Еще раз про пенсии..
Почему в какой- то маленькой европейской стране размер средней пенсии по стране 500 евро.
А в России, несмотря на все её преимущества, - 285 евро в Москве и 185 евро в среднем по стране?
В 90-е, когда было другое правительство, представители которого опять рвутся к власти, совсем пенсии не платили и з/п, все разворовали и продали.
Глобально ничего не решал. Понятно, что рыльце в пушку, поэтому и Ельцинцентры. Но людей в стране он сплотил, все поверили в страну и в себя.
Пора бы уже перестать жить реалиями пятилетней давности и посмотреть, что происходит в стране сейчас. Если он случайно когда-то сделал что-то хорошее, то сам же это потом и уничтожил. Сейчас он для России токсичен.
При Путине в РФ появились миллиардеры. И большинство из них друзья детства Путина, его друзья по кгб, по кооперативу Озеро. Не поясните такой феномен?
Миллиардеры сырьевые из приближенных к власти ещё при Ельцине возникли ,просто не так широко это известно было
А теперь это разворованное и распроданное своим в руках у нынешних властей .Так что и те власти и эти это одно и тоже с разными имиджа и ,типа те либералы а эти сильная рука ,а суть одна и та же
У вас какие-то другие правительства? Точно! Вот у меня в 90е зарплата была, и никуда не девалась. Да рабочее время увеличилось, но никаких задержек, равно как и с пенсиями у родных не было! Откуда вы ток такие повылазили все? со сказками про дома, про венский лес?
Ни у кого не задерживали в 90- ые зарплаты?
Вы уверены?
Самый пик задержек у бюджетников был 94-96 гг.
Я как раз в эти годы была бюджетницей (после института вышла на работу). Ни разу не задерживали. Только платили мало, это да.
это вы еще в милиции в те годы не работали. Стабильно задерживали на 1,5-2 месяца
Я в детском саду работала, логопедом. Никогда не задерживали. Потом, правда, ушла оттуда, получила другую специальность и работала в частных фирмах. Там уж тем более ничего не задерживали и платили в несколько раз больше.
Я была бюджетницей в 1992-1995 гг. Сначала муниципалитет, потом налоговая инспекция. Ничего не задерживали, платили день-в-день, подкидывали премии, обеспечивали продуктовыми заказами (когда еще дефицит был), я была единственной в семье, получающей деньги, а не обещания, на мне всё держалось.
Мою мать, которая работала на предприятии Средмаша (я так понимаю, что ныне Росатом), выпихнули досрочно на пенсию в 1992 году, мужа перевели из лаборантов в станочники с понижением зарплаты и ликвидацией всех льгот.
Потому что даже в маленьких европейских странах правительство столько не ворует.
Размах коррупции во всех странах ЕС поражает воображение,
и обходится ежегодно в 120 млрд евро.
Вы неккоректно вопрошаете к цифирам. Рубль многократно девальвирован,поэтому ещё один обвал рубля и пенсия будет 50 евро. У нас экономика имеет одну направленность-экспортную,поэтому рублю не дают укреплятся искусственно,неужели это трудно понять? Чистая математика. Продать на экспорт единицу продукции за условные 100 евро,долларов и рассчитатся по обязательствам внутри страны рублем. Излишки валюты распихать по фондам,счетам,поэтому на пенсию при курсе доллара 64 р,нужно всего 200 долларов. А когда доллар был по 6 и если бы там и оставался,то пенсия 2000 долларов,вполне себе ничего. Только кто даст 2 тыс баксов на какого то смерда? Счас,разбежались!
Если вы 274 Евро приравниваете к 19500, то это минимальная пенсия в Москве, если что.
это минимальная для зарегистрированных и проживающих в Москве от 10 лет, а в Москве достаточно много приехавших из регионов, и их пенсия сильно меньше
Ну, какая еще конкретика, кроме общеизвестной.
Сырье, газ- нефть, полезные ископаемые, атомная электроэнергия, переработка ядерных отходов, обороная промышленность и ее экспорт, страны экономического содружества, обеспечивающие рынок для сбыта и дешевую рабочую силу.
В совокупности это все - даже больше, чем просто преимущества.
"Россия – богатое государство, обширное и обильное. А люди живут здесь глупые – все мрут с голоду в таком сытном месте». М.Е, Салтыков-Щедрин
Автор,а можно вопрос:Вы ее заработали? Т,Е Вы работали на благо государства определенное количество лет и теперь требуете пенсию,а интересно какого года Вы рождения?
"" … А в России, несмотря на все её ПРЕИМУЩЕСТВА … "" - очень смешно) в сравнении с цивилизованной Европой, в России СТОЛЬКО ПРЕИМУЩЕСТВ, НУ СТОЛЬКО - что прям... аж жалко что мы во всех списках по всем показателям на последних местах после большинства стран третьего мира))))) и только по коррупции и опасности проживания почти впереди планеты всей, если не считать совсем уж военные точки и всякие сомали)))))
За границей все пенсии наследуются за супругами. А у нас умер человек через год после выхода на пенсию, или даже не дожив, и все деньги пропадают. Кому тогда ушли все деньги, которые ежемесячно отчислялись с его з/п? Человек всю жизнь деньги в пенс.фонде копил, почему они испаряются у нас в стране?
Пенсионеры, когда муж и жена живы, выживают хоть как-то. А когда пенсионер одинокий, то надежда у него только на детей, если у них будет возможность помочь, либо жди у ближайшей к магазину помойки, когда из него просрочку выносить будут.
Основной источник высоких пенсий в этих странах (еще в Греции) - государственный долг. Посмотрите соотношение госдолга в этих странах к ВВП и посмотрите на это соотношение в РФ. Долги им все равно придется в том или ином виде возвращать, просто вся нагрузка ляжет на следующее поколение, которому придется выплачивать одновременно долги за пенсии своих бабушек и дедушек и копить на свою пенсию самостоятельно.
Хорошо. Как ответ годится.
Только в Греции пенсии у бюджетников около 1000 евро, но есть разумеется и меньшие пенсии.
