почему Василиса Премудрая, а Иван дурак?
почему в сказках женские персонажи умные и красивые, а мужские персонажи дураки и страшные? И почему именно дураки побеждают и получают в конце всяческие плюшки?
Вот это прям надо выбить тату тем, кто считает что все сам сам, хотя это не так.))))
Не полностью так, "Бог помогает тому, кто сам себе помогает" и "Под лежачий камень вода не течет".
А в чем заключаеся "не помогает"? Какой помощи ждете?
Лично я знаю людей, которые умеют приспосабливаться и излекать из ситуации лучшее, а также других, которые всегда деперссивные и любая неприятность их вышибает из седла. Однозначно плохих и однозначно хороших вещей не так уж много, у большинства медалей две стороны. Но одни концентрируются на хорошем, а другие на плохом.
Так что везение скорее заключается в особенностях гормонального баланса: одни умеют видеть светлые стороны жизни и пользоваться подворачивающимися шансами, а другие нет. Вот и все везение.
Во всех сказках? Да ладно.
И Иваны бывают царевичи, не только дураки. И царевны/принцессы бывают полные дуры или хитрые сволочи. Все как в жизни.
Потому что дураков Бог бережет, юродивые тоже божьи люди
https://zen.yandex.ru/media/andeadd/ivandurak-realno-byl-durakom-5db008f61ee34f00ae0fe7b9
Иван дурак из русских сказок обычно как раз не дурак, он лентяй, зато хитроват и контактен.
Такие и в жизни хорошо устраиваются.
Ятак понимаю - скорее наоборот, бесхитростный и простой, часто добрый, а НЕ предприимчивый и оборотистый, потому и СЛЫВЕТ дураком. неприспособленный скажем так.
Не, он именно что дурак был:
Побывал я на днях на выставке старых дореволюционных открыток. Многие из них посвящены русским сказкам. Так вот, оказывается, сказочного Ивана-дурака до революции изображали реально ДУРАКОМ, то бишь потомственным дегенератом, родным братом Шарикова. Зацените типаж дальше по ссылке https://zen.yandex.ru/media/andeadd/ivandurak-realno-byl-durakom-5db008f61ee34f00ae0fe7b9
из вашей ссылки:
Большое распространение имели детские имена, образованные от числительных: Первак, Вторак, Третьяк. А также и Другак, то есть «другой», следующий. Так как оно было самым популярным, обозначающим, в большинстве случаев, младшего ребёнка, то в результате стало нарицательным и упростилось до «Дурак». Т.е. самый младший и неразумный, несмышленый.
Имя «Дурак» встречается в церковных документах до 14 веков. С 17 века оно начинает приобретать современное значение – глупый человек. Естественно, ведь самый младший – самый неопытный. Поэтому знаменитый Иван-Дурак из русских сказок, которые формировались задолго до 17 века, вовсе не дурак, а просто младший из трёх сыновей.
+1 Статья вообще невнятная какая-то. И на картинке там, кстати, не Иван-дурак, а королевич Елисей, и не с солнцем, а с ветром общается.
А вот насчет тот самой открытки, где "Иван-дурак общается с Солнцем Ясным." - так там ладно что Иван - дурак и дегенерат. Но и походя Солнце ясное...существо неопределенного пола (!) в ночнушке и в тапках на несоразмерно маленьких ножках на какой-то подушке с куриными лапами почему-то, и с большой головой и тоже совершенно дегенеративным лицом.
Так что каково солнце, таков и Иван...в смысле такое вот представление было у дореволюционныхьхудожников.
Есличе - период "дореволюционный" - это начало 20 века...ничего общего с...кгм...русским фольклором и народностью не имеет, это период тяжелого кризиса, когда "верхи не могут, низы не хотят". Какие цж там сказки...сплошные страшилки.
И тот же Шариков, в общем, того же времени, считайте.
Да фиг с ним кто там парень на картинке. Меня Солнце Ясно ввело в ступор и вызвало вопрос - ЧТО ЖЕ такое употреблял художник?:scared2
Василису не нарисовали, потому что в той сказке ее нет. Там есть Царь-девица.
Это иллюстрации Aфанаcьева к "Коньку-горбунку", он над всеми поиздевался.
Вы саму сказку-то помните? Да, Иванушка там конкретно дурак, наивный парень, однако "хоть Ивана вы умнее, да Иван-то вас честнее, он у вас коней не крал". И, кстати, нифига красавцем его не изображали. на другой открытке изображен не Иван-дурак, а королевич Елисей, который в слабоумии замечен не был.
Ласковый не значит безотказный. Я ласковая, но на мне где сядешь, там и слезешь )).
