулила. А внешне никто не верил мне. Все у меня наладилось, как только я сказала себе « не дождётесь» . Не пропала с двумя детьми . Есть и хлеб и масло. У мужа моего бывшего совсем наоборот. Но это другая история уже
Вы уж определитесь, сторонницы депрессии, от чего она: от усталости, гормонов или больной психики. А то и с двумя няньками депрессия, и виноваты те, кто не освобождают мамку от забот. По -моему, большинство здесь манипулирует родственниками, чтобы не напрягаться, а напрячь мужа или, что хуже, пожилую маму, которая еще и работает, и гулять. Настоящая депрессия от гульбы не уходит, и помощь родственников может состоять только в насильной отправке к психиатру, что запрещено законом. Тогда еще в чем? Изолировать ребенка от матери? Вы честно к этому были бы готовы?
Вы совсем глюпый, да? Какие еще сторонницы депрессий, когда это обычный диагноз, у которого известны причины и способ лечения.
Специалисты давно определились, депрессия в первую очередь из-за гормонов, во вторую из-за усталости, или из-за гормонов + усталости.
А мужа напрягать в любом случае нужно, это его ребенок, а не соседский.
В основном - гормоны. Эти гормоны из-за родов/кормления, но + из-за усталости. При этом мне очень хорошо помогали занятия спортом - даже улыбаться начинала, потому что это тоже гормоны, но другие! Однако муж даже отпустить меня на спорт как правило не удосуживался - у него дела, потом встреча (в кафе с пивом), приходил в 22-23.
Вы почему-то в упор не понимаете, что сходить к психиатру - это не лечение, а самое простое лечение включает в себя в первую очередь разгрузку маму от ребенка хотя бы на 1-2 часа в день, регулярный спокойный сон мамы, спорт. Для этого необходима помощь от родных, а не сходить к врачу.
a если ребенка в коляску и быстрым шагом гулять? мои дети спали хорошо в коляске. нуи не знаю есть в России, спортзалы с детской комнатой? но первые три месяца я своих малышей никому не доверяла. спали мои дети рядом со мной. помощь родных это прекрасно, если есть возможность. а если нет? надо учиться решать самим свои проблемы... в первую очередь надо рассчитывать на себя и мужа
Нет здесь спортзалов таких, но я бы и не могла оставить ребенка непонятно кому, а мужу или маме могла бы. Мне больше всего помогало, когда тренер дает задание, в котором надо постоянно что-то считать и все время отслеживать, как именно руки/ноги двигаются, и уже плюс к этому нагрузка. Мозг минут через 30-40 расслаблялся, а начинала чувствовать что-то. Это невозможно на пробежке с коляской, из которой время от времени орет ребенок, а зимой (это тут 6 месяцев с октября по март) вообще не побегаешь - как раз самое тяжелое время было. Мне необходимо было почувствовать, что не висит надо мной 24/7 меч в виде ребенка. Даже помыться с закрытой дверью и не прислушиваясь к ребенку - это уже был огромный, но редкий позитив.
Мне кажется, что тот, кто не был в такой западне, никогда не поймет, что происходит с головой у таких мам.
я как раз была в такой ситуации. мне некому было помочь, у меня родители в другой стране, муж либо на работе, либо в командировке. у меня не было выхода. я упростила быт наслько возможно. наняла помощницу по уборке. купила качели, стульчик с вибрацией. на руках носить детей я не могла по долгу, они рождались по 5 кило и очень быстро набирали вес, а у меня и так прблемы были с опущением. приспособилась. спали дети со мной, кормила грудью. и у меня их 4 было, 10, 6, 2 и новорожденная. и два мальчика таких активных средние, и младшая у меня была с характером, оралв постоянно и очень требовала к себе внимания. но приспособилась и спорт присутствовал, но я и дома на коврике могла заниматься
Да? "простое лечение включает в себя в первую очередь разгрузку маму от ребенка хотя бы на 1-2 часа в день" А откуда же депрессия у той, которая двух нянь имела. Тут не 1-2 часа в день, Тут полное освобождение от ребенка.
Вы читать умеете? Гормоны + усталость. Это преимущественно не физическая усталось, а психическая. Не всегда гормоны можно легко скорректировать, иногда нужны именно лекарства.
Иногда нанять няню не помогает разгрузить маму от ребенка. Это должен быть человек, которому она доверяет, иначе ее работа по отслеживанию ребенка и невроз никуда не денутся, а только усилятся. Надо ей помочь отвлечься - спорт может помочь, ее хобби может помочь, иногда ничего из этого не поможет и нужны лекарства.
