Может быть, подскажет кто?
Помогите разобраться, кому интересны такие темы.
Тема: генеалогия.
Дано: линия по маме. Мама, её отец (мой дед), его мать (моя прабабка) носили одну фамилию. Всё логично и понятно до того момента, что родная сестра моей прабабки носила такую же фамилию. Моя прабабка имела трёх детей с одним отчеством, сестра её младше на 6 лет.
Как такое может быть?
Кроме, как однофамильцы обычные, никакого иного объяснения в голову не приходит.
Спросить не у кого. Прабабка и её сестра 1883 и 1889 годов рождения.
Маме эта тема неинтересна вообще, дед давно умер, он 1910 года рождения был.
Что скажете?
не понятно, а что странного в том, что у родных сестер одинаковая фамилия?
Я так поняла, что у них одна фамилия осталась в то время как одна из них состояла в браке и эту же фамилию носили ее дети.
Как вариант - оставила девичью и по каким-то причинам дети носили фамилию матери.
Вы правильно поняли.
Спасибо за мнение! Не поверите, но об этом не подумала.
Дед моего мужа в браке взял фамилию жены. Нередкое дело, как я понимаю, для 30-х - 40-х
да, для времён раскулачивания и политических репрессий было
привычным былом сменить фамилию. Но здесь на 2 десятилетия раньше было дело. Дед 1910 года рождения, сестра 1915 и ещё одна сестра 1920 годов рождения. Правда, была Первая мировая война - возможно, там спрятана причина.
В общем, не знаю.
это тоже держу в уме, как простое объяснение. Но зачем трое детей с одним отчеством и без официального мужа? С позором бы распяли и детей зачморили. Жили практически оседло на одном месте, переездом и смены жительства не было. Тут мама помнит.
у прадеда? Без понятия. Всё могло быть. Я не знаю его отчества, просто имя. Так как фамилия получилась общей для многих и нет никакой гарантии, что она его.
Раньше ваши штампы никого не интересовали. Свадьбы были формальные, с празднованием всей деревней. В паспорт никто не заглядывал. В 80-ее многие делали свадьбы , а расписывались после рождения ребёнка, ибо был налог на бездетность.
Никто никого не распинал. Моя бабка по отцу в гб родила старших детей, потом брак зарегистрировали и младшим дали уже фамилию отца, а старшие так и жили под фамилией матери. Все дети от одного отца.
Распяли и зачморили? :)
Мои бабушка и дедушка венчались, регистрации брака в ЗАГСе не было. Пятеро их детей были записаны на фамилию бабушки с дедушкиным отчеством.
Дело где происходило? Я почему спрашиваю. Я ношу фамилию мужа. У него есть мощная ветвь в одном из городов Золотого кольца России. Там к концу 18 века целая улица была родни с такой фамилией, и ещё куча дворов по всему городу укропчиком. Так что ваша ситуация легко могла быть, если много поколений жили в одном небольшом городе.
Происхождении фамилии с какого года или века знаете? Их же тоже по-разному давали.
фамилия простецкая. Типа Носовы. Там в смежных сёлах этой фамилии и было ранее, и сейчас - тьма.
Если однодворцы - то они реально размножались как черти, по 10-14 выживших детей в каждом поколении... ибо земли было море, чего не плодиться-то? Например, ВСЕ мульоны Дорофеевых реально сводятся к одному предку )))
PS Ну, понятно, что не прям все-все-все...
У нас генеалогия семьи прослежена до 17 века вглубь. Есть историк :-)
Так вот, жили оседло, в пределах одного района одной губернии. И реально родственники, в пятом-десятом колене женились на своих дальних сёстрах, когда уж родства и не помнили особо. Всплыло вот только сейчас, при масштабном исследовании, что таки родственники, а не однофамильцы.
Деревня, из которой одна из веток моих предков, была основана в середине 1800-х двумя семьями - Поповыми и Зиборовыми. Потом разрослась до нескольких тыщ человек - там ВСЕ были Поповы или Зиборовы, очень часты браки между Поповыми или Зиборовыми.
Деревня, из которой одна из веток рода мужа называется Мальцева. Там ВСЕ Мальцевы, там даже вторичные фамилии-прозвища есть... чтобы как-то различать.
Кстати, а фамилия какая? Курск, Белгород - однодворцы, а?
Такое было повсеместно. Две сестры моей свекрови носили в замужестве одинаковые фамилии. Их мужья, если и были родственниками, то очень дальними. Просто из одной местности.
У нас в поселке одни мальцевы были. В смысле , одна семья мальцевых) Не ваши?
