Многодетные vs малообеспеченные
Вот нечем мне было заняться ранним воскресным утром, пока моя семья спит, подброшу на вентилятор.
Город Москва.
Сравнительный анализ социальных выплат малообеспеченной семьи с 2 детьми, где ни один из родителей не уклоняется от алиментов (иначе будет еще больше) и немалообеспеченной многодетной семьи с 3 детьми. Для упрощения, все дети старше трех лет (до 3 лет у малообеспеченных ещё больше)
так вы в этих топах всегда самый активный участник. У вас комплекс по поводу многодетности, родите еще, и успокойтесь
Нормально мыслящие и так догадываются что никого они не содержат, кроме чиновников и депутатов.
Орет больше всех тот, кто сам льгот отщипнуть не против ;) по любым основаниям, даже сильно притянутым.
Вот поэтому наши оптимизаторы все оптимизируют, потому что помощь обычно получается какая-то не такая. Только они обычно все оптимизации делают в минус людям. И не дотумкивают, что помощь надо добавлять, а не отнимать.
+1 Как многодетная вообще не могу понять смысл кому бы то ни было что-то доказывать
Решили применить белое пальто?
Вы тоже неоднократно были замечены в топах про льготы многодетным.
Зы: со всей симпатией ;-)
Да, только я никому ничего не доказываю. И потом, если топ о многодетных, там кто должен отписываться? Чайлдфри? На вопросы могу ответить. Могу сказать, что многодетные и малоимущие - это не синонимы. Но страдать херней в воскресенье утром ради Евы - да я лучше в Homescapes поиграю:)
Неа, раньше проснулась.
Но, если вы думаете, чтобы сделать эту таблицу надо много времени, это значит, что вы совершенно не умеете быстро искать и обрабатывать информацию.
Что вы забыли в этом топе и никак из него уйти не можете, если это вам вообще не интересно?
судя по таблице не просто старше трех, а все трое старше 7, чтобы получать по 10000 на шк. форму
Всем многодетным семьям г.Москвы, воспитывающим 3-4 детей (если детей больше, могут быть другие цифры)
Так изначально написала, что Москва.
По всем регионам лазить не буду, но там тоже выплаты малообеспеченным выше, чем многодетным.
Мне это вообще пойму . За моих двух детей мне государство не платило никогда и ничего вообще. Да и медициной бесплатной я тоже не пользовалась практически. Хотя налоги плачу всю жизнь. И даже пенсионных баллов уже 100. Мне государство даже выплату алиментов не может организовать . Заводила тему о том, что Госдума собирается закон об обязательных алиментах ввести- так там злобствовали и орали похлеще чем многодетнвх . Тоже не готовы содержать , ага
Вы лукавите, если не сказать врете.
Государство вам организовало родовспоможение(надеюсь, вы не на улице родили?), выплатило пособия, материнский капитал, компенсацию за детсад, вы получаете налоговый вычет за каждого иждивенца, плюс школы, поликлиники.
Оба раза платила за роды, все прививки делала импортными вакцинами. Пособие мне выплатили при рождении за счёт моих же налогов. Налоговый вычет- 182 рубля . Никакого материнского капитала мне не платили.
Допишу. Когда ребёнок в реанимации оказался- я покупала все- от дорогостоящего лекарства до медицинских пластырей.
Ну платные роды и прививки это только ваша прихоть, так то) . Это не из разряда необходимого и жизненно важного.
Не важно. Все остальное- сознательно пропустили? То, что я всю жизнь плачу за себя и за того парня? Налоги. А « помощью» от государства не пользуюсь, ее ощутимой нет и не было
Прихоть,однако это увеличивает наши вложения в гос.казну и уменьшает расходы из нее. Где отдача? Школа? Хорошо, 11 лет наши налоги расходовались на нас. А дальше? У меня сейчас уже стаж 30 лет.
и что? а миллионы за роды не платят, а пользуются и леч.учреждением и персоналом, обученным в гос.учреждении.