Не надо, не поймет и не хочет понять. По этому женщины тянут до последнего и некоторые выходят из окна( Жалуешься- осуждают, лечишься- осуждают, покончил с собой- осуждают. Скоро никто не будет рожать, с таким то отношением к женщине.
Стыдно не справиться. Ведь дети это бабское дело, а четакова. Вот и терпят до победного(
А по-моему, это не послеродовая депрессия, а полная безнадега у женщины.. Жить со сверками в двушке минимум 5 лет - это уже о многом говорит: мужчина, видимо, амебный, раз до стольких лет дожил и своего угла не нажил... Как себя вели свекры - одному богу известно. Может пальчик оттопыривали и относились как к "шатуре"... И абсолютная невозможность выбраться из всего этого, потому что малолетние дети, жилья своего нет, работы нет....
Ее никто не заставлял рожать вторго в эту безнадегу. Она тоже амебная, раз своего угла не нажила.
можно было после первого бегом бежать на работу, и снимать квартиру с мужем
Хочется констатировать только то, чоо баба бабе злейший враг, как это чётко показывает Ева. Как же вы, женщины, можете осуждать больного человека? Как же вам не стыдно то?
Неужели нельзя понять, что если вы нервно устойчивы и не особу чувствительны, в общем, здоровы, то могут быть другие люди. Вот если бы у неё была не депрессия, а пиелонефрит или астма, вы бы её осуждали? Нет, конечно. А вам в голову не может прийти, что психика и нервная система могут быть больны также как желудок или ноги?
Так как вот такие тётки в одной извилиной этого не понимают и не принимают, то люди и бояться идти к психиатру, потому что стыдно из-за общества, а в результате - трагедия. Надо быть добрее и уметь признавать, что мир и люди разнообразны.
Человек, находящийся в депрессии, может не понимать, что он болен. Это ещё одна причина, почему он не обращаемся к врачу. Он не чувствует, что болен, он чувствует, что жизнь ад, что ничего хорошего уже не будет. Это очень страшно всё чувствовать. И кто понял и признал, что в депрессии, кто обратился таки к врачу, уже наполовину поправился. А детей она с собой забрала именно потому что видела жизнь в чёрных красках депрессии, не считала, что в жизни может быть что-то хорошее, поэтому этого ада-жить им не желала. Не пытайтесь понять и оценить, ещё раз - это болезнь.
Эта история могла хорошо закончиться, если бы окружающие поддержали и отвели к врачу. Не верю, что признаки депрессии можно совсем не заметить.
Тетки осуждающие, мне стыдно за вас, стыдно, что вокруг меня есть такие, как вы.
И, да, бабы, которые судят только по себе и которые кощунствуют на таком горе, однозначно, дуры. Кстати, чем глупей человек, чем меньше он размышляет, тем меньше шансов на депрессию.
Вы еще спрашиваете, осуждали бы, если бы был пиелонефрит, конечно осуждали бы, еще как :-), ведь "нечего было рожать, раз больная". А что до беременности таких проблем не было, то "надо было думать, прежде чем рожать". Если бы умерла, то "естественный отбор".
Соглашусь с Вами. Российское общество (особенно женская его часть, активные пользовательницы форумов и соцсетей) порой напоминают просто свору злобных псин, готовых наброситься и растерзать кого угодно.
Вот откуда это? Неужели такая сложная жизнь у этих бедных женщин, что попрекать, порицать, оскорблять, унижать другого и упиваться своей правотой становится для них нормой и регулярной необходимостью?
Могу сказать, что в реальной жизни такого количества злобных ведьм как тут я не встречала. Видимо, такова политика сайта/ привлекать таким образом трафик. Пишут подобное того же названия темы- пара- тройка человек. Они, кстати, узнаваемы. У вот к них есть реальные заболевания психики ( они это особо и не скрывают ) зачем вестись на это и отвечать им, например? Все же женщины нормальные более лояльны к окружающим и по крайне мере способны в публичной пространстве не Фантазировать грязью
Типа депрессия болезнь умных? Очень смешно. Гормональный сбой зависит от уровня интеллекта? Внезапно.
Так сбой гормональный идёт голове при депрессии, ум находится там же)
А вообще депрессия это не только гормоны, но и сложные обстоятельства жизни, так вот умные их обдумывают оценивают и перевариваю в себе, а без мозгов относятся проще. Так вам яснее будет?
Одно слово поменять, и как настрой меняется. Она детей не «забрала». Она их убила.