В Греции вообще хрестоматийный случай. Как раз несколько лет назад у них кризис случился, когда помощь от ЕС закончилась, в долг давать уже никто не хотел, а они отказались уменьшить пенсии, которые финансировали по программе выравнивания для стран, вступивших в ЕС. Собственно на волне этого кризиса Ципрас избрался. В итоге как-то они долг рефинансировали и выплаты отсрочили, но это не значит, что отдавать не придется. Основной донор Германия и она Грецией очень недовольна.
Ну хорошо, ну дайте и российским пенсионерам в долг. В смысле государство дало бы им в долг, а то все с точностью до наоборот - накопительную часть зажать, индексацию вдруг пропустить...Дайте им в долг.
Ну то есть в России покупательная способность у населения только чуток хуже, чем в Германии, но значительно лучше, чем в Швейцарии, а в Ираке и Бангладеше - лучше, чем в Швеции и Норвегии. Бедные швейцарцы, страдают видимо, и зело завидывают россиянам и бангладешцам.
https://a-nikonov.livejournal.com/2986841.html
Нет, вы ошибаетесь. Если вам действительно интересно, то по ссылке можете посмотреть ВВП по ППС на душу населения в разных странах https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)
о чём собссно, и речь. В отношении таких стран, как Россия, Бангладеш и прочее - эти данные - бред.
Ха ха , теперь значится большая территория -это минус по новой методичке ,а когда то мы гордились что наша страна самая большая в мире .Вы пересчитайте количество населения на территории может получится что в России в соответствии с территорией и не так много населения. Про сибирские богатства тоже не забывайте ,в Венгрии и Польше такого нет
Вы не забывайте, что медицина у них страховая.
И условный аспирин, от давления, для нормализации сахара в крови, замена суставов обходится им бесплатно.
Российские пенсионеры в среднем на лекарства тратят не менее 5 тыр. рублей.
Инвалидам выписывают. Скажете не то, что хотели, а то, что положено. Так сомневаюсь, что в Европе все хотелки оплачивать будут, а не то, что врач выписывает.
И я пенсионер по инвалидности, я столько не трачу никогда, Кстати, много таблеток вредно, даже когда мне это все было бесплатно, я отказывалась от кучи химии. И практика показала, что была права. Сейчас на уколах, 1 препарат, в октябре было 3, потому что приступ, сколько в больнице - не знаю, не запомнила.
Потому что в России на эти деньги можно жить, а в Европе только скоропостижно коньки отбросить.
да никто не отбрасывает, к такой пенсии прилагаются еще другие социальные плюшки в виде помощи по съему жилья, бесплатная медицина.
лекарства, может, и бесплатные, а медицина плохая - не то вам прописала, у вас стабильное ухудшение
Такая бесплатная медицина, как у нас, вам только снилась. Бесплатно у вас проще сразу подохнуть, потому что все равно не доживешь до приема врача. А если и доживешь, то будет вас аспирином лечить от всего.
Чушь только не несите. Вот не знаю почему, но и скорой удается дождаться и участкового врача, и это не раз и не два, а годами. В июле приступы один за другим и госпитализация в конце концов, в октябре тоже самое, госпитализация дважды. Причем, даже говорить не могла связно, когда вызывала скорую, еле выговорила : "Мне плохо". Оператор не придиралась, поверила к тому же они уже знают мой номер и мой адрес, и диагноз скорая очень часто ставит правильный, или хотя бы в правильном направлении думает без всякой аппаратуры.
Вообще-то я не про нас писала, а про Европу. Они там месяцами ждут приема врача, а скорую вообще не принято вызывать, принято самим ехать в больницу и там сидеть в очереди часами.
Я вызывала скорую всего несколько раз, всегда приезжала за 5-10 минут, в т.ч. и к бабушке 85 лет. Просто постоянно говорят, что типа к старым не ездят, ездят и еще как. Мало того, врачи со скорой нашли людей, которые бабушку вниз отнесли на носилках. Сама я не смогла найти, поздний вечер был, а они нашли, хотя не обязаны таким заниматься.
Вчера вызывала скорую бабушке. Давление поднялось, она позвонила мне. Я из своего дома в 100 км, не зная точной ситуации, вызвала скорую. Приехали через 3 минуты с мигалками, осмотрели, решили госпитализировать, чтобы понаблюдать.
Завтра термин у гинеколога. В понедельник позвонила, термин дали на четверг, могла бы пойти уже во вторник, но мне не подошло время.
Муж на прошлой неделе был у ортопеда. Открыли страничку врача, выбрали подходящий термин через неделю и все. Никаких трех месяцев ожидания.
Что я в своей Европе делаю не так?
Ваша медицинская страховка покрывает вам стоматологические услуги, может замену суставов?
Так по ОМС замену сустава тоже не проведут, только по квотам. А стоматология по ОМС резко ограничена, ни современных материалов, ни инструментов, ни технологий. Изучи матчасть сначала глупенький тролль.
Мои родители обычные московские пенсионеры. Зубы вставляли бесплатно, не импланты конечно, но жевать можно. У них на Бабушкинской вполне современная стоматологическая поликлиника.
Вы издеваетесь?
Признались здесь всему честному народу, что нет у вас возможности оплатить родителям- пенсионерам приличное протезирование.
" Жевать можно" - это же кошмар голимый (((
А поддержите меня кулочками)))
Сегодня случилось то, чего я ждала 2,5 года.
Там где средняя пенсия 500евро прожиточный минимум тоже очень низкий.
У нас минимальная пенсия около 1000 евро.
Так сразу и оговорились, что Австрию и прочий Запад в расчет брать не будем.
Возьмем страны, которые с точки зрения России бедные и неперспективные страны: Польша, Чехия, Словакия, Словения, Венгрия.
Бывший соцлагерь.
Прошлое общее, а пенсии выше российских.
Во времена очень высоких цен на нефть был уникальный шанс провести реформы в экономике, соц. сфере, да и вообще "построить" современную страну. Но все бездарно и безвозвратно упустили и просто не захотели, думали что дорогая нефть будет вечно и слезать с "нефтяной иглы" никто и не подумал. А теперь пожинаем результаты, нищета, "застой", безнадёга и сплошные "потемкинские деревни". Но винить некого, только самих себя, за что боролись как говориться. Имхо.
Среди пенсионероа есть и те, у кого высокие пенсии ( отдельные отрасли). Они то и голосуют за вашего антикандидата.
А у тех, у кого 10-13 тыр пенсия голосуют за опозицию.