я
Да государство вообще не в чем не виновато, конечно. Всегда виноват гражданин. Изначально я написала четко- я от государства не получила ничего в качестве поддержки материнства и детства. Никакими субсидиями, пособиями и прочим оно меня не поддерживало.
Не поняла вот эту фразу "...где ни один из родителей не уклоняется от алиментов (иначе будет еще больше)... "
Если кто-то уклоняется, то почему выплат будет больше?
Если в малообеспеченной семье один из родителей уклоняется от алиментов, то выплата на одного ребёнка от 3 лет составляет 6000 рублей в месяц и 15000 рублей в месяц на одного ребёнка до 3 лет
Ну уж если вникать в историю, то в 2006 году, хотите верьте, хотите нет, территориальный статус земли, где мы купили квартиру, не был определён.
Ну и зачем нам лишние движения с перепропиской?
Ну и уж позвольте нам самим решать, в какой из собственностей иметь постоянную регистрацию, мы ведь не у вас на постой попросились.
А чего не "оденежили" проездные льготы? Если семья немалообеспеченная, то машина 90% есть, да и так ездят, то есть пользуются ОТ. Забыли про льготы на билеты в музеи, а то и бесплатный вход. То есть если даже раз в месяц куда-то выбираться, то как минимум 1000 многодетным отваливается = 12 тыс. в год. А на самом деле, гораздо больше.
Почему забыли про бесплатную продленку и кружки со скидкой?
Про молочную кухню?
И, конечно, умолчали о том, что зарплата родителей : 2 больше, чем та же зарплата: 3, а значит, стать малообеспеченным с 3 детьми гораздо реальнее.
В музеи федерального подчинения ВСЕМ без исключения детям вход бесплатен.
Льгота для многодетных родителей - на усмотрение самого музея, и ой как далеко не везде она есть.
Так и провоцируют купить квартиру в Москве))
Хотя у ветерана труда тоже в Москве выплат больше.
Только чтобы стать ветераном труда сейчас, надо быть в весьма теплых отношениях с начальством и заставить его хлопотать о наградах.
Для начала надо иметь стаж :)
Мой муж пенсионер и может стать ветераном труда. Но его коллеги с Московской регистрацией получают в месяц 35 тысяч, а он с подмосковной только 13. Поэтому и говорю что провоцируют купить квартиру ради «прописки». Отобьются затраты.
Вы не в курсе вопроса. Стаж рано или поздно имеют все. У меня он уже гораздо больше требуемого, но ветеранское звание я не получу никогда. Смотрите положение.
И, да, я родилась в Москве, а мои коллеги из регионов приезжают с этими наградами, которые там получить гораздо проще и становятся ветеранами, урвав и льготы, и пенсию, и звание.
Вы вообще не в курсе дела. В регионе получают Ветерана труда(везде свои критерии причём), но это региональное звание, и в случае переезда никаких льгот в другом регионе не даёт!
Ветеран труда Алтайского края в Краснодарском крае или в Московской области будет обычным пенсионером.
Нет, это вы опять не разобрались. Приезжают не со званием ветерана, а с наградами, которые идут в зачет на всей территории страны, но получить в регионе их в разы легче. Затем уже здесь, в Москве, оформляют статус.
Вы опять неправду говорите, уже по привычке видимо.
Если это министерская федеральная награда, то и условия ее получения одинаковы по всей России, получай-не хочу.
В регионах разные требования, и звание региональное.
Не одинаковы условия получения, вы очень ошибаетесь. Мы же не о спасении утопающего говорим, а о профессиональной деятельности.
Нет здесь конкретных формулировок, слова "большой вклад" понимаются весьма по-разному. В Москве больше требований, больше теоретических ( так как практически в сутках 24 часа везде) возможностей, то, что считается в регионе достижением, в Москве обычная работа.
Есть еще один момент. Чтобы в регионе были заслуженные врачи или почетные работники образования, например, надо дать звание тем, кто там работает, может даже и удержать их так. А в Москву приезжают и устраиваются со званием, таким образом, у главврача или директора нет стимула проделывать колоссальную работу по продвижению своих сотрудников.