Что до аналогии, то человек может сколько угодно упиваться любым заболеванием и не лечиться. Осуждать за это нельзя, но и сочувствия не будет. Но только до тех пор, пока это заболевание не начинает выплескиваться на других. Тогда разговор другой.
И совершенно не важно, баба там или мужик.
Вы не врубаетесь. У нас даже по закону психически больных за убийство не сажают, а в психушку отправляют. Депрессия это психическое расстройство, и больной человек не отдаёт себе отчёта, и он не упивпется, он болен на самом деле.
И что? При чем здесь отношение окружающих? Собственно, то, что невменяемые не сидят, лично мне не нравится. Они пол-годика полечатся, выйдут или сбегут (в психушках контроль меньше), и еще кого-нибудь убьют.
Здесь же речь не о том заболевании, которое невозможно распознать самому больному. Не шиза же.
А вам почем знать то? Болели этим?
Я вот имела "удовольствие" перенести настоящую депрессию, и мне было тяжело принять этот факт и начать лечение. Я пошла к психоневрологу только после того, как это мне вежливо порекомендовали трое врачей других специальностей. И именно из-за таких, кто осуждает. Для вас, что шиза, что психоз, что депрессия, за всё это, по-вашему, людям должно быть стыдно. А никому не хочется заболеть "нехорошее" болезнью, вот только организму не прикажешь.
С первой фразой согласна. Баба бабе злейший враг, вы демонстрируете это на своем примере. Вы ничем не отличаетесь от тех, кто осудил эту женщину. Они осудили ее, потому что не в силах понять, а вы осудили их по той же самой причине. Только говна из вашего рта вылилось на порядок больше, чем у них. Надо быть добрее и уметь признавать, что мир и люди разнообразны. Не все могут оправдать детоубийцу, не все будут оправдывать женщину только потому, что она женшина, и обвинять мужчину потому, что он мужчина.
Вообще не согласна. Вы уверены, что у вас депрессии нет? Что-то вы не в духе.
На самом деле настоящей послеродовой депрессии не так много. Почти столько же, сколько истинных гормональных нарушений в плане питания-веса.
В остальном, это несбывшиеся ожидания и инфантильность современных людей, которые доросли до возраста, когда рожают собственных детей.
Я понимаю эмоциональный напряг женщины, которая осталась одна с детьми и никого не рядом, чтоб ее поддержать, даже не поддержать, а разделить ответственность. День сурка - тяжело. Беспокойные малыши без помощи - тяжело. Много чего тяжело, но не смертельно.
В этой истории у женщины была крыша над головой, рядом люди, которые могли перехватить детей и "отпустить ее в туалет", был муж, который работал.
Да, не было отдельной квартиры, не было няни, но от этого что, сейчас умирают?
У моей бабушки тоже не было кв и няни в 45году, зато была похоронка на мужа и 3е погодок-сыновей. В деревне. Без удобств.
Короче, я к этому поступку отношусь резко отрицательно. В крайнем случае прыгала бы сама.
Можно списать на первую беременность "Несбывшиеся ожидания и инфантильность", а вторая?
Меня сильно накрывало именно после второй, долго планированной и вымученной во всех смыслах. Основная разница была в моих нервах - во вторую и после нее я была в постоянной тревоге жуткой. Причем накрыло не сразу, а месяцев в 8 ребенка.
Настоящей послеродовой депрессии не так много, вы правы. Но описанный случай тоже уникален. Почему вы считаете, что ей было тяжело, но не смертельно, обвиняете ее в инфатильности, и не верите в ее болезнь?
В обсуждаемом случае это скорее всего именно реал’ная психиатрия, болезн’, возможно шизофрения. просто сейчас все в кучу свалили, и усталисы’, и ден’ сурка, и инфантил’ност’.... это у многих ест’. но убивают своих детей не так часто, и чаще всего это именно бол’шая психиатрия, а не банал’ная депрессия. при депрессии люди отдают себе отчет, что хорошо и что плохо, и убийство детей это одназночмо плохо и табу. а если кукушка уэала, то все оправданно.
да послеродовой психоз как раз и характеризуется желанием убить себя и/или своего ребенка. Ну, почитайте вы хоть какой то минимум, прежде чем рассуждать о предмете.
ну мало ли у кого какие желания убить кого нибудь появляются. и гормональная перестройка может присутствовать. не обязательно роды, климакс там, пмс. это не оправдание для убийства
Понимаете, она видела жизнь очень чёрной, просто адом, если у неё была клиническая депрессия. Она не хотела, чтобы и дети так мучились, чтобы чувствовали такую боль и страх, как она, не хотела, чтобы они росли без матери. Примерно так рассуждают люди в таком состоянии. Они болны, мы не можем их понять, они иначе мыслят.