Самая печаль в том, что и те, у кого 10-13 (а есть в регионах и 8, 9 т.р.) - тоже голосуют за ВВП, т.к. "ктоеслинеон" и "ух, как мы показали проклятой Америке!"
Что показали, какое место, где сами оказались после показа - нивалнуит.
Главное, что "Россия встала с колен и вообще великая держава!"
Как раз пенсионеры и являются основным электоратом сказочного и ЕР. На недавнем их съезде был доклад об этом. Основной электорат - деревенские женщины старше 60 лет.
Супер!
Сколько этих деревенских женщин по отношению к городским пенсионерам, имеющим образование, которые работали в различных сферах экономики?
Моя мама - образованная женщина. За ВП загрызет любого. Я стараюс' не упоминат' имя всуе.
Ну про "бездарно спустили " вы погорячились .Они сделали то,что хотели сделать ,не по глупости или наивности ,а с расчетом все себе забрали и гайки постепенно закручивали для народа .Эти "демократы" это вам не коммунисты у которых при всех минусах и перегибах и даже преступлениях в определенные периоды ,все же была идея социального равенства ,эти "демократы" давно смекнули что крепостное право им больше по душе
Так бывших и не бывает! Потому и голосующих за Путина большинство из них. Это возраст был тогда, первые выборы, 40 лет, они хотели твердую руку и показать америге, как приучены были пропагандой с детства . За зюганова деревянного еще часть из них, та что постарше голосовала и до сих пор голосуют. И все потому что в голове срач советских времен. И в настоящее время приверженцы коммунистов это теже люди и их дети 80 лет рождения. Те что поимели психотравму в начале 90, сложных пришедшихся на еще ничего не сознающий возраст 7-11 лет. 70 -77года рождения и те что конец 80 и 90 - 00, если хоть что то в голове есть никто за коммунистов и путина не будет и не был. Потому и старается старая пердучая гвардия убивать образования и показывают треш в телевизоре и сми
Так вы стали пенять , что нынешние "демократы" это бывшие коммунисты .Я приводила в пример что времена когда жили под Компартией не были такими же гнилыми по отношению у людям , как под "демократами" хоть Ельцына и тем более Путина .Причем тут кто бывший коммунист а кто будущий ,извините ,мне непонятно. А за Путина голосуют не потому ,что бывшие коммунисты голосуют ,а потому что возраст на грани маразма .
Плохо жить старым! Во всем мире. Не нал иллюзий . Хорошо живут те, кто и в молодости не жаловался
У них, наверное, и средняя зарплата не 500 евро, как в России? Средняя пенсия не может быт' выше средней зарплаты.
Если говорить про преславутую Венгрию, то их статистическое учреждение выдает, что средняя з/ п в марте 2018 года была 850 евро брутто ( т.е. до вычита налогов).
Ну и? 58% от средней зарплаты, 58% для России будет 290, как пенсии в Москве. А в регионах средняя зарплата ниже 500 евро.
По расходам бюджет ПФР на 2018 год был сформирован в сумме 8 439,9 млрд рублей, что составляет 8,7% ВВП Российской Федерации http://www.pfrf.ru/press_center/~2017/10/26/145632
Несколько ниже, чем в среднем по Европе, но там тоже есть большая разница между странами. Обратите внимание на Прибалтику и особенно на Ирландию, Россия им не уступает. Зато можно порадоваться за греков:
Депутатка единоросска вот недавно заявила, что её знакомые умоляют поднять пенсионный возраст до 70 лет. Так что, возможно, Жуковский и прав был о планируемом последующем повышении. И все по просьбам трудящихся.
«У меня есть знакомые, которым 65 лет. Их не то что не выгнать на пенсию, они говорят: меняется закон, делайте до 70. Есть ряд профессий, где 65 лет — это не ограничение. Образование, здравоохранение, культура… Кто там работает, умоляют: можно поднять пенсионный возраст, мы готовы работать, пока способны приносить пользу обществу», — заявила депутат.
https://svpressa.ru/society/news/251020/
а если у тя з/п всю жизнь была 15000, то тоже? а если ты 30лет не работал и/или ничего в ПФ не платил?
Трудовая пенсия для тех, кто 35-40 лет отработали. Для них 70 тыр.
Для тех, кто не работал - прожиточный минимум. Все честно.
Если пенсия будет с 70 лет, то да, конечно. До 70 лет многие из тех, кто всю жизнь платил, просто не доживают. Останется много лишних денег, ведь их же не отдают родственникам, а оставляют в фонде. Так что всем старикам должно хватить по 70 тыс.
но ведь так тоже не справедливо)
вот тем, кто не дожил - надо "накопленные" деньги отдать родственника
тем, кто не работал и н платил в ПФ - хер собачий
кто работал платил и дожил - тем хоть 100тыс.
А сколько стоит одна зубная коронка в тех странах? Полторы тысячи евро? Три пенсии? А чем платить за жилье??? Вы че в России вообще не соображаете? Вы не понимаете, как одна пломба стоит минимум 250 долларов? А еще рентген и осмотр. Сидите у себя в Челябе и радуйтесь. Можно в озерах летом скупнуться.
Мне коронка и фасад в 1300 обошлис'. То ест' одна коронка - будем считат' 650 евро. Пенсию пока не получаю, но она будет около 2000 евро. Почему вдруг 650 - это три пенсии? даже мои родители, живущие тут на свои прибалтийские плюс местное пособие получают бол'ше, чем 650 евро в месяц. В Прибалтике коронка соответственно дешевле. 400 евро компенсация пенсионерам за стоматологические услуги, коронка, металлокерамика, стоит 340. Но у них проблема с зубами уже решена совковой стоматологией. Нет зубов - нет проблем:-7.
Одна зубная коронка в стране со средней пенсией 1700-1900 евро стоит 1500 евро.
Но страны со средней пенсией в 500 евро и 500 евро за коронку буквально в двух часах езды на автомобиле. Чем часто и пользуются местные пенсионеры..
Не знаю как в блоюагополучной Европе ,но даже в Израиле ,который менее социален чем Западная Европа, для пенсионеров лечение зубов по льготным ценам ,совсем смешным ,за счёт дотаций государства. Так же как и детям до 8 лет раньше было ,сейчас подняли до 13 лет по моему ,тоже по смешным ценам лечение зубиков
Давайте мерять "зубами" ))
1 коронка в России может вылиться в 30 тыс. руб. как минимум!
