Я поняла почему у вас нет залЫ...
Речь идет о москвичах, чья родня переехала из деревень в 20-30 гг.
Жили в коммуналках, в четвертом- пятером в одной комнате.
Потом при Хрущеве дали им квартиры - двушку на всю семью.
Никаких "зал" у никого не было и быть не могло при таком скромном метраже.
В одной комнате - родители спят, в другой - дети.
А вот в НЕмоскве залА могла запросто быть.
Квартиры офицерским семьям давали большие.
И не только им, а так же работникам предприятий обороны, машиностроения и т.п.
В частных домах тоже площадь позволяла...
Москвичи, вы можете сколь угодно придираться к слову " зал" он же " залА", но тем самым вы показываете, что поколениями жили без гостиных комнат.
Точка.
Просто москвичи - которым повезло с жильем больше 2 комнат - называли гостиную гостиной. Или общей комнатой.
А вам почему залы подавай? Чем гостиная не устраивала? Ну, или столовая? Или кабинет-библиотека?
Или вы таких словей уже не знали?
ЗЫ: офицеры в Москве тоже жили. И частные дома были достаточно распространенным явлением до 70-х годов прошлого века.
Нас это не касается. Это не мы в ваш регион приехали, а вы в наш. Вот и говорите как мы! Как бы есть современный русский язык.
Вот учебники в СССР у всех одинаковые были, не было там региональных словечек. Но у вас ЗАЛЫ и ЛОЖИТЕ вы все направо и налево.
На воре шапка горит, бггг:))) вы такая же колхозанка, первая прибежали отстаивать происхождение:)))) а в одном топе недавно так сморозили, как моя бабушка из провинции.
Исколесила почти всю Россию, так вот: в провинции "зал" это большая комната, метраж здесь роли не играет.
Квартиры офицерам давали разные, лейтенанту всегда или малосемейку или за выездом т. е один офицер уехал к новому месту службы, или улучшил жилищные условия, а этот заселился. Большие квартиры давали уже за выслугу лет и за звёзды.
Ой, не скажите....до сих пор вспоминаю нашу лейтенантскую квартиру в доме построенном еще после русско-японской войны. Потолки 3,80 межкомнатные стены по 80 см толщиной. 4 огромные комнаты. Мебели у меня было только на 3 комнаты, а в четвертой жили цветы да девчонки мои устраивали гонки на велосипеде.
Залом мы называли общую комнату, из которой все двери в спальни, кухня была маленикая 4м, на ней только готовили, все праздники накрывали стол в зале и принимали гостей, там стояло пианино телевизор диван кресла. Это планировка типичной хрущевки со смежными комнатами, 3шки.
у нас это называлось большой комнатой. никто там не спал и не жил. там все телевизор смотрели и праздничные столы накрывали :)
Я к вам) Мы тоже называли это большой комнатой.
Жили вчетвером в трешке-хрущевке. Потом, когда дедушка умер, жили втроем. И да, это была самая большая комната, где смотрели телевизор, где гостей принимали.
У нас так же, да. )))) Вечерами мы в большой комнате за большим столом ужинали, в потом смотрели телевизор, валяясь на диване и креслах. Остальные приемы пищи были на кухне.
Днём я в большой комнате читала, утонув в креслах. Они были огромные и мягкие. А на журнальном столике тарелка с яблоками. Или мандаринами. Или конфетами. А вечером скандал за огрызки и фантики! И невыученный уроки, потому что книга была интересная. ))))) Ээээх...
Никто не давал офицерам большие кваритры. Мой дядя в регионе получил трешку на 4 человек. в одной комнате родители в двух других по взрослому ребенку.
Но никогда они гостинную комнату не называли зАза (кто вас учил ударение ставить).
У нас в Москве была "большая" комната, диван в ней стоял, но никто на нем не спал. В этой комнате смотрели телевизор всей семьей и принимали гостей.
Но забавно другое. В регионах в однушках есть кухня и "зала". Вот была у подруги в гостях, кухня 5 кв м и комната 12. Как у Задорнова: "...Потому что это не комната, а шкаф, лифт, тумбочка…" И в этой комнате диван мамы, кровать дочки, шкаф, рабочее место дочки-школьницы... И вот они: "Зала, зала..." Мой сын на ухо: "Мам, а что такое зала?" Не знаю, ей Богу!!!
Есчо у нас нет шавермы и булки, поребрика и парадного.
Чего ж теперь, вешаться из-за этого?
какой ересью забита голова баб с высшим образованием!деревню не выбить из башки,тема для обсуждения на завалинке
А у меня муж раньше говорил не кладовка а ниша. А свекровь говорила не шкаф, а шифоньер. А про зал, мы так говорили всегда, зал т.е.большая комната (но никаких залА. Но это от региона зависит вот и все.
Не, вы не понимаете. Если вы будете как маасквичи говорить, то как вас обсирать прикажете?
А откуда родом ваш муж?
Моя бабушка тоже говорила ниша, и шифонэр ))) И кашнэ. Они с Украины бежали от голода.
Вот всегда интересовало: чем отличается шифоньер от шкафа? Ведь существуют оба слова. Живя "там", в союзной республике, говорили большая комната (иногда столовая), шифоньеры. Приехав "сюда", первое время удивлялись "залам" и другим регионализмам.
Родом из Дальнего Востока, но сама свекровь выросла в Татарстане, в деревне, поэтому я думаю слова ниша и шифоньер скорее из деревни.
Тысячу раз уже обсуждали.
Были гостиные у москвичей, только называли их "большими комнатами".
Так потому и " большая комната", что была она комната, где стоял диван, на котором спали родители или кто- то из взрослых детей.
Не было у москвичей living room - a.
Если была, то это была ГОСТИНАЯ. Просто гостиная.
Зал был - во Дворце культуры. Спортивный и бальный.
А еще Колонный в Доме советов.
а если жилой дом был постройки 19 века, с лепниной, камином и комнатой для кухарки?
С парадным входом и черной лестницей?
Давно в Москве?
Все такие дома были переделаны под коммуналки.
Вот в таком доме жила семья моего папы в Успенском переулке, с сердины 50-х по 1963 гг. Печное отопление. Лепнина. Камин был у соседей в комнате.
Семья папы занимала комнату 18 метров. "Зала" была поделена на две комнаты, в которой жили две разные семьи.
Вам нравится мой город, кстати?
конечно же нравится.
Москва (историческая) всем нравится. Современные стекляшки меня не интересуют.
Можно вопрос задать?
Что было в цокольном этаже этого дома раньше, тоже семьи жили или конторы были ?
Зал/зала - это какая-то дикая глубинка, которую наконец заселили в отдельную квартиру. И вот она - ЗАЛА (обязательно с придыханием!) - просторная большая комната, как во дворце!
Дальний Восток, Москва, офицерская семья кстати - большая комната. Зала, в контексте гостиной, я только на Еве впервые услышала на 40-вом году жизни :-)
Ну какая еще дальняя глубинка?
Вам же объяснили, что жили люди в усадьбах, городских домах, где была индивидуальная планировка.
А потом всех загнали в коммуналки, а при Хрущеве наградили типовыми двушками.
Вот вам этимология понятия "большая комната". Это, когда не до жиру...
Не смешите.
Уплотнения были на заре Советской власти. Еще ДО Сталина. И таки в провинции также большинство частных домов стало коммуналками.
При НЭПе послабления вышли. И всякие портные и лавочники заимели частные дома. Кому-то удалось сохранить и позже.
Но в Москве было ровно так же.
Те люди, от которых я слышала зал/зала - явно не из усадеб и не из домов с индивидуальной планировкой :-) Таких - единицы. Зала - повальное именно местечковое явление.
Вы хотя бы слово "местечковый" правильно бы употребляли, ежели ратуете за.
Как раз среди "местечковой" публики "зал" в значении "гостиная" не употреблялся.
Это как раз вы путаете "местный" и "местечковый". Публика на еве "местная".
Ну, вот какая глубинка? Почему у вас так велико желание обосрать людей, которые не родились и не жили в Москве? Вы чем так ущемлены, что не можете унять порыв самоутвердиться всякий раз?
Во-первых, я никогда не слышала про залу, люди употребляли слово «зал» в мужском роде. Русский для многих прошёл мимо, и им кажется, что употреблённое в косвенном падеже «зале» являет собой исходную форму женского рода «зала», но это не так. Исходником все же был «зал» - мужской род.
Так вот, не буду говорить о моей семье, я росла в провинции, но люди у меня были не российского производства. Хотя вот дедушка , он из деревни, в его семье употребляли слово «зал», но в их огромном доме он реально был, пустая большая комната для сборов и праздников.