Еще пример. Была выпущена юбилейная медаль к 850-летию Москвы. Представляете 97 год? Эту медаль раздавали тем, кому хотело начальство, без всяких веских оснований, считая ее просто юбилейным подарком. А теперь она приравнена к награде, с ней можно ветерана труда получить.
У меня ощущение, что ее раздавали вообще, кому не лень.
Мы жили в мо, родители работали рядом с домом, в связях с начальством не состояли, рядовые работники.
Дали это медаль. Позже получили по ней статус ветерана.
Только огромная масса москвичей, живущих и работающих в то время в Москве, ее не получили. В моей семье ее нет ни у кого. Если что, домохозяек не было, и все работали на гос.предприятиях Москвы.
Практически нереально получить. Стаж - это самое простое и не главное. Нужны грамоты и награды от отраслевого министерства и некоторое участие руководителя, чтобы иметь желание и время, чтобы продвинуть тебя. Если ты отработал 20-25 лет в ООО "Рога и копыта", даже производственном, то звание не светит.
У моего всё нужное есть, времени нет заняться, всё реально более чем, другие же получили.
Родители в своём регионе получили, и там стаж требуется 35 лет! Реальных льгот при этом почти нет. За электричество вроде только компенсация. Вообще с Москвой не сравнить, где даже аэроэкспресс бесплатный.
Будь аэроэкспересс хоть трижды бесплатен, удобство его сомнительно.
Это хорошо, что у Вашего мужа все есть, но не на любой работе, даже имея нужный стаж, можно получить ветерана. Поэтому говорить, что получить ветерана реально можно всем, не стоит.
Да стаж в 35 лет не проблема, проблема - награды министерского уровня, которые, кстати, не во всех регионах требуются. Про льготы в регионах не знаю. В Москве есть, в том же ЖКХ. Ну и в организациях есть такая статья - работа с ветеранами, значит, то билетик в театр, то путевка, то подарочек к празднику. Пенсионерам и приятно, и подспорье.
И считается, даже когда все дети от разных браков, а отцы честно содержат своих детей, то есть зарплата мужа + з/п жены + алименты и содержание БМ = многодетная семья. А где там воспроизводство за себя и других? Четверо взрослых и всего трое детей. Это даже меньше детей, чем 2 ребенка от супружеской пары.
И считается, когда старшим 35 и 30, и у них свои семьи. А мать с НМ получают все льготы на 15-летнего ребеночка.
А малообеспеченной может считаться семья и вовсе без детей, а только из взрослых, которые не в состоянии заработать прожиточный минимум, например, работая на 0.1 ставки или состоя на бирже.
И это не только в Москве.
И у них будет субсидия на жкх и все из категории "прочее"
Вот это реально косяк.
У знакомой так получилось - вышла замуж за алиментщика, дети прописаны у него, она с их общим ребёнком тоже прописалась и получилась многодетная семья, хотя реально те дети жили с мамой. Прелесть же?
Что, реально могут быть разные матери для получения статуса многодетной? Т.е., если БМ родил с новой женой "еще парочку", то и новая семья и старая дружно могут пойти и получить себе этот статус?
Да. У него ребёнок, у неё ребёнок, плюс совместный, все прописаны вместе и вуаля - многодетная семья.
А, т.е. если все дети (от всех предыдущих и текущего браков) и муж с женой прописаны вместе? Если прописаны по разным местам, то это не работает?
Продолжу:
Семья с автомобилем платит как минимум акцизы на бензин, что не делает малообеспеченная семья без авто.
В школе моих детей продленка бесплатна ДЛЯ ВСЕХ, у кого работают оба родителя. Есть школы, где продленка платная также для всех, а есть школы, где продленка бесплатна и для МО, и для МД
А зачем вы сравниваете неравные условия? Сравните две семьи с автомобилем или две без.
Школ, где продленка бесплатна для всех, единицы, как и тех, где многодетные платят хотя бы часть. В большинстве продленка бесплатна для многодетных и платна для остальных.
