Ребёнок пять лет прожил в ПМЦ «Мать и дитя»
Пятилетняя девочка всю жизнь провела в частной клинике — и никогда ее не покидала. Так решили родители.
https://meduza.io/feature/2019/12/09/pyatiletnyaya-devochka-vsyu-zhizn-provela-v-chastnoy-klinike-i-nikogda-ee-ne-pokidala-tak-reshili-roditeli
В эту историю невозможно поверить. Как вам?
Взрыв мозга... Не могу поверить, что это правда.
Ну ладно, у матери кукушка уехала.
Но ПМЦ??? Из-за миллиона рублей в месяц несколько лет не обращались в опеку? Договор решили разорвать, только когда в этой истории стали активно копаться и уголовное дело возбудили.
Я в шоке. Понятно что родители уроды, но чем это комфортное содержание в клинике отличается от плена у каких-нить маргиналов? Ребенок-маугли получается, при согласии всех работников клиники?:scared2
работники клиники дали ей возможность пожить нормально в условиях, приближенных к семейным. В чем их вина-то? Ситуация-то ясна, что ребенка дома видеть не планировали, но и передавать в другую семью тоже. Работников клиники только благодарить надо.
Смеетесь?? Ребенок 5 лет ни дня со сверстниками не общался и животных не видел. Это уже проблемы психологического характера имеются и как аукнутся в будущем, непонятно. Удобная кровать и хорошая еда этого всего не компенсируют.
Полагаю, что никуда не обращались, хапали по ляму ежемесячно и всё устраивало до поры до времени.
Почему хапали? Вам предложили бы миллион в месяц и вы согласитесь. Только вам не предложили. Пребывание ребёнка в клинике - это желание родителей. К клинике какие претензии? Курцер молодец, что когда ребёнок подрос и стало понятно, что ему нужно расти в социуме расторг договор в одностороннем порядке и отказался от денег ради ребёнка.
Это желание женщины, которая в ближайшее время судом будет признана недееспособной. Он, как врач, прекрасно понимал с кем имеет дело.
Этот прекрасный врач только спустя 5 лет, получив 60 миллионов рублей( тут ещё вопрос, насколько законно эти деньги заработаны Ю., а то может и возвратить придётся) понял, что ребёнку надо расти в социуме?
Вы чёт совсем :crazy Деньги переданы на основе договора и возвращать их не придётся естественно. каким путём бы они не были заработаны. Договор расторгнут почти год назад. Если бы не Курцер об этой девочке вообще никто и никогда не узнал.
Судя по смайлу у нас конструктивного диалога не получится.
Вопросы типа:
"Кто же на самом деле Курцер.....Врач или Рвач? и
Почему почти за 6 лет не обратился в Департамент социальной защиты населения?"
остаются открытыми.
Какой бы больной ребенок не был, лучше ему в семье. И даунята ,и децепешники , и аутисты вполне себе нормально растут и социализируются с пеленок, если их развивают, занимаются ими и любят.
После 4 этот ребенок чисто Маугли, с подорванной психикой. Да и вами так защищаемый Курцер только после 5 заговорил о социализации. Раньше его все устраивало. По-вашему, выходит и он не знает.
А пальто белое снимите, не ровен час, запачкаете.
что вы ерунду то несете? у ребенка было несколько нянь. думаете,что ему книжки не читали, в игры не играли? не учили считать или писать? вы прям считаете,что ребенок сидел один в палате и смотрел в стену?
В детдоме детям тоже книжки читают. Вы всерьез верите, что чтение книжек без элементарного выхода в мир ребенка разовьет? Это как заставить человека построить самолет по книжкам, при том, что он ни разу в жизни к металлу ни в какой его форме не прикасался.
Выписать ребенка, не принимать по миллиону в месяц и заявить в опеку, что чокнутая мама не забирает ребенка из клиники, не?
ВСЕГДА есть показания для лежания в больнице?? Бывали там несколько раз, дочек выписывают на 2-3-4 день с заключением, что все острое не подтвердилось, остальное лечат в поликлинике.
После возбуждения уголовного дела. Не по инициативе центра.
А до этого почему несколько лет не выписывали ребенка, которого сами же называют здоровым?
А до этого 5 лет брали деньги. Сделали, когда уголовное дело было заведено, тогда страх за свои шкурки перевесил жадность.
Не 5, а 4 на основе договора. Договор расторгли почти год назад, в ОДНОСТОРОННЕМ порядке, когда о ребёнке НИКТО не знал. Отказались от огромных денег ради чужого ребёнка.
С математикой плохо у вас.
Девочка родилась весной 2014 году. Деньги перестали брать весной 2019 года. Сколько лет брали деньги?
Вы нипаверите, но год с рождения проходит, когда ребенку исполняется годик. Три года- когда исполняется три, и пять - в день, когда ребенку исполняется пять, а не четыре или шесть.
Математические подсчёты в данном случае дело второстепенное.
По договору девочка находилась в стенах клиники «на лечении», а он уже много лет утверждает, убеждая мать забрать ребёнка, что она здорова.
Получается, что он ПЕРЕДЕРЖИВАЛ здорового ребёнка как животное, только по завышенной расценке.
Да возможно продолжали брать черным налом от папаши. Будет кто-то держать ребенка в дорогой платной клинике просто так?
Они на этой палате за 5 лет уже срубили 60 млн. Можно еще не один год держать и быть в плюсах.
Ну допустим заявил. Чокнутая мама все равно ребенка не забирает, из клиники ребенок попадает в детдом. В детдоме лучше, чем в ПМЦ?
Маленькая славянская девочка в детдоме не задержится. А в ПМЦ она как на пожизненном.
Там еще любимая няня, к которой ребенок привязан. И хорошие условия. А как детки в детдом попадают вам лучше не знать, правда. Эта стерва Альшанская самое страшное это прекрасно знает и все равно такое устроила. Вот этой суке предлагаю прям на отказниках написать весь сволочизм ее дури.
В дд ребенок бы не задержался, а с "любимыми нянями" (там вроде не одна няня) дальше переехал бы в какую-нибудь частную психушку на пожизненное. Даже щенку попробуйте такие условия создать - два хозяина, меняющиеся через день-два, и у того будет расстройство привязанности. Какое значение имеют "хорошие условия" если ни семьи, ни социализации в обществе. Ребенок все же не поросенок, чтобы только в откорме нуждаться
Посмотрела репортаж, обычная хорошая больничная палата, нечем особо восхищаться если только сам в не конуре какой-то живешь. В детдоме, особенно в Москве, кстати, условия тоже весьма неплохие, не хуже, чем в той палате. И те же няни посменно, плюс социализация какая-никакая.
Да, стали это всё ворошить, только когда финансирование прекратилось. До этого получали деньги и не думали, что будет с девочкой.
их винить нельзя, у них там отличные условия проживания, почему личная няня не гуляла полноценно с ребенком, там и детские площадки наверняка есть - загадка. 1 млн в месяц уж мячик достать и погонять во дворе больницы не проблема. Если даже увидят - это официальная пациентка. Врачи молодцы. Финансирование прекратило само ПМЦ, эти бы платили....Девочка жила в хороших условиях. Что там няни тупили - не понятно.
Прекратило, когда уже волну подняли. Если бы не не началась возня вокруг девочки, так и принимали бы деньги, и жила бы девочка там до старости... Дурдом. Курцер конечно выйдет сухим из воды, он столько родов принял у богатых и знаменитых, ему помогут.