осмотр, рентген, пломбировка каналов, стачивание под коронку, осмотр ортопеда, слепки-примерка-стачивание, вкладка, посадка.
Это две пенсии.
Пломбировка зуба (без каналов) - это около 6-7 тыс. руб.
Половина пенсии.
А может и не вылиться, по страховке дешевле лечить. Понятно, что в очередь и не такой комфорт, но тем не менее.
А какие такие преимущества в России???
Тут холодно, посевной сезон почти никакой по сравнению с Европой. Приходится топить очень очень много, в Европе нигде так не топят, и дома приходится строить другие, дороже, и дороги другие.
Вы про нефть? Ну в Норвегии населения в 30 раз меньше, а добывают нефти они всего в 8 раз меньше, чем мы, то есть на человека там ее в 4! раза больше, причем она у них чище, то есть дороже. Очевидно, что и денег у них гораздо больше.
Мы сейчас не страну обсуждаем.
Да, у нас не Италия.
Но люди родились здесь, здесь живут и работали в этой стране.
Оценивать их труд размером пенсии в 285-185 евро как- то цинично.
Ну скажем, очен' многие работали последние 20-25 лет за чёрные или в лучшем случае серые зарплаты. Сами у себя воруете, потом какие-то претензии пред'являете.
Вы как-то в отрыве от реалий существуете. И сейчас компании рисуют 20 тыр официалки, а реально платят в разы больше. И это еще хорошо, что 20, потому что до недавнего времени рисовали минималку, но налоговая стала поголовно вызывать на беседы, коммерсанты жаловались ))
Мы обсуждаем вопрос
"Почему в какой- то маленькой европейской стране размер средней пенсии по стране 500 евро.
А в России, несмотря на все её преимущества, - 285 евро в Москве и 185 евро в среднем по стране?"
На пенсии идут абсолютно все налоги с людей плюс еще заметный процент из бюджета. Как их еще вам надо оценивать??? Сколько есть денег на это, столько и платят.
Были бы налоги от нефти в 4-5 раз больше как в Норвегии на человека, был бы бюджет заметно больше, и на пенсии было бы больше. Вы так пишете, как будто вам эти деньги кто-то наколдовать должен.
Значит нужно найти средства для поднятия пенсий.
В других странах же находят, хотя та же Польша - ни разу не Норвегия.
В России богатых класс платит точно такие налоги, что и средний, а разница в доходах более, чем в 20 раз.
Где обещанный налог на роскошь?
Ну давайте посмотрим, если я со своей честной, белой зарплаты плачу 33%, и мой работодател' честно со своей стороны выплачивает взнос с моей белой зарплаты в пенсионный фонд, а россиянин - 13% с минимал'ной, работодател' своё - тоже с минимал'ной, а остал'ное идёт, не облагаемое налогами чёрным налом карман - то о каких налоговых поступлениях вы пишете? Скол'ко платят, стол'ко и имеют, воруют сами у себя, норвеги - нет.
Многие еще вспомнят, что мол у нас бесплатная приватизация квартир была.
Да, была.
Но в соцблоге квартиры в те, годы тоже были доступны и их спокойно народ покупал.
и где вы увидели, что россиян устраивает их размер пенсий?
И бог с ним с пенсионным возрастом. В Польше тоже после 60 выходят на пенсию
А еще не забывайте что в Европе накопительно-страховая пенсия. Т.е. 500 евро минимальная страховая ежемесячная выплата и + накопительный фонд на расчетном счету при выходе на пенсию открывается где вся накопительная сумма за многие многие годы. Поэтому у них и пенсионеры путешествуют ....отдыхают и много могут себе позволить...
а у нас всего 285 и 185 евро в месяц страховая...а там уж кто как накопил сам себе)
на 500 евро пенсии, никто особо не путешествует кроме местных термальных курортов.
Кстати, в некоторых странах (Словения) есть типа 13 пенсии - отпускные для пенсионеров. Сумма небольшая, но 3 звезды на Адриатике хватит на недельку.
А вы про какую Европу?
Мы про те страны, которые у нас принято считать бедными.
Польша, Чехия, Венгрия, Словакия, Словения.
Пишут "Минимальная и средняя пенсия в Словакии соответственно равны 230 и 385 евро".
Не похоже на 500 минимальную. Примерно как и тут по сути, там еще и коммуналка дороже.
Средняя пенсия по возрасту в словакии 459 евро https://spectator.sme.sk/c/22188581/slovak-pensioners-receive-more-money-than10-years-ago-socialna-poistovna.html
На коммуналку и все остальное есть дотации для малоимущих пенсионеров.
информацию нужно смотреть в оригинальных источниках.
Верю, что у кого-то возможно и есть 230 евро, если не работал ни дня.
Но к такой нищете прилагается государственная медицинская страховка (бесплатно все лекарства, любое лечение и операция, зубопротезирование), дотация за жилье и оплата социальной квартиры, талоны на питание или основные продукты и одежду.
Чехия 490 EU средняя пенсия
Расходы у всех свои. Но, на одну пенсию не очень то разбежишься. НО за лекарства платить не надо и за врачей. Так что за жилье и питание. Вся потребительская корзина около 230. Жилье смотря где живет. Если в маленькой квартире то около 150-200. Проезд бесплатный. Если пенсий две, это уже богачи. Минимум 200 будут экономить.
Минимальная пенсия, ну вообще если не работал 157 EU
И чем это отличается от России, если абстрагироваться от цифр? аши пенсионеры тоже почти половину пенсию за квартиру, вторую половину проедают. Проезд бесплатный. Если пенсий две, это уже богачи. Минимум половину второй пенсии будут экономить)))
Какие это “ваши пенсионеры”?
Моя мама пенсонер в москве. У нее есть частная страховка, которая покрывает практически всех врачей. Тем не менее ее пенсии ей не хватает. Сестра платит ее комуналку, я перевожу ежемесячно дополнительную сумму.
Никаких дорогих продуктов она не покупает. Но покупает годовой абонемент в консерваторию, покупает лекарства, которые составляют достаточно большую сумму ежемесячно и тратит на свое хобби - цветы на даче.