И опять неправда. Малоимущим не делают таких льгот, у нас малоимущих столько, что яблоку упасть негде, управляющий совет не пропустит такую льготу, и так 40% в группе - бесплатники.
в нашей школе продленка для всех платная, как и кружки.
никаких льгот многодетным нет!!!
это вы уже от жадности и зависти не знаете как аргументировать свои желчные выпады
Не уперлась, ходим в свою дворовую школу. Да, и Платим без льгот з а все кружки. Бюджетные кружки есть для ВСЕХ, но там очень... очень много людей, которые даже на костюм для выступления ребенку не раскошелятся.
Ну если не знаете, так зачем писать? У нас продлёнка для всех платная, у многодетных льготы, но это совершенно точно не бесплатно.
Как сейчас в нашей конкретно школе, я не знаю. Но когда моя ходила на платную продленку, многодетным было бесплатно.
А смысл вспоминать то, что 10 лет назад было? Сейчас везде по-разному. У нас совершенно точно нет бесплатной продлёнки для многодетных сейчас, в прошлом году бесплатной продлёнки тоже не было (когда-то раньше была, но это было давно). При этом с охраной ровно наоборот -- раньше она для всех платной была, но в какой-то момент для всех бесплатной стала.
Продленка не стала платной. Деньги за продленку разрешили брать с родителей по решению управляющего совета.
В нашей школе, ещё раз, продленка по-прежнему бесплатная для всех детей, у кого работают оба родителя или единственный.
В том, что в вашей школе принято иное решение тоже многодетные виноваты?
На самом деле не совсем так...) Точнее -- в вашей школе так, а в других -- совершенно по-другому. У нас на моей памяти продлёнка и раньше была платной, но у кого-то льгота была (и для её получения в разные годы требовали от родителей разное). И относительно работы родителей совершенно иной подход был. В какие-то годы неработающему родителю (НЕ многодетному) могли льготу дать, а многодетному и работающему могли не дать. А потом стали давать льготы всем малообеспеченным и многодетным (с любым доходом). При этом раньше льгота у многодетных была 100 %, а в какой-то момент стала 50 %.
В любом случае это совсеееем не то, чему стоит завидовать. Многим продлёнка вообще не нужна ни на каких условиях, а обсуждается это так, как будто это какая-то великая ценность.
Вот про бесплатную продлёнка не надо! Не сыпьте соль на сахар. Нет в Москве бесплатной продленки или льгота 20 процентов. В нашей школе платная полностью , в месяц выходит на троих детей около 10 тыс
Есть!!! Конечно, есть, и много. :-) Две семьи: в СВАО и ЮВАО, продленка бесплатна для многодетных.
Давайте начнем с номеров школ, где льгот для многодетных нет. Вам же нечего терять, а нам не надо, чтобы к нам вы толпой понабежали, своих хватает.
2006 Северное Бутово. Нет никаких льгот на оплату кружков-продленок для многодетных. Но есть и интересные бесплатные кружки.
+1.
мы многодетные, платим за одного ребенка на продленке 6000/месяц, как и все остальные.
льгота только для малоимущих (30%).
в нашем классе это семья с одним ребенком))
покажите плиз бесплатные билеты многодетным на елку, к запашным, в цирк никулина или на вернадского, в москвариум и далее...
никакой бесплатной продленки нет. в нашей школе это 6000р/мес (только малообеспеченным скидка 30%)
все кружки 100% платные от 4500/месяц
молочная кухня положена всем, не только многодетным))) всегда поражалась, как не в лом только ради 2х пачечек сока или творожка туда идти:-)
это вы придумываете.
справку на молочную кухню не выдают в кабинете выдачи справок, а выдает ее только педиатр участковый в своем кабинете по записи.
рецепт дают ровно на 1 месяц, а не на 2-3-5-10.
У нас давно передали молочку от педиатров в кабинет справок, только вот мне самой получать, дети не могут. Видимо, от поликлиники зависит. И да, в моей выдают уже на полгода сразу. (выдавали, сейчас мне уже неактуально, младшая перевалила через 7 лет :))
у них постоянно правила меняются.