Скорее, что никому дети, кроме нее, не нужны, без нее пропадут. Они часть нее, а она часть них, не отделяла себя. Действительно, пограничное состояние.
Это высшая степень эгоизма так считать. если человек вменяем! какое пграничное состояние? Что вы оправдать пытаетесь? то, что здоровая женщина может убить своих детей и оправдать депрессией? единсвенное ее оправдание , если она невменько. Болезнь не оправдывает преступление, если больной отдает отчет в своих действиях. иначе всех убийц бы оправдывали, полностью здоровых среди них нет
Так вы и до сих пор не поняли, что депрессия это не плохое настроение как-то вечером, это реальная болезнь.
Вам не оправдывают, вам пытаются логику эту больную донести, чтобы вы поняли. Она убила детей не потому, что хотела, чтобы им было хуже, а потому что хотела, чтобы им было лучше. Для человека в таком состоянии безответственность оставить детей страдать, бросить их, поэтому она вышла из окна с ними, из-за любви к ним. Никогда не слыхали, что иногда считают, что тот свет лучше этого?! Я не оправдываю, но я и не осуждаю. Я вам объясняю, как она могла думать.Это болезнь, и, да, человек в депрессии может быт невменяем и не понимать, что делает. Иначе бы от депрессии не лечили врачи-психиатры.
Это вы не поняли. Никто не говорит, что депрессия- это плохое настроение. Вам говорят, что человек, лишивший кого-то жизни, называется убийца. И его благие намерения этого факта не отменяют. Алкоголики и наркоманы тоже больны, их тоже лечат психиатры, но их преступления, совершенные на почве измененной психики, никто почему-то не оправдывает. А на каком основании послеродовую депрессию поставили особняком от этих психзаболеваний и выдали индульгенцию? Потому что онажемать, онажеродила?
Это не так. Невиновных освобождают в зале суда. Виновных- либо в тюрьму, либо на принудительное лечение.
Не так. Если обратите внимание, то в решениях суда есть "признать виновным" и "признать невиновным".
И любой псих-преступник признается виновным. Но по причине невменяемости обычное наказание не назначается, назначается принудительное лечение.
А где я с этим спорю? я же вроде написала, она скорее всего невменько была. была она невменяема или нет мы никогда не узнаем. депрессия не индульгенция на убийство. многие псих заболевания не являются индульгенцией. оправдать могут, если врачи скажут, что человек во время совершения преступления был невменяем, состояние аффекта, психоза, неадекват который не отдает отчет своим действиям. таких осуждать бесполезно, как наводнение или другое бедствие
Это называется раширенным самоубийством, а не убийством. В случае мужика, который перепил, убил семью, а потом себя, называют убийством и самоубийством.
Если бы вы немного шарили в юриспруденции, то знали бы, что алкоголь и наркотики являются отягощающим фактором. А вот псих.заболевание - наоборот. Читайте больше и не позорьтесь впредь.
Если бы вы сами больше читали, то знали бы, что алкоголизм и наркомания тоже психические заболевания.
Не совсем, это зависимость, а не психическое заболевание. Но да, алкашей лечит психиатр-нарколог.
Если бы детоубийца выжила и если бы ее признали вменяемой, то закон и на ее сторону не встал бы. Депрессия не означает обязательную невменяемость. Здесь уже много женщин отписались, что у них была депрессия, но они оставались вменяемыми.
Ее не признали бы вменяемой. Полечили бы и вернули к нормальной жизни. Невменяемость во время тяжелой депрессии - это не пожизненный диагноз. Есть примеры среди знакомых. В окно не выходили, но были очень плОхи. Сейчас все ок. После Ганушкина. С учета сняты, машину водят.
Почему вы так уверены? В тюрьмах достаточно женщин, которые убили своего ребенка и сидят, так как признаны вменяемыми.
И при убийстве ребенка они делали то же самое с собой? Может быть дадите ссылку на судебный прецедент? А то ваше "достаточно" как-то не очень убедительно.
А какое это имеет значение, если ребенок в обоих случаях убит? Убийца может быть признан как вменяемым, так и невменяемым. Самоубийца тоже. Каждый случай надо разбирать отдельно.
Всё верно, как только совместятся, здоровая женщина станет женщиной, больной депрессией. А как только совместятся грипп и здоровая женщина, получится больная гриппом.