Нет. Стали ворошить, завели уголовное дело. Только тогда клиника испугалась и в одностороннем порядке разорвала контракт.
Ну вообще-то "Иск Курцера к родителям С. был частично удовлетворен только 20 сентября: предписание забрать девочку вступило в законную силу в ноябре, но родители этого так и не сделали. 5 декабря перинатальный центр сдал исполнительный лист приставам района Черемушки." значит Курцер подавал в суд на родителей.
да конечно, он действовал по закону и с медицинской стороны и с моральной стороны. У него же нет палат, набитых такими детьми. Он впервые с таким столкнулся в дорогой клинике. Врачи же в бедных клиниках с таким каждый год сталкиваются.
Возможно даже стоимость 1 млн в месяц - был некоторым ценовым порогом, чтобы родители, наконец, ушли......
Он действовал так, чтобы максимально не навредить ребенку по возможности.
Может, и подавал. Но после возбуждения уголовного дела. До этого спокойно получал свой миллион и не отсвечивал.
если бы это было так, девочка не была бы на виду. Под какими-нибудь предлогами ее перевели бы куда-нибудь, где никто о ней не узнает, врачам бы залили в уши, что она действительно больна. А врачи и Курцер открыто ее держал, они открыто говорили, что ребенок здоров и родственникам и другим.
Совершенно тут деньги ни при чем.
Так даже попадья Кузнецова считает, что все норм, о девочке заботились, обеспечивали, из полной многодетной семьи. Все как мы любим. О чем можно говорить? И Бунимович поддержал... Это какой&то сюр. Вот интересно, почему, когда у людей с'езжает крыша, они активно ударяются в религию. И ведь это даже не религия, а какие-то бабкины сказки. И это в Москве, у образованных обеспеченных людей....
У родителей. Это же они , будучи образованными, ударились в религию, если судить по тексту?
Ну в секты не только необразованные ударяются. Скорее, люди с подвижной и внушаемой психикой, на грани.
Бывает такое. В некоторых больницах живут дети, которых родители туда определили и не забирают домой. Иногда - годами. Я сама, еще в СССР, лежала с ребенком в палате, сдвоенная такая, вот во второй лежал мальчик, маленький, год с небольшим. Один. Это была инфекционная больница, больных помещали по заболеваниям.
Как мне сказали медсестры, он там уже третий месяц. Я говорю, а чем он болен. А уже ничем, вылечили давно, просто мама его не забирает домой. Я ее видела случайно в коридоре, привлекательная, хорошо одетая женщина, в жизни не подумаешь, что ребенка в больнице маринует. И он, бедняжка, круглосуточно сидит один в палате. Такой маленький.
Не знаю, что за люди такие, мне, посторонней женщине, его очень жалко было, а родной матери - нет.
Ну так и со взрослыми так же. Тут же на Еве посоветуют бабку домой не забирать, если она после инсульта не ходит-не говорит "пусть вылечат". Неважно, что лечить нечего, нужно время, уход и реабилитация, "жалуйтесь в департамент", "врачи-сволочи на улицу выкидывают", "она же в памперсах, значит, пусть вылечат, потом забирайте". Полезла обратная сторона так тщательно насаждаемого "пациент, особенно жалобщик, всегда прав". Про девочку - просто сюр какой-то.
не надо сравнивать бабку, которая свое прожила, и ребенка, которому губят всю жизнь!
Бабку не забирают, потому что она овощ и родные не знают, как за ней ухаживать. Она умирает. А девочка - ребенок и она не овощ. Правда, я не знаю никого, кто бы не забирал бабок. Было как-то у друзей, когда 80-летнего отца с двухсторонним воспалением легких хотели выписать как только он стал более менее себя чувствовать, а они убедили врача подержать его подольше (там еще сердечная недостаточность была на фоне воспаления легких, поэтому банально боялись, что еще не стабилен) . Это была ведомственная шикарная клиника, дед всю жизнь проработал в одном крутом и очень небесном госучреждении, так что не думаю, что он их сильно разорил, прожив в больнице лишнюю неделю.
кошмар этот давно стал обыденностью, он ничем не отличается от оставления в больнице дементной свекрови или престарелого родственника
Это болезнь! И при деменции может быть диагностирована и депрессия, и шизофрения, и психоз.
Дементная свекровь - не ребенок. И оставляют таких либо потому, что маргиналы, либо потому, что устроить в психиатрический интернат никак не могут. От отчаяния оставляют. Потому что дома её держать опасно. Не сравнивайте.
очень реальная история, таких миллионы, просто бедным проще затеряться в толпе......Если бедная будет не забирать и не платить, ребенка усыновят. Но если его по существующим диагнозам заломают в интернат, то и спрашивать не с кого.......
Нет. Бедные не могут платить 60 миллионов и решать вопросы с ноги на самом верху. Я об этом. Помню репортаж, как у единственной бабушки осиротевшего ребёнка его хотели забрать. Вся машина государственная на неё обрушилась. А эти твари/ на государственную машину легко сами накатят. Надо будет/ и по старинке разберётся, как привыкли в 90-х. Матушки и батюшки все эти- туда же
не могут платить, но могут делать. А у бабушки забирали ребенка именно по тому, что существует ювеналка, которую оправдывают именно такими случаями, как с девочкой в ПМЦ. Всю жизнь в СССР дети спокойно жили с бедными бабушками, онкологическими больными, их отдавали на воспитание малоимущим инвалидам, лишь бы родственник.
А бедные делают тоже самое, оставляют бабушку в больнице и год не приезжают. Только об этом не напишут в газетах.
Сдают психически больного ребенка в интернат бесплатно, потому что имеют на это право и не приходят навешать, не стоят под окнами, не машут рукой в окно.....
Проблема-то не в богатствах, не в 90-х.....
у него частная клиника, если вы в клинику придете для планового осмотра - вам должны отказать? А если вы ляжете в клинику на плановый осмотр, а потом будете продлевать, потому что еще нужны такие осмотры, сякие- почему вам должны отказать-то? Курцер тут совсем ни при чем.
Она прекрасно понимала, что обратно он ее не возьмет, если они выпишутся. Близко к ним не подойдет.
Вот она и тянула резину, пользуясь малейшим законным основанием, пока не разгласили эту ситуацию.
Главная мразь здесь - директор мед.центра. Ради денег готов был хоть до совершеннолетия держать ребенка, а то и дольше. Но и бабки/дедки тоже хороши.
И никто как-то не подумал про троих мальчиках, которых держит взаперти психическая женщина.
Деньги решают всё. Папа там бандит, очевидно же. Тоже считаю, что Курцер виноват не меньше родителей. Разговоры о том, что он не мог ничего сделать - глупость. Сейчас можно говорить всё что угодно.
Убили бы?
По суду имеют право общаться. И уж заявить в опеку должно было совести хватить..
Папа, который с ними не общался и папа, который собственного ребенка мариновал в больнице пять лет? Вы правда думаете, что у него осталось что-то святое и что для бандита из 90-ых убивать - что-то запредельное?
Директор как раз расторг договор ради блага ребёнка, а мог бы тихо брать деньги наплевав на все. Бабушки-дедушки готовы забрать ребёнка, так родители не отдают. Мрази здесь именно родители.