И все употребляли зал для обозначения парадной комнаты, в которой никто не жил. На самом деле, в провинции было меньше проблем с жильем. Я в молодости , когда оставалась у подруг на ночь, тоже спала в зале, так как комната эта у всех была свободной. Да и выговаривать «большая комната» длиннее, чем просто сказать «зал». Проще так людям было. Зачем держать всех за идиотов? В провинциальных городах представлена та же культура, дворцы , театры и прочее. Все знали о «колонных залах», но тем не менее. Ценнность человеческая не этим измеряется. Читайте и перечитывайте Чехова, про соус. Не доходит до вас, что не провинция выглядит смешной, а вы.
Вы анонима спросили: "Почему у вас так велико желание обосрать людей, которые не родились и не жили в Москве?"
А почему бы вам автору тропика не задать аналогичный вопрос о ее желании "обосрать людей, которые родились и жили в Москве"?
Аналогично. Да, в нашей глубинке, нижегородская (тогда горьковская) область говорили зал. Вообще без придыхания и в мужском роде. И только на еве я узнала, что мне полагается сгореть со стыда по этому поводу. Это просто самая большая комната, в которой никто не жил. По мне как раз с придыханием было бы "ах, пройдите в гостиную"
Минуточку. Дальний Восток - слово "зал" использовалось. залА - нет.
В зале обычно накрывали стол, когда собирались гости.
Да ежу понятно, что не было у тебя никаких гостиных, шантрапа чумазая:)) во снах только.
Эээ. У нас на троих была кооперативная трешка. В одной комнате - спальня родителей, вторая моя, третья - большая, в ней никто никогда не спал, хотя да, диван был, и два кресла, ну и телек. Один на всю квартиру.
Ну почему же, у нас никто не спал кроме гостей, спали в детской или спальне. Но тоже "большая комната", но не гостиная, может из-за своего "большого" размера целых 17кв.м.не тянула на гостиную.
нет, и еще раз нет.
В большой комнате никто не жил и не спал , там стоял телевизор, который мы смотрели вечером все. И там накрывался стол по праздникам или когда приезжали гости.
>>>""Квартиры офицерским семьям давали большие.
И не только им, а так же работникам предприятий обороны, машиностроения и т.п."""
Думаете, в Москве таких не было?))
Квартиры всем давали одинаково. На семью из трёх человек девушку, на четверых трешку. Естественно, я не говорю, про " элиту ", в том числе в армии от полковника....
У нас была не зала, у нас это называлось "большая комната".
в ней никто не спал, там принимали гостей и общались.
Большая комната была, на крайняк - гостиная. Никаких зал [-X
Залы - они остались в домах помещиков задолго до революции.
Именно. А в регионах таких помещичьих усадьб было много.
Там обстановка была такой, что назвать гостиную "большой комнатой" было кощунство.
Так в тех помещичьих усадьбах были сельские амбулатории, детские садики, туберкулезные санатории, школы... в лучшем случае - музЭи краеведческие:think
ха.. не только )).
Жили в таких помещечьих усадьбах архитекторы, старые доктора, офицерские.. и даже просто сталевары
Угу. Жили. Только эти усадьбы были ПОДЕЛЕНЫ НА КОММУНАЛКИ - как и в Москве, и в Питере.
И не надо ля-ля. Я ОЧЕНЬ много езжу по российской провинции.
В городе Плёсе в такой коммуналке жила ГЛАВА ГОРОДА.Типа мэрша. Которая занимала этот пост на протяжении десятилетий (с войны и до 70-х гг). И у нее в такой коммуналке было ДВЕ комнаты.
Сейчас там хотят сделать музей этой дамы.
ЗЫ: в Москве архитекторы, художники и ученые тоже жили в усадьбах. Но специально построенных для них.
И до сих пор живут.
Вот такие домики на две семьи на Б.Черемушкинской. Там жили и живут ученые из Института теоретической и экспериментальной физики, что находится в бывшей усадьбе Черемушки.
Похожие поселки при Курчатнике, на Соколе и дом Вучетича ищите сами
Мои родители вообще из степей Казахстана.
У родителей мамы был большой частный дом, он и по нынешним-то временам большой, а тогда прямо дворец!
И там был зал! Ну реально ооочень большая комната с множеством окон по 2 стенам. И она называлась ЗАЛ. И столовая тоже была (это помимо небольшой кухни).
И ездила я туда часто в гости, и мама так звала все "большие комнаты", в моем лексиконе это слово есть.
Сейчас я свое помещение зову и кухня, и зал, и гостиная - всеми тремя словами, только большой комнатой не зову.
Но когда говорю детям "возьми в зале/гостиной", они постоянно спрашивают "а это где?" Для них это кухня :)
Именно!
Об этом и топ.
"Большая комната" - это типовой жилье, где положено 11 кв.м. на члена семьи.
+1 у моих родителей тоже дом. На 1м этаже были жилые комнаты: спальня, 2 детских , гостиная и зал огромный с большими окнами по 2м стенам. Дом на 4х ( родители и мы с сестрой). Сейчас немного перепланировали: 2 детских переделали в гостевые спальни (мы с сестрой давно уехали из родительского дома, но приезжаем периодически с детьми). гостиную переделали в большую столовую - семья растёт и когда все съезжаются уже не помещаемся за столом на кухне. а зал теперь это гостиная, но имеет оба названия - кому как нравится - и зал и гостиная в одном флаконе, но большой комнатой никогда не называли.
Я тоже из Казахстана, только не из степей, из бывшей столицы, и у нас в трехкомнатной квартире самая большая из комнат называлась "зал", не потому что она была какая-то особенная, большая или с окнами во всю стену, просто эта комната была зал, а остальные комнаты - спальни, и среди всех наших знакомых, друзей и друзей друзей самая большая комната в квартире, которая не была спальней - была именно залом, а не большой комнатой, как в Москве, и не гостиной, как сейчас принято ее называть.
В трешках тоже были детская, спальня и большая комната - она и выполняла функции ливинг-рум.
Руки прочь от нашей БОЛЬШОЙ КОМНАТЫ"!:fight1
и где же самобытность?
Казенщина все это ваша "большая комната" - соцжилье типовое
частный двухэтажный деревянный дом в центре Москвы, уплотненный "подселенцами" до состояния "коммуналки", прабабушка всегда говорила "Сидоровых подселили в кабинет, Петровых в спальню, Ивановых в столовую" и так далее, никаких "залов" не было, восемь комнат - восемь семей, снесли в начале 60-х
Жила в детстве в сталинке, двушка, одна комната почти 30 метров, вторая 20 с хвостиком, потолки под три метра, никаких "залов" не было, называли большая комната, ту что побольше. Подружка в аналогичной трешке жила, тоже никаких "залов" праздники в большой комнате отмечали.
Вообще, у нас это называется "средняя комната", гостиной я только тут ее называю, ну, типа, чтобы как-то определять. У бабушек с двух сторон она была именно средней, у моих родителей и у нас- тоже средняя. На даче ее не было, ее роль исполняла крытая веранда с камином, так она и называлась - "веранда".
У мужниных никогда ничего подобного не было, даже когда они жили в четырехкомнатной квартире вчетвером общей комнаты не было, одна комната стояла пустая и считалась "кабинетом" мужа, ога.
Если все НЕмосквичи, имеющие залУ, живут во дворцах - снимаю шляпу. Я с такими не встречалась, все живут в хрущобах со своими "залами"
И вспоминают ЗАЛЫ в хатах своих житомирских и новороссийских бабушек))))
А на севере, северо-востоке и западе России это называлась ГОРНИЦА.
Горница - это комната на втором этаже. От слова "горний" - верхний. Далеко не у всех были двухэтажные избы.
У Вас предложение не закончено. Что именно у всех в "На севере и северо-востоке России у всех
Новгородская, Костромская, Владимирская"?
Ну вот, например, на юге очень распространен частый сектор - дома, и в крупных городах, и поселках. Естественно, в домах больше комнат, чем в квартирах. А по размеру комнаты бывают очень большие, тут уже, конечно от дохода зависит. Думаю даже настоящие ЗАЛЫ есть у некоторых)) потому что там дома - дворцы.
Трешка в сталинском доме, 28 метровую комнату, которая предназначалась для приема гостей, обедов в выходные дни и для занятий музыкой, всегда называли - большая комната.
Как же надоело уже. Отвратительные темы.
Москвичи, немосквичи, хрущи, залы. Поговорить больше не о чем?
Убогие интеллектуально люди.
Спокойно, товарищ. Мы просто поддерживаем евские традиции. А то год уйдёт, а про залу не было. Непорядок!
Вот такое же ощущение гадости. Испанский стыд за москвичей. Что во всем многообразии человеческой личности их снова и снова задевает употребление слова «зал», других интересов нет.
Да, какие москвичи, вы что? Вы от москвичей таких слов как "настоящие москвичи " не услышите. Это интилегентнейшие люди, деликатнейшие.