Осложнения от гриппа могут привести к инвалидности или смерти, но некоторые дурачки пытаются его перенести на ногах, поэтому врачи постоянно повторяют, что нельзя так делать. Осложнением депрессии после родов является психиз, самоубийство или убийство младенца, но некоторые дурачки-родственники считают, что а чотакова. Поэтому врачи повторяют, что необходимо обращать пристальное внимание на состояние женщин после родов и в случае необходимости лечить, т.к. сама пациентка не всегда способна оценить свое состояние правильно.
Угу. Но только тут женщину с послеродовой и двумя мелкими к алкашу приравняли. Ева, такая Ева...
У вас проблемы с пониманием. Никто так не приравнивал. Вам пытаются объяснить, что психзаболевание не превращает убийцу в неубийцу.
У меня все нормально с пониманием. Выше вы (или кто-то другой, но судя по всему это были именно вы) приводили сравнение, считая его адекватным. Сорри, диалог заканчиваю, не люблю людей, переобувающихся в прыжке ))
https://eva.ru/topic/77/3577200.htm?messageId=99708768
Ваше? Не стыдно?
Еще раз прочитайте и попробуйте понять суть. Это был ответ на пост: "Это болезнь, и, да, человек в депрессии может быт невменяем и не понимать, что делает. Иначе бы от депрессии не лечили врачи-психиатры".
Еще раз прочитайте всю ветку, пожалуйста, и придерживайтесь основной канвы беседы.
Объясняю последний раз. Если вы умная, должны понять.
Раз уж психическое заболевание является индульгенцией, как пишут некоторые, тогда это правило должно распространяться на всех психически не здоровых, а не только на родивших женщин. Иначе получаются двойные стандарты.
Девушки, я интересовалась этим. Само по себе психическое заболевание не является оправданием убийства, если человек в момент убийства будет признан вменяем, ака понимал противозаконность своих действий. Поэтому многие душевнобольные признаны виновными и отбывают наказание. Чикатило был явным психом, теми не менее он был признан виновным. Про эту женщину мы не знаем точно, но там вряд ли после родовая депрессия гормональная, тк ребенку было 9 месяцев уже, гормоны должны уже перестроится. Там скорее всего большая психиатрия недиагнозированная
Депрессия может начаться на гормонах после родов и продолжаться, ухудшаясь, в течении многих месяцев, даже когда ребенку уже года 2, т.е. женщина попадает под категорию послеродовой депресии. А про вменяемость мы действительно ничего уже не узнаем.
да и еще... послеродовая депрессия нередкое явление, но чтобы мать физически причинила вред своему ребенку, это, к счастью редкость. те как правило послеродовая депрессия редко доводит до полного неадеквата.
Но доводит же, не она первая, поэтому о послеродовой депрессии так кричат на Западе и меньше в России.
Я другой аноним. Раз уж зашла речь о индульгенции, то в нашей стране был принят закон, что женщина до 6 недель после родов признана не то что невменяемой, но что бы она ни совершила, этот период является для нее смягчающм обстоятельством. Я лично прифигела и оскорбилась, т.к. приравняли родивших к психически больным.
Но следите дальше за руками. Во всех случаях, когда мать убила новорожденного, ей давали срок на полную катушку, одной 18 лет впаяли, другим 12, 15. Я не вдавалась в подробности почему так, но ни разу не прозвучало, что она только родила и это является смягчающим обстоятельством. В общем, не понятно, возможно в сми попадают случаи преднамеренного убийства, когда дама скрывала беременность и планировала убить ребенка сразу после родов, а случаи послеродового психоза просто не освещают, т.к. они не попадают к суду Или закон на практике не работает. По-моему первый вариант верен, суд не принимает во внимание законную индульгенцию, если убийство было заранее запланировано.
У меня было что-то наподобие депрессии в очень лайтовой форме после рождения третьего ребенка. Никаких особенных проблем не было, все благополучно по всем фронтам.
И головой я понимала, что состояние мое - ненормально. Но ощущение беспросветности какой-то, тяжести, тупика - я не знаю, как обьяснить .... Слава Богу, была мама рядом, она очень помогла в первый месяц и все прошло, осталось только воспоминание - что это было вообще со мной?
В первой части рассматривает почти "наш" случай с точки зрения действий фельдшера скорой помощи (первая половина видео) https://www.youtube.com/watch?v=ux4I2ScpbOc&feature=youtu.be
Если покойная говорила при вызове скорой что-то, из чего понятно, что она была не в себе, то, надеюсь, это выяснится и диспетчеру, или кто там виноват, всыпят по первое число.