Уклонистов от армии ищут как настоящих преступников?
Часто слышу, что многие просто не являются а военкомат и все. Так тянут до 27 лет. Ну естественно за это время никуда не выезжают, визу не оформляют
Подскажите, действительно так легко " спрятаться" от армии?
Может у кого сыновья, мужья, другие родственники так прятались, чем дело закончилось?
Почему не выезжают? Если загран есть, то что мешает куда-то скататься?
Нам прямо в УФМС посоветовали загран сделать на 10 лет, там как раз до 27 получалось, чтобы было меньше проблем с выездами у парня.
А так да, многие просто на повестки не реагируют, или живут не по месту регистрации.
А разве на границе не требуют показать приписное с отметками военкомата о постановке на учет, отсрочках и тп, либо военный билет, если выдали по соответствующей категории отсрочки/возрасту/факту окончания службы?
Ну из знакомых пару лет бегал младший брат бывшего мужа..Никто его не искал особо, потом он просто сам пришел, забрали, отслужил, вернулся - год примерно как вернулся, т.е. событие недавнее.
Был такой знакомый. Я с ним по работе пересекалась. На тот момент бОльшую часть времени от армии "отбегал", ждал - прям дождаться не мог, когда наступит уже заветный возраст :). Да, не являлся в военкомат, не жил по месту регистрации, только на съемных квартирах и т.д. Загранпаспорт не оформлял, естественно. По-моему, у него таки уже какая-то паранойя по поводу армии началась, не каждого шороха боялся, конечно, но определенные изменения в характере сформировались..
Ну, как ищут... Придут пару раз и уйдут. Мы как-то снимали под мастерскую квартиру, где был прописан призывник. Судя по всему парень по повесткам не являлся. Принесли нам один раз повестку. Я сказала, что я арендатор и ничего подписывать не буду. Ушли. Потом участковый пришел - то же самое. Да и все. Семья, которая нам сдавала квартиру жила на даче тогда. Не знаю, чем дело кончилось, но в армию парень не спешил. Я никаких контактов не сдала, разумеется)) Показала свой паспорт и договор аренды один раз, они и отвязались.
У одного из моих кузенов вообще документы потеряли - то ли военкомат переезжал, то ли пожар был....
Кстати, а почему "как преступников", это и есть преступление, по закону, там какая-то статья светит. Вполне реально. Если, конечно, не уметь хорошо включать дурика и не доказывать, что ты хотел, ну так хотел прийти в военкомат, но не дошел, и не специально по месту регистрации не жил, и повестки не видел, а от участкового не прятался, просто с ним все время встретиться не мог, такая незадача :). Но вроде как доказывают такую муру, и весьма успешно. Ибо государству таки выгоднее сделать вид, что поверили в муру, и послать человека в армию, чем навешивать статью и плодить уголовников на ровном месте.
То есть вы хотите сказать, что разницы в поиске маньяка и паренька- уклониста нет?
В смысле? Вообще-то участковые ходят навещают место регистрации таких уклонистов, могут прийти в любое практически время, и днем и вечером, и на родственников "наезжать". У моих знакомых сын уехал работать в геологическую экспедицию как раз в то время, когда призыв, и вернуться оттуда не мог (это не так просто, из глуши приехать, да и контракт и пр.), участковый ходил очень часто, и неожиданно заявлялся...
Гм... Сейчас у большинства такая система входа (и видеодомофоны и хрен знает что), что участковому трудно явиться, как снег на голову. Можно посмотреть через домофон, кто стоит за дверью, и просто не открывать.
Вот совсем не у большинства(
С другой стороны, участкового мы лет за 10 жизни на этом месте в глаза не видели, что внушает сдержанный оптимизм.
Почему не берут? Призывное-то у всех есть. Можно или его, или военный билет показывать, а там как повезет.
призывное до 18ти, либо в нем должна быть отметка военкомата, почему не... отсрочка по учебе например.
Призывное в идеале до 27 как раз, ну или в процессе заменяется на военный билет, если отслужил или в.кафедру закончил.
Ну то в идеале. У мужа вон тоже призывное до сих пор, а не военный билет, хотя 45 уже стукнуло.) Все недосуг было до военкомата дорулить, чтобы поменять.)
Почему нет-то? Призывное есть, долг исполнен в меру сил.
Короче говоря, и на хорошие работы (т.е. в серьезные фирмы) прекрасно берут, на эту бюрократию внимания не обращая.
Изучайте подробно: https://www.assessor.ru/notebook/buhuchet/voinskij_uchet_otchetnost_komissariat/
Более краткий вариант:
Обязанности кадровиков по воинскому учету
С 17 февраля 2019 года вступили в силу поправки в Федеральный закон от 28.03.1998 № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе».
Теперь у кадровиков появились две новые обязанности:
№ 1. Выявлять тех, кто не состоит на воинском учете. Лица, ответственные за воинский учет в организации, должны направлять в двухнедельный срок в военные комиссариаты сведения о гражданах, которые не состоят на воинском учете, но обязаны на нем состоять. Понять, что работник не состоит на воинском учете, можно по двум критериям: работник не предоставил при приеме на работу документы воинского учета; в документах стоит отметка о снятии с воинского учета.
№ 2. Вручать направление в военкомат для постановки на воинский учет Тем работникам, которые не встали на воинский учет, хотя должны были, нужно вручить направление в военный комиссариат для постановки на воинский учет. Срок вручения направления не установлен, но рекомендуется вручить уведомление в течение двух недель с момента выявления факта отсутствия воинского учета.
Все организации независимо от форм собственности обязаны вести воинский учет своих сотрудников (подп. 6 п. 1 ст. 8 Закона от 31.05.1996 № 61-ФЗ, п. 7 ст. 8 Закона от 28.03.1998 № 53-ФЗ). Воинский учет нужно вести в соответствии с положением, утвержденным постановлением Правительства от 27.11.2006 № 719 (п. 7 ст. 8 Закона от 28.03.1998 № 53-ФЗ), и Методическими рекомендациями, утвержденными Минобороны 11.07.2017.
Исходя из этого можно конкретизировать обязанности кадровика по воинскому учету
1. Проверять документы воинского учета при приеме на работу сотрудников
2. Вести воинский учет сотрудников
3. Направлять сведения в военкомат:
- списки сотрудников, подлежащих воинскому учету, при поступлении и увольнении их с работы – в двухнедельный срок;
- списки сотрудников, которые не состоят, но обязаны состоять на воинском учете, – в двухнедельный срок с момента, когда выявят таких сотрудников;
- списки тех, кто состоит на воинском учете не состоит, но обязан, – по запросам в двухнедельный срок;
- списки граждан мужского пола 15- и 16-летнего возраста – ежегодно в сентябре;
- списки граждан мужского пола для первоначальной постановки на воинский учет в следующем году – ежегодно до 1 ноября.
4. Информировать военкомат о нарушениях воинского учета
5. Объяснять сотрудникам об их обязанностях по воинскому учету
6. Поддерживать в актуальном состоянии информацию о воинском учете:
- сверять не реже одного раза в год: сведения о воинском учете из личных карточек со сведениями из документов воинского учета граждан и документов воинского учета военкоматов или органов местного самоуправления;
- вносить в личные карточки сведения об изменениях личных данных сотрудников, состоящих на воинском учете, и в двухнедельный срок сообщать об изменениях в военные комиссариаты.
Подлежат воинскому учету призывники и военнообязанные (постановление Правительства от 27.11.2006 № 719). Военнообязанные граждане в целях ведения воинского учета в организации – это граждане:
– мужского пола, пребывающие в запасе (например, не прошедшие военную службу в связи с предоставлением отсрочек от призыва по достижении ими возраста 27 лет или освобожденные от призыва);
– женского пола, имеющие военно-учетные специальности согласно перечню, утвержденному постановлением Правительства РФ от 27 ноября 2006 г. № 719.
Организация воинского учета
За состояние воинского учета в организации отвечает ее руководитель организации (п. 6 ст. 1 Закона от 28.03.1998 № 53-ФЗ, п. 9 положения, утв. постановлением Правительства от 27.11.2006 № 719). Руководитель организации определяет состав и обязанности сотрудников, ответственных за организацию и ведение воинского учета, о чем издается приказ. Помимо приказа, необходимо разработать и предоставить в военный комиссариат: план работ по организации воинского учета; карточку учета организации по форме № 18. Унифицированной формы карточки в законе нет. Например, российские суды для постановки на первичный учет в военкомате применяют форму установленного образца; отчет по форме № 6, утвержденной постановлением Комиссии по вопросам бронирования рабочей силы за народным хозяйством по согласованию с Госкомстатом СССР от 10.02.1989 № 760. Причем процедуру подачи документов в военкоматы нужно проводить ежегодно (п. 37 Методических рекомендаций, утв. Минобороны 11.07.2017).
Ответственность
За нарушение порядка ведения воинского учета установлена административная ответственность (п. 54 положения, утв. постановлением Правительства от 27.11.2006 № 719). Она предусмотрена в отношении ответственного за ведение воинского учета. При этом размер штрафов составляет:
- от 300 до 1000 руб., если не оповестить военкомат о приеме или увольнении гражданина, подлежащего воинскому учету (ч. 3 ст. 21.4 КоАП);
- от 300 до 1000 руб., если в срок не представить в военкомат списки граждан, которых первоначально ставят на воинский учет (ст. 21.1 КоАП);
- от 500 до 1000 руб., если не оповестить сотрудника о вызове в военкомат и не обеспечить ему своевременную явку туда (ст. 21.2 КоАП).