Но вот есть еще те, кому просто нечем больше гордится и родились они в москве. Помню, мы с сестрой когда приехали сюда учится снимали комнату у женщины, как потом оказалось, там все по полной программе было. Она как-то умудрялась и бухать и чем-то двигаться, без понятия чем. Шприцов не видели ни разу, но состояния у нее переодически бывали ни как с бухашкой не связанные, транки какие-то убийственные. Так вот эта Алена помимо того, что украла наши деньги, а ее друзья нашу верхнюю одежду (сама она врят-ли, на нее не налезет) постоянно нам рассказывала, что она родилась на арбате. А мы дуры тогда нахрен слать не умели, ну и еще тогда все это не закрутилось мы не понимали кто она, думали реально какая-то неибическая личность:-)
Прожили мы там 2 месяца, помним обе всю жизнь
Допишу, и долгое время у меня была аллергия на москвичность, пока я не стала общаться с нормальными москвичами. Замечательные люди, в среднем, как оказалось.
Мимо.
Вот та моя бабушка, котороая коренная-пристяжная - ни разу не была ни интеллигентнейшей, ни деликатнейшей.
Интеллигентным, деликатным, благородным был ее муж - сын, внук и правнук выпускников Ростовской духовной академии. Родом из Ярославля, приехавший в Москву в 20-е годы ради учебы в МИСИ.
В Москве всегда жили РАЗНЫЕ люди. Москвичество не является, разумеется, индульгенцией.
И само по себе ни разу не маркер в области нравственности, интеллекта, финансовой и жилищной состоятельности и проч.
С тех пор как я перестала снимать у алкоголиков комнаты меня окружают москвичи самого лучшего качества:-)
Сюда только ругаться ходить, а я ругаться не люблю.
Хотя, не, вру, еще по детским темам тут оч хорошо помогают, прямо спасибо, сколько раз море информации получала.
Я вообще про залу узнала на Еве, ни среди сельских, ни среди городских родственников, ни среди друзей не слышала. Зал - во дворце, бальный.
да вы книги почитайте, написанные в начале 20 века.
К примеру, Лидии Чарской. Там в текстах "залА"
Подозреваю, что конкретно в ее книгах речь шла именно о залах. И это были отнюдь не двадцатиметровые комнаты в двушках/трешках.
Божечки, ну разная традиция наименования в разных местах, ну разная. Ну это как "бордюр-поребрик".
Вот что такое "битловка"? :)) кто знает - молчит! )))
Мне понравилось, как в яндексе написано "очередная...."
Я, кстати, не знала, пошла смотреть, посмотрела - до боли очевидно, а ведь не догадалась
Я не уверена, что догадалась бы, если бы не знала. Особенно в контексте этого топа ))
Да сколько этих словечек... мои родственники из другого региона употребляют слово "свойский" с совершенно иным значением, чем мы. Там весь регион так говорит. Ну и? Они чем-то хуже нас?
Слова и выражения - это зачастую принадлежность определенной среде или региону. А непривычное не всеми принимается, не зря же существует ассимиляция ))
Региону - да. Среде - иногда. Но скорее среде, из которой человек вышел.
К примеру, модель "семейные деньги в руках у женщины" почти однозначно определяет, что предки из рабочего класса. Ну и? С тех пор три поколения прошло...
Да, но нет. Не просто "принято выпить", а "принято выпить, а то, что он пьет - надо покупать за деньги".
Потому что как бы ни бухал крестьянин, к примеру, никому и в голову не приходило, что деньги можно бабе отдать... Ни купечеству, ни дворянству, ни духовенству...
Разве что еще разные мещане-разночинцы... но и там фиг женщина деньги отожмет... разве что сама их заработает - это как раз в мещанской среде случалось почаще, чем в любой другой.
Бог мой, а это что за "зверь"?
Словесная ассоциация возникает либо с бидоном, либо с бадминтоном, но, подозреваю, речь идёт о чём-то другом :-)
тоже отлично.
Пора уже забыть про эти "большие комнаты", если есть возможность, конечно.
У нас в Турции тоже салон. Мне нравится такое название, потому как и метраж и наличие двух диванов, кресла соответствуют такому обозначению.
Да, мы снимали под в Париже у бывшего русского. Когда дом нам показал и все рассказал, тоже говорил именно Салон
Как странно. Я, живя в Париже, общаюсь только с риэлторами. И очень строгие нормы при съеме квартиры в условном центе.
От слова зАла меня коробит. Так говорят в южных регионах в основном. У меня зал ассоциируется с концертом, театром, спортивным и бальным.
вы сами по своей ссылке сходите, заодно в словарь загляните. Орфографический словарь
зала, -ы (устар. к зал – парадная комната в частном доме)
Зал - большое, обычно парадное помещение в доме, предназначенное для приёма гостей, развлечений и т. п.◆ Просторный зал.
(Википедия)
Тоже самое и у Даля.
Но у Даля акцент на то, что это все-таки гостиная в доме (не в квартире).
https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=8358
ЗАЛ
ЗАЛ, -а, м. и (устар.) ЗАЛА, -ы, ж. 1. Помещение для публики, публичныхсобраний, для занятий чем-н., для размещения экспонатов (в музее).Зрительный э. Актовый з. Спортивный з. В залах музея. 3. ожидания (дляпассажиров). 2. Парадная комната для приема гостей. II уменьш. зальчик, -а,м., залец, -льна, м. (ко 2 знач.) и зальца, -ы, ж. (ко 2 знач.; устар.). IIприл. зальный, -ая, -ое.
В том то и дело, что парадная, в этом и есть отличие от гостиной ))). Ее так и называли- парадная зала.Вообще.. с "залой" часто употребляли прилагательное для понимания.. какая именно зала...бальная, парадная, концертная, музейная.
"Помещение для публики, публичных собраний, для занятий чем-н.,"
Если для занятий публичным сексом, это можно будет назвать "залой"?
У нас столовая была. Никто там не спал. Стоял большой дубовый обеденный стол с венскими стульями и мы там обедали. В кухне только готовили.
Почему же? Судя по описанию автора залА = гостиная, большая комната, где никто не спит, но собираются члены семьи и гости для совместного времяпровождения. В моем детстве не принято было есть на кухне.
Может бальный зал имелся в виду тогда)))
Столовая - помещение для сбора семьи и гостей за столом, с целью отобедать или поужинать.
Главные атрибуты столовой - большой стол, стулья и буфет для посуды. Можно и без буфета.
Не... горка и буфет - это 2 большие разницы! Но, главное, чтобы не шифонЬер...:chr4
У нас был зал. А счас нетути его - в обеих комнатах спальни-лежальни.
У коренных москвичей есть буальшая комната - в которой они прекрасно спят, как и в маленькой.
Мне понравилась, в своё время, квартирка на Коровинском шоссе - такая даль - ужас, но впервые видела для пары большущую однушку с альковом - была впечатлена.:scared2
Какая там ещё гостиная!
На Арбате однажды ночевали с подругой в комнате 2 х 1,5. :scared2 Коридор длиииииииииинный - идёшь-идёшь в туалет, а оказывается надо в другую сторону. Ад.
Я такое только в "Хрусталёв, машину" видела.
Зато в этом коридоре по телефону в очередь исключительно об искусстве и что в каком театре идёт - стоят в таком затрапезе, что чесаться регионалы начинали, глядя на них.
На Соколе у родни было норм, когда они на дачу съзжали :cool2
Ну и чтоб два раза не вставать - все известные мне москвичи считали что мы из провинции транжиры и живём роскошно - тратим в неделю (московскую) тыщу р (совецкими) Но правды ради скажу, только два человека - моя невестка и ещё тётка мужа - жили на широкую ногу, нас считали нищими и норовили кофточку подарить со своего плеча :-D
А тётка ещё и полотенца нам свои оставляла, когда приезжала к нам в гости - пользуйтесь :sad3
Нет, это где-то... примерно... ыыыы, 84, 85-й и 87.
Не всегда у меня тыща была.
Было и 500 рублей.
Но вы учитывайте, что у нас не на что было деньги тратить.
Я однажды была в маленьком районном городишке, где в магазине только иваси и конфеты горошек были. Ну хлебный магазин ещё рядом.
Был у них там мясокомбинат союзного значения, они мне рассказывали, что у них ооочень вкусная ливерная колбаса, правда её в 4-ре выбрасывают в магазин у парка :scared2 Угу.
Ну я уехала вечерней лошадью в Москву - на ужин не рассчитываю и покупаю в гастрономе пельмени в коробочке и кефир фруктовый :-9
Ну вы уже догадались, что пельмени были из того городка, в котором иногда ливеруху выбрасывают?
Кстати, пельмени были вкусные.
Верхнюю одежду, обувь и даже абажур немецкий (судьба :-D) всё покупалось в Москве.:sick1
Вам от души на бедность оставляли, а вы ещё и не довольны? Не благодарные родственнички... Тьфу.
А мы высотой в восемь метров с огромным камином в Шенонсо). Можно? хотя там много чего есть)
Залом моя тётя называет самую большую комнату, где никто не живет, у них четырехкомнатная квартира. Ковёр, хрусталь, диван и телевизор для всей семьи. Провинция.
Я вообще не понимаю этого спора. У нас большая страна, много регионов, конечно же есть отличия в том, как называется то или другое. Этим и богат наш язык, он живой.
Я в детстве жила в 200 км от Москвы. У нас была двухкомнатная квартира, были комнаты зал и спальня, хотя по сути в спальне была детская, а в зале жили родители. Но когда были праздники, то гостей принимали в той комнате, что зал))) Там не было кроватей, а был диван. Было удобно принимать гостей там. И зал - это было просто название комнаты, без придыхания и какой-то выдуманной не знаю кем, провинциальной гордости, просто название))))
Муж жил на юге, в своем доме.Речь там была больше похожа на смесь русского и украинского языков. Но у них такая комната называлась гостиная, просто они ее так называли и все.
Ну и согласно тому же Ожегову гостиная, на которой тут так все настаивают, -" комната для приёма гостей" . То есть тот же зал без конкретизации размера и богатства дома.
К сбору семьи отношения не имеет, только гости.
Все правильно. Гостиная-для гостей, как правило..непраздничных событий (соседка Марь Иванна приехала...проводите ее в гостиную). Парадная зала (могло быть две, большая и поменьше)-более обширное помещение, для праздничных многолюдных "тусовок" ))Бальная зала-тоже большое помещение..для танцев.
Конкретно Москва отказалась от использования этого слова по отношению к жилью.
Салон - было в ходу в 20-30 гг или в период оттепели в кругах богемы.
В Питере и других регионах понятие "зал" продержался подольше. На юге России используется до сих пор.
В Пензе тоже большинство употребляет слово «зал»- мужской род( это важно). Ну привыкли люди. Я тоже не вижу трагедии. Это просто привычка. Никакого пафоса ( придуманного москвичами) никто не вкладывает в это слово. Чего так людей пучит? Будто их заставляют его применять.
Да это не москвичи пафос видят, а автор на москвичей наезжает. Что у них жилье бедненькое было, поэтому зал не заслужили
А в некоторых регионах почему осталось? Разве там как-то по-другому жили? Типовое жилье по всей стране одинаковое строили. И частные дома тоже примерно одинаковые были
Сестра! У меня в Красноярске тоже был зал. И у всех моих родственников, друзей и знакомых.
Сейчас у меня зал в Москве :)
И только на еве это полное "неглиже":) Такое ощущение, что есть в России только продвинутая Москва, а вокруг Замкадье с немытыми крестьянами (замкадышами). А в Сибири, видимо, вообще одни медведи...:chr1
я тоже не понимаю)))
Звучит конечно комично..если с Тронным ассоциировать
Но у меня нет таких ассоциаций
Зал это диван, стенка и телек..зал это с троном..по контексту..мозг сортирует моментально
Так же как при вопросе " у тебя ключ есть" никто не представляет бьющий из под земли родник
У моих родственников в Казахстане в доме был зал (не зала). И еще там говорили "ложить". Как-то примерно одинаково эти два слова и воспринимаю.
У вас просто родственники безграмотные, но это относится к слову "ложить", про "зал" читайте выше, это из другой оперы.
Я все детство прожила в огромной четырёхкомнатной квартире, в 2 комнатах спали , а в 2 нет. Но ни залы, ни даже гостиной не было. Хотя комнаты были метров 25-27. Только ни одна из них не была проходной. Так что для гостиной и зала надо иметь планировку, при которой эта большая комната ещё и является центром квартиры,а не просто огромной комнатой, где никто не спит никогда.
В репортаже из Тулуна . Женщина показывала как затопило дом и в " зале" всё подмокло. В Москве так не говорили . Было без пафоса - большая комната и маленькая. Когда давали трешку , то появлялась гостиная:) Откуда приползла эта "зала" ? Родители и бабушки мужа жили в Москве в бывшем доходном доме ( с 1915 года) , комнату в 30 метров называли большой.
Да ни откуда она не припозла.
Была еще задолго до нашего с вами рождения.
Просто уже устаревшее слово.
А, если в квартире из 4-х комнат - не только спальни, а есть кабинет (самый настоящий рабочий кабинет, где нет спального места, а только всё для работы и хобби), который смежный с самой большой комнатой для приёма гостей, - эту комнату можно называть залом? В то же время эта большая комната - первая комната в 4-х комнатной квартире, в которой накрываются столы и принимаются гости. Даль Владимир Иванович вроде бы разрешал. Правда, такое было давно. Или сейчас ни-ни?
Меня не переделать - в род.квартире я всегда называю отдельные помещения: кабинет, зал, спальня (родительская спальня) и детская. Четыре разных названия для 4-х помещений. Балконы тоже так же: балкон в детской, балкон в спальне, балкон в кабинете.
Так и есть. Они смежные, но не проходные - через стену. Коридор длинный очень. Комнаты налево и направо по коридору.
В квартире профессора Преображенского было 7 комнат. На одного. Но зала не было.
Сколько же комнат было в квартирах провинциальных военных, что и на зал оставалась?
В доме моих бабушки и дедушки, у которых был заЛ (не залА) был, собственно, зал, 3 спальни, столовая, кухня, терраса (с летним входом), сени (с зимним входом).
У моих пра- на окраине города Озёры тоже зал был. :-) Они были крестьяне.) И в этом нет ничего плохого. Зал представлял собой большую светлую комнату, куда всегда закрывалась дверь, чтобы не залетали мухи.:-) Там висели портреты домочадцев, стоял стол, диван, трильяж. Да,и проигрыватель.) Кстати, гостей там принимали ОЧЕНЬ редко. Все свои обычно собирались в обычной комнате. :-) В зале гости спали на диване, а иногда на полу стелили,если мест не хватало.:-)
В квартире профессора Преображенского была операционная. Интересно, как он стерильность в ней обеспечивал?
У него была столовая, рабочий кабинет, приёмный кабинет (смотровая), операционная, 2 спальни, людская (для домработницы и кухарки).
Я жила в "булгаковском" доме одно время. Правда, комнат было поменьше в квартирах. Дом 1895 года постройки, с собственным закрытым двором, с въездными воротами, одноподъездный, с двумя входами в квартиры: парадное с лепниной (швейцар наверняка был в своё время) и чёрные ходы в каждую кухню в квартире со двора, а не с улицы. На каждом этаже по две огромных 4-х комнатных квартиры - одна налево и одна направо на лестничной площадке. Всего 3 этажа.
Зал был больше 30 квадратов и тоже был смежный с рабочим кабинетом (через стену). Плюс 2 спальни.
Безусловно. Но признавать нормальным то, что в жилой квартире можно проводить операции, тоже как-то странно, нет?
Вы знаете, как оказалось, в разное время рамки нормальности были свои, и я не берусь судить о том, нормально было иметь профессору медицины в своей квартире комнату-операционную сто лет назад, или нет.
Я посещала стоматолога в одной капиталистической стране, его клиника была расположена в том же особняке, где он жил с семьей. Не удивлюсь, если за стеной операционной была кухня.
А чем уборная не угодила? Там ещё и ванная комната была с ванной. Цивильно.
А с дом.персоналом, который следил за чистотой и занимался уборкой, - даже стерильно.
Там из персонала была один персонаж. Вы думаете, ее хватало на уборку уборной и операционной? Без смены перчаток?
Два персонажа.
Зина была не только медсестрой, но и по хозяйству шуршала типа горничной: социал-прислужница)))
Дарья - кухарка
Залы до революции были в больших особняках аристократов и очень богатых людей. В квартирах, личных и съемных, их не было.
Вообще, очень интересно - как прижился и распространился термин "большая комната". C залом и залой все более менее понятно. Гостиная, спальня, кабинет - понятно. А вот научить всех жителей Москвы говорить большая комната применительно к гостиной - как это получилось?
Как угодно можно называть. Почему прижился этот термин - большая? У нас в квартире было 3 комнаты, роль большой исполняла вовсе не самая большая по размеру. В самой большой была детская.
Как угодно можно назвать 2 комнаты в квартире? Обе из которых спальни. Одна побольше размером. Вторая поменьше.
Почитайте топ. В большинстве московских квартир гостей принимали в самой большой спальне. Никаких гостиных тупо не было у большинства москвичей.
Тут про размеры никто ничего не пишет. Большую по размеру комнату часто отдавали детям под детскую. И разумеется, гостей принимали в другой.
Именно размер имеет определяющее значение.
Раньше детям было принято отдавать маленькую комнату
В большой комнате жили родители. В ней же принимали гостей.
Название «большая комната» именно от размера пошло.
Изначально может быть. Когда я была ребенком во всех знакомых семьях большой называли ту комнату, где стоит стенка/сервант/телевизор/диван с креслами/можно накрыть стол для какого-то приема.
Вы свой опыт описываете, я свой. Не стоит обобщать.
Пример - трешка стандартная в брежневских 12 этажках. Самая большая по размеру - изолированная комната возле кухни. Во всех трешках в нашем доме там были детские. "Большая" - проходная. Она метра на 3-4 меньше.
Ну так аналогично было и в регионах. Те же клетушки.
Почему именно в Москве из двух масюсек- одна большая, а в другом городе из двух масюсек- зал. Вот в чем вопрос. Просто интересно.
Видимо, в регионах позже (по сравнению с москвичами) переехали в двухкомнатные клетушки из больших деревенских домах, где были парадные залы для приема гостей.
Москвичи за много поколений жизни без таких комнат утратили это название.
В регионах ещё в памяти жизнь в больших деревенских домах.
Чета не припомню больших деревенских домов послереволюционной постройки у простых крестьян. Маленькие дома были. Очень. Если это не кулаки. И все из тех домов стремились поближе к цивилизации и удобствам.
Дом моих ба-де, о котором я рассказываю, он строился в 60-х годах, строился в черте города, хотя по тем временам на самой его окраине. Крестьянами в 60-х ба-де не были, хотя хозяйство для себя у них было, и скотину держали для себя. Ба была вообще домохозяйкой, дед был рабочим на заводе, но не пьющий передовик и ударник производства.
При этом родители отца жили буквально на соседней улице, а вот у них был действительно достаточно старый дом-изба, но они старше маминых родителей лет на 20, строились еще до войны. И вот у них зала не было.
С рабочими у вас как раз все в порядке. Жили в хороших домах. Потому что были не пьющими передовиками, а кем-то еще:)
Нет, у меня в той фразе есть 2 типа рабочих: пьющие и не пьюшие передовики производства.
это называется непьющие. а в вашем написании появляется совсем другой смысл
Их называли горницами, светелками, передними комнатами.
Никогда ни во Владимирской, ни в Орловской, ни в Ярославской области в первой половине 20 века ... да и позднее - не называли парадные комнаты залами.
Неправда, там только Костик с тетей живет, но он мог бы с тем же успехом жить в общежитии и к коренным москвичам отношения не имеет.
С БМ и НЖ в одной комнате:think
Но у них были
https://yandex.ru/video/pad/search?filmId=10218239073277063894&text=%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0
не в одной комнате, комнат было две в одной Хоботов в другой новая ячейка, которая кстати расписалась только в конце фильма, а значит на отдельное жилье от государства претендовать не могли, и то что Савва Игнатьич москвич нигде не озвучено, а если москвич, значит у него должно быть свое жилье, он ведь где то жил до этой встречи.
комната Хоботова
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/198334/pub_5d535d0c8600e100adfc780a_5d5837f8f2df2500ad00b62b/scale_1200
Кстати Костик тоже отдельно жил оказывается
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1368767/pub_5d4c6179cfcc8600af360fe4_5d4c7bca2f4ad700ac56063c/scale_1200
а вот комната Саввы с Марго
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1542444/pub_5d4c6179cfcc8600af360fe4_5d4c8426a1b4f100ad19057e/scale_1200
Вы - коренная москвичка? (Я понаеха, сразу говорю). Вы не знаете, почему "большую комнату" стали называть "большой комнатой"?
Я написала в первом посте этой ветки, что не знаю, и мне интересно - как это слово могло прижиться одновременно у нескольких миллионов жителей.
В Подмосковье- так же. В квартирах, по-крайней мере.
Думаю, потому, что чаще это и были всего две комнаты- одна побольше, вторая - поменьше. Почему за бОльшей комнатой в таких же скромных квартирах в регионах закрепилось название зал- тоже вопрос, кстати. И еще интересно, в Санкт-Петербурге бОльшая комната как называлась в 5 и 9 этажках советских времен?
Четырешка в панели. Шесть человек.
Большая комната, в которой был телевизор и "диван для гостей" называлась общая комната.
Мама-папа-бабка, трое детей.
Один из детей жил в этой комнате. На правах гостя, видимо
Социализм боролся с выпендрежем , и зал в квартире был барской отрыжкой))) Был актовый зал в школе....итд
Внезапно БАРАМИ вдруг оказались самые... пролетарские слои. Еще трудовое крестьянство.
А вот "трудовая интеллигенция" и "пораженцы" без залов как-то осталась:ups2
Им дали документы на квартиру и пояснили - две комнаты, большая и маленькая. Концепция соцпланировок в действии.
Есть термин маленькая комната. В отношении комнаты, которая меньше по размеру в двушке. Или самая маленькая в трешке.
Он может и есть, но в реальной жизни я не слышала, чтобы так говорили. Обычно "большая комната и спальня" или "большая комната и детская".
Так же.
Сначала маленькая комната была моей. Но детской ее на называли.
Потом - когда я выросла и стала приходить домой под утро;-) - в маленькую переехали родители. Но спальней она не стала.
В двушках так и было всегда.
Была большая комната.
И маленькая.
В трешках уже была гостиная, детская и спальня.
Не называли тогда гостиными в Москве комнаты. Кто-то может быть. Но не массово.
Не припоминаю, чтобы в трешках на четверых организовывали три спальни.
Дети обычно жили в одной. Даже разнополые.
"Комната с телевизором и столом для гостей" - всегда была.
Разумеется, один из детей мог занимать эту комнату для сна ночью и приготовления уроков днем.
Но это не считалось ЕГО комнатой.
+100.
Обычный уклад городской семьи периода развитого социализма и позднее.
Очень просто.
Нельзя называть комнату, где спят не только хозяева, но и бабушки и гости столицы вповалку, залом.
Потом, когда они расплодились, им дали маленькую комнату, умершей бывшей хозяйки особняка, и у них одна стала большой комнатой.
Ну какая наxpeн зал-а - буальшая комната - ооочень буальшая :evil
Да элементарно. Адекватные люди понимали, что в двушке-трешке никакой гостиной быть в принципе не может, поэтому скромно так называли просто "большая комната".
Все равно непонятно) Можно было называть гостевой комнатой, красивой комнатой, нарядной комнатой, диванной комнатой, но почему-то прижилось "большая". У всех, заметьте. И именно в Москве. Хотя квартиры были одинаковыми по всей стране
Как раз очень понятно. Почему гостевая комната, если в 95% квартир в этой комнате спали родители? Красивая, нарядная, диванная - вообще бред. А большая и маленькая понятно и логично.
Не только в Москве большую комнату называли большой. В Липецкой области тоже нет залов и гостиных, но есть большая и маленькая комнаты.
Для двухкомнатной понятно. Непонятно для трех- и больше. И для тех случаев, когда "большая комната" по факту по размеру меньше, чем другие.
Так эта большая комната не только в двушках была. У нас была раньше детская, спальня и большая :-)
В родительской квартире была моя, комната сестры и большая (там спали родители).
Сейчас это помещение все же называют гостиная. Зал и большая комната - это из более древних времен разных регионов. ИМХО.
Не замечаю такой тенденции.
Все мои друзья-родные, кто имеет три и более комнат, таки оставили большую комнату большой.
Ни гостиной, ни салоном, ни ливинг-румом она не стала.
У нас сейчас именно гостиная :-) Или кухня. В зависимости от того, про какую ее часть ведется речь. Если «пойдем фильм смотреть», то в гостиную. Если чай пить - то на кухню :-)
Ну старшее поколение больше живет по традиции. :-)
Я называю общая комната почему-то.:-) Чет до гостиной, на мой взгляд, она не дотягивает.) Хотя, по идее, гостиная...
Если в доме часто гости - гостиная.
Если чаще хозяева вместе собираются - общая;-)
Мне гостиная кажется несколько... напыщенно... Как и будуар - для обозначения комнаты хозяйки.
У мамы есть подруга - пожилая дама, проживающая одна... так вот у нее гостиная и будуар.
Так и есть по сути. Но все равно ржачно, когда она сама так называет... при этом произносит БУДУАР немного в нос:ups3
А что?
Советской власти больше нет, чтобы прижимать за излишества.
Называй как хочешь!
Знаете, зала или не зала- дело второе. Меня всегда удивляло, что, скажем, в трешке, самая большая комната использовалась только раз-два в год для НГ и ДР, ну еще телевизор там стоял и диван. Остальное время все сидели на кухне шестиметровой, а спали в девятиметровых комнатенках. Когда я переехала в трешку (с мужем и двумя детьми), и объявила, что "это будет наша спальня, плюс тут телек, плюс тут пианино, и вещи хранятся; плюс две детские", свекровь с матушкой ГОД не унимались, вопрошая, где у меня "зала", блин, и почему я так неправильно распоряжаюсь пространством, вона, людей и принять-то негде...:dash1
Странные споры . За " залу" высмеять и затоптать готовы, за возможность гипотетическую иметь прачечные самообслуживания волосы повыдергают , и все встречается в штыки.... Я все думаю, чё мы так медленно эволюционируем...
Запоминаю - Saal по-немецки ....salle по французски...хоть что-то. Гребаный стыд.
Обладатели персональных стиральных машинок, кто ж ещё.... Как угроза какая-то их жизни появилась)))
Вам идея с чайной комнатой в подвале понравилась? Готовы от своего индивидуального чайника отказаться?
Нет, это скорее устаревшее название. Вот никто из отписавшихся не признал, что у них называют ЗАЛА.
Я тоже не смотрела, а там какой контекст?
"какая прекрасная залА" или "возьми в зале"?
Просто "в зале" - это и от залА и от залЫ
Я уже созналась в этом топе, что слово заЛ в моем лексиконе есть, считаю это ничем не хуже "большой комнаты".
Но я могу сказать и залА - это значит я стебусь. И я была прямо уверена, что когда другие говорят залА - это тоже стеб :oops
ЗалА тот же зал только до революции.
Зал - это современное произношение слова.
Точно также, как и со словом " фильмА".
Раньше говорили " фильмА" (вплоть до 40- ых 20 века), потом нормой стало говорить " фильм".
Мой отец был при должностях высоких, руководил огромными предприятиями в несколько тысяч человек. У нас всегда была гостиная! Иногда называли большая комната. Она была с диваном, креслами, журнальным столиком, книжными шкафами, телевизором и большим столом. В ней никто не спал.
А зала была у деревенских). Вы, автор, кстати себя и выдали, обращаясь ко всему форуму "москвичи")).
Называть комнату 20 +- метров залом это :crazy
Семья моего прадеда в которой жила моя бабушка (она развелась) была из Питера (они оба родились там), Прадед закончил ЛГУ и еще до войны переехал в Казахстан, был главным инженером на строительстве ГЭС. Прабабушка не работала, у них всегда была кухарка, а когда они жили в своем доме (это было в городе Зыряновск, что-то они там строили, помоему Бухтарминскую ГЭС, но боюсь ошибиться) и держали корову у них была еще работница, это не очень деревенская для вас?
А вот бабушка со стороны мамы курская крестьянка, в Семипалатинск уехали в эвакуацию с началом войны, от нее я про зал ничего не помню, может потому-что зала у нее не было, была 2шка.
У интеллигенции залов не было никогда. Зал может быть бальным или спортивным. Образованные люди это знают и понимают.
У нас в Москве была большая комната, у свекрови в Душанбе гостиная:-)
У бабушки в деревенском доме (Подмосковье) единственная комната (помимо кухни) называлась залом:-)
Я не москвичка, но у нас никогда тоже не было залы и даже зала. Ни у бабушки в трехкомнатной квартире, ни у моих родителей в двухкомнатной, ни даже у свекрови в пятикомнатной квартире. Была "большая комната", "гостиная", но залов и зал не встречалось. Хотя слово это я знала. :)
Забавно, кстати.
Обычно залосрач затевают москвичи - типа "ну как так можно? ведь зал бывает только бальным и актовым!"
На этот раз вышла москвичам ответка от регионала:sad2
Вот ведь... внезапно все москвичи оказались барачными в анамнезе:sad2 а все регионалы - бАрами=D>
;)
Привет от автора. :-)
Давно я за осуждающими наблюдаю и поняла, что зря эти " москвичи" на наших предков бочку катят.
Весна, вы не в чем, вы все правильно поняли.
Жили наши предки из купечества по- богаче, имели возможность и " залУ" иметь в доме.
Возможности потом, конечно, были утеряны, но память о былом осталась.
Как-то так...
Да всё это понятно))))
но вот коммуналок до фига ВЕЗДЕ.
Я много езжу по России)))
Да, "частного сектора" побольше в райцентрах. И даже областных.
Но и в Москве так было. Еще перед Олимпиадой-80
С каких пор стало стыдно быть не москвичом?
У нас огромная страна и куча регионов, где есть свои обороты, в чем смысл спора?
Я родилась на Дону, у нас был зал. Даже в моей двушке мама бОльшую комнату называла залом.
И что? Маркер, что я из провинции, ок. Дальше какой расклад)?
Вы с кем разговариваете? По мнению автора, стыдно быть москвичом и не иметь зала.
Не, эНтот топик про то, что москвичом быть как раз стыдно.
Это означает, что твое детство - или как минимум детство твоих родителей - прошло в бараке или коммуналке.
А все регионалы проживали в БАРСКИХ УСАДЬБАХ=D>...
Ниже портрет ева-регионалки перед тем, как она покидает УСАДЬБУ перед отъездом в Москву для проживания бок о бок с барачными:sad2
Наверное зал считался больше залы по размерам , до революции. Сохранилось поэтому " зала" кое-где. Но удивительно, что это так будоражит умы)) В Москве язык менялся ( и меняется) быстрее , эти понятия практически исчезли. Топ ни о чем, разве что приезжим может быть интересен, как " пособие".
Сейчас квартиры-студии активно в ходу. Почти такой же непринятый вариант, как и зал/а.
Тема квартир-студий не менее интересна. Особенно её любят те, кто в своей жизни ничего не смог (не захотел) купить.
Для меня нет работы, за которую может быть стыдно. Если человек работает, а не побирается или живет за чей-то счёт, он уже заслуживает уважения.
К таким же относятся и те, кто приобретает жилье. Пусть комнату в коммуналке, студию. Но человек старается, пытается хотя бы, в отличие о тех, кто любит рассуждать/осуждать, живя на головах в квартирах родителей пожизненно.
Что не так с квартирами-студиями? Это шикарный вариант жилья для одного человека или бездетной пары.
+
Несколько моих знакомых в начале 90-х покупали хрущевки и делали из них студии. Шикарный вариант получался для первого жилья
речь о названии: студия. Как и с залом/ой. Художественная студия, фотостудия, студия звукозаписи, спортивный зал, концертный зал, колонный зал и т.д.
Ммм... Разве? Мне кажется, нет никаких проблем с названием. Это устоявшийся термин для обозначения квартир без внутренних перегородок. Не? Я не права? Как их еще-то назвать?
Студия - квартира-комната, по сути. В принципе, изначально студия - комната-мастерская, причем в этой комнате мастер победнее мог и работать, и жить. Соответственно, современное понятие прямой наследник старого, когда студия означала место где и работают, и живут, в отличие от "комнаты", которая была чисто жилым помещением.
Никакого внутреннего протеста у меня лично термин не вызывает.
в современном варианте студия означает комнату, не где работают и живут, а где просто живут. Точнее, едят и спят. Но в студии.
В современном варианте это не комната, а квартира, где кухня, спальня, гостиная - это все одно и то же помещение. Никак иначе это не назовешь. Ни однушкой, ни комнатой.
туалет таки отдельным помещением. Ещё и кладовка может быть полноценная.
Поэтому, определение "студия" для этой квартиры с туалетом подошло лучше всего?
Я ж написала "в тяжелых случаях". А так - конечно может быть и отдельный санузел, и кладовка, и прихожая.
Ну а какой аналог? С залом как раз понятно - это и гостиная, и большая, и зала. Спор только как обозвать. А студию никак и не назовете иначе, нет варианта в русском языке.
Непривычно, может быть, потому что они появились в России не так давно.
я называю такое жильё квартирой. Хотя определение "студия" в ходу уже лет 15 точно (когда не в диковинку), но для студии у меня другой ассоциативный ряд.
Как кому-то для зала/ы.
Его все так называют. Студия - это тип квартиры. Бывают: однушка, двушка, трешка, студия. Как вы по-другому назовете квартиру-студию, чтобы ее не спутали с однушкой?
В таких случаях не юлят, а так и говорят " купил студию".
"Квартира" подразумевает, что есть в ней хотя бы одна отдельная комната.
Впервые услышала это слово в начале 90-х.
Именно так переделывали квартиры мои знакомые... кстати - да, художники.
Там и готовят, и едят, и спят, и работать тоже могут. Т.е. одно помещение "для всего" - это студия. В тяжелых случаях даже душ с туалетом может быть за занавесочкой.
Это квартира, где нет внутренних перегородок между кухней и комнатой. Только и всего. То есть, там и спят, и едят, и гостей принимают. Как еще это назвать? Это не типовая однушка.
Причем, площадь у нее может быть, как у трешки в какой-нибудь хрущевке.
Больше всех, как известно, визжат и отстаивают свое невьебическое высокое происхождение тетки, в детстве жившие в сарае и свинарнике. Вот она вспорхнула до мАсквы ажно и усирается, что в ее родословной никаких ЗАЛ быть не могло. А их в свинарнике и не было, да:)
А у нас в провинции - да, мама-инженер, папа-рабочий, двухкомнатная квартира, и большая комната называлась залом. "Иди, там в зале возьми2. Не вижу никакого в том кошмара. Так же, как и "Людк, а Людк" - в деревне так и говорят до сих пор, и тоже никакого страха.
А вот свинья, из деревни вырвавшаяся в город и отрицающая свое прошлое - свиньей и останется. И детей своих вырастит хз кем.
"Если у вас нету залы,
То вы, вероятно, москвич,
Возможно орловец, рязанец,
Но точно не сибиряк!"
Кстати, питерцы, у вас залы есть?
нету у моих знакомых питерцев никаких залов
Большие комнаты есть. И маленькие.
Есть "бабушкины", детские, спальни и даже кабинеты. А также варианты типа "мамина комната", "катина комната", "вовина комната" etc
Залов нет.
А зачем спорить? В Москве - гостиная, в регионах - зала. Еще куча слов таких разных есть. И что?
Социальный срез показал, что зал он же залА был только у тех, с кем советская власть боролась как могла.
В том, числе и поэтому в Сибире столь распостранено это понятие.
Их предки могли себе позволить зал, но большевики считали по другому.
Социальный срез показал, что зал он же залА был только у тех, с кем советская власть боролась как могла.
В том, числе и поэтому в Сибири столь распостранено это понятие.
Их предки могли себе позволить зал, но большевики считали по другому.
Про зажиточную сельскую Украину ремарка.
Дано: кирпичный дом - внизу четыре комнаты и кухня-веранда.
Помещения назывались: дідусева кімната, бабусина кімната, прохідна кімната и - бадабабам! - ХАТА.
Вот ХАТОЙ называли комнату, в которой никто не спал, где был большой стол, стулья, телевизор, пианино, сервант с парадной посудой и картины и большие фото на стенах, окна на две стороны. Площадь комнаты больше 20 кв.м.
Принеси фужери з хати (с) - так мне сказали, когда я отказалась пить вино из стаканов на кухне-веранде)))
Две комнаты на втором этаже назывались на горищі:ups2
ЗАЛОВ НЕ БЫЛО!!!!!:sad2
Село в какой области? Я тоже бывала в селе в зажиточных домах на Украине. ЗАЛА была - в зале стояла "стенка" и мягкая мебель- диван, 2 кресла. Еще в дополнение могла быть "прихожая" - и это не коридор, а скорее гостиная - комната, где принимали гостей, где стоял телевизор, диван , журнальный столик (для чаепитий) и сервант с сервизами. "Горище" было - это нежилой чердак, если чердак был жилым - это называлось мансарда либо 2й этаж.
Обычно в зажиточном доме в селе был такой комплект комнат: зала, прихожая(гостиная по факту), спальня и детские по количеству детей.
"Принеси фужери с хаты" могло означать лишь одно - стол накрыли на улице.
Ниже написала. Еще раз перечитала ваш пост. Склоняюсь, что в вашем случае кухня-веранда была пристроена к дому гораздо позже и в памяти хозяев "хата" - первоначальное строение.
Выше я про харьковскую область писала.
Нет, это не пристройка. И она не деревянная, а тоже кирпичная. Просто "холодная" - без батарей. Плюс окна с мелкой расстекловкой.
Собственно, верандой это помещение я называла. Из-за расстекловки - такой же, как на нашей дачной столовой-веранде.
У моего деда в каменном доме такое помещение называли террасой. Зимой не отапливалось. Тоже совсем не пристройка, а полноценная часть дома, в дом входили через нее. Но когда говорили - возьми в доме, то точно имелось в виду не на террасе. Казахстан.
Подполтава как раз))))
Возможно, "что-то личное"
Родовые хаты и бабушки, и деда мужа были уничтожены при отступлении - сожжены...
Потом они долго жили по сути в коммуналке - в совхозном двухэтажном доме типа барака... бабушка это называла кильдим - как я поняла по ее объяснениям, это типа "общежитие" - слова коммуналка не было, да.
И вот уже когда в начале 70-х наконец построили свой дом - это была снова ХАТА))) И парадная комната в хате - тоже хата)))
мои бабушка и дедушка по маме из бедных еврейских местечек...там зала не было..был дом и комнаты..потом был семейный барак,..потом эвакуация в Чувашию..комната в избе, где в 9 метрах ютились пятеро ...тоже обошлось без залов))
Зал появился в первой собственной квартире НЕбарачного типа в городе Кемерово
На Украине это погоняло комнаты с диваном прочно закрепилось.)))
Добавлю. Веранда- это чаще всего пристроенное к дому помещение, через много лет после постройки дома. Хозяева всегда будут помнить где старый дом (хата), а где пристройка ( веранда).
Либо 2й вариант - если веранда была неотапливаемая, то ее домом(хатой) назвать язык не поворачивается. Поэтому вас послали из неотапливаемой части дома в отапливаемую, назвав ее хатой. По аналогии: это если бы вы на лоджии накрыли стол, а за фужерами пошли в квартиру, при этом если они стоят у вас в гостиной , то иностранцы могут считать что вы гостиную "квартирой" называете)))))))))
Нет, это не пристройка. И она не деревянная, а тоже кирпичная. Просто "холодная" - без батарей. Плюс окна с мелкой расстекловкой.
Собственно, верандой это помещение я называла. Из-за расстекловки - такой же, как на нашей дачной столовой-веранде.
Поняла про противопоставление отапливаемой и неотапливаемой частей дома.
Но! Другие отапливаемые комнаты хатой не называли)))) Они были - бабушкина комната, дедушкина комната и проходная комната.
Но ваше пояснение мне нравится. Оно логичное)))
Однако ЗАЛА(ы) все равно не было... в хате)))
А большая парадная по всем статьям и меркам почти "барского" дома комната - была.
Может быть так , действительно, называют в Полтавской области. Под Харьковом такого не слышала. А вот холодное неотапливаемое помещение (веранда) встречала у всех, у кого доводилось бывать. Зимой там хранили продукты, если в холодильник не помещались. Поскольку гостить приходилось в новогодние праздники, то вкусностей было много и места действительно не хватало - веранда очень выручала. Летом там ничего не хранили, т к жарко.
А вот зал/зала был у всех. Особенно, если дом построен в 70е и позже. Но и в более старых домах были, но часто в результате пристройки к старому дому новых помещений. Такие пристройки видны невооружённым глазом снаружи, а внутри тоже можно было догадаться по одному признаку - по окнам на внутренних стенах. Встречали такие окна? Когда можно было заглянуть , например, из столовой в зал?)))
На юге России и в советские времена был зал, и сейчас также. Очень удивилась, просчитав здесь на Еве, что ЗАЛ высмеивают и это признак провинциала. Рассказала маме и брату (он в Пятигорске живет), они тоже удивились, типа а как ее еще называть?) вариант Большая комната - вообще не понятен (у нас, например, в доме было 2 одинаковые по размеру большие комнаты, но только одна из них называлась залом)) и плюс 2 спальни). Гостиная - это слово еще не прижилось там, а раньше во времена моего детства мы его и не знали.
Зал - это комната, где стоял телевизор и диван и никто не спал.
P.S. сама от слова ЗАЛ быстренько отучилась, пытаюсь отучить брата и маму, но они ни в какую)) забывают.
Ну и что такого, если две большие комнаты, одинаковые по площади?
Функцию же БОЛЬШОЙ КОМНАТЫ - общей, где принимают гостей и собираются всей семьей - только одна ведь все равно выполняет.
Вот ее и называть большой комнатой)))) А другую большую - "маминой комнатой"))))
не... называйте, конечно, как привыкли.
Мне просто непонятно НЕДОУМЕНИЕ ваших мамы и брата - "Как же без зала-то??"
Хочется в ответ вытаращить глаза - "А как же вы без будуара-то???"
Помещики и купцы были уничтожены, поражены в правах, лишены имущества и высланы в землянки. В лучшем случае - расселены по баракам и коммуналкам.
С кулаками та же история.
В любом случае... даже если учесть мизерный процент выживших и не лишённых - их потомков В СОТНИ ТЫСЯЧ РАЗ меньше, чем именующих большую и бОльшую комнату типовой квартиры залом.
А если уж хотите пальчик оттопырить, то запомните!!!!:
урАвниловка - от слова РАВНЫЙ... уровниловка - это что-то типа стрижки газона)
И кулИИИИИчи на Пасху пекли не только бывшие кустари и не подвергшиеся репрессиям мелкие нэпманы типа сапожников, портных и владельцев керосиновых и москательных лавок.
Так что всё же мизинчик подберите... ужо:ups1
Ну так это исторически сложилось, мы же не сами придумали, так было у всех! Откуда пошло даже интересно и почему получилось такое разделение внутри одной страны. Я думаю это скорее всего потому, что не было у нас таких зданий и помещений с реальными залами. Только в школе был большой спортзал.
А вторая большая комната у нас называлась "первая комната")) потому что как в дом заходишь после прихожей попадаешь сразу в нее, а из нее уже в другие комнаты. Хотя по современным реалиям это была столовая скорее, мы здесь обедали, и диван также стоял. Но понятия столовая у нас в обиходе там тоже не было))
Вот это логично и симпатично))))
Раньше такая комната называлась ПЕРЕДНЕЙ.
Как раз в зажиточных домах - и деревенских, и городских.
Потом уже передней часто стали прихожую называть.
Есть мысль, что эти казенные названия " большая комната" и т.п. появились в период, когда в буржуазные дома стали подселять переселенцев.
Зал, столовая, кабинет - это не нужная роскошь советскому человеку. В такие лишние метры и подселяли ново- москвичей из бедноты.
Разве это казенное название? Как раз очень мило
И как вы себе это представляете, если в буржуазном доме уплотнили семью, а во все остальные поселили переселенцев, как вы говорите, по семье в каждую комнату - что здесь будет называться большой комнатой?
Да москвичи и раньше не очень-то бухтели, если залом называли парадную комнату в родовом частном доме.
Москвичей смешит ЗАЛ в квартире. Особенно из 2-3 комнат, по 10-15 метров:ups3
Это понятно.
Практичный взгляд на реальность.
У всех, у кого еще " зал" или был не так давно, из той самой прослойки, которую мы уже обсуждали.
Справедливости ради отмечу, что в регионах есть и " большие комнаты" и " общие" и "гостиные".
Это чистый социальный срез.
Пусть будет. Это наша история...
Вы уж простите, но я очень сильно сомневаюсь, что люди, у которых некогда были особняки с настоящими залами, действительно потом на голубом глазу станут величать залом комнату в типовой квартире :-) Уж кому, как не им, видеть разницу.
Это точно) Скорее те, кого нанимали те залы убирать, сделали зал и себе)..
За всех сразу не ответить.
Тут уж разные причины.
Но в некоторых регионах и вправду не было такой острой жилищной проблемы, чтобы всех загнали в одну- две комнаты.
Чем зал регионалов отличается от парадной питерцев в современном их виде с точки зрения смеха?
Вообще-то парадной в Питере называют совсем другое:ups3
Но это темка для другого холиварчика:think
Парадной питерцы называют не только подъезды исторических домов на Невском.
Советская блочная 5этажка ... и на тебе - парадная.
Вот тут нонсенс... Парадное/парадная по определению подразумевает наличие черного(запасного) входа, подъезда. В сталинках такое еще было, но позже, насколько я знаю, уже нет. В панельных домах уж точно
Есть, у нас в панельке 1983 года постройки есть парадный вход и черный. Правда панелька в Москве, поэтому парадный вход называют просто главным, а не парадным :)
Дело в том, что "черный ход" - это вход и выход из кухни. А "парадный" - это из прихожей. В Петербурге на момент его постройки так дома строились. Москва гораздо старше Петербурга, здесь намного больше времени прошло и намного больше всего изменилось, и такой подход считается анахронизмом. Со временем и Петербург к этому придет.
Да именно так. В нашем доме, 1952г постройки черный ход есть. С выходом из кухни( в некоторых квартирах из коридора).
Вот именно. Ничем! Я уже писала об этом тут не раз)))
Но к парадной относятся с придыханием))) А бедный региональный зал прикладывают тут раз в месяц стабильно.
Весьма показательно...
Кто относится к парадным "с придыханием"? Обычный регионализм. Вы еще про шаверму/шаурму "с придыханием" поговорите...
это другое...
то же самое, что и полЮс про полИс
тубарет... тивилизор...
А вот шаварма-шаверма-шаурма и даже ШВАРМА - это "языковое разнообразие")))
Москва. Со стороны отца предки-переселенцы переехали в Москву в 1900м году из деревни, жили в бараках на Трехгорке, следующее поколение - бухгалтер и технолог на производстве, уже жили в квартире, выделенной фабрикой для более квалифицированных работников, квартиры отдельные, но тоже весьма тесные, после революции продолжили работу там же. Со стороны матери по мужской линии все ювелирные мастера, это отразилось даже в фамилии, жили в Москве очень давно, историю удалось проследить только до начала 19 века, на первом этаже была мастерская, а жили на верхнем жилом этаже. Конечно пострадали после революции, но выжили. После ВОВ вернулись только предки со стороны отца, со стороны матери погибли на войне/в концлагере, была 4рех комнатная квартира в центре, служебная, дедушке положено было по званию (военный). Самую большую комнату называли гостиной, там реально останавливались гости, члены семьи в ней не жили, был общий стол, два дивана, при желании можно было организовать и доп. места. Приезжали и товарищи дедушки, и их дети, просто за покупками в Москву, поступать в ВУЗы, пока не дали общежитие, дедушка всех принимал как родных, в след. поколении - друзья отца и их дети (отец геолог, друзья по всей стране). Родственников возраста отца тоже сильно разметало по стране, кто-то военным стал, кто-то строителем, куда отправляли по распределению, там и оставались. Для меня москвич прежде всего это не прописка, это тот, кто относится с уважением и любовью к Москве, к району, где прошло его детство, да простят меня москвичи в первом поколении, для этого все-таки надо хотя бы родиться в Москве, или минимум, переехать сюда в раннем детстве, и иметь соответствующее отношение к городу своих родителей-переселенцев, иначе кто привьет это отношение вам.
что ж ты дура никак не угомонишься-то? специально для тебя целый топ создали. а до тебя все никак не доходит, беда.
Поздний совок я сама лично помню и могу быть свидетелем :) моя семья живет в Москве как минимум с конца 19-го века и как они тогда называли большую комнату я не знаю, просто н =е знаю и все, не общалась с ними, с теми кто жил 100 лет назад. Может 100 лет назад и была зала, надо бы Гиляровского почитать, но от 70-80 ехто большая комната.
То вам ее и не зальют.
А если рыбы нет прилипалы,
То ее и не убьют.
Оркестр гремит басами.
Зала как-то более тонно;-)
Можно действительно оправдать ... усадебным бэкграундом (дадада... потомки графьев, не пораженных в правах чуууудом:ups2
Со словом ЗАЛ ассоциация прямая - СПОРТИВНЫЙ, АКТОВЫЙ и РИТУАЛЬНЫЙ:-#
Ты забываешь добавлять :"у меня" , "у меня такая ассоциация".
У остальных, адекватных, людей такой ассоциации нет.
Ну тебе понятно лишь бы выпендриться. А мы говорим про простой народ в большой многонациональной стране.
Очередная комплексующая и завидующая москвичкам провинциалка пытается самоутверждаться? :))))
Вы полагаете, это хоть когда-то мешало завистникам? Была бы зависть в душе, а к чему ее приложить они найдут.
В доме моего деда, начальника шахты, была комната, которую называли и сейчас, те кто там живет называют зал. Была кухня, столовая, были спальни, была комната, которую называли детская, веранда, прихожая, коридор. В комнате стоял круглый огромный стол, стулья с гнутой резной спинкой, огромное старинное зеркало, комод, кожаный диван с круглыми подлокотниками и высокой спинкой с зеркалом., телевизор. Я помню еще первый дедов телевизор с линзой и разноцветной пленкой, которую клеили на экран, чтобы получить цветное изображение. Но дед у меня и вырос в семье, у которой был свой дом с колоннами. У родителей была 4-х комнатная квартира. комнату с диваном телевизором на ножках, двумя креслами и журнальным столиком называли "Большая комната". У меня сейчас одна из комнат, тоже носит название большой. Название гостиная у меня не прижилось.
Первый раз слово зала услышала от бабушек в очереди за хлебом. Начало 90-х москва. Приехала из мо учиться в институт.
так и слово старорежимное.
В молодых советских прогрессивных семьях - "большая комната"
В семьях с претензиями - "гостиная"
У нас так прабабушка говорила, которая, собственно говоря, родилась в купеческой семье, в доме, где было 8 комнат, включая "залУ".
Жила потом уже коммуналке, конечно, но былую роскошь не забывала.
Согласитесь, что когда вашу пра переселили из коммуналки в панельную двушку или трешку - ей вряд ли пришло бы в голову называть залой бОльшую только на основании того, что туда помещался стол, за которым можно было собрать человек 5-10 гостей))))
нет, конечно. Хотя может порыв и был, как знать.
Но жила бабуля с подселением очень долго.
В казенной квартире коридорного типа было у них 2 комнаты, потому что детей было трое. Да еще умудрялась койко-место сдавать студенткам., потому что муж с войны не вернулся, а детей трое.
Какие уж там "залЫ". Только память и осталась.
Только уже после своей пенсии получила отдельную однокомнатную квартиру, которая была поделена на спальную зону и для приема детей/внуков