Лицензия на врачебную деятельность. Вы серьезно не понимаете, что у сильно недоношенного ребенка всегда можно найти что-нибудь, что требует лечения, пусть и не срочного. Т.е. ребенок вроде в порядке, растет, развивается,, но если копнуть, то всегда что-то найдется. Его же потом бы и обвинили в халатности. Они сделали, что от них зависит, родственники были оповещены и были в курсе, даже навещали ребенка. Но что-то не особо дергались по поводу сложившейся ситуации.
Волну подняли после расторжения договора именно с подачи Курцера, так как и после расторжения договора родители не забирали ребёнка.
Главная мразь тут ты, мерзкий аноним. Нищебродская и завистливая мразь. А Курцер абсолютно прав. Для маленького ребенка было 3 альтернативы - клиника, психическая мать и детдом. Выбор имхо очевиден.
Очевидно, что здорового ребенка, маленькую славянскую девочку, не подвергнувшуюся травле в утробе, из ДД оторвали бы с руками. И она жила бы в нормальной любящей семье.
Для таких как вы (и Курцер) деньги на первом месте. А мне своих доходов, честно заработанных, хватает выше крыши, да и если бы не хватало, я бы воздержалась устраивать детскую тюрьму за деньги.
Вот почему Вы так решили? Да, ее бы с руками оторвали, усыновили бы в бедную семью, стали бы кормить отбросами из пятерочки, которое кушает наша население. И но могла бы в приемные мамы попасться такая дура как вы, потом возврат и детдом. И в любом случае пару месяцев она скорее всего в пересылке проведет в учреждении. А так она в хороших условиях, у нее есть игрушки и постоянный для нее значимый взрослый ее няня, к которой она привязана и с которой ее разлучат. Зачем ей в семью к глупой тетке как вы?
Вы редкостное хамло, видимо, как раз из тех, кто "кушает" из пятерочки. И вообще не в теме ДД и ДР, а я этой темой много лет занимаюсь.
Девочке подобрали бы прекрасную семью, еще и бы "придержали" для своих. Няней у девочки несколько, и все они временны, а мама была бы одна и на всю жизнь.
Может быть вы и есть та шизанутая мамаша? Рассуждения ваши настолько абсурдны, что как раз укладывались бы в ее искаженную картину мира.
не сюр, привыкли к 10 баллам по апгар, мог папик сказать, что задача жены родить здорового, а ты- бракоделша, а бракоделам деньги не платят, вот бабец и крутилась, как могла, не ожидала, что за 1 млн в месяц контракт разорвут.
никакого смысла в ней нет, разлучение с родителями не может иметь смысл. А ориентироваться на психов и считать из-за них, что такая система нужна, еще хуже.......
Не важно 5 тебе лет или ты С. с морщинами, такое поведение распространено
"«Мы превратились в социальное учреждение. Когда пребывание брошенных стариков затягивается на недопустимые сроки – полгода – год, бабушек и дедушек оформляем в интернаты – за свой счет. Иногда обращаемся в милицию. Тогда стариков вселяют в свои квартиры вопреки желанию родных, но это плохой выход – нет гарантии, что за больными будут ухаживать. Иногда родственников просто не найти. Правда, они обнаруживаются, когда пациенты умирают и можно наследовать жилье».
"
Почему именно этот случай назвали сюром?
"«Невестке Лидии Николаевны мы звоним по несколько раз в день. Она уже не берет трубку. Как-то, не стесняясь, заявила, чтобы мы сами передали свекровь в интернат! Мы ей говорим, что обратимся в милицию, а ей все равно – мол, обращайтесь. А ведь Лидия Николаевна прописана в ее квартире».
Время обеденное, старички медленно поглощают ленивые голубцы. Над каждой кроватью на карточке написано имя пациента. Это необходимо, так как многие просто не хотят разговаривать – лежат и смотрят в потолок или в окно. Средний возраст здешних обитателей – 75-95 лет. Мария Кирилловна Здобина лежит спиной к стене и будто просит о чем-то высоким голосом. Ее давно никто не навещает, телефоны родных молчат."
"Полгода живет в больнице Линиана Алексеевна Бургомистрова. «У сына отговорка – работает на двух работах, некогда ухаживать за матерью». В сестринском отделении живет даже семейная пара – Анатолий Федорович и Лидия Николаевна Большаковы. Их на каталках вывозят в коридор и устраивают свидания. У дедушки есть сын от первого брака, но он и слышать не хочет о стариках. «А в интернате плохо, да?» – спрашивает Лидия Николаевна. Женщина заплакала, сестры стали ее успокаивать. "
А зачем тебе работать на двух работах, если твоя мать одна в больнице? Почему об этом сыне газеты молчат?
Это типичное поведение в обществе. И вы ничего с этим не сделаете.
Есть, конечно, определенно есть психическое расстройство. Вы статью читали? Там и остальные дети взаперти держатся и бесконечно обследуются..
Вообще не сравнимые вещи. Стариков держат в стационарах, чтобы немного отдохнуть от них, когда они уже в тяжелом состоянии или в деменции. От детей в богатых семьях отдыхать нет необходимости, есть няньки. У неё именно психическое заболевание, потому она и старших детей не пускает в школу, делает им каждый год томографию и таскает по врачам. Очевидно же , что тётка больна на всю голову.
а может и нет. Может у нашей медицины расстройство психики. У нас даже за деньги в ПМЦ есть перинатальные психологи, которые помогают преодолеть страх родов, но нет тех кто после родов поставит крышу на место, а по протоколам медики обязаны вываливать на мать новорожденного все его диагнозы - чуть мать не стабильна психически(роды на 25й неделе знаете ли этому способствуют) и вот уже и завертелось все, приправилось послеродовой депрессией...У меня вот есть заключение МСЭИ о том что ребенок без почки, с непереносимостью глютена, адским полинозом и еще кучей диагнозов - здоров, педиатр пишет в карте 2я группа здоровья, а вот нефролог в ужасе и пугает почечной недостаточностью и требует обследования в стационаре еще и еще...В 23 недели моей беременности предложения врачей вообще будоражили: от абортировать скорее до практически здорова...И все по протоколам и все они правы одновременно. А в центре этой истории просто мать без мед. образования, с гормональным шоком после родов, кому она поверит? Что выберет? Ну вот верит, что для девочки так лучше...Надо иметь очень стойкую психику чтобы имея возможность оплатить проживание в стационаре, все же рискнуть и забрать домой кроху с остановками дыхания...
Это история показывает, что пациент даже за деньги у нас все еще просто мясо, психика его и душевные муки никого не волнуют и не интересуют.
Да уж 5 лет прошло! И гормоны улеглись, и головушку можно подлечить при желании, и уж точно можно быть с ребенком хотя бы, не ограничивать общение с родственниками и прочее.
5 лет прошло, но мать-то сама в изоляции...И про диагнозы Курцер говорит: ничем ей медицина не поможет(как и моему ребенку), а мать говорит - жить вне стационара страшно, они могут быть оба правы...
Ну и какой? опека на встрече требует оставить "в семье" девочку. А спасти ее пытается девушка из фонда для сирот
Когда обычная семья имеет психбольного ребенка и муж говорит "его надо сдать" и его сдают в детский интернат под видом "лучшего ухода специалистов", газеты не пишут О ужас.........., а тут вдруг написали.......
Мужики годами бросают семьи с детьми с серьезными заболеваниями и копейки не дают на лечение, и знать не хотят............а тут 1 млн в мес. давали, это вроде еще нормальная ситуация
Ребенок абсолютно здоров - раз.