Без нас с сестрой она бы выживала и считала копейки..
Ваш пост ни о чем.
Вы о частном случае пишете. Я тоже написать могу о своих для примера. Совокупная пенсия моих родителей 73т.
48 военная пенсия папы, 25 у мамы. При этом вопрос с медициной решен. Отличный госпитали ФСБ. Санаторно-курортное лечение. Льгота за коммуналку. Бесплатный проезд.
У нас доход на 4-ых 120т. Льгот нет.
Им не хватает. Жалуются, часто просят о помощи.
Моя мама средний московский пенсионер с пенсией 20 тыс рублей.
Почти у всех ее подруг примерно такие же пенсии. Но еще есть мед страховка.
Вы предлагаете таким людям на 10 тыс покупать продукты плюс лекарства? :-о
У вашей мамы нормальная пенсия. У многих людей зар. плата ниже, а они еще детей содержат и растят. И я не о серых-черных-фиолетовых в крапинку зар. платах, а о тех людях которые заняты нормальным реальным трудом. Повысить пенсии станет возможным как только повысятся зар. платы.
А вы и гуглом пользоваться не умеете, московским пенсионерам доплачивают до 17500 всем, так что пенсия может и 14000, а бюджет больше. А вот в МО и 8500 пенсия бывает...
Если бы к этой сумме прилагались бы бесплатные лекарства, но было бы гуд.
А так 8 тыр из этой суммы уйдет на медикаменты.
Та же самая сумма уйдет на лекарства и у региональных пенсионеров, у которых 13 тыр пенсия.
потому что лекарства дорогие, лечение зубов дорого, питание нужно сбалансированное.
У моих совокупная пенсия 44 тыр. Им, вообще толком не на что не хватает. Помогаем с сестрой постоянно.
Если бы лекарства и медицина были бы как в Европе - бесплатно по страховке, то это был бы совершенно другой разговор. Это около 10-15 тыр ежемесячных обязательных трат. И это минимум.
В Европе медицина не бесплатна. Работающие лет по 40-50 такие мед страховки платят, что закачаешься. Вы готовы платить за медицину, как Европа или Штаты?
15 лет только надо отработать, чтобы была бесплатная медицинская страховка на пенсии.
Я читала, что это стандарт ес..
Ни о каких 40 и тем более 50 годах речи не идет..
какие-такие?
Основную страховку платит работодатель, дополнительную - сам сотрудник (в Восточной Европе это около 25-40 евро). Но в нее включено все от А до Я.
в РФ в ФОМС перечисляется 5,2% от зарплаты? В Чехии примерно 6,2 не намного больше. Есть минимум, который платят все, те, за кого не платит государство, а их много, примерно 78 еу(самозанятые типа). Так что опять мимо. Просто в РФ деньги воруют из ФОМСи расодуют неэфективно. И еще в Чехии НЕ собирают на лечения детей, прикиньте?
А в штатах совсем другая система, не надо ее сюда заваливать. Если хотите представить, что в РФ все прекрасно, сравните с Намибией.
В Европе в принципе не собирают деньги на лечение, кроме особых случаев.
Недавно собирали сумму в 2 млн евро за новую инъекцию мальчику. Лечение паралича. Это лекарство только изобрели и оно есть только пока в Америке. Собрали за 3 дня.
Деньги собрали, мальчик, когда подрастет не будет инвалидом.
А вы думаете когда нибудь этому ребенку соберут деньги на лекарства? Он уже инвалид.
https://www.youtube.com/watch?v=TZMV-SthIxk
вы идиотка? причем тут пенсия ваших родителей? Мы говорим о большинстве. И в Чехии и Словакии и Италии и рпочие знаете ли тоже не все получают среднию! Моя соседка, вовсе не самая богатая, имеет пенсию 600 еу, Чехия, живет в доме со всеми удобствами, в деревне, одна, ей так еще и дешевле, чем в квартире.
Просто интересно, вы в реале тоже так общаетесь, если с кем-то несогласны, всегда начинаете с вопроса: вы идиотка?))) Или только под анонимной маской такая?
в реале я с идиотами вообще не общаюсь. Могу себе позволить свой приятный круг общения.
Вероятно, вы пока не доросли до понимания, что такими репликами характеризуете себя, а не собеседника. И приятным в общении людям это очевидно.
+100.
Дополню. По сути ваша мама и моя мама живут на сумму не меньше 600 евро, если учитывать, что страховкa небесплатная.
У моей мамы похожие расходы, львиная доля современные лекарства. Только пенсия у нее не московская, а региональная 10 тыр. Остальное я с сестрой добавляем.
Это дополнение тем оппонентам, которые считают, что российские 285 евро пенсии это тоже самое, что и 500 евро в условной Чехии.
Я погуглила статистику. Оказывается средняя пенсия в москве 14тыс. https://bankstoday.net/last-articles/srednyaya-pensiya-v-rossii-eto-mnogo-ili-malo-sravnivaem-pensii-po-raznym-regionam-i-stranam
Это 200 евро. Моя мама значит выше среднестатистического уровня.
Что там можно на эти деньги покупать и копить :-о мне неведомо..
+100.
городскому жителю, как минимум нужна нормальная одежда, основной уход (парикмахерская), медицинские услуги.
И все, после коммуналки ничего там не остается.
у моей мамы такой же расклад и о "жирует" там даже речи нет. Пуховик купила в рассрочку на пол года за 9 тыс. на черную пятницу.
Живет она хорошо только по сравнению с теми пенсионерами, которым дети помочь не могут. Те себе, кроме копеешного лекарства ничего позволить не могут.
сильно отличается. начиная от отсутствия качественно медицины, платы за лекарства, качества продуктов, возможности покупать и одежду, условия проживания(инфраструктура) и и многое другое и остатка от пенсии. Цены на продукты такие же как в РФ, местами дешевле.
И пенсия, как не крути больше, как бывам там не думалось. В Москве средняя пенсия 274 евра (19500рублей), за пределами Моксвы почти в половину меньше. А медицины за пределами московии практически вообще нет. Когда как в Чехии в любой деревни старушенция получит такую же помощь, как в Праге. И если, старушенции нужна будет помощь добраться, приедет социальное такси и в деревню. И убраться помогут и еду привезут.
Ну как это тупо сравнивать зп или пенсии у них и у нас.
Сравнивать надо в совокупности. Стоимость коммуналки, налоги, цену на бензин, сотовую связь, общественный транспорт и интернет. И тут все встанет на свои места.
Россия не живет хуже Европы, если брать средние показатели. Мы много путешествуем, общаемся с людьми. Есть родня в Италии, США и Канаде.
И там, где у нас обязательные платежи 1/3 дохода в месяц, там в Италии доходит до 80% от дохода. Да, доход вроде бы выше. Но налоги, мед.страховка и услуги намного дороже, чем у нас.
И? А цены там вы знаете какие? Это ровно как у нас жить на пенсию 15-20тыс.
Не придумывайте, я там живу по 2 мес каждый год. Дороже все и существенно. На что там ниже цены? На транспорт? Продукты? Бензин? Интернет? Все дороже.
В Москве разве что вещи брендовые подороже. Все остальное у нас намного дешевле, пропорционально з/п.
прикиньте я там так жже бываю каждый год, и устриц по евро ем, а помидоры по 0,3-0,5 и прочее. Вот бензин у них дорогой, но пенсы не ездят каждый день, а те кто ездит имеют или работу или деньги.
Прикиньте, помидоры в сезон и у нас так стоят. Вот только моря нет, чтоб устрицы по рублю были. Мясо у них дороже вдвое, молоко и яйца тоже. Если уж о продуктах речь...
Вот это ложь. Смотря, где покупать.
В Евроспине цены очень доступные, а качество продуктов не чета "пятеркам"
да, потому что они сами производители и крупные поставщики сельхоз и пищевой продукции.
Вот уж чего-чего, а с продуктами там проблем нет никаких.
Бензин, да - дорого.
Не надо сравнивать помидор в Италии с рынка и даже из магазина и то, что можно подешевке купить в РФ, естественно в Краснодарском крае будет сопоставимо.
Мясо это какое? Курица стоит столько же сколько в Москве. дешевая говядина, аля гуляш нарезанная, доступнее, чем в Москве А говядину стейк пенс РФ ест, только если угостят. Стехк и не то, что пенс, 75% россиян позволить не могут.
ооой, искала я в Италии помидоры на рынках - нигде не нашла нормальных, а стоят в разы больше, чем в Москве Краснодарские
Вот именно, что в совокупности жизнь стариков в России гораздо хуже, чем в развитых странах Европы и Америки. Я старика-отца 89 лет не могу положить в больницу, нет мест, говорят, и не предвидится. А тетка в Канаде 83 года два месяца назад перенесла инфаркт, так ей после выписки БЕСПЛАТНУЮ НЯНЬКУ ДАЛИ. Я просто обалдеваю, какие бесплатные няньки, здесь взятку надо давать, чтобы взяли прокапать сердце в больницу или блат иметь. И вот в какую совокупность ни плюнь, так у нас хуже....
Ну какую "Бесплатную", вы о чем? Бесплатного ничего нет, просто кто-то своими налоговыми отчислениями оплатил эту няньку.
Но вы же не готовы к оплате содержания своего отца 89-ти лет? У него пенсия с доплатами очень приличная, Вам лет 50, минимум, стажа рабочего лет 30 должно быть, а в реале сколько?
А вы готовы работать за чашку риса? Или вы считаете, что ваша работа и есть самая важная, а остальные все бездельники поголовно? Вы знаете, чем занимаются в каждую минуту времени чиновники, и какая от них польза, при их зарплатах? Сопоставимая с пользой от них? А труд медсестры почему настолько низко оценён, как считаете? Так вот, пенсия у чиновника, даже, если он занимался муйней, все рано будет значительно лучше, чем у медсестры. Такшта не надо демагогии, нужна единая, и справедливая!! система начисления пенсий для всех, а не такая, как сейчас, с непонятными льготниками , типа, перерудились в казённых кабинетах. А копить себе на старость никто не запрещает, с ваших доходов можете позволить любой каприз.
Для тетки нянька бесплатная получилась, потому что тетка в Канаду лет 10 назад переехала и ни дня там не проработала. Я своими налогами кого только не содержу: стажа у меня 34 года и 11 месяцев, зарплата белая официальная. У отца пенсия 25 тыс.
Налоги в Канаде может быть и высокие, но люди как-то живут с этими налогами и даже очень неплохо живут, довольны и счастливы. Полагаю, что причина - в высокой производительности труда, а также в отсутствии воровства. Это если кратко по совокупности пройти.
Еще раз, бесплатная для тетки, кто заплатил? Обычные работяги, у которых нет теток -понаех. Тетка успела впрыгнуть в последний вагон, все, лавочка закрылась
Думаете, местным старикам-канадцам нянек не положено? Что-то сомневаюсь я. В России никому не положено, так что в любом случае 1: 0 в пользу Канады.
Ну вот вам нравится чужих бабок обеспечивать, а мне хочется обеспечивать СВОИХ. Поэтому я плачу куда меньше (в разы!) налогов, чем вы, но у моей бабки имеет персональная круглосуточная сиделка. Не та, которая пришла-ушла, а круглосуточная. И, кстати, соц.работник, который пришел-ушел, тоже имеется, это гос-во предоставляет бесплатно.
Мне не нравится обеспечивать государство, от которого я ничего не имею. Но и в тюрьму я не хочу. Я законопослушный гражданин с белой зарплатой, плачу все налоги, как положено. На баррикады не пойду. Хотя я прекрасно сознаю, что эта ситуация сложилась благодаря слаженной деятельности кремлевской верхушки. Бог им судья.
Вы не имеете - я имею. Я сама получила прекрасное образование бесплатно. И мои дети получают его бесплатно. Старший ребенок в этом году поступил на бюджет в ведущий ВУЗ страны. Это очень много на самом-то деле. Я бы не хотела платить огромный налог за дом рядом с приличной школой или огромную сумму за частную школу. И не хочу, чтобы мои дети выпустились с долгом за образование, который они будут гасить 10 лет, а то и больше.
Завидую белой завистью. Встретимся на этой площадке лет этак через 25-30, посмотрим что вы здесь расскажете про помощь старикам и про медицину бесплатную.
Через 30 лет я уж, надеюсь, помру.