С такими распространенными однодворческими фамилиями, слово "наши" только на уровне сословия. Ибо, если в трех поколениях каждый из 12 детей родил еще по 12... даже если мальчиков только половина... это уже тыщи )))
Либо дед взял фамилию бабки. Либо однофамильцы. В селе моей бабушки было много однофамильцев, при этом она точно знала кто родня, а кто нет
Скорее всего. Но, 200-250 лет это как раз 7 поколений, после которых брак уже не является кровосмешением
Не, не 7 поколений, а 7 колен - это другая история, можно было уже 4-юродным... Кстати, за этим достаточно плотно следили, нужно было разрешение, его реально запрашивали и получали.
3-юродные - это не 3 колена, а 6 )) кажется. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE_(%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
Таааак. Давайте разбираться. Репатриация в Израиль возможна до 3го колена. ТО дед еврей (первое колено) женился на нееврейке. Их дети - 2е колено между собой родные. Внуки (3е колено) между собой двоюродные. На этом репатриация заканчивается. Выходит, 3е колено - это двоюродные.
А 3юродные - это 4е колено. Поэтому я выше ошиблась приравняв 3родных к 3му колену
Про репатриацию не знаю )) Колена считаются, СНАЧАЛА поднимаясь к общему предку по одной ветке, а потом опускаясь по другой. Я сегодня в измененном состоянии... Но у троюродных общий прадедю Поднимаемся до прадеда наверх - три колена, спускаемся вниз до троюродных - еще два. Получается, 5-е колено.
У мужа спрошу... он у меня спец по подсчету... коленей ))) Короче, вроде как четвероюродным жениться было можно - это как раз то самое "седьмое колено".
Я выше написала, у нас есть по одной ветви родовод до середины 17 века. "Семейные" браки встречаются. Нечасто, но есть.
Есть варианты, когда родство при разных фамилиях более близкое, чем при одинаковой. :-)
Еще фамилии, что от имен идут Иванов, Петров и т.д., давали по именам родителей. Например мой прапрад был Егор, и дед носил фамилию Егоров, а вот родной брат моего деда взял фамилию по отцу Макар, и стал Макаровым. И вот два родных брата носили разные фамилии. Так что в те времена всякое могло быть
Вот ещё подумала. Отчество у деда и его сестёр Антонович/на.
А ведь может быть, что прадед никакой не Антон, а Антоний в метрике. Или ещё под каким-то именем.
В метриках стопицот вариантов написания одного и того же имени у одного и того же человека... к примеру, Савелий и Савва, Мария и Матрена...
То, по поводу чего сейчас бьются, крича, что "это разные имена", тогдашние попы писали как Бог на душу положит, ВАЩЕ не заморачиваясь правописанием.
:-))))))
Мама моя - Анатольевна.
А дедушка в метрике - Ананий.
Анатолием он стал году в 1965... Хотя его Ананием и не звал никто, всегда был для всех Анатолием. :-)
в отчествах как раз ничего не смущает. Смущает то, что прадед может быть и не с тем именем, от которого произошли отчества. Пример я привела. Если, допустим, искать серьёзно, то не за что ухватиться фактически.
Как, ну КАК не за что? Есть ВСЯ информация, которая при сохранности метрик может вывести сколь угодно глубоко. Кроме того, родители людей 1890-х годов вполне уже могли "засветиться" в последних ревизиях, а если это так - то как нож в масло проходите в 1700-е ))
Однофамильцами вполне могли быть.
Например, мои прадед и прабабка по одной из линий были однофамильцами. Скорее всего их предки были ссыльными из Польши - оттуда и фамилия.
Второй вариант - одна из них не была замужем и дети внебрачные.
Такое я среди своих родных тоже нашла - другая моя прабабка младших детей родила вне брака и они были записаны на ее девичью фамилию и она сама тоже ее носила. Мы это только пару лет назад узнали.
Был в нашей семье и еще один странный вариант. До 1917 года дело было. Жили-были зажиточные супруги. Муж умирает. Жена выходит замуж за их батрака. И...их первые совместные дети почему-то записываются на фамилию умершего мужа. Ситуация странная еще по той причине, что они были разных национальностей и даже рас. Про это мы тоже много лет не знали - черты национальные проявились только в праправнуках (по чуть-чуть и в каждом по-разному).
Было и такое. В детстве я думала, что один соседский дедуля наш родственник - не понимала, что такое однофамилец. Позже выяснилось - я права, дальние родственники мы. И дальше уж совсем странно вышло - дочери этого дедули (родные сестры) вышли замуж за двоюродных братьев по нашей линии (родной и двоюродный братья моего деда). И их дети получились друг другу двоюродными по матерям и троюродными по отцам :-)
Знаю случай. Ушел муж на войну, жена с 2мя детьми осталась. Жена погибла- ее сестра 2х племчнников воспитывать стала. Муж вернулся и взял в жены сестру в благодарность, позже еще 2х родили.
Автор, вариантов много