сейчас опять каждый месяц надо рецепт выписывать.
мне хоть и актуально, но лень
Не врите, детям старше года спокойно выписывают молочку в кабинете здоровое детство, сегодня только на 3 месяца получила, на детей старше 3х лет на 6 мес выдают
Недавно одна многодетная отписалась, что имеет бесплатные билеты во многие театры, в том числе и в Большой
Что с чем, простите?
На основании чего должно быть проведено такое сравнение? Как вообще эта идея возникла?
Станьте малоимущей, многодетной, богатой с отчислением налога в 50 тысяч, что вам мешает-то?
Ну так почему тогда из раза в раз гнев этих самых обычных малодетных направлен исключительно на многодетных?
Я так думаю, что их злит, что платят за многодетность без учёта материального положения. Обеспеченные многодетные вполне способны платить сам за форму, билеты, и что там им ещё полагается.
Платят детям, а не родителям. И да, по головам, а не по толщине кошелька. И это правильно.
А что значит обеспеченные многодетные ? Это сколько ?
У каждой семьи свои потребности.
Ну есть же какой-то размер дохода, который даёт право на малоимущность? Точно так же можно и на многодетных посчитать. В семье с одним ребёнком при доходе в 90 тыс. выходит по 30 на человека, а в семье с 3 детьми и доходом 250т. по 50. Почему первым ничего, а вторым пособия и льготы? Должен быть какой-то порог, выше которого пособия не платят. Ну, это на мой взгляд, конечно.
а почему семья с одним ребенком не может заработать 250? что им мешает???
а почему многодетные бывают нищими? это не зависит от количества детей. не все способны много зарабатывать.
ну с многодетными можно понять...там мама чаще в декрете, беременна (сохранения, невозможность полноценно работать бывает). пашет один папа + расходов больше, т.к. ртов больше, света жгут больше и т.д.
Вот вы офигевшая! Прямо на грани уродства морального!
За то что обеспеченные люди родили много детей, вы их предлагаете лишить льгот? Не, ну хорошо хоть наказать и оштрафовать не переложила, не совсем дурочка значит.
Лишить льгот нельзя. Льготы - это не то, что положено по факту, а то, что государство дает с широкого плеча. Не лишить. Не относить к льготным категориям. В связи с отсутствием нуждаемости в этих самых льготах.
+100
люди и пашут и рожают много.
вот почему семья с одним ребенком не может зарабатывать больше? имея больше времени - вопрос.
Потому что с тремя тяжелее, льгота это своего рода поддержка. Один ребёнок - это вообще лайтово.
Для субсидии для жкх не нужно быть малоимущей или многодетной, отлично оформляется субсидия, если мама в декрете с первым или вторым ребёнком, официальный доход там проходит вполне себе.
Налоговые льготы имеет любая семья с детьми, опять же достаточно 1-2 детей
Странно, что немалообеспеченным есть льготы на проезд в от, а малообеспеченным нет
Предлагаете малообеспеченных очень плотно на шею посадить, чтоб у них вообще не возникло желания слезть?
Это уже наглость. Предлагаете поощрять?
При чем здесь я? Я не подхожу ни под одну из обсуждаемых здесь категорий. От государства видела в своей жизни только большой жирный фак, никаких льгот и пособий у меня сроду не было. Но завидовать тем, кто в наше тяжелое время получает от государства какие-то копейки, повода не вижу. И вам не советую, это глупо и некрасиво.
Пишите, пожалуйста, по существу вопроса или не пишите вообще. Если напишете ещё какую-нибудь хамскую гадость, не относящуюся к теме топика, я на вас настучу в ПВЖ.
Я отношусь к многодетным и малообеспеченным. Но дети очень разные по возрасту. На школьную форму - один ребенок получает. После 18 уже на одного из детей никаких выплат нет.
Грубо говоря сейчас - парковка, бесплатное питание у одного ребенка, проезд у меня и 1ребенка бесплатный , и выплаты в месяц тысяч 16 - скоро будет меньше - около 10тыс. И небольшая скидка на коммуналку.
ОТДЫХ раз в 3 года компенсируется. И там ограничения по возрасту - я получила в прошлом году на 1 ребенка. Теперь через три года снова только 1 попадет - если я не уйду с малоимущности - но я уже уйду
Ой, после 18 не платят, какой ужас. После 18, мадам, у вас взрослая особь.
А у двухдетных, видите ли, с полутора лет обеспечивает. И ничего, не поверите, справляемся.
Хотя вот она, классическая иллюстрация вечного рефрена "мы растим вам налогоплательщиков". Которые и в 18 лет дитачки, и им пособия надо давать, они ж из МНОГОдетной семьи вылупились, им работать никак нельзя.
У малообеспеченных двудетных дитачка если учится, то аж до 23 лет пособие детское получает. Потому что его родители вот такие, не особо удачливые.
Я не о малообеспеченных. Об обычных двухдетных. Без всяких пособий. Родила - п..дуй на работу и обеспечивай детей. А тут вон - а, пособия лишили, сволочи, еще и квартиру вторую оформить не дают, надо же, совсем не поддерживает государство несчастную нуждающуюся.
В вашей картине мира все многодетные дома сидят и ничего не делают? Ну родите третьего :ups1
вы сейчас с третьим человеком переписывались - не с автором ветки))
я не писала, что это ужас)) у него стипендия - и еще будет социальная стипендия)
Вообще без разницы, у кого там какие льготы, кому больше платят и тп. Наша семья никогда не попадала ни под одну льготу, ни одну программу и тд. Так что - совершенно параллельно, сколько идет малоимущим, сколько многодетным, у кого какие бонусы, бесплатные билеты и скидки на музейные билеты. По-любому все всегда мимо нас :-)
ПС. Я лично за любые льготы на детей и нуждающимся. Все лучше, чем на военные нужды, помощь странам третьего мира и пр.
У меня эта сумма приходит тремя переводами на 4х детей (один из них младше 3х):
1. 1200
2. 675
3. 1044
Тоже Москва. Получается выяснять надо, что за бред.(
пишу что мне пришло. 1044, 250, 675 и по 1200 на ребенка до 18лет. (другой аноним)
Спасибо, любопытная табличка) Надо, может, в малообеспеченные попробовать... возьму-ка я справку на работе... нет, на днях премию выписали в 100т., не прокатит... а потом годовая будет... что, не получается, что ли?(( хотя нас шестеро-семеро... надо попробовать.
на малообеспеченность справки мало. Нужно чтобы у вас не было долей в другой собственности ни у кого, не было двух машин, на счету не больше 1млн рублей..там целую имущественную огромную анкету заполнять..не было огромного дома загородного - т.е есть по метрам лимит
сложите все доходы за последние 12 месяцев и поделите на 12 и на кол-во человек. Должно быть в районе 17тр что-то.
за полгода раньше было... что-то поменялось? я знаю механизм, вернее, представляю, оформляла один раз давно. Льготы представляла приблизительно. Некогда, да и незачем особо этим заниматься, казалось... на самом деле, есть, зачем. Умозрительно не подсчитаешь, надо 2НБФЛ в бухгалтерии заказывать.
за год) ну еще по имуществу граница есть. Сейчас пособия повысили, есть смысл оформить, если проходите)
Странное сравнение...
Логичнее было сравнивать семьи с одинаковым статусом обеспеченности.
Сравнение выплат малообеспеченной семье с 2 детьми и малообеспеченной семье с 3 детьми было бы показательнее.
И отдельно сравнение немалообеспеченной семьи с немалообеспеченной.
Зачем так-то? Речь про то. что гонят на многодетных всегда, но т.н. малообеспеченные - настоящие кровососы общества, оформят черные зарплаты и еще с государства имеют.
Вот и посчитаем сколько с государства тянут многодетные родители с черными зарплатами.