Про бесплатную медицину могу рассказать хоть сейчас. Она есть. Мою бабку 90-летнюю, когда она собиралась уже тихо-мирно отойти в мир иной (пульс был 30 ударов), зачем-то сан.авиацией, вертолетом, из деревни Алтайского края увезли в областной центр, город барнаул, где экстренно по вене пустили кардиостимулятор. Зачем это мой дядя инициировал, зачем вызывал скорую, когда старый человек спокойно уходил, я не знаю. Но теперь у бабули заданный пульс с гарантией 10 лет. И если ее ударит инсульт, то она 10 лет будет лежать пластом, а сердце будет работать идеально. В общем, сделали глупость, перестарались даже.
Помощь старикам должны оказывать их дети. Мы оказываем. Если наши дети не будут - ну вот так плохо мы их воспитали.
Мой отец уже много лет живет с пульсом 40, и ничего. Стоит диагноз брадикардия. Так что вы рано бабульку на тот свет провожали. Дядя правильно сделал.
Правильно или нет - время покажет. Дяде самому 70 лет, так что кто кого теперь переживет - большой вопрос.
Со временем Вам придется оплачивать сиделок и для дяди, и для его матери!
У дяди есть свои дети и свои внуки. Но если нужна будет помощь, то мы, разумеется, поможем.
А бабушке мы и так деньгами помогали, пока дядя уже не сказал, что ничего не нужно, все есть, а потребностей у нее уже нет - выходит только во двор частного дома, ест как птичка, пенсии выше крыши.
Желаю, вам, как в песне:
"Если смерти, то мгновенной.
если раны - небольшой".
Дети, оказывающие помощь старикам, часто уже сами старики без здоровья, к тому же у них отняли пенсию. Попробуй ухаживать, когда сама лежишь в больнице с инсультом.
Так что я за бесплатную помощь от государства, как в Канаде!!!!!!!!! Чтобы мне (полулежачей) и моим родителям (лежачим) прислали бесплатную няньку.
Потому и надеюсь, что через 30 лет отойду в мир иной, а смысл валяться полулежачей с какой-то чужой нянькой в компаньонках??
Я выше писала, что мы, внуки, оплачиваем круглосуточную сиделку для неродной бабушки. Потому что мы - семья. И нам помощь от гос-ва в этом смысле не нужна, мы сами разберемся. Сами поможем СВОИМ бабкам, а чужие бабки нас не волнуют.
Вы молодец, у вас есть деньги на бабушку, и вас несколько человек на одну бабушку. А теперь представьте, что бабушек этих у вас четыре, а вы сама не можете работать, потому что больны и стары. Как тогда? Будете просить помощи?
Почему это у меня 4 бабушки? У нас их осталось 2, остальные померли в возрасте от 75 до 94.
Или вы о наших родителях? Так и у меня, и у мужа есть сестры. И мы все вместе (образно говоря) родили этим бабушкам 7х внуков. И когда я буду стара, эти внуки, по скромным подсчетам, будут взрослыми людьми, которые, кстати сказать, очень любят своих бабушек.
Удачи, поживем, увидим.
(У сестер есть мужья, а у них свои родители и бабушки, подумайте на досуге, сколько на ваших 7-х внуков сейчас бабушек-родителей и двоюродных дядьев приходится, и у ваших взрослых детей-внуков будут свои семьи с детьми и мужьями-женами, а у тех свои бабушки-прабабушки и т.д. и т.п а уж если всем кагалом старики будут доживать до 94 лет, то... пиши пропало. И не дай Бог в большой дружной семье хоть один раковый больной, все нажитое пойдет прахом )
У нас был в семье раковый больной. Удалили деду часть кишечника и вывели стому. Доплачивали только за отдельную палату. Никакой химии не было - на операции было видно, что уже все сплошь в метастазах. Стому вывели из-за непроходимости. Болей не было, прожил еще около двух лет активно, точно срок не помню, умер еще в 2000м. Себя обслуживал сам, ну и бабушка была при нем (жена).
И была бабушка, у которой в 92 на проф осмотре нашли рак груди. Его вообще никак не лечили, точнее, она пила какую-то химию в таблетках, выданную абсолютно бесплатно. Умерла в 94 по другой причине - оторвался тромб.
У нас с мужем на двоих остались одна моя родная бабушка + одна неродная бездетная бабушка мужа. При этом у моей бабушки живы трое детей и 7 внуков. У бездетной еще есть родители моего мужа (племянник с женой) и сестра моего мужа, итого мы впятером о ней заботимся. В чем проблема-то? Я не понимаю вашу математику. Чем больше отпрысков, тем меньше нагрузка на каждого из них.
Проблема в том, что российское государство не помогает старикам и больным. Ветка началась с истории про мою тетку из Канады, которой предоставили бесплатное лечение и бесплатную няньку. А я своего 89-летнего отца не могу в больницу без блата устроить, нет лекарств в больнице, даже системы покупаю сама. А мать дементная в памерсах, 550 руб в неделю. И как мне разорваться, мне самой под 60, сама два месяца по больницам после инсульта. И никакой помощи!!!! Никакой. При этом у меня стаж работы 35 лет, всегда белая зарплата была, столько я налогов заплатили. Где помощь от государства, когда мне она понадобилась? Вот о чем тема! О пенсиях и условиях жизни в Европе-США-Канаде и у нас. А не о вашей личной благополучной ситуации. Успехов вам, вы молодец, везунчик по жизни.
Я вам искренне сочувствую, но мне неприятно, что вы обесцениваете мой опыт и опыт моей семьи. Все наши старики получали необходимое лечение от гос-ва, так уж вышло, мне что теперь - врать?? Почему вы уничижительно меня называете "везунчик"?
Ту же бабушку (что нынче с кардиостимулятором живет) моя мама устраивала по квоте в наш регион - прооперировать катаракту. И когда ей сказали, что якобы по квоте можно только в своем регионе делать, она им тут же отправила письмо с требованием письменно обосновать такой устный ответ, сославшись на соответствующие статьи и правила. В итоге, бабушку оперировали у нас.
Моя двоюродная сестра имеет диагноз РС. Она получает от гос-ва все - лекарства ПИТРС терапии, МРТ, анализы, наблюдение невролога. Когда одна овца в пол-ке пыталась тянуть с рецептом, то тут же сестра позвонила на горячую линию областного минздрава, и вопрос решился мгновенно.
Дочь коллеги заболела сахарным диабетом 1го типа. Мы тут же дали займ на помпу, они купили, установили ребенку и получили полное возмещение от гос-ва.
Разумеется, есть куча проблем! Но я не хочу кричать, что все плохо-плохо-плохо.
И да, важна семья, это мое личное мнение. Семейные ценности, клановость, которая сейчас не в моде, на самом деле, страшно важна.
Наверное, Вы правы, важна семья. Моя семья - я и два глубоких инвалида. И может быть, где-то в других регионах ( не в нашем районе ©) есть бесплатная соц.помощь от государства, на Еве тут читала, что путевки даже какие-то бесплатные дают. Но живых людей таких не встречала.
Не обижайтесь на "везунчика", это констатация факта, вы просто еще не до конца осознали, как вам повезло.
Да я не обижаюсь, конечно. И понятно, что вы имеете полное право на свои эмоции.
Но справедливости ради, я очень много делаю для семьи. В каком-то смысле, мы с мужем - ее скрепляющее звено. Хотя пример наших родителей тоже очень важен для нас, но они уже немолоды, и наша очередь подхватить эстафету.
Очень приличная - это какая? После 80-ти к пенсии добавляется около 5 тысяч, это делает пенсию очень приличной?)
"Мы много путешествуем, общаемся с людьми. Есть родня в Италии, США и Канаде."
Вы не поверите, но 80% жителей простой российской глубинки - не путешествуют! У них банально нет денег на билеты. А отпуск проводят на даче.
У меня есть подруги, не стремящиеся никуда вообще... в 47 лет не имеющие загранпаспорт.
их самый лучший отпуск - Анапа или Азовское море.
А где по стране средняя пенсия 185 евро? Очень много знакомых в Питере (фактически на два дома живу Мск-СПб), пенсии у недавно вышедших - 9800-11000. Это при том, что в расчет брали самые "дорогие", в основном еще советские годы. Если в Питере так, то в областях, вероятно еще меньше.
Госдума приняла закон о продлении заморозки накопительных пенсий
Депутаты Государственной думы приняли в третьем чтении внесенный правительством закон о продлении до конца 2022 года заморозки накопительной части пенсии, сообщает ТАСС.
Согласно действующему закону с 2014 года отчисления в накопительную часть пенсионной системы в размере 6% от зарплат россиян идут на выплаты действующим пенсионерам. Такая норма действует до конца 2021 года. В ходе заседания 10 декабря ее продлили еще на год.
Необходимость продления заморозки член комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов Ольга Павлова объяснила особенностями формирования федерального бюджета и бюджета Пенсионного фонда (ПФР). По ее словам, доходы бюджета Пенсионного фонда увеличатся на сумму более 634 млрд руб., что позволит направить дополнительные поступления на текущие выплаты страховых пенсий.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5def90e09a79473f97cb61b4?fbclid=IwAR139gMRhLIcU4PVM9Jza3nCpHVDqEFjYvSthdOSU83WpXAldRPgD8EdlWw
"" … А в России, несмотря на все её ПРЕИМУЩЕСТВА … "" - очень смешно) в сравнении с цивилизованной Европой, в России СТОЛЬКО ПРЕИМУЩЕСТВ, НУ СТОЛЬКО - что прям... аж жалко что мы во всех списках по всем показателям на последних местах после большинства стран третьего мира))))) и только по коррупции и опасности проживания почти впереди планеты всей, если не считать совсем уж военные точки и всякие сомали)))))
Ваша тетя врет как дышит. Даже если она заработала всего 4 евро, то она либо получает социальную пенсию, либо ее муж хорошо зарабатывает и в поддержке государства она не нуждается.
Для одинокого пенсионера в Германии минимальная социальная пенсия составляет 490 евро. Плюс полная оплата жилья и медицины, и еще куча дополнительных плюшек.
Путин продлил заморозку накопительной пенсии до 2022 года
В декабре Минфин представил новую версию законопроекта о системе добровольных накоплений, которая должна заменить нынешнюю. Она предусматривает самостоятельный выбор размера взносов
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/16/12/2019/5df787b19a79470b16077ab9?from=from_main
Заместитель министра финансов Алексей Моисеев рассказал РБК, почему разработанный властями новый вид накопительной пенсии — это не мертворожденный проект и какие изменения в него будут внесены по итогам публичного обсуждения
Алексей Моисеев (Фото: Владислав Шатило / РБК)
Спустя три года после начала разработки и ряда фальстартов Минфин в конце октября опубликовал проект новой пенсионной накопительной системы, которая должна предоставить россиянам возможность за счет личных взносов с зарплат копить на пенсию через негосударственные пенсионные фонды (НПФ) при гарантиях государства.
Первоначальная версия под названием «индивидуальный пенсионный капитал» (ИПК) предполагала принудительное подключение граждан к системе, но от него было решено отказаться из-за негативной реакции россиян на пенсионную реформу и вмешательства президента Владимира Путина. Итоговый проект с добровольным подключением получил название «гарантированный пенсионный план», или ГПП.
По итогам общественного обсуждения законопроекта о ГПП на него поступило большое количество замечаний. Замминистра финансов Алексей Моисеев, курирующий в министерстве разработку новой пенсионной системы, рассказал РБК, какие предложения будут учтены, почему ГПП выгоднее банковского депозита, а заложенная в него модель жизнеспособна.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/interview/economics/16/12/2019/5df38b149a7947558bf94f55?from=center
Там, где пенсии 500 долларов, снять комнатку и оплатить коммуналку стоит 1000. Успокойтесь.
Хорошо живет пенсионерка, которая дала зятю 30 тысяч долларов и будет жить у него пожизненно в одной комнате. И пенсию она тратит на себя. Например, продала квартиру в Москве, дала зятю в Канаде 30 тысяч. Дочка ее кормит. Живет бесплатно. Свою пенсию бедной пенсионерки, ни дня не работавшей в Канаде, тратит на себя. Дружите лучше с зятем. И дайте ему пинка - пусть увезет дочку за границу. И сядете ему на шею. А у государства просить - тяжело и долго. Нет смысла. Вот устроилась старуха! Летает теперь на курорты.
Нужно думать, кому сесть на шею. А не пенсию ждать.