Марфушенька не просто честно сказала, она нахамила ))
"Еще ниже спустился Морозко, сильнее приударил, затрещал, защелкал:
– Тепло ли тебе, девица? Тепло ли тебе, красная?
– Ой, совсем застудил! Сгинь, пропади, проклятый Морозко!
Рассердился Морозко да так хватил, что старухина дочь окостенела".
Да наши сказки если разобрать их логически, процентов на 80 какой-то нелогичный трэш. Я своим детям очень выборочно их читаю.
А "наши" это какие? Сказки у всех народов такие - аллегории это, иносказания, мудрость народа, зачем Вы там логику ищете? Это не математика :-) Сказка - ЛОЖЬ, да в ней НАМЕК...
А сказки других народов? Есть откровенно садистские. Взять например Шарля Перро,любую
Так это злыдни-мачехи, а родных то детей? Причем бедолаги несколько раз домой возвращались, а их обратно,в лес
НЕТ, не одинаковые, очень многое зависит от религии.Это в деталях.
А вот сюжеты одинаковые- так во ВСЕХ сказках всех времен и народов.
"Зачем нужны страшные сказки детям"
https://www.kidsrussianbooks.com/blogs/news/article-10
"Василиса Премудрая вышла замуж за Ивана Дурака и стала Василисой Дурак". (с).
"А будить-то мы пока не бу-удем, сказал Иван Царевич, слезая со спящей красавицы". (с).
:). « В деревянном , во гробу , я пристроился , ебу ,
Нравится - не нравится , спи моя красавица «
а это про меня.
Жизнь в 90-ые сделала из меня лягушку, но мой заграничный принц таки меня расколдовал.
И теперь принцесса :-)
Только что читала про пресс-секретаря Шойгу, вот где Василиса, а главное - полковник!!!
Это такой длинный разговор, информации не много, но она есть. Вообще символизм для меня лично очень сложен, но объяснить ещё сложнее.
Да, я действительно ещё не все поняла, для меня некоторые вещи очень сложные, одно цепляется за другое.
Да я читаю одного товарища, много он пишет и о символах всяких нечитаемых слоях в фильмах, сказках, библии, новостях. Читаю несколько лет, мне он дюже нравится. Пытаюсь читать что-то сверх, не заходит. Возвращаюсь, перечитываю, что писал несколько лет назад, в сотый раз убеждаюсь, какой он крутой и как был во всем прав и продолжаю его читать.
Этот анализ?
"Окружность Земли ~40 тыс.км. Расстояние от Земли до Луны ~360 тыс.км (при максимальном приближении спутника). Выходит 9 окружностей Земли или 9 Земель. Когда Луна находится в дальней точке, расстояние ~400 тыс.км. Это уже 10 окружностей или 10 Земель. Вот и получается, что "тридевятое царство, тридесятое государство" это и есть Луна. А расстояние до неё не фиксированное а изменяется от 9 Земель до 10 Земель."
Мне помнится что иван дурак не встречатся с Василисой Премудрой, нет? Премудрая всегда за Иван царевица замуж идет, даже если иван, перед этим был дураком, то на свадьбе он царевич
Мне Олег Сергеевич Широков по языкозу пятерки ставил, а Арсений Николаевич Чанышев (Арсений Прохожий) - по философии. Вы мне хотите что-то про Проппа рассказать? Ну, попробуйте.
Сказки рассказывали бабушки. Ну и какая женщина себя дурой назовет? И Василисы Премудрые только за царевечей шли!
Скоморох, сказитель-балагур, сказочник-увеселитель, гусляр - чаще это был мужской хлеб.
ТАК и вижу, как в деревенской избе сидять бабыпрядуть, дети вокруг ползають а в середине скоморох сказки рассказывает. И он же затем на ночь деточкам тоже сказывает.
Ну, первый пример из приведенных - Матюша Пепельной.
"В некотором царстве, в некотором государстве, на ровном месте, как на бороне, от дороги в стороне, жили-были старик со старухой. У них был сын, по имени Матюша. Рос парень не по дням, а пуще того - ума-разума набирался. На пятнадцатом году стал он проситься у отца с матерью:"
В смысле, у старика со старухой был сын 14-ти лет. Это не позднерожденный?
Ну если учесть, что тогда "стариком-старухой считались все старше 40 - то вполне возможно, что ребенок у них родился, скажем, в 35-36, и в его 14 родителям уже был полтос - вполне себе "старик со старухой.
Да какой полтос, им поди по сорок и было, по тем временам как есть старик и старуха.
Ну как-то так. Когда "родили" - было под 40 (37-38) , а когда 14 исполнилось - совсем уж стариганы были.
Так а почему они так поздно родили-то? У всех в 37-38 внуки, а у них - первый ребенок. Позднеродящие и есть.