Два - ребенка навещали бабушки и дедушки с обеих сторон. Пока ипанаты-родители не запретили им это и не разорвали отношения со своими родителями именно из-за этого ребенка.
Какой-то "роман ужасов и тайн"... Может, что-то с наследством связано?
там нет тайн, когда бедная семья отдает больного ребенка, чтобы не видеть свой брак- это тоже самое, только еще и деньгами не подкрепленное. Оглянитесь, таких случае миллионы. Возможно даже в вашей семье есть родственник, который откажется забрать вас из больницы. Это вокруг нас давно. С виду адекватные и в целом добрые люди любого уровня достатка, узнав, что их родственник ребенок проявляет признаки псих.расстройства, даже ошибочные, может сдать ребенка с диспансер и забыть о нем, при этом может давать деньги, а может и не давать. Может участвовать деньгами в строительстве Храма, посещать церковь и молиться......
Это древняя проблема-то....., как звали первого сына Адама и Евы?
Никого сейчас в больницу не сдают на постоянку.
И если никто не "заберет пациента" - его просто выставят на улицу.
А в диспансере люди наблюдаются, как в поликлинике. Сдать туда никого нельзя. Туда на прием прийти можно.
не диспансер, а интернат, что меняется-то в этих смыслах? Ничего.
Я же выше давала вырезки из газет, на улицу никого не выставляют, если стариков не забирают работающие на двух работах сыновья и живущие в квартирах свекрови невестки, которые получили квартиру после смерти сына этой женщины и, не взирая на то, что прописана она там, не считают нужным ее забирать - мед.персонал передает таких в спец.учреждение.
а если другие не забирают, то и нам не забирать? Это уж каждый сам решает, какие гены у него доминантные.
Кто ж его знает, чем они руководствуются. Может помимо псих.отклонений еще чем-то руководствуются.
статья какая-то нечитабельная, куча воды со слезовыжимательными отступлениями. Что там от правды осталось в той статье?
девочке выбрали лучшее учреждением с мед.уходом и максимально оплатили. Она далеко не в худшей ситуации.
главное, чтобы "место" не выбирали, а так вполне сносные условия жизни.
А вот когда обычный родитель, или дедок, испугавшись заболевания ребенка, вдруг от него отказывается. Вот это реально испытание уровня "я бог контроля над эмоциями". В 5 лет особенно если. Это дай Бог, чтобы в твой семье такой не оказался. И слава Богу. Ведь никакой нет гарантии. Никто не знает, как поведут себя родственники. Можно только предполагать. И предположения не в их пользу. Увы. В большинстве случаев. Но это се ля ви.....такая. В принципе, если долго рядом жить с человеком, то можно по разным "звоночкам" увидеть это гораздо раньше того, как от него потребуется помощь.......
Повторюсь- это нелюди из 90-х. У них искажённое представление, что такое хорошо. И плохо. Достаточно было дать усыновить ребёнка.
а сын, не забирающий мать из больницы, по причине двух работ, жены и выходных из 2019 - это так, повседневная ерунда.
Это то же самое.
Вам про Фому, а вы про Ерему! Это сын не сможет построить СК или прокуратуру! Он не будет быковать публично на дробностях лиц. И, кстати, нет гарнтиии что в 19 он как раз из 90-х и вышел. Но остался шестёркой
Дело-то не в прокуратуре, а людях. Просто за деньги проще дольше оставаться в тени.
Мать там четко знала, что доказать здоровость недоношенного ребенка будет не просто, за 5 лет психика в любом случае пострадает. И по этой линии можно до пенсии в рамках закона не делать ничего предосудительного. А за моральную составляющую прокуратура не отвечает. Они проверяют только законность поступков сторон.
Конкретно в этой истории меня не действия матери удивляют, а действия клиники. 5 лет держали, как они же сами уверяют, здорового ребенка. Договор разорвала, только корда уголовное дело завели. А если бы уголовного дела не было, сколько еще лет были готовы держать ребенка у себя?
у них лучшие условия, выросла бы и стала бы врачом.....а теперь еще неизвестно, как сложится ее судьба.....Доказать здоровость недоношенной сложно, всегда что-то найдется, просто именно больничные условия ей не нужны. Но мать считала это выхаживанием медицинским и наблюдением. А ювеналка смотрит исключительно на платежеспособность. Если в пациентку вбухивают средства, есть няни, то о каком усыновлении речь.
Еще раз. Действия матери я не обсуждаю. У нее явно кукушка поехала.
Мне интереснее действия клиники. Миллион для ПМЦ не заоблачные деньги, чтобы в своих стенах помогать ненормальной матери устраивать эксперименты над ребенком.
а так с девочкой что-то случится и мать пришьет им оставление в опасности. Я говорила, я платила бешеные деньги, а меня выкинули на улицу.
Они ее держали на виду, фактически привлекая к ней внимание, хотели бы спрятать, никто бы о ней не узнал. Значит мать вела с клиникой исключительно официальные переговоры, наверняка с юристами.
Курцер просто не мог поступить по-другому. И до последнего терпел, не сдавая ребенка опеке.
Но он ничего не скрывал ни от кого.
во врачебной среде вращаться да еще в таких условиях - почва не самая плохая для будущего профессионального развития
Абсолютно другое. 1. По закону родители отвечают за несовершеннолетних детей, их здоровье и развитие, до 18 лет. Пожилой человек - это все же взрослый человек, юридически ответственность несет за себя сам, если он дееспособен. 2. Длительное пребывание в больнице взрослой сформировавшейся личности - это одно. Ограничение возможностей для развития маленького ребенка - это надругательство, превращение здорового ребенка в инвалида на всю оставшуюся жизнь.
Совершенно непонятно, почему вы здесь проводите аналогию с совершенно другим случаем. Мало ли поступков, достойных осуждения и говорящих о своеобразных моральных и душевных качествах людей. В случае с ребенком ситуация уже лежит в правовом поле, причем нормальные механизмы обеспечения прав ребенка на семью, на полноценное развитие и т.п. не работают из-за "привилегированного" положения бандитов-родителей.
Потому что таких случает миллионы. Но в глаза бросился только этот и только потому, что девочка богатая и держат ее в клинике, где не придумывают несуществующих диагнозов.
А когда какой-нибудь псхически больной ребенок надоел в семье и его в интернат отправляют, все закрывают глаза- лечение. А там такое же лечение, какое и мама дома может давать. Но у мамы же другие, здоровые дети. И по закону положено лечение при желании родителей в интернате.
считаете более правильным уделять максимальное внимание психически неполноценному ребенку, забив на остальных детей? его не вытянуть, а другим детям - ни внимание, ни заботы, ни обеспечения
Несколько разных источников, которые не все могут и хотят говорить. Кто-то боится говорить из-за мести семьи, кто-то связан медицинской тайной или тайной следствия. Поэтому и получается, что нет связной картины, обрывочные сведения.
Многие сироты, попав в больницу, живут там потом по нескольку месяцев... Лично наблюдала дважды. Мальчик лет 3х из дома малютки (отказник), и девочка 5ти лет.
Просто в больнице кормят хорошо, присматривают, ребенок на виду у персонала... ему все рады. Отношение другое. Так детки и задерживаются.... вроде и здоров уже, но врачи не отпускают, понимая, что в детском доме такого внимания не будет.