Налагать штраф за неисполнение обязанностей по воинскому учету вправе военные комиссары (ст. 23.11 КоАП). Срок привлечения к ответственности за нарушения не превышает двух месяцев со дня их совершения (ч. 1 ст. 4.5 КоАП).
Муж бывший, не сказать чтоб прятался, жили по месту прописки, никто и не приходил. Повестки присылали, он один раз сходил наплел с три короба, больше не ходил. Не служил. Не знаю даже, получил ли военник в итоге, работает на руководящей должности в коммерческой структуре.
Зять спокойно переждал - и в Америку ездил, и работал официально, и женился.
Просто живёт в одном городе, а прописан в другом.
У моего сына по идее должен быть "белый билет" по зрению. Несколько раз он пытался его оформить, но каждый раз дело затягивалось, просили то одно, то другое, то у них врача нет, вот вам повестка, приходите через 2 недели, то еще что-то... каждый раз принимают только по повестке ровно в тот день и время, что указаны, даже если нужную справку он взял в тот же день. Это еще дополнительно затягивает процесс.
потом заканчивался срок работы приемной комиссии и все приходилось начинать с начала через полгода.
В итоге он пока просто забил на это. ттт его вообще уже несколько лет никто не ищет. Живет по месту постоянной регистрации, ни от кого не бегает. Но возможно это потому, что в его деле уже есть информация о близорукости высокой степени. Так что им тоже проще забить.
Учится на заочном, отсрочки по учебе нет.
У знакомого мальчика с сахарным диабетом та же история, ему пока некогда заняться оформлением военного билета, а его и не ищут.
В интернете читала вопрос одной мамы. Сын закончил вуз, здоров, подлежит призыву, военную кафедру не заканчивал, от военкомата не бегает. Сын не ищет работу, так как считает, смысла нет, призовут же вот-вот. Но в этот призыв его не взяли, сказали, и так план выполнен, сидит ждет полгода следующего. Возьмут ли через полгода тоже гарантий нет. Вот она спрашивала мнения, то ли устроить скандал и выгнать работать, то ли оставить как есть. В это истории меня тогда удивило, что и здорового ребенка не пытаются призвать, хотя он и не прячется.
Ну а че. Пенсионный возраст повысили на 5 лет, можно и возраст призыва поднять на столько же. Ведь у нас растет продолжительность жизни невиданными темпами, и мужчина в 30 еще, по сути, подросток).
Не подсказывайте этим сказочным.... (((((
Вообще призывной возраст можно сделать до пенсии, т.е. до 65 на текущий момент.
А заодно и теток призывать, как в Израиле, нуачо? А кто не хочет в казарму - те платят нехилый налог за мирную жизнь.
А то они без подсказок не догадаются. :) Вообще можно придумать пару "приемчиков", при которых вообще ни за кем бегать и искать не надо будет; обяжут, например, кадровиков выяснять вопрос насчет службы (служил или нет) или паспортные данные скидывать куда надо, и все, "добегались".
Угу, эти могут. ((
Вот и будет народ сразу после получения дипломов за границу валить, хотя бы до 27-ми лет, или обходиться без всяких кадровиков, работая вчерную или на себя по возможности, тоже вчерную.
И кому хорошо?!
Это фантастиш картина, что прям все-все "будут валить" за границу. За границей прям сидят и ждут, с распростертыми объятиями, угу. Хотя...смотря какая "заграница", в Нигерию или Сомали :) тоже свалить можно, наверное.
Ну и на себя тоже не все способны работать. И не по всем специальностям.
Интеллектуальная элита точно свалит. Выпускники сильных вузов с востребованными специальностями. Они ох как не хотят служить и такую возможность для себя вообще не рассматривают. Это только ускорит отрицательную селекцию.
Вроде там, где востребованы, везде кафедры военные. Не надо им служить.
Кстати..особо интеллектуальным :) можно и в Израиль. :) 3 года службы, и не где-нибудь шалтай-болтай, а прям в месте боевых действий...
И не везде теперь кафедры, сильно их посокращали. А там, где еще остались - конкурс будь здоров какой, круче, чем в сам вуз. И, помимо оценок, еще и медкомиссия гораздо суровее, чем в самом военкомате. Так что для военкомата ты можешь быть годен, а для военной кафедры в родном вузе - нет. Так что можно учиться и на востребованной специальности в хорошем вузе, но не попасть на военную кафедру. И что остается? - или год рядовым, или уезжать, или прятаться.
Именно так и будет, и было, и есть.
Ну а остальные - почему бы и не послужить годок, а то и на контракт пойти, хоть что-то там платят, по сравнению с родным поселком где-нибудь в Нечерноземье.
вообще-то и сейчас кадровики отправляют сведения обо всех военнообязанных принятых на работу, в 2-хнедельный срок. а без военного билета не принимают нормальные конторы
Мой зять так прятался. За границу выезжал, на работу устраивался. Но жил не по месту прописки.
скоро призыв отменят, будет только платная армия, куда еще напросишься попасть - не возьмут.
да-да, точно. помню, когда у меня сын родился, как раз такие разговоры пошли. он уже правда военник свой получил))
ну, отменят, Путин же сам лично сказал, что мы идем в сторону ухода от обязательного призыва. В Сша же с 77 года нет призыва обязательного. И ничего. Ну, ясное дело ,минобороны не очень довольно, но не они же руководят. Сказал, значит отменит.
Когда и где он это сказал? Дай бог, чтоб так и было, конечно. Но мне кажется, он этого не сделает, т.к. в последние годы занимается исключительно вредительством по всем фронтам. А вообще это избавило бы от постоянного стресса множество мальчишек, которые сейчас живут под дамокловым мечом. Я только "за" всеми конечностями)
А ничего, что он один противостоял целому министерству, которое требовало вернуть два года. Они бы и три ввели.Но он четко обозначил:
1. Технопарки
2. Научные роты
3. Отказ от призыва.
Сказал год назад кажется, по телевизору показывали. Потом появились статьи, что министерство считает преждевременным и тп. Вот так, а вы говорите. Один под таким давлением.
Пункт первый выполнен - Технопарки есть.
Пункт второй выполнен - Научные роты есть.
Все........скоро будет третий пункт - отказ от призыва и военная контрактная карьера для тех, кто хочет быть военным.
Ну хорошо, если будет. Хотя при Путине в это верится с трудом. При другом правительстве - возможно.
ну, раз сказал, значит будет! А почему вы не верите? Ведь альтернативная служба и так существует, практически альтернативный отказ от призыва. Другое дело, что на местах ставят палки в колеса, так как им план надо выполнить по призывникам. Но шаги-то уже практически все сделаны. Существование альтернативки - это и так уже почти полный отказ.
Я бы налог армейский ввела и все. Так по-моему в Таджикистане или где-то там делают. Хочешь вместо армии учиться и работать, плати........, а из этих денег обеспечивается контрактная армия.
Я вообще не верю словам Путина с некоторых пор. Но это отдельная тема.
Кстати, про армейский налог - несколько лет назад он говорил, что это невозможно, т.к. ущемляет права небогатых граждан.
он говорил не про налог, а про откуп, который Жириновский предлагал в размере одного мульона. И ведь правильно же сказал? Как вы считаете, я же говорила про обычный налог от дохода, военный налог.
Ну и зря, что не верите, вы посмотрите, что творится на Западе. Он бы мог со всеми подружиться, это же так выгодно и удобно. А он противостоит тому, что никак нельзя принять в нашем обществе.
Читали про Дениса Лисова и его Швецкое счастье? Отца в тюрьму, девочек из любой страны Европы в замещающую семью. Россия разрешила вернуться.
Не все так просто.
Ну так этот налог в совокупности наверняка и выльется в такую же сумму, только в рассрочку. В том, что ВВП хороший, меня убеждать не надо. Для меня он никто и я хочу, чтоб он поскорей ушел со своего поста. А вот вариант профессиональной армии я поддерживаю изо всех сил. Нюансы можно обсуждать, но сама реформа давно назрела.
Увы и ах. Лучше бы он не уходил. После будет цифра.........Эти времена войдут в историю. А так хотелось бы, чтобы традиция длилась вечно.......
К счастью, он не бессмертный. Вечно длиться это не будет, хотя кровушки еще из нас попьет, конечно.
вы просто не цените то, что имеете, ту свободу, которая есть у россиян. Вглядитесь в цифру. Ведь она придет моментально, по одному клику мышки и все.......Ведь и сейчас могла бы глобально прийти по одному клику мышки, но не пришла. Благодарить, никого не будем? Мы же не привыкли спасибо говорить.......нам все мельницы мерещатся там, где их нет и не было никогда.
Не вижу никакой свободы для россиян. Взять хотя бы обсуждаемую тему. Молодым людям всем светит призывное рабство, и для многих это источник постоянного стресса до достижения 27 лет. Разве это свобода? И что вы имеете в виду, когда пишете "цифра"? Поясните, пожалуйста. Т.к. претензии к цифровизации у всех разные. У меня они тоже есть, но не к самой цифровизации, а больше к тем целям, в которых ее могут использовать. Все зависит от самого общества в данном случае. Цифровизация это только инструмент.
да нет никакого стресса, есть альтернативная служба, вам же сказали, идем по пути ухода от призыва.
Цифровой мир........(глобальный)
Если вы вглядитесь, у нас стОлько свободы сейчас. Посмотрите на Китай, там уже ничего не осталось от свободы, кроме алишопа. Да и там такая свобода, что продавцы панически боятся, что покупатель поставит плохую оценку. Готовы даже обратно товар не пересылать, сразу деньги возвращают.
Но тогда уже поздно будет вспоминать о том, как хорошо раньше жили.
Есть, это я вам говорю как родственница нескольких молодых людей призывного возраста. Возможность попасть в армию всем давит на психику и отравляет жизнь. Альтернативная служба не вариант, люди в принципе чувствуют себя из-за этого рабами, которые вечно что-то должны государству. В стране, где действительно много свободы, такого быть не должно. Про цифровой мир в вашей интерпретации так и не поняла. Меня на данном этапе беспокоит только возможность отмены наличных денег по той причине, что при нынешней власти это будет сделано только для того, чтоб ободрать нас, как липку. Ну и по той же причине сбор данных про человека, т.к. это может быть поводом для разного рода шантажа и манипуляций. Но это зависит от государственной системы в целом и само по себе чистым злом не является. Так же, как ядерная энергия.
угу-угу, цифра идет по всему миру, а вы ее разглядываете где-то в каких-то границах на контурной карте......
Стресса не будет с нынешним президентом, он доведет дело до отказа от призыва.
Наличные деньги отменяют во всем мире, если вы не заметили. Явно не для того, чтобы ободрать какую-то там Марфу Петровну. Это стирание границ между государствами. Глобализация. И у нас наличные деньги все еще ходят и ходят. Не знаете, кто это помогает нам поддерживать традиционные способы расчетов?
А вы говорите. Давно бы все отменили уже.., если бы не он.
Стресс уже есть, и этот президент 20 лет у власти. Хотел бы, давно отменил призыв. Но ему это не надо. Вообще, зная о его прошлом до того, как он стал президентом, невозможно его боготворить так, как это делаете вы. А материала сейчас полно благодаря той же цифровизации. Так что польза от нее тоже есть, и значительная. Никакие подлые дела невозможно утаить, все становится достоянием общественности. И это правильно.
Мечтайте дальше.
Скорее, Шойгу станет следующим бессменным и тогда все три года по призыву сделают, и срочники поедут в Сирии и прочие ЦАРы, "защищать родину на дальних подступах в борьбе с мировым империализмом".
да хватит сказки рассказывать, он географическим обществом увлекается, скорее при нем все будут ездить по экспедициям и собирать разные редкие растения в самых удаленных уголках планеты.
Ну да, и эти места, излюбленные пригожинскими ботаниками, уже известны) - Африка разнообразная, Венесуэла, ...)
вы просто плохо представляете, чем занимается географическое общество - это серьезная организация с глубокими корнями, там нет людей несерьезных, как-то так........
Наоборот, очень неплохо представляю. Другое дело - это две большие разницы))
Растения они будут собирать в тайге и джунглях, и гербарии делать, ага.) Мечта любого министра обороны на пенсии!)
а вы думаете, лучше будет, если придут молодые любители гаджетов, как загонят вас всех в цифровой интернет вещей и будете от туда цифровые гербарии собирать. Президент с глубокими традиционными ценностями - в наше время большая ценность.
Думается, что не ценность, а большая опа для всей страны.(((
Весь мир живет в 21-м веке, а наш бессменный с друганами загоняет страну в 19-й.(
Гербарии, блин, и лучины( Очень скрепно и экологично!
вы не осознаете просто пока, что такое цифровизация. И как мыслит человек, рожденный в цифре. Мы сейчас наслаждаемся теми моментами, когда еще остается традиция в нашей жизни. Весь мир в 21 веке задерживает отца с детьми на границе - как опасных преступников, только потому, что мамочка заболела. Вот что делает весь мир.
Мы счастливые люди, потому что нами пока руководит человек, который жил в реальном мире, а не в мире Цифры. Это осознается рано или поздно.
Единственный пример придумали и мусолите, для оправдания бесчисленных преступлений, творимых в стране этими властями.
если для вас маленькие девочки, убегающие из цивилизованный страны с папой, который никого не убил, работал ,просто хотел жить со своими детьми - мусолить один пример, то о чем еще говорить? Это уже не пример - это норма жизни для простых людей Там.
а на западе вы о этих случаях и не узнаете, так как сохраняется строжайше конфиденциальность детей. Вы о том, что у вас там творится, только от нас и можете узнать.
Я там никогда не жила, всю жизнь живу в России. И хорошо знаю, что творится в ней. Этого мне более чем достаточно.
Так в чем они будут заключаться, эти цифровые времена? Уже третий раз спрашиваю, а вы только пугаете.
да вы сами все озвучили, если отменят наличность, то вы никогда не будете владеть деньгами своими. Они будут либо в банке, либо обменены на вещи. Других вариантов не предусматривается. Вот вам и цифра с положительными сторонами. Но ведь грязные и очень тяжелые деньги так трудно носить сейчас. Покупай-вещей настигнет нас. А вам сохраняют по крупицам традиционные ценности, а вы все недовольны.
На мой взгляд, это как раз отрицательная сторона. Не при нынешнем общественном строе и системе налогообложения это делать. В довольно отдаленном будущем - возможно.
конечно отрицательная. Вы больше не будете владеть результатом своего труда. Но ведь это не у нас придумали, а в ША.....именно они давят, быстрее цифруйтесь, быстрее становитесь........
Вот и будете работать на банк, и на алишоп. А подержать результат своего труда в руках уже не сможете. В довольно отдаленном будущем вашу внуки и правнуки будут жить. Вы хотите, чтобы они за майку и джинсы работали? А все, что они наработали лежало не у них, а где-то там, где им еще подумают, отдавать ли.....Ну, а если отдадут, так опять только для того, чтобы Купить что-то. А не просто так в чулок положить. Одной опцией меньше, хотя вроде бы прогресс.......
Сейчас в вас банк заинтересован хоть как-то, вы можете снять деньги и уйти в другой банк, а можете и никуда не уходить.Вас хотят привлечь, вы интересны. А тогда ты просто не сможешь иметь деньги. Они всегда будут в банках. И нафига им клиенты тогда? Ведь клиентам просто некуда деваться будет. Либо в этом банке, либо в другом. Единственная опция и останется.
А если банк в далеком будущем будет глобальный и один на весь мир. Так им вообще будет начхать на клиентов.
В довольно отдаленном будущем все изменится так, как вы и не представляете. Люди будут другими, общественные отношения другими. Работы в том представлении, которое мы имеем о ней сейчас, не будет. Может, и денег не будет как таковых. Но сейчас, конечно, отменять нал нельзя, особенно в России с ее мародерским правительством во главе с вашим любимцем.
Вы не понимаете, что его поколение - это люди традиционных взглядов? А мы давно уже двумя ногами на пороге цифры стоим. Да они последний оплот традиционных ценностей.
А вам специально какие-то штампы насаждают, чтобы вы твердили по кругу ерунду, а в итоге попали в цифру, где не будет наличных денег и работайте на дядю сэма ,выводите палочкой на песке Рабы не мы, мы не рабы.
При нем мы гораздо быстрей попадем в концлагерь всех видов, чем без него. Про него сейчас открылось очень много информации благодаря той же цифре, ознакомьтесь. Это далеко не праведник (если не сказать наоборот) и не тот человек, с которым можно связывать надежды на возрождение страны. Чем быстрей мы от него сейчас избавимся, тем лучше для нас. Кроме гипотетического отсутствия наличных денег, которое я обозначила, как возможную проблему (на данном этапе), а вы радостно подхватили и стали развивать, другие примеры ужасов цифровизации привести можете? На мой взгляд, она сейчас дает независимость от контроля власти над умами. Потому что кроме телевизора с его пропагандой есть тот же ютуб, где можно получить альтернативную информацию. Есть соцсети, которые разносят любую информацию быстрей, чем бабки на лавочке. И то, что власти раньше могли скрыть, сейчас скрыто быть не может. Это формирует у людей более объективную картину мира. И это плюсы цифровизации.
Он никогда не допустит, чтобы мы стали придатком какой-то другой страны. А то, что вам про него рассказывают, сделано только для того, чтобы вы быстрее уже в цифру перешли, увидев там плюсы. Вы не понимаете, что мы единственная страна, которая стоит на своем. А везде уже евро, открытые границы, все по шаблону.....
Хочется жить...........и не в вашей цифре. А так, как мы живем сейчас.
http://www.youtube.com/watch?v=YL8Q8So3MUk
Вот же ж людям головы-то зомбоящик задурил!
Лапти и нал в холщовых мешочках - форева!
Да, и иконы солнцеликого в красном углу в каждой экологично-историчной избе.)
шапочка от нее не поможет, а вот грамотный руководитель -может помочь. Вы много цифры сейчас вокруг себя видите? На западе ее значительно больше, а технические возможности у нас дАвно есть, если не раньше, чем у запада. Вот и думайте, иметь или не иметь...........как в песне говорится.
Все наши лучшие программисты и технические специалисты валят пачками на запад. Поэтому возможностей у нас пока что не так много, и это хорошо, но не потому, почему вы думаете, а совсем по другой причине.
Он давно уже в глубоком маразме, странно, что кто-то этого не видит. И тянет нашу страну ко дну. В цифровизации есть свои плюсы и свои минусы, которые, опять же, зависят от состояния и степени развития общества. Ядерную энергию можно использовать в мирных целях, а можно уничтожить с ее помощью все человечество. Так же и тут. Зависит от того, в чьих руках находится и с какой целью используется. И хорошо, кстати, что Путину это недоступно в силу его интеллектуальных качеств. Это обстоятельство нас пока спасает от окончательного пи...ца.
Во вам смартфон мозги-то облучил. В маразме-то как раз те, кто такое несет. Если вы забыли, то именно он использовал свое право вето на школьную программу Контингент, для вас. А у вас язык поворачивает чушь нести.
Свапа, угомонитесь) Мы уже поняли, что вы любите и Собянина, и Путина). Только непонятно, зачем вы пользуетесь интернетом. Он ведь сожрет ваш мозг. Бегите отсюда, пока не поздно. Вот ваш кумир не пользуется интернетом, берите с него пример. Он лучше знает, как вам жить, а вы нарушаете его заповеди. И мобильник выбросьте на всякий случай, вы же сами пишете, что он облучает мозги. Пользуйтесь дисковым телефоном.
Лучше бы он наложил вето на пенсионную реформу и тихие поползновения в сфере пенсионного обеспечения, которые происходят сейчас.
а почему на вашем цивилизованном западе пенсии под 70 лет? Ведь во всем мире идет старение населения плюс демографический кризис, наверное, это данные учитывают, когда рассчитывают возможность следующими поколениями получить пенсию. А так можно и с 20 лет на пенсию выходить, после ЕГЭ очень устаешь.Но только кто будет платить за эту пенсию?
А почему на моем западе, а не на вашем? Вы сами там, наверное, живете, раз такой знаток западной пенсионной системы. Меня же интересует только российская. Итоги этого года показывают, что никакой выгоды она не принесла и была не нужна. И никакой обещанной радикальной прибавки к пенсии уже имеющимся пенсионерам тоже не произошло.
да потому что пенсфонд учитывает не один фактор, а десятки факторов. Это вынужденная мера, связанная с демографическими провалами, состоянием рынка труда, данных по заболеваниям, требующим пенсии. Это все учитывают и выводят оптимальную реальную дату, которая позволит обеспечить реальную соц.подушку для всех. Это же не решение одного человека.
И где эта соцподушка? Пенсионерам в результате добавили какую-то жалкую копейку, которую тут же сожрала инфляция и повышение тарифов ЖКХ, да еще тихой сапой сейчас исключили из периодов, входящих в стаж, службу в армии, стояние на бирже, учебу в вузах, уход за пожилыми старше 80 лет, декретный отпуск. И все это с обтекаемой формулировкой "если до или после этих периодов не было трудовой деятельности", которую можно истолковать, как угодно. И при этом каждый год повышают стаж, необходимый для выхода на трудовую пенсию. Скоро он достигнет 15 лет, а раньше был 5. С учетом вышеперечисленных выкинутых периодов через несколько лет мы обнаружим, что выйти на пенсию раньше 65 для женщин и 70 для мужчин вообще мало кому удается, т.к. можно выйти только на социальную, для "тунеядцев". Таким образом пенсионный возраст будет поднят еще раз, но уже без бурных обсуждений. Выводы, как правильно это делать, они сформулировали для себя еще в 2018 году, после народных возмущений. Теперь будут действовать осторожней.
Если на содержание президента тратить 43 млн в день, то конечно, никаких пенсий никому не хватит.
что за бред-то? а про пенсионную систему - она одна из самых сложных, так как работаете или не работаете вы сейчас, а платить вам надо будет через Дцать лет, когда ни один экономист больше чем на 5 лет вам ситуацию не обрисует.
Это не бред, а официальные данные. На содержание президента России именно столько и тратится в день. Поинтересуйтесь. Если столько тратить на каждую шишку на ровном месте, то, естественно, никаких пенсий не хватит.
ну, может быть вы не знаете, но глава государства должен иметь возможность полететь в любую минуту куда потребуется, он отвечает за красную кнопку, а соответственно надо обеспечивать все для нормального функционирования. Или вы хотите, чтобы он написал Извините, денег не было, я на маршрутке поехал и кнопка нажалась. Эти деньги выделяются, это не значит, что они все тратятся. Не на пустом месте все эти цифры возникают.
Хорошо, что вы хоть согласились с суммой) И на том спасибо, Свапа. Большего от вас и не требуется). Но сама сумма чудовищная, для понимания обычного человека запредельная. На такую сумму можно жить 20 лет семьей из трех человек, причем даже относительно неплохо.
А есть еще зарплата Сечина - 5 млн. в день. И он такой у нас не один, их таких много. И это все народные деньги. А вы говорите - некому кормить пенсионеров.
а если вы узнаете, какую сумму "выделяют" на содержание обычной районной школы, у вас, боюсь, будет шок. Открою вам страшную тайну, называется она "планирование бюджета". То что запланировано, основывается на сложных статистических данных, а то что потом будет потрачено - это две разные вещи.
Ну, про всякие охраны тайн - не буду вам объяснять, в ваших представлениях это стоит где-то как проезд на метро в месяц, а лучше бесплатно пусть все будет. Обеспечивать тайну общения на высшем уровне не нужно, и прочее, ведь мы в упор не видим целый штат сотрудников и сложную технику. Ее можно было бы купить на царицинском радиорынке с рук?
Вам специально заливают в уши "громкие цифры", в надежде, что вы легко на это поведетесь. И в этих же газетах часто сообщают о приземлении инопланетных кораблей. И о "врачи от вас скрывали простейшее средство за три копейки, которое вылечит.........."
Нет, не будет шок. Выделение денег на содержание школ - это нормально, и суммы должны быть немаленькие, чтоб обеспечить достойный учебный процесс. А вот выделение 43 млн в день на содержание человека в одну харю, будь он даже каким-нибудь великим Махатмой или Буддой (не говоря уже о такой мелкой личности, как наш Сказочный) это нонсенс. Когда такое читаешь, возникает ассоциация, что он жрет эти деньги в виде купюр и подтирается ими в сортире, потому что иначе такую сумму не истратить. Про какие-то газетки с инопланетянами - я знаю, что это ваша фича, вы уже об этом писали, когда восхваляли тут подвиги Собянина. Наверное, сами такие читаете ежедневно. А у меня информация не из газеток, я такие газетки в последний раз вообще видела в начале 90-ых.
Заходим на сайт Минфина и смотрим:
https://www.minfin.ru/ru/document/?id_4=121711
Если сложить строки "Президент Российской Федерации", "Функционирование Президента Российской Федерации", "Обеспечение функционирования Президента Российской Федерации", то получается 30 574 947 000 в год. Т.е. в день почти 84 миллиона. Это зарплата 1500 среднестатистических россиян в месяц, или 45000 среднестатистических россиян в день. Страшные цифры. Столько, сколько жрет этот кадавр, не жрет никто. Причем каждый год эти цифры увеличиваются.
вы целый минфин способны заменить, я смотрю. Между запланировать и потратить - лежит огромная пропасть. Если вы зп не отличаете от функций, то пробелы в знаниях в университетах заполняют, а не на сайтах.
У каждого есть возможность лично убедиться. Ссылку я дала, данные открытые. И сумма, оказывается, даже больше 43 млн, которые я взяла из сми со ссылкой на источник в Госдуме. Все остальное разговоры в пользу бедных, что бы вы там ни выдумывали и как бы не пытались меня унизить. Вам платят зарплату за то, чтоб вы врали и превозносили правительство во всех его ипостасях, начиная с мелких чиновников, далее переходя к Собянину и заканчивая Путиным. А мне никто не платит, у меня они только воруют. Поэтому я даю объективные данные, мне терять нечего:-7
ЗЫ: кстати, если вы утверждаете, что эти суммы только планируются, а тратится значительно меньше, наверное, у вас есть документальное подтверждение этому. Давайте ссылку, посмотрим вместе, сколько планируется и сколько реально тратится. Или насчет реальных трат - это ваши домыслы? Если нет, то докажите.
А как же КНДР, Иран, Куба? Расскажите нам о плюсах традиционных ценностей корейцев КНДР с их чебурнетом и закрытыми границами по сравнению с ценностями их собратьев из Южной Кореи, у которых открытые границы, цифровизация и "все по шаблону". северо корейцы, видимо, просто глупы, бегут к соседям подпиндосникам рискуя быть пристрелленными при попытке пересечения границы и вдобавок обрекая на репрессии всю оставшуюся в этой райской стране родню. Не монимают своего счастья, бедолаги.
У вас родственники случайно не покупают квартиры для хранения кэша, как это делал побивший рекорд полковника Захарченко полковник-миллиардер Черкалин?
напрашивается военный налог на доходы. Это и постоянный источник денег и воспитательный момент для молодых людей. Хочешь не служить, работай и плати налог. Не хочешь платить, проходи сложный экзамен- становись военным с военной карьерой, а не на один год. А если ни то, ни се не хочешь - Нельзя!
Тут, скорее, другой воспитательный момент для более-менее разумной молодежи - уезжать из этой прекрасной страны нафиг! Не ценит образованную молодежь государство, хочет с нее поиметь как можно больше без всякой отдачи - ну и зачем оно, это государство, сдалось?!
Жизнь одна, и тратить ее на бесконечные грабительские налоги или насильное, не по желанию и склонности "выполнение воинского долга" - оно надо?!
С одной стороны - возможно, это и умная мысль. С другой - как будто это сократит расходы на армию, которые и сейчас непомерны. Ха!
это будет стимулом для работы, позволит собирать и другие налоги, либо выбирать военную карьеру, но именно как карьеру, с отбором, жестким поступлением. Получится, что все мужики заняты делом. Либо стараются в военку поступить, либо на хорошую работу, чтобы налоги платить. Как-то цель появится. Перспективы обрисованы будут. Не получится лежать на диване. Хоть в макдональдсе, но придется работать каждый день. А не под куревом и снюсами валятся.
ну так альтернативка и так есть, пошел, отслужил и забыл, а налог можно получать много лет. Экономически это выгоднее. А если военная карьера также будет развиваться, то туда вливания понадобятся. Значит у министерства ничего не поменяется. Они будут своими военными делами заниматься.
Ну и рождаемость повысится. На спокойной и размеренной почве мужики лучше будут себя в целом чувствовать и ничто не будет им мешать создавать семьи. Так как все известно- либо работай и плати, либо развивай военнную карьеру. Никакого страха. Спокойная жизнь, все при делах. Бездари перестанут ломиться любой ценой в аспирантуру, пойдут работать.
А теткам тогда ввести налог на бездетность. Не родила до 20 лет - плати. Знаете, как повысится рождаемость?)
дети делаются двумя, ничего хорошего в молодых нервных типах ,которые мечутся между военкоматом и учебой нет. Все должно быть размеренно и спокойно.
Тогда мужикам вместе с армейским налогом ввести еще налог на бездетность. Чтоб совсем не могли расслабиться. Ибо нефиг им.
Там была обещана ТОЛЬКО профессиональная армия, на что брат очень рассчитывал.)
Во, нашла пруф.
Обещания президентов о профессиональной армии
На примере предыдущего поста о президентских поручениях, когда одни и те же слова дублируются из года в год, без каких-либо поползновений с точки зрения исполнения, решил сделать еще одну подборку. На этот раз из обещаний создать в России полноценную профессиональную армию на контрактной основе.
Указ Бориса Ельцина от 16 мая 1996 г:
Перевести с весны 2000 года Вооруженные силы и другие войска Российской Федерации на комплектование должностей рядового и сержантского состава на основе добровольного приёма граждан на военную службу по контракту с отменой призыва на военную службу.
Эта популистская мера во многом помогла Ельцину победить на выборах в 1996 г., после чего указ был, фактически, отменен.
https://tebedam.livejournal.com/36470.html
Да-да.
А до этого коммунизм строили, и социализм, и квартиру каждой семье к 2000-му году.
А что дагестанцам не служить? Не дагестанцев гнобят, начальство на х.. посылают. Им лафа в армии
Сын подруги (ему 23 года) все никак не призовется)) У него куча болячек, так его и не призывают и не комиссуют. Дают отсрочку каждый раз на полгода. Повестки не приносят 2 года вообще. Он сам приходит, т.к. задолбался уже в подвешенном состоянии, на работу толком не может устроиться, никто не хочет брать на несколько месяцев...
Зато в других местах со зрением почти -6 и истонченной сетчаткой берут....
да, точно. У сына -6,75 (это в районной, с каплями, с проверкой на аппарате) на комиссии сразу стало -6 (без проверки на аппарате, просто верим на слово врачу). И сетчатка стала прекрасной. Лошадиная доза атропина в глаза - и ты орел практически. Вблизи, правда, ни хера еще сутки не видишь, но это ж ерунда. И неважно, что в армии-то ты ж без капель будешь смотреть вдаль.
+1! Вот то же самое этой осенью было.(((((
Прямо интересно - а сами они не боятся таким полуслепым оружие в руки давать? Мало ли что там привидится, особенно с дальтонизмом и ночной слепотой в комплекте?
Они не дадут им оружие. Они их заставят мыть толчки. А с оружием над ними поставят зрячих и здоровых.
Значит, нужно заранее запасаться таким заключением.
Записи из хороших платных клиник интересуют хорошие бесплатные клиники.
В которых нет нех....ра никакого оборудования для обследований. Даже в Морозовской.
И они радостно переписывают заключения из Клиники доктора Шиловой и ксерят обследования в свои карточки.
Но официальный вердикт выносят они, да.
Поэтому нужно с ОБЕИХ сторон наблюдаться.
Если вы не хотите, чтобы ваш полуслепой ребенок драил толчки с вердиктом "годен к нестроевой"
Заключение из больницы выдается только при прохождении медкомиссии в 18 лет, если медкомиссия сочтет нужным вообще направить в больницу для обследования.
А в больнице уже как повезет, и очень часто их тоже совершенно не интересуют хорошие клиники и результаты оттуда, да и просто прежние результаты в обычной детской поликлинике. Будут все замерять заново, закапав те же лошадиные дозы атропина.
Истончение сетчатки на чем будут проверять? У них есть оборудование? его даже в Морозовской больнице нет
Во всяком случае, в консультативном отделении на 13 Парковой
Лошадиные дозы атропина ничего не дадут, если действительно есть близорукость, напишут как есть. Больницам тоже не надо, чтобы были разбирательства и человек вернулся. Вы же может оспорить результат и тогда будет повторное обследование. Врачам проще сразу избавиться от вас сразу но нужны основания))
А вот чтобы военкомат направил на обследование, для этого действительно нужно собирать бумаги заранее. знаю случаи, когда знакомые мамы приходили в сознание к 16ти, до этого даже не знали, что нужно призывное получать и тп. и тд. Но и то, до сих пор ходят по врачам, уже 2 года. и думаю не заберут парня в итоге.
Лошадиные дозы на пол-диоптрии-диоптрию +\- могут снизить, а это критично, те же 6 или 6.25.
И, соответственно, радостный военкомат будет смотреть на значения после атропина, а не до, не принимая во внимание тот фактор, что капать в армии никто не будет и какая это гадость в принципе.
А так да, если есть какие-то предпосылки для диагноза, то лучше заранее озаботиться.
-6,25 - уже не годен. А -6 - годен. Атропин творит чудные вещи! Из "не годен" ты сразу становишься "годен". Что значит "действительно есть близорукость"??? По вашему, -6 - она есть или ее нет?
Конечно, есть, но только не та, чтобы получить военный билет вот прям щас. И в реальности она больше, чем по заключению военной комиссии. Уже выше написала, для теоретиков, но повторю - в случае с глазами всем ПОХЕР на предыдущие заключения, откуда бы они не были. Они всего лишь являются основанием дать вашему сыну направление на ИХ комиссию. А уж там врач постарается, если у вас пограничный случай, сделать все, чтоб был "годен".
в военкомате похер, откуда у вас подтверждения. У них своя комиссия. На Маяковке у нас была (это ж, кажется, и есть Гельмгольца?)
И не стоит тут выеживаться хорошими клиниками. Не одна вы такая умная. Только есть люди, уже прошедшие через реальность, а не в теории рассуждающие. Клиника хорошая тоже была, с рождения по ДМС в поликлинике УД Президента. Из Морозовской тоже было заключение. На это им ОСОБЕННО похер, поэтому сказали - только из районной принимаем все заключения!!!
Пришлось ковылять в районную, в которой даже карты не было никогда. Их не интересуют ВАШИ подтверждения. Подтверждение будет только одно - ИХ комиссия. Глаза, знаете ли, предмет темный, как доктор увидит, так и будет) Это вам не плоскостопие 3й степени, против снимка не попрешь.
я ж написала, что в военкомате заключение из районной всего лишь повод дать (или не дать) направление на ИХ, военную комиссию. Где врач увидит то, что хочет увидеть. А на ваше заключение даже смотреть не будет. Это если военкоматовский врач сочтет нужным отправить на комиссию вашего сына. Ей тоже на ваше заключение - с большой горы.
А у вас справка есть об истончении сетчатки? Кто дал?
На операцию направление давали?
Сейчас разговаривала по телефону со своей мамой. Мама встретила на улице бывшую одноклассницу моей сестры (нам всем уже хорошо за 40). Разговорились. У той недавно забрали сына в армию. Сын пишет, что его заставляют чистить унитазы и копать ямы. Очень жалуется, говорит, что трудно. Так что ничего не изменилось, хоть год служи, хоть два. Как издевались над солдатами, так и продолжают издеваться.
ну а кто ему мешал на альтернативную службу-то пойти? Долго служить не хочется?
Не знаю, кто мешал. Я этого парня не знаю лично. Передаю только факты, которые он озвучил про срочку.
И потом - вы предлагаете всем, кто не хочет чистить унитазы, пойти на альтернативную службу? А в армии кто будет отдуваться, а?)))
Ну вы и теоретики. Вы хоть что то про альтернативную службу знаете? 99 % тех, кто туда идет, потом уходит в обычные войска. И то время им не засчитывается. Плюс служить в таком случае дольше.
Звон слышали, а смысл понять уже сил нет.
Чистить за собой нормально, а чистить за ротой мужиков - нет. Что ж вы все тугие такие? Профессиональные чистильщицы унитазов за всеми подряд, что ль?
Сейчас в армии картоху не чистят, а унитазы моет убощица. Дедовщина никуда не исчезла, но есть реально хорошие части, где служат как в санатории пребывают.
Вот прям интересно, а на что он рассчитывал? На курортный курс? И почему унитазы чистит именно он? Или все это делают по очереди?
Понятия не имею, по очереди или он один. Задам вам вопрос - вы готовы бесплатно, за идею, год отработать уборщицей в общественном туалете? Нет? А почему тогда считаете, что молодой человек должен это делать априори и не роптать?
Армия - это не уборка общественных туалетов, а срач за собой любой нормальный человек убирает сам, не зависимо от места работы или учебы. Или у вас не так?
Как выяснилось, для кого-то армия это уборка общественных туалетов. А теперь поставьте себя на место этого человека - надеюсь, вам понравится. А если не понравится, то вы не имеете морального права писать, что он поехал не на курорт, а для того, чтоб мыть толчки. Потому что сами к этому не готовы. А вы ничуть не лучше, чем он.
Да где ж столько толчков найти? Вас почитаешь- прям не армия, а общество любителей срать.
Вы знаете, на сколько человек рассчитаны толчки в армии? Или вы думаете, что там у каждого персональный хрустальный унитаз с отдельной золотой кабинкой?
Прекрасно знаю, мое детство прошло в военном городке. Поэтому и удивляюсь. Допускаю, что этот юноша дерзкий в первый раз понял, что унитаз нужно мыть. Кто это делал до его армейской службы? Мама или домработница?
В любом случае, хороший навык.
А почему тогда вы сами не хотите мыть общественные сортиры бесплатно? Ведь это отличный навык в жизни. Бросьте все и устройтесь уборщицей в общественный туалет, желательно в мужской. А зарплату отдавайте государству, скажите, что она вам не нужна. Или вы считаете, что вы царевна, которой западло марать руки об обоссаные кучей мужиков толчки, а этот парень - раб и холоп, рожденный специально для этого?
Чистила, в стройотряде, в пионерлагере, корона не свалилась.
Что вас так на туалете зациклило, вы копрофилка?
Именно мужские чистили? Понравилось? Меня на туалете зациклило, потому что ветка началась с того, что парня в армии заставляют их чистить. Прикольно, что тут нарисовались уже две любительницы такого времяпровождения. Правда, одна выше слилась, т.к. наверняка считает, что она достойна большего и толчки должны чистить холопы. А вам, я вижу, чистка общественных сортиров пошла на пользу, сформировав выгодный для нашего государства менталитет. Продолжайте в том же духе, и оно вас не забудет.
ЗЫ: 10 лет я провела в пионерлагерях, но никогда не чистила там сортиры. Как вас угораздило-то? Там же всегда были специальные сортирные уборщицы, которые делали это за деньги. Профессия малопрестижная, конечно, но их хотя бы можно понять. В отличие от тех, кто делает это бесплатно и по принуждению, воспринимая при этом свою участь как должное.
Ветка началась с того, что парня обязали убирать дерьмо за собой. Что нормально и естесственно. А кто это должен делать?
Конечно, это ему не понравилось, а кому понравится?
А потом дамы жалуются, что мужчин не осталось. Откуда они возьмутся? Все в армии толчки чистят )))
Не за собой, а за всеми. А мужчин не осталось потому, что все мужское из них выбивают в армии, делая из них опущенцев. Армия это филиал тюрьмы и порядки там тюремные.
Поздравляю. Вы прирожденный раб. Продолжайте и дальше убирать чужую мочу, такова ваша карма в этой жизни.
если я буду в армии/ пионерлагере/стройотряде - то что здесь такого? Если мужиков 100, то не раз в неделю дежурить, а раз в три месяца.
если мужиков 7, то и толчков не 10-20, а максимум 2-3.
Кому и кобыла невеста (с). Я даже не знаю, хорошо или плохо то, что у нас в стране столько людей (в том числе и женщин), готовых бесплатно мыть толчки за ротой солдат или отрядом пионеров и получать от этого кайф.
Почему кайф? Есть поставленная задача, какая проблема ее выполнить? Есть ершики, есть доместос. Вымыть один унитаз займет 10 минут. Если их там моют каждый день, то никакой особой грязи вы там не увидите. В чем проблема?
Вы хотите, чтоб ваша дочь таким занималась? И обслуживала роту солдат, моя за ними толчки?
Человек не хотел ни в саму армию, ни мыть там толчки. Его ЗАСТАВИЛИ идти в армию и мыть толчки. Понимаете? Или вам вообще неведомо, что такое человеческое достоинство?
Как может дочь там оказаться? Это скорее вы хотите, чтобы за солдатами уборщицы ходили.
Человеку много чего не хочется. ЕГЭ это тоже насилие в некотором роде, а надо. И терпите же.
Как он вообще оказался соладом в армии, если так не хотел?
Да запросто. Возьмут и примут завтра закон, что женщины тоже должны служить. И пойдет ваша дочь мыть толчки. И вы будете тут первая вопить о вселенской несправедливости.
Оказался обыкновенно. Пришла повестка и забрали. Не все такие умные и хитровыепанные, что удается избежать. Некоторые попадаются. ЕГЭ с армией сравнивать нет смысла, тем более конкретно этот пацан ЕГЭ не сдавал, он ушел из школы после 9 класса и закончил колледж.
Еще раз повторю - вопросы самообслуживания насилием над личностью не считаю. Это нормально.
А вопросы обслуживания других людей, которые вам не братья, не сватья и не родственники? И их при этом дофига?
Предлагаю отменить срочный призыв и сделать армию контрактной. Там уже если и останется почетная обязанность мыть толчки за всеми, то люди будут это делать по собственному желанию, сознательно выбрав профессию военного, включая все связанные с этим неудобства. Хотя, скорей всего, в контрактной такого просто не будет.
Если бы мой мальчик поступил в МГУ, он бы жил в квартире, а не в общежитии. Но он поступил в вуз попроще, и тоже живет в квартире рядом с ним. Унитаз там моет только за собой.
В Израиле служат, и толчки драят, и ничО, вполне себе кошерно ))) Не хотите эту тему развить ?
Не хочу. Я не в Израиле. Мне интересна проблема российской армии. Израильтяне сами порешают свои проблемы, если у них таковые имеются и если они захотят. Я вам могу сейчас привести в пример десяток стран, где армия контрактная, и делать упор на это, "более лучшее", как говорится, так же, как вы мне сейчас суете под нос "более худшее". Только к нашей стране это не имеет вообще никакого отношения - ни одно, ни другое. У нас есть то, что есть, и оно очень многим не нравится.
По себе других не равняйте. Идите в Политику и там рассказывайте про Украину, Израиль, США. Мы тут обсуждаем свои проблемы. У многих есть сыновья, это не праздная болтовня.
У меня полная квартира "уклонистов".
Два сына уклоняются, один уклонился, один отмазался. Живут не по месту регистрации, на метро не ездят. Ходил участковый, нет и нет. Ходила "комиссия" 3 человека, 2 из военкомата, 1 из полиции. Поговорят, призовут меня к совести, как будто это я армию не посещаю, и расходятся. Причём ходят по каждому уклонисту отдельно. Я обычно рассказываю, что на севере на вахте))). По младшему последний раз сказала, что он майданит в Киеве, очень любит оружие, пострелять за правду, патриот, говорю как вернётся сразу в армию пойдёт с огромным удовольствием. С тех пор повестки не приходят.
На обычную жизнь никак не влияет, все учатся, путешествуют, работают. Один сын работает в закупках МО, гражданский, спросили его когда он билет принесёт, он сказал в 27, больше не спрашивали.
Мой уклонившийся пришёл, почти в 28, прошел медкомиссию, получил билет. Без лишних разговоров.
Подходит.) И пусть подавятся!
(правда, сейчас в 6 раз вроде штраф поднимают. Но и все равно - пофиг!)
А в странах, где контрактная армия, есть специальный налог с мужчин призывного возраста на содержание контрактников? В США, например?
Зачем тогда эту глупость постоянно предлагают у нас? Мы что, бедней всех тех стран, где нет призыва?
Это что, первый пример глупости, который вас поразил? Давно уже по Чиполлино живем.
Коллега на работе не служил, но и не бегал, спркойно жмл и работал.
Прописан был в Ленингралской обл.
Жил все это время в Москве . Закончил бакалавриат, потом магистратуру в Нефти и Газа. Ровно в 27 лет прописался в Подмосковье, взял ипотеку. Ему выдали не военник, а справку взамен приписного. Женился, родил ребенка, ездит по загранкам в командировки. Ему уже 30 лет.
И да, он понимает, что работа на госслужбе, в силовых ведомствах при таких вводных ему не грозит. Но он и так доволен:party2
Так эта отсрочка в 21-23 года у большинства заканчивается, а там какая уже армия.
Очень правильно. Ни незрелым личностям, ни криминальным элементам не стоит жениться, а главное - размножаться.
Работаю в кадрах, веду заодно воинский учет, т.к. организация большая,военкоматы нас проверяют. Что могу сказать: на днях уволили двух сотрудников, на одного из них завели дело, как уклониста, в общем сейчас призыв - пошли они в служить. Взаимодействую с военкоматами, некоторые реально ищут и дела заводят, некоторые более лояльно. Но если уклонялся до 27 лет, то когда придет в военкомат - военник не дадут, а выдадут справку взамен военного билета. В принципе ничего страшного в этой справке нет, но с ней не примут на работу в гос.органы.
Как-то так...
Институт дает отсрочку до 22-24 лет. Если не идти потом в аспирантуру, конечно. А военные кафедры есть не у всех, и сейчас туда огромный конкурс, не все проходят отбор (в том числе и по здоровью).
Для альтернативной службы нужны особые условия, которые еще необходимо доказать. И длится она два года вместо одного. Если бы альтернативная служба была реальным выходом, туда бы все ломились. Но что-то желающих особо нет. Или мало кого туда пропускают. Видимо, косить проще.
Вы толчки-то мыли за ротой солдат? Не мыли? А почему? Ну-ка, вперед и с песней, неженка!
По-моему, да. И еще множество ненужных для не милитаризированного человека вещей.
Подпишите петицию за отмену призывной армии:
https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%83-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%83
Статистику видели?) Сколько уклонистов от армии потом уклоняются от алиментов? Или сколько отслуживших так же упорно уклоняются? И сколько не служивших являются прекрасными отцами, полностью обеспечивающих семьи и никуда не сбегающих от детей и обязательств?
Речь идёт о том,что неисполнение законов и обязанностей считается в обществе приемлемым и даже разумным поведением. А какие это обязанности неважно
Да ну? Если государство насквозь прогнило, если правосудие (которое уже давно криво-) как бы не замечает награбленных у страны миллиардов приспешниками ВВП, прокурорами и прочими, но зато думцы штампуют законы о дальнейшем ограблении граждан (например, пенсионная "реформа", повышение НДС, ...), плодят запреты всего и вся, включая даже, блин, "Чиполлино" - о каких обязанностях перед таким государством еще можно вообще говорить?!
А какое отношение неуплата алиментов имеет к нежеланию служить в такой армии? Не притягивайте за уши то, чего нет.
Определённый тип людей считает, что неприятные обязанности можно не выполнять. Это абсолютно одинаковый менталитет
Нет, есть нюансы. Женится человек добровольно, и последствия своего решения многие осознают. Поэтому алименты таки платят. А в армию его загоняют насильно, поэтому имеет полное право косить, т.к. это нарушение прав и свобод человека.
Неприятные обязанности могут быть взяты на себя добровольно, а могут быть навязаны принудительно со стороны. И из этого возникает огромная разница в отношении к ним. Странно, что кто-то этого не понимает. Неужели вам все равно, сами вы этого хотите или этого хочет кто-то другой, и он вас принуждает?
Обязанности есть обязанности. И сколько тех, кто имеет позади развод, считают,что их женили практически насильно или обманом, что их "бес попутал" и тп.
Если вам вменят в обязанность, приняв такой закон, ежедневно бесплатно отдаваться десяти первым встречным мужчинам, вы тоже скажете "обязанности есть обязанности", или попытаетесь избежать этого любым способом? Или примут закон, что каждый человек, достигший, допустим, возраста 45 лет, обязан пойти и спрыгнуть с крыши 16-этажного дома? Пойдете и спрыгнете? А че, закон ведь, обязанность. Значит, надо выполнять.
В России законом может стать любое дерьмо, если верхи сильно захотят. И армия сейчас рулетка, для многих сродни прыжку с крыши. Так что не надо огульно чесать всех под одну гребенку. Если человек не хочет идти в армию, это не значит, что он по жизни безответственный. Наоборот, он ответственно относится к своей жизни и здоровью.
Я понимаю, что у вас проблемы с мужчинами по жизни и поэтому вы стали мужененавистницей. Но вы попробуйте относиться к ним по-другому, добрее и с бОльшим пониманием, и ваша личная жизнь тоже наладится. Для начала просто попытайтесь понять, что они не люди второго сорта, рожденные для того, чтоб быть рабами, а такие же люди, как и женщины. С равными правами.
То я женоненавистница, то мужчиноненавистница. Вы уж определитесь. Тогда и не ждите, что мужчины будут чего-то должны. Ровно половину декрета с ребёнком будет сидеть отец и в случае развода ребёнок живёт ровно половину врезка каждого родителя. И никаких алиментов.
А я и не жду. Мне вообще никто ничего не должен, кроме меня самой. Правда, моя жизнь почему-то обошлась без разводов и алиментов.
А вы не неженка? Толчки за взводом солдат мыли, я надеюсь? Или нет? Если нет, то быстро мыть!
Я - женщина, поэтому служба в армии для меня закрыта. Если бы я жила, например, в Израиле, то ситуация была бы другой. Мне к счастью не нужно было выполнять такую работу. Но в молодости был ряд других неприятных обязанностей, к примеру уборка моркови в колхозе.
"К счастью, не нужно было" - ключевая фраза в вашем посте)
ЗЫ: нравятся мне такие радетели за армию с позицией "не служил - не мужик". У одной ниже сынуля отмазался при помощи интенсивной половой жизни, а вы, к счастью, не мыли толчки, но уверены, что другие просто обязаны этим заниматься, чтоб не быть неженками. Двойные стандарты у вас. Вот когда все ваши дети пройдут российскую армию и вы лично перемоете десятки раз кучу толчков за толпой здоровых мужиков, тогда и будете выступать. Умницы, млять:evil Морковь они пололи.:evil
"Если вы побывали в нездоровом мире словотолчения, вы поймете, как много можно сказать в защиту трусости. «Разве жизнь не прекрасна и не достойна спасения?» — скажет отступающий солдат. «Разве я не обязан продлить несравненное чудо сознательного бытия?» — воскликнет из-под стола глава семьи. «Разве не должен я оставаться на земле, пока цветут на ней розы и лилии?» — послышится из-под кровати. " с. Честертон
В нездоровом мире словотолчения и уклонение от алиментов можно оправдать. Да те же пресловутые БЖ, которые поголовно не работают и "жируют на алименты" вместе с НМ и детьми от НМ, чего стоят. :) Разве не в том состоит долг порядочного человека, чтобы пресекать это ненормальное положение вещей? :)
Везде требуют военный билет. На нормальных работах. Можно , конечно, всю жизнь под диваном ...
Нигде, кроме госслужбы, военный никто не только не требует, но и вообще вопрос армии никого не интересует. Прекрасно работают на высокооплачиваемых должностях родственники, друзья. Ни у кого не спрашивали про службу. Там мозги интересуют.
Откуда эта дичь про "под диваном"???
А вам так хочется, чтоб каждый мужчина прошел через мытье общественных сортиров... Прям зло берет, что кто-то хочет и может этого избежать, да?
это вы живете в своих страшилках, а мне уже 51, так что "верую" достаточно, чтоб сделать правильные выводы)
или думаете, все вокруг врут? за границу не ездят - сочиняют, и уровень благосостояния (покупка квартир, машин, домов) - спецом для меня, чтоб очки мои розовые не разбивать)))? А на самом деле никуда на работу не берут, и за границей ни разу не были?)
Вы откуда эту уверенную чушь-то взяли?
Это подтянулась группа поддержки из раздела Политика. Заметили, что здесь пишут какую-то крамолу, и высадили десант).
Учи матчасть, идиотина
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/b618fae23b33471d3e7e3e373dd93fcced4356b8/
А что вы так перевозбудились? Вас бесит, что кто-то не хочет служить в армии? Можете пойти и отслужить вместо него. Сынок ваш ведь тоже не пойдет.
Меня бесит незаконопослушание лиц, которые постоянно предъявляют обществу и "властям" какие-то претензии, а сами уклоняются от службы в армии, уплаты налогов, не платят в ОТ, плюют мимо урн, участвуют в запрещенных мероприятиях.
Слишком рьяно требуют реализации своих прав. При неисполнении обязанностей.
Ага, бесят-бесят.
Если ваш сын здоров, он тем не менее может избежать призыва. Может пойти работать санитаром в ДП, прикинувшись сектантом. Может стать учителем в сельской школе. Может обзавестись детьми. Может выдрать вам из жопы ноги и стать опекуном инвалида.
Обратить свой взор выше не желаете?? Откуда миллиарды рублей у госслужащих с зп в 60 000 р?! Откуда виллы, отели, яхты, именьица на Рублевке?
И ради таких деятелей надо наплевать на целый год жизни и пойти "отдавать долг родине"?!
Кому так хочется и кто в этом видит свое счастье - вот пусть и топают, причем любого пола.
Сначала за собой убери. И ёршиком смой.
А потом в чужое дерьмо лезь носом.
За собой мы все убираем. А вот чтоб балдеть от уборки чужого дерьма, как вы - к этому надо иметь особое призвание и особую психологию.
идиотина - это вы) какие именно слова в этом тексте натолкнули вас на правдивость мысли "всю жизнь по диваном", если там черным по белому "документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу". А призыв у нас до 27 лет. Большую часть этого времени нормальные люди, чтоб иметь высокооплачиваемую работу, учатся в приличных учебных заведениях. Ну и не всякому работодателю интересны эти глупости про армию, если его больше интересуют мозги.
Ха, мне тоже 51!
И без военного билета на нормальную -белую работу - не возьмут + и на границе может быть сюрприз - товарисЧ поедет прямяком в гаризон вместо отпуска.
Откуда я знаю - у меня сыну 28 лет. Но у него двое детей, поэтому армия мимо прошла. Но военник сделал, т.к. у друга была проблема при приеме на работу. Всего навсего в ЦУМ.
А у вас одни высокооплачиваемые знакомые вам ерунду рассказывают или вы сами сочиняете.
Да. А чем вас наша Родина не устраивает? Вы же за нее (вернее, то, что под ней подразумеваете, но оно ею на самом деле не является) пятую точку усердно рвете в Политике.
Раньше все время там болтались вместе с Творческим беспорядком. Я запомнила вас в паре. А сейчас уже отмазываетесь от прошлых "преступлений", да?) Побаиваетесь последствий?) Ну и правильно. Соит вон вообще в Америку сбежал.
конечно, не проходила!) У меня личный вертолет от подъезда до "взаграницы" сразу, без паспортного контроля.
Вы даже не смешная. А как бы это культурно сказать.... Не очень далекая)))
+много!
Так и сделали, по совету самих же ментов. Проблем никаких нигде не было на границе.
Да, эта может и не то сказануть)))
Прямо хоть фоткай штампы и визы в паспорте для подтверждения)
не в курсе, что такое "белый" билет. Пошел после 27 (или даже позже) и выдали военник. Никаких проблем ни с работой, ни с поездками. Причем до 27 так же прекрасно работал (на телевидении, если интересно) и за границу тоже ездил.
Началось-то все с поста ВСЮ ЖИЗНЬ под диваном.
Прокалываетесь.... Муж то должен был служить в СССР. Как же он отмазался, да еще на телевидинии государственном работал?????
Плохо сочиняете
мне очень не хочется вас огорчать (у самой 2 сына).Но мигрень - это такая штука, которую очень трудно доказать. Пока ребенок маленький - диагноз ставят. Но лет в 16 вдруг все снимается ((( У моего были неврологические нарушения, головные боли и т.п. С рождения на всяких лекарствах (травма родовая, с осложнениями). В 16 из военкомата отправили на обследование, там все "чудесным" образом не подтвердилось. Типа, все прошло. Вдруг. Так что советую вам искать параллельно что-то. Мигрень, на 99,9%, не пройдет. Что было в 12, а тем более в 9, проходит в аккурат к 18(((
У подруги, кстати, история была. У сына - язва желудка, много лет. Все лечили, лечили, с очень переменным успехом. Никак она не проходила до конца. То рубцевалась, то опять появлялась. Ну и конечно, в 18 лет она тоже "чудесным" образом излечилась. Годен к службе.
У моих обоих мигрени наследственные с 5 лет, подтвержденные. Этого диагноза было не достаточно, должны быть стойкие нарушения функций. У старшего было 3(три) ЗЧМТ, т.е. сотрясения мозга - тоже не достаточно.
Конечно расписание болезней все время меняется, я не знаю как сейчас. Мы в итоге нашли доктора, которая после обследования разложила по полочкам всё имеющееся в наличии и подобрала подходящую статью. Моим ребятам вообще повезло с врачами, все писали нужные формулировки по собственной инициативе, подсказывали и помогали.
Сейчас очень чуднО. По крайней мере наш военкомат вызывает недоумение. Сын в школе еще пошел проходить эту комиссию, там все врачи молча осмотрели, чего-то в карту написали и так же молча потом написали, что не годен для службы. Это было очень странно, т.к. никаких противопоказаний нет, и ничего не озвучивали. Сын таки хочет в эту хренову армию :( , поскольку у него свои жизненные планы на будущую работу и карьеру, при которых служба в армии нужна. Ну в общем, потом начали выяснять, почему военкомат про "не годен" написал. Оказалось, что ему накалякали какой-то "аллергический дерматит". Собственно, аллергии-то ни на что нет, иногда в холодное время года бывает покраснение кожи на сгибе локтя, но не такое прям, чтоб жалобы, врачей в свое время спрашивали, никто ничего не мог вразумительного сказать, один сказал, что это "аллергия на холод" (которая, как я понимаю, за настоящую аллергию не признается). Потом в 18 лет опять поехал проходить комиссию - в военкомате написали, что годен, типА аллергии уже нет никакой. Поди пойми. :mda
наблюдая за своим сыном и его друзьями, сделала вывод, что в 16 лет при прохождении комиссии очень у многих пишут то, что в поликлинике написали, и многим ставят "не годен". В 17 то же самое происходит. Родители расслабляются, потирают ручки радостно, а в 18 бац! и все годны. А бегать - новые справки собирать поздно.
Как по мне, это такой психологический прием.
Моему в поликлинике ничего эдакого, позволяющего предположить негодность для службы, как раз и не написали. Ну была в карте, естественно, справка про операцию за 4 года до этого, но опять же - ну совершенно не та операция, которая предполагает отвод от службы по мед. показаниям.
И мы насчет "не годен" как раз не радовались. Ну т.е. я, например, сильно против армии, но сын уже тогда знал, что ему служба в армии будет нужна, с учетом будущих планов на жизнь. Ну вот что могу поделать? Отговариваю-отговариваю, весь язык стерла, примеров привожу кучу, но убедить, что нафиг эту армию, не могу :mda . Нужно будет - и все, твердо на своем стоит.
насчет того, что сын хотел в армию - так в военкомате об этом справки нет, поэтому схема та же, что и с остальными, которые в основной своей массе не хотят. У них единый алгоритм)
Больная тема эта армия.Сына знакомой забрали в прошлом году куда то за Урал.Пока ехали в поезде,дней пять вроде,не кормили,она с другой мамой призывника начали писать в комитет солдатских матерей и в министерство обороны.Только после этого начали кормить.В учебке было боле менее,а вот в части началась самая жесть.Воруют всё,носки,трусы,шапки,бушлаты,сапоги,мыло,бритвы.Тел там только кнопочный,уже четыре телефона она ему выслала.Кормят тоже так себе.Больным отслеживаться не дают, только если температура больше 39.Он у нее заболел,темпер 38, подметал территорию,лекарств нет.Она отправляла деньги каким то людям,живущих не далеко от части,те покупали лекарства,продукты и отвозили.В декабре перед НГ должен вернуться.Говорит поседела за год, столько здоровья потеряла от переживаний.Хотя у нее есть ещё два сына.А у меня один,я наверно вообще с ума сойду.
Брат призыв пересидел в Германии,уехал после учебы и вернулся в 28 лет.
Ужас какой. Как скот. Не, нужно переходить на контрактную армию, и чем быстрей, тем лучше. Иначе так и будут издеваться над нашими мальчишками.
Вот будут следующие выборы - у кого будет в программе срочный переход на контрактную армию, за того и проголосую.
опять Москва и МО нормально в армии, а ЗА ….жизнь тяжела. Бедные дети. Надо писать в комитет солдатских матерей и всем, кому можно.
«Мне холодно, я умираю»: пропавший в Мулино срочник звонил в 112 и просил спасти его
14.11.2019 Появились страшные подробности об исчезновении солдата
После страшного случая в Забайкалье, когда срочник расстрелял своих сослуживцев, к внутренней жизни армии приковано особое внимание. Однако иногда страшные происшествия так и остаются внутри стен военных частей. Как, например, два месяца назад это случилось на полигоне Мулино, откуда в конце сентября пропал 19-летний срочник из Подмосковья. Парня быстро записали в дезертиры и даже заочно обвинили его мать в укрывательстве, но сейчас вскрылись куда более страшные обстоятельства его исчезновения.
Срочник из Крыма Александр Долина пропал в середине апреля, а контрактник из Дагестана Эльдер Сеферов при невыясненных обстоятельствах погиб на полигоне «Кузьминки», который расположен между Ростовом и Таганрогом и неофициально считается главной базой подготовки добровольцев для отправки на Донбасс.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/11/13/82720-delo-chasti
Не знаю на какую нормальную работу берут без военника, но в Сургутнефтегаз и газпром не берут. Ессно если ты не сын кого нибудь из больших шишек, даже сына начальника отдела не взяли. Хотя у него был медотвод от армии, извините не помню как правильно называется. Сказали - а как же ты такой болезный на буровую то поедешь?
Министром обороны можно устроиться, например. Неплохая работенка, я щитаю.
Сами то кем трудитесь? Надеюсь на нормальной работе? Вы каким министерством руководите?
У меня папа топ-менеджер. Устроил меня на буровую по блату после школы восьмого вида.
Ну это как раз логично, что с медотводом-то именно на буровую не пустили. Естественно, не хотят кадровики проблем ни себе любимым, ни на буровой. Ведь мальчик с медотводом будет чуть что трясти вооооот таким списком болезней, мне того нельзя, этого нельзя, а потом не дай Бог заболел - судиться будет с работодателем из-за плохих условий, созданных на работе. А крайним стрелочником окажется тот, кто взял, сразу бочку покатят: вы не видели, что он больной? а медотвод как же?
Если медотвод не липовый конечно. А если липовый, то кто ж такой дурак, чтоб признаться? :)
Но таки если бы ему не на буровой, а где-нибудь бАмажки перебирать :), то медотвод от армии не помеха.
ну не всем же на буровые ездить) Думаю, на бумажную работу еще как берут.
А нафиг ему бумажная работа? Он же не девчонка бумажки перебирать. На такой работе платят конечно поболее чем за такую же в другом месте, но все равно мало, не сопоставимо мало по сравнению работай непосредственно на буровой. А сразу на руководящую работу его не возьмут, надо в полях поработать , хоть убейся. Ну если твой папа не топ менеджер, а простой начальник отдела .
ну не знаю, я сужу по знакомому - работает в Газпроме, не на буровой, и никогда там не был) Зарплата оооочень даже прекрасная. Подробностей - сын ли чей или нет - не знаю) Но не похоже, что кто-то есть.
Мир далек от совершенства. Ну и ладно. Будем дальше бороться за место под солнцем.
Мой муж не служил, закончил ВУЗ, потом аспирантура была, не закончил.... правда был прописан в другом городе и регулярно туда присылал справки об учебе, здесь никто не ловил....в 27 лет пошел в военкомат, получил билет. Но как помню, на любой работе спрашивали военник, сейчас работает в госбанке, военный тоже приносил, еще на работе давали бумаги для военкомата, тоже носил, ставил отметки....Я не хочу чтобы мой сын служил. Очень надеюсь, что призыв срочников отменят. У него миопия средней степени, минус пять сейчас, 12 лет....
обязательно отменят, города меняются, меняются услуги, меняются возможности и потребности. Тем более, что альтернативка и так уже существует.