Разумеется. Средняя продолжительность жизни в период создания этой сказки составляла 35 лет. Вы считаете, родить за 5 лет до смерти - не поздно?
Вы бы хоть разобрались, откуда бралась эта "средняя 35 лет"... Это не значит, что все в 35 помирали. Это значит, что примерно 1/5 часть детей умирала в младенчестве, и еще столько же до достижения половой зрелости. Плюс примерно половина женщин умирала родами. Оставшиеся спокойно жили 50-60-70 лет. И вот среднее арифметическое получилось примерно 35. Если мама родами не померла и больше родов не было, с чего бы ей в 35 умирать?
А, то есть мама пережила несколько смертей своих детей и этот остался последним?
Ну, тогда она действительно была старухой по изношенности организма. Ее организм по физиологическим параметрам находился примерно на уровне 70 лет. А значит, она была позднеродящей.
А могу ответить. Не почему они поздно родили, а почему большинство "красивых и умных" героев - поздние и единственные.
Потому что в таких сказках обычно "жили-были муж и жена (старик и старуха, царь и царица) , не было у них детей, а тут вдруг раз! - или сам "родился", или из горошины вырос, или там баба съела чего-то - и нА тебе.
Потому получается, что такой ребенок будет красивым и умным, да еще и жениться потом на царской дочери или завоевать полмира или вернуться домой с кучей богатств.
- потому что в отличие от семьи, где много детей и "не без урода" - семья с одним ребенком просто не может себе позволить "урода" :-).
- Потому что ну подумайте: для таких родителей ребенок, да еще и сын - просто ОБЯЗАН быть красивым и умным, и героем на всю голову. Не знаете, что ли, единственных сыновей пожилых родителей :-).
- Ну и у родителей есть время и средства, чтобы он питался лучше, чем, скажем, когда детей 10, может даже и учился грамоте или что - так что хотя и преувеличение, но у такого ребенка будет больше шансов быть более "красивым и умным", чем среднестатистического деревенского ребенка. Притом что обычно в таких сказках родители достаточно зажиточные - мол, дом полная чаща, а детей нет.
Притом что ребенок-то в реале мог появиться...ну мало ли откуда. Например, баба пообщалась с проезжим путешественником или кем- если там баба все еще ядреная. А старику свому сказала, что съела чего ;-)
Или вообще усыновили, в смысле "взяли подкидыша", но особо не афишировали.
Так что сказка ложь, да в ней намек...надежда, скажем, для возрастных родителей. Как и надежда для бедных девушек или "Иванов-дураков"
Тут надо разделять дураков и "дураков"
Во-первых, у всех народов есть юмористические сказки про настоящих безнадежных дураков, которые все делают не так, в результате оказываются битыми и никакого вознаграждения естественно не получают, например "Набитый дурак".
https://sites.google.com/site/russkieskazki/home/russkie/nabityj-durak-v-odnoj-seme-zil-byl-durak-nabityj
Во вторых, есть сказки, где главный герой чем-то изначально обделен или отличается от других (лишенный наследства, бедный, нелюбимый и презираемый в семье, или просто со странностями), но при этом совсем не дурак, а напротив, благодаря каким-то своим положительным качествам (ловкости, смелости, добросердечию и так далее) достигает успеха и получает вознаграждение. В русских народных сказках такие герои тоже зачастую проходят под именем дурака.
Тоже хотела написать.
Дурак это потому что другие его называют дураком, или так хотят представить.
Младшего брата, потенциального соперника у девушек, проще назвать дураком. Младшую сестру или падчерицу - дурнушкой (золушка, морозко).
Потому что фольклор, он всилу того, что передавался из поколения в поколение - он подмечает всякие вневременные вещи..
Конкретно - у мужиков нужно некоторое время чтоб мозг на место встал. Т.е. изначально мужики все как один Иваны-дураки (за редким исключением видимо, доказывающим правило) и только выполнив какое-то количество испытаний, пройдя огонь и воду ( ну щитай самостоятельной жизни на данный момент..или может армия) - он достигает худо-бедно приличного уровня. Младший сын царя из Царевны -лягушки - вот он какого черта сжег шкурку лягухину? Ведь у него все окейно было, но неееет...нам надо что-то такое сотворить - чтобы потом исправлять самому же...Это общее у мужиков, да.
Бабы же (ну девушки) - такой особенностью не отличаются и вполне могут прогнозировать даже в детском возрасте..
Все бабы (ну, девушки) изначально старухами рождаются? И у них детство ни в каком органе не играет?
совершенно наоборот. мужчины двигатели прогресса, потому склонны к перечисленным вами вещам. Ну а бабы- тормоза)) у них все спокойно-размеренно
Любопытный обзор сюжетов русских былин: https://arzamas.academy/materials/764
Как раз в тему.