а тут Курцер все понял и решил, что пока закон позволяет, будет оказывать помощь малышке. И у него малышка, не смотря на чаяния матери, 5 лет здорова! Так что он действовал по закону, знал, что любая проблема со здоровьем потом на него же будет вылита с юристами, типа вот, выкинул смертельно больного........
И ни от кого девочку не прятал.
Несколько месяцев и пять лет - разница огромная.
Как и между сиротой и ребенком, у которого полный комплект состоятельных родсивенников.
Никто же не знал заранее, что такое будет. В первый год наблюдения это можно списать на гиперзаботу состоятельных родителей. А потом насильная выписка - может быть использована против вас, мы не хотели выписываться, а вы нас на улицу? Ну, получите.
...гарантированно может "что-то случиться" только при наличии серьезного диагноза. Его, как я понимаю, нет. Им ничто не мешало отправить ее домой, кроме регулярно капающих миллионов
если родитель против выписки, то куда отправлять? На скорой к воротам подвезти?
Куда бедных детей в этих случаях девают? Медицинское учреждение обращается в опеку. Опека знает, что делать.
абсолютно нормально. Родителей бы прав лишили, девочку быстро бы удочерили.
Ребенок бы находился в больнице, в это время опека подобрала бы ему приемную семью.
Но уж лучше несколько месяцев в ДД, а потом в семью, чем всю жизнь в таких «шикарных условиях».
а на основании чего приемная семья? Фактически мать живет в больнице с ребенком, только вместо себя поставила ДВУХ нянь, потому что у нее еще 3 детей. Всех лучших врачей ребенку обеспечила. Условия обеспечила. К чему вы придеретесь? К тому, что мама вместо себя нянь поставила - у нее еще трое детей на домашнем обучении. Вы прикажете ей туда нянь отправить, а тут сидеть? Просто это очень сложная юридическая ситуация и все.
Вы о чем вообще? Ребенок живет всю жизнь в больничной палате. Без прогулок, без родственников, без необходимого развития - это называется условия обеспечила?
если бы млн в месяц платили, то никаких оснований отказывать в платной помощи нет. Вы же имеете право каждый день диспансеризацию за деньги проходить, кто вам может отказать. Это платные мед.услуги- публичная оферта. Ничего лишнего они не делали. Лечение ненужно не проводили. А могли бы, ради получения еще большего дохода.
Курцер просто не ожидал, что попадет в такое положение.
к примеру в детских домах, если мальчик плохо себя ведет, даже по естественной причине, что его оскорбляют, его в психушку, а там препаратами поведение лечили, по крайней мере часто такое было.
А эту девочку лечили строго по показаниям, ничего лишнего ей не делали. А тут Курцера обвинять стали. Да если бы он хотел, он бы матери подыграл, нашел бы кучу неизлечимых болезней и кочевала бы она до пенсии от электрофореза в ингаляторную.
Это лучший врач страны. На него за границей ссылаются по акушерству. Он же просто попал в такую ситуацию. И ни каким образом ей не воспользовался. Думал лишь о благе ребенка в условиях этой конкретной семьи.
честно не лечили, только диагностика......вот и все, а могли бы лечить от всего....и называлось бы это просто - гипердиагностика
нет, не деньги. Нет юридических оснований отказывать в платном лечении.
Если бы дело было в деньгах, девочке поставили бы диагноз типа кислородного голодания, которое всегда есть у недоношенных, прописали бы ей воздух только деревни Верхняя Ложка. Сняли бы там ей коттедж с мед.персоналом, нянями и учителями. И мама бы продолжала платить по млн и более в месяц, а девочка находилась бы в месте с таким необходимым ей воздухом за 300 км, куда переехать вся семья не может, но она под наблюдением.
Но этого ничего не было. Все было честно, так что не выдумывайте. В этой больнице это первый случай со времен ее существования.
а я стопятьсотый отвечаю, никакого, сначала ее выхаживали, она недоношенная родилась, потом родители настояли на стационарном наблюдении, а потом им регулярно сообщали, что она готова поехать домой, а родители настаивали на наблюдении. Ведь идут прививки. Сначала поставьте, потом понаблюдайте, потом гриппозный сезон .........мало ли, что там мама им рассказывала. В любой больнице есть оздоровительные курсы, поддерживающее лечение. А ей даже этого, скорее всего не делали, когда решили, что она не нуждается в помощи.
Ну как не воспользовался? Он тратил миллион в месяц на здорового ребенка? Курцер очень хорошо заработал на этом деле.
И делал все, чтобы никто не узнал о девочке. Ее специально держали в отделении для новорожденных, где пациенты меняются раз в несколько дней, и никто из них не понимал реальное положение девочки. Ее сознательно не переводили в отделение, подходящее ей по возрасту. Чтобы никто посторонний о ней не узнал.
Если так, то это пипец. Курцер это практически бренд в медицине, зачем было мараться.
Так насколько я поняла, детский стационар открылся у них чуть больше года назад, до этого просто не было профильного отделения.
Опеку подключили посторонние люди, когда ребенку 5 лет исполнилось и завели уголовное дело.
До этого центр почему не обращался никуда?
С чего вы взяли, что не обращался? Ближайшие родственники девочки были в курсе. Кто как не они должны были озаботиться судьбой ребенка? Если уж родственники не смогли ничего сделать, специализированные органы, призванные следить за соблюдением прав ребенка, не видят проблемы, то что может сделать клиника в правовом поле?
На данный момент эти родственники боятся мести родителей ребенка и скрывают, кто хочет из них взять опеку над девочкой. Вы думаете кто-то посторонний будет рисковать своей жизнью из-за богатого спятившего придурка?
Дело в страхе. что богатые могут с тобой сделать то, что хотят и никому до этого дела не будет.
Зачем выписывать насильственно?
Центр обращался в опеку и суд пр поводу девочки до вощьуждения уголовного дела?
сироты и по году-два живут... про того мальчика неожиданно медсестра призналась, что он уже 1,5 года при больнице живет.
И когда это было. Сейчас в больницах никого лишней минуты не продержат. У них на каждое заболевание свой протокол с нормативами, соответственно и финансирование. Мне врач истерики устраивала, что мама на стандартные протоколы лечения не реагирует, долго в реанимации лежит и финансирование поглощает. .
Если родители не забирают - протокол об оставлении в медучреждении, дальше органы опеки решают.
Больничные отказники - это начало 2000х. Самые неприятные виды депривации у них развивались. Лежали в кроватках сутками, только кормили и белье меняли. Какое внимание?
У медперсонала нет функций гулять-развивать, они этим и не занимались. Если только кто-то из сердобольных родителей соседей по палате эпизодически эпизодически чем-то поможет.
У мамы конечно явные нарушения психики, невроз, бред или не бред - сложно сказать, но сильный невроз на фоне безопасности детей абсолютно точно есть. С папой тоже непонятно. Возможно, приведи мама больного ребенка домой, папа уже сбежал бы. Плюс пишут, что мама тяжело больна - это тоже может иметь отношение к ее поведению.
Не очень понятно, почему в этих условиях с ребенком как минимум не гуляют. Тут такой момент, поскольку контракта уже нет, то предъявить врачам, что они без разрешения мамы вывели ребенка на прогулку, никто не сможет.
Совсем критичного лично я ничего не вижу, есть дети, которые на всю деревню - один единственный ребенок, это не очень хорошо, но не критично. Учиться общению со взрослыми - это тоже неплохо. И еще - когда говорят об отклонениях психики у этого ребенка, то определить связано ли это, в частности, с очень тяжелым состоянием при рождении или нет - довольно затруднительно. И, кстати, экссудативный отит - это тоже странное заболевание для абсолютно здорового ребенка.
Да там все моральные уроды: что Курцер этот, что родители, что обслуживающий персонал клиники. За зарплату (а кто-то не только за зарплату) держать ребенка в узниках. Щас втихую замнут историю, и будет дальше девочка сидеть под замком, а то может и просто пропадет.
Таких вообще от церкви отлучать надо, а церковь ничо так, глазки закрывает. Наверное тоже с ладошки кюшает.
Ребенка жалко ужасно. Цирк уродов.
Извините, но мы говорим не о месяцах, проведённых в больнице, а о пяти годах! Это очевидное нарушение прав ребёнка, в таких случаях информация должна была попасть в опеку уже на первом году затворничества. Либо Курцеву угрожали, либо миллион в месяц делал своё дело (в это вообще страшно поверить), либо он понимал, что у матери кукушка улетела и ребёнок погибнет , но почему он все равно молчал. Растили маугли
Может и очевидное, но уполномоченный по правам ребенка не увидел в ситуации нарушения прав и опека не увидела.
но претензии почему-то исключительно к клинике. А то что вся система прогнившая и коррумпированная, никто видеть не хочет
Потому что именно клиника заработала на этом деле больше всех.
И потому что 5 лет делала все, чтобы история не получила огласку. Задергались только после возбуждения уголовного дела.
Ну как же не получила, если ближайшие родственники были в курсе и даже навещали регулярно (в отличие от матери) ребенка с 4 его месяцев. Близкие люди (знающие об особенностях семьи не понаслышке) почему-то 5 лет молчали и ничего не предпринимали. Почему же они, кровно заинтересованные в благополучии ребенка, ничего не делали и не подавали в суд и прочее.
По документам девочка переведена в отделение для старших детей (от 2 лет), по факту все время живет в отделении для новорожденных.
неправда, эта история могла бы никогда не выплыть наружу, если бы дело было в деньгах.
Ничего не стоит сказать, что у нас есть коттедж в месте с идеальным воздухом и наблюдением, ей показано переехать туда, но проживание целой семьи там не предусматривается.
НО этого не было, так что не сочиняйте про деньги.
+ первые 5 лет очень важно развитие ребенка и его социализация, девочка их "проехала"(
и что опека сделает? Запретит лечение, они поедут в платную клинику за рубежом, найдут кучу заболеваний, требующих лечения и родители подадут в суд за то, что их вышвырнули, когда ребенок требовал наблюдения.
Просто это первый случай в такой больнице, поэтому исключительно вышли такие сроки.
а мать требовала наблюдения. До 5 лет каждый год прививки идут, манту каждый год - любая прививка может давать последствия, можно до бесконечности требовать наблюдения на основании того, что она Недоношенная. Если бы юристы Курцера могли быстро решить этот вопрос, его бы решили.
про анафилактический шок вы слышали? Риск всегда есть. Я думаю ,что персонал больницы далеко не сразу понял, что ее не планируют забирать. Сначала это воспринималось, как забота людей с широкими финансовыми возможностями. То, что дети живут с нянями - это обычное дело в богатых семьях. Поэтому ситуацию сразу распознать не смогли.
Про шок я слышала, но это не значит, что все должны жить в больницах.
Сразу - это понятно, но 5 лет - это уже совсем чересчур.
в 1 год это невозможно определить, она родилась недоношенной, такие 6 месяцев лежат по показаниям и это нормально.
На втором годе наблюдение со сменяющимися нянями можно объяснить привычками богатых людей. Вот так ситуация и произошла. А дальше уже никто не ожидал, ведь раньше такого никогда не было.
Вам бы хорошо к психиатру обратиться, судя по Вашим рассуждениям, Вы недалеко ушли от той мамаши.
обязательно обращусь по вашему совету. Если вам написали причины, по которым можно находиться в больнице и не нарушать правовое поле, а вы думаете, что человек именно также будет поступать, то я могу и вам талончик взять.
+100 то же самое хотела написать
с таким упорством находить объяснения действиям родителей и медцентра, надо что-то в голове не на месте иметь
Мама точно пансионом не ограничится. Она же считает, что ребенок смертельно болен, так что это будет точно не пансион. В этой семье и домашние дети (3 мальчика) живут в такой же изоляции от мира и постоянно обследуются.
Ну вот резонанс УЖЕ есть, а дело с места не сдвигается. Ребенка до сих пор из больницы не забрали, хотя 20 сентября уже было предписание суда.
Найдут закрытое учреждение с мед.уходом. И шито-крыто. А опека Черемушек - это песня. Дети из окна падают, потому что мама бухая с собутыльниками в хлам - опеке по барабану. Выжил же ребенок. В этом году эта девочка уже в школу пошла. Только 1 сентября брат в школу повел, потому что мама бухая на детской площадке валялась.. Опеке по...
Ребенка держал в своей клинике. Деньги исправно тратил. Ничего за 5 лет не дернулось. Сейчас жoпа задымилась, вот и забегал.
Нелюдь. Побольше б ему головешек на том свете. Ну и на этом ничего хорошего не желаю.
А по моему прекрасный человек. Просто нищебродам и завистливым анонимусам не понять. Знаете каково это ребенку от персональной няни и ПМЦ попасть в обычный детдом? А про чокнутую маму вообще не говорю, ей что причудится и ребеночек труп.
Тварь он. Бездушная тварь. Это я вам как пациент 15 летней давности его роддома говорю. Перинатальный центр тогда еще строился. У меня с ним свои счеты.
Мне незачем, я со своими справляюсь.
Почему в клетку?
В клинику. Комеата, коридор, здание.
Всяко лучше, чем жизнь отказников в тех же больницах
Хотите поерничать? Ребенок то не свой
Сейчас потенциальные родители годами в очередях стоят на усыновление. У девочки могло быть счастливое детство и гарантировано психическое здоровье, Сейчас все это под огромным вопросом
))))
отказников в больницах вы не видели?
Годы в кроватке, без толкового присмотра конечно для девочки были бы лучше, чем няня в больнице
Какие, блин, годы в кроватке? В Москве очередь усыновителей за младенцами, тем более девочками славянской внешности.
И за МКАДом тоже очередь. И уже не первый год. В ДД сейчас дети с грубыми пороками, синдромами, ВИЧ, ФАС, УО и так далее. Или изъятые в старшем возрасте. Или национальные. Или с прицепом братьев/сестер, которых не дают делить (но сейчас стали потихоньку делить).
так эта девочка в любом случае не была бы доступна для усыновления. И, кстати, откуда же такие очереди, если до фига интернатов и домов ребенка?
В домах ребенка - дети с грубыми пороками развития (синдром Дауна и т.п - посмотрите базу данных, там внешних уродств на любой вкус, плюс с фетальным алкогольным синдромом)
- оставленные по заявлению в связи с тяжелыми жизненными обстоятельствами (на срок до полугода можно оставить, дальше некоторые исхитряются продлевать)
- ожидающие репатриации из бывших союзных республик
- сиблинги многодетных семей, которых отказываются делить при устройстве в семью
Даже не слишком здоровые младенцы, пригодные для устройства в семью, в учреждениях не задерживаются.
А в детских домах средний возраст детей сейчас - 13,5 лет.
А родителей этой девочки есть основания для лишения прав , ее бы и родня под опеку забрала, а не забрала бы - она бы и пары месяцев в учреждении не провела.
В детдомах разные дети. Те категории, что вы перечислили, охватывают только часть детей.
Основания для лишения прав суд не нашел. Возможно пройдет еще суд и он найдет, но пока так.
История, конечно, дикая, и так торкнула всех Странно, что не торкают истории нескольких тысяч детей из домов ребенка, которым лепят диагноз уо и помещают в соответствующие интернаты, просто из-за того, что на таких детей государство выделяет больше денег. Почему судьбы этих детей никого не волнуют? Девочка из статьи хотя бы в приличных условиях содержалась, питалась нормально, обращались с ней нормально, ухаживали за ней, не связывали, не били, не издевались, как над детьми в спецучреждениях.
Справедливости ради моя с нарисованной УО в специнтернате жила лучше этой девочки,ездила на концерты, соревнования.
Ситуация бредовая изначально. Как вообще возможным стало то что девочка живет в больнице? У нее там комната, все дела...сюр какой-то.
Невероятная история, если такое происходит в Москве, в центре на Севастопольском, то что же творится в провинции
Но задавать их ему не будут. Выйдет сухим из воды. Слишком много жен и любовниц тех, кого надо, через его руки прошли.
Кто знает, кто знает. Очень резонансное дело вырисовывается. Та "легкость" с которой ПМЦ принимало 5 лет по миллиону в месяц за пребывание ребенка без диагнозов в больнице, может указвать на то, что это не единичный случай для ПМЦ.
Нарисуют диагнозы, в чем проблема. Скажут, что были. Вот посмотрите, выйдет он сухим из воды , скажут, что иначе он не мог.
А от каких там лечат детей от двух лет? Её ж перевели на бумаге в то отделение.
Это отделение совсем недавно открыли. До этого от каких диагнозов лечили пятилетнего ребенка в отделении для новорожденных?
Недавно это когда? Клиника открылась в конце 2005 года. В 2006 году там уже точно было отделение для детей старше 2 лет.
Поликлиника была, не стационар. Стационар открылся год назад, или чуть больше года назад.
Ерунду не пишите. Он был там давным-давно, практически с открытия. Это может в Лапино год назад открылся
В статье тоже указано, что стационар для детей старше 2х лет открылся недавно.
А где ж по вашему роженицы были и детей недоношенных выхаживали? Нужна была просто хорошая отдельная палата.
Так там и сейчас далеко не все операции делают, довольно ограниченный спектр.
Подтверждаю, что стационар был, даже предлагали ребенка туда госпитализировать с ротавирусом. А года 4 назад или даже 5 приехали к ЛОРу Волкову на прием, а он задерживается - на операции. Раз операция в стенах ПМЦ, значит и стационар есть.
Я с Вами и не спорю, рассказываю про свой опыт. Для мелких (до 2 лет) там стационар был чуть ли не с открытия (плюс орит и выхаживание новорождённых, естественно, открылись вместе с клиникой). Мы с ребёнком 2+ хотели госпитализироваться в 2008г., но нас отправили в другую клинику, т.к. стационара 2+ не было тогда.
Какие? Ему платили, он выполнял все за что платили. То что он расторг договор ради ребёнка и перестал брать с родителкй деньги делает ему честь. Он как раз молодчина.
+1 Все 3 ее брата на домашнем обучении и с социумом никак не соприкасаются. Все их выходы из дома это прохождение медицинских обследований
Я пишу про образование, которое гарантировано каждому ребёнку государством, а не про мать.
Раньше ее пребывание вне социума было не так критично, пока совсем маленькая была. А в школу девочка и у родителей не пошла бы. Сыновья же не ходят. Не думаю, что в родной семье девочке было бы лучше, чем в клинике.
Какая прелесть. Вот именно, что ему платили и он выполнял.... Молодчина, угу. Пять лет!
Жареным даже сейчас не пахнет, спустя год после того, как он подал иск к родителям. Хвала нашей судебной системе (это сарказм если что)
От миллионов и отказался разорвав контракт в одностороннем порядке. Не тупите. А жареным запахло как раз с его подачи.
По миллиону в месяц!!!!!!
Так С., по взаимному согласию врачей и родителей, осталась в центре «Мать и дитя», в палате стоимостью — с питанием и медицинским сопровождением — около одного миллиона рублей в месяц. Между родителями и клиникой официально заключили контракт, по которому отец С. Юрий Зинкин переводил на счет центра деньги. Работу круглосуточных нянь родители оплачивали отдельно.
ого! сколько в Москве скрытых миллиардеров проживает, по 1млнруб в месяц все 5лет платили, и это не какие то известные люди шоубизнеса и бизнеса и не из списка форбса , а какие то никому неизвестные жители Москвы
Более того . Сиделец и деньги выводит из страны. Жилье рулит. Читала, что было из 90х. Беспредельщик папаша
Бандиты. Зачем им светиться. Ну в форбс нелегалы не попадают. Надо все-таки относительно белый бизнес иметь. И, да, ьогатых людей, о которых вы не знаете, очень много.
Это создатель сети клиник "Мать и дитя". Непонятно почему за такие деньги он держал девочку в склепе на Севастопольском, а не перевёл в посёлок Лапино( что недалеко от платформы Перхушково), где свежий воздух.
Мать не разрешала, скорее всего. В статье же написано, что она и в гулять ей запрещала
Можно подумать, вы в курсе как и что там происходило. А следовать должны были, да. Не имели права не следовать.
Почему? Врачи постановили: ребенку необходимы прогулки на свежем воздухе и подвижные игры. Если маменька не согласна с назначениями и не собирается их выполнять, может забрать своего ребенка.
При чем здесь лечение? Родители и детям, которые с ними живут запрещают общаение и девочке вполне вероятно запретили.
Вы никогда договор ни с кем не заключали? Существуют приложения к договору, где описываются все детали, даже самы незначительные.
Это не значит, что туда можно вписать любой бред и он будет иметь силу. Раз ребенок в больнице, он подчиняется правилам больницы. Показан стол 6-значит будет есть стол 6, показаны прогулки-значит будут выгуливать. Это своей няне дома она может приказывать что угодно. А больница-не гостиница. А если бы мать в договоре указала, что хочет содержать ребенка в чулане без окон и требует кормить исключительно сыроедческой пищей? Есть же здравый смысл. Тут, видимо, деньги и боязнь папаши перевесили все остальное.
Сейчас с подругой разговаривала. Понимаю, что всё это сплетни, но дыма без огня не бывает....
У роженицы была родовая депрессия, к тому же ей "голос" подсказал, что ребёнка забирать нельзя, иначе они все погибнут. На самом деле мамаша там слегка чокнутая.
что чокнутая понятно сразу же. Вопросы только к врачам - если бы деньги не платили, то быстро выпнули бы из палаты, много лет назад. А тут все потворствовали болезненным фантазиям - няньки, врачи, клиника - все деньги получали! и молчали!
Опека не видит ничего плохого? а если простая маня иванова сбрендит, будет детей дома держать - кормить, обстирывать, в чистоте, но из дома не выпускать никогда(!), от лечения отказываться ("но Татьяна Максимова запретила любые медицинские манипуляции с ребенком")? ох, как опека забегала бы! кучу нарушений нашла бы!
За последнее время уже сколько случаев было, когда находили детей-маугли, запертых в квартире. Что-то не бегала там опека. При том в тех случаях детей особо и не кормили и не обстирывали и жили они фактически на помойке (домашней, квартирной).
не пойму, к чему вы клоните? я и пишу, что с неденежными родителями при сигналах бегают, а тут деньгами все прикрыли - и "у опеки претензий нет"
И у Кузнецовой претензий нет! Если уж попадья считает, что все нормуль. Но сейчас ребенку, конкчно, в эту семью опасно возвращаться, а бабушки-дедушки деморализованы и запуганы папашей-бандюканом. Патовая ситуация(((
Там родственники есть. Я так поняла, что дедушка сначала очень интересовался судьбой девочки, но дочь запретила видеться с внучкой.
Да ясно, что сначала папаша-бандит как-то был связан с ПМЦ, раз жена его у самого Курцера рожала много раз. Не всех он берет, не смотря на наличие денег. Занят-с. Может акционером был, учредителем, крышевал или еще кем. Первоначально ПМЦ был на офшорную фирму зареган. Это теперь вбелую работает. Вот и терпели закидоны семейки. Сейчас могло все поменяться, новые владельцы стали проверять и выплыла эта история.
Потому что, по-хорошему, в колокола надо было раньше бить. И в первую очередь Курцеру.
Как она беременела от мошенника, ездила к нему на случки что ли?
Средний и младший сын родились, когда он сидел.
Это называется трехдневное свидание. В зависимости от поведения можно получить несколько раз в год.
Может, и ездила. Что Вас так удивляет? Относительно недавно выяснилось вон, что кое-кто в колонии жрал деликатесы разные, хотя это "уставом" тамошним ни разу не положено. Но кому-то на лапу мохнатую дали - и вот тебе черная икра. А этот мошенник, возможно, не икру бочками требовал, а чтоб жена туда приезжала и жила по нескольку недель.
Из обычной больницы обычную семью вытолкали бы давно. И опека давно лишила бы прав. И было бы правильно. А так, у кого деньги, тот и прав, к сожалению
Очень похоже на правду. Но еще проблема в низкой осведомленности населения о заболеваниях. Те., предположим, что все так как, и мама слышит голоса, или сама так считает, но почему ее семья в клинику-то не отправит на консультацию.
Варианты можно найти, если понимать, что такое отношение к ребенку и жизни вообще - не норма. Проблема именно в том, что вот такое вялотекущее бредовое расстройство не воспринимают как болезнь...Скорее, поверят, то дело действительно, в метафизических вещах и посыле свыше, к сожалению...
+1 я тож подумала про болезнь матери и ее страх на фоне преждевременных родов. Осуждать не торопитесь. У нас выхаживают ВСЕХ , а дальше траванирасти какой будет этот ребенок, инвалид, дцп и т.д.. Я ее понимаю.
Слушайте, ну в чем вы её понимаете? У доношенных детей тоже бывает болячек по букету, но их же не оставляют на всю жизнь в медцентрах. Осуждают, в общем не столько её (с больной что можно спросить?) , сколько окружение, мужа в том числе, за то что не забили тревогу и шли на поводу у психически нездоровой. Женщину давно надо было лечить, а детям (в том числе и старшим) дать нормально жить.
А в чем вы ее понимаете? Ну отказалась и никто бы не узнал. У ребёнка был бы шанс. А так ни себе, ни людям
Но овоща, дауна никто не будет уговаривать забирать, а, наоборот, будут всячески отговаривать, мол зачем вам такой, дефектный, нового родите, годного. А уж зная пмц, точно бы не стали сплавлять в семью нежизнеспособного овоща. История, конечно, за гранью( Конечно, сейчас, к мамашке с определенно поехавшей крышей не вариант, еще сиганет с крыши со всеми детьми в охапке.
Дочь моей подруги с лета в этой клинике работает, рассказывала про эту девочку, я вот честно, не поверила( Думала, как то иначе история на самом деле выглядит, но елки палки, оказалась правда...
Вот что делают деньги...Был бы просто ребенок- давно бы уже в дом ребенка передали и на усыновление...Тут, получается, ни один из необходимых механизмов не сработал. Родители фактически не выполняли родительских обязанностей.
Многодетной матери все видится нормальным https://tass.ru/obschestvo/7314389?fbclid=IwAR2AK-jjFKHsRiGDusX0-v4q-qR4ILUZezDyW-9Yh7wBYPwj9aswp1qUiO8
И это еще раз подтверждает наличие диагноза у матери (отца) и индуцированность всех остальных близких участников истории. Изолированные бредовые (шизотипические) расстройства очень долго могут приниматься за вариант нормы, поскольку они не мешают никому жить, кроме самых близких, а иногода, как в этом конкретном случае, принимают очень причудливые формы, похожие на удивительный вариант нормы...Это сродни ипохондрии, перенесенной на другого человека. Но так или иначе это продиктовано не заботой о нем, а неправильной работой головного мозга.
Вот история жуткая, где дети уже взрослые, но искалечены навсегда https://holod.media/dom-na-sklone
Он бы и дальше держал и получал деньги, если бы информация о девочке не просочилась из стен центра. Договор расторгли только когда завели уголовное дело и стало страшно.
Памятник ему при жизни, что он до 5 лет молчал? Мог бы и в 3 спохватиться. Он очень известный человек, не верю, что не нашёл бы рычагов.
Навеяло. Читала не так давно жуткую историю про семью Бланшар, в начале года вышел сериал the act - переведён как Акт или притворство. Вот история https://birdinflight.com/ru/mir/20171208-20171208-dee-dee-and-gypsy.html
Вот еще одна история: https://bigpicture.ru/?p=1199256
В Нидерландах отец 9 лет держал детей в бункере.
Ну вот продержат они девочку до школы, а дальше что??? Опека найдет нарушение?
Вообще история чудовищная. Мне жалко и троих мальчиков, у них скорее всего тоже психика покалечена. А папаша потворствует этому безобразию. У матери явно "голоса" что девочка не должна покинуть стен больницы ни при каких условиях. Иначе мать отказалась бы или бабам-дедам отдала.
Мне тоже совершенно не понятен посыл папы. Ему совершенно наплевать на ребенка или ему так дорога странная жена, чтобы критически не относиться к ее состоянию, и не лечить? Не поверю, чтобы человек с такими деньгами не был бы настолько прагматичным, чтобы не разобраться в состоянии жены. Тут совокупность и стечение каких-то чудовищных обстоятельств.
плевать на четверых! детей. Мужик смотрит на это все и наслаждается жизнью, либо "созависимый" что ли
+1. Проще было эту сумасшедшую бабу в психушку отправить. Или же он сам такой, что скорее всего.
О-хо-хооо...ну отправит он эту сумасшедшую бабу, придет другая баба. Тоже сумасшедшая. Не то, так другое; эта детям диагнозы придумывает, но - по-видимому - хоть не пьет и не наркоманит, а другая, может, будет разную дрянь жрать, или на машине ночью пьяная гонять, или из скандалов каких-нибудь не вылезать. Нормальная баба рядом с ним даже стоять не будет. 2 варианта - или он подсознательно понимает, что рядом с ним будет только вариант "НЕнормальная баба", или он сам в каком-либо смысле чокнутый, и их с этой что-то особое связывает...
А это ему наказание. Свыше. За все дела его "хорошие". Не иначе. Конечно, дети страдают...но это уже давно известно, что родительские грехи переходят на детей. Мужик денег нахапал, но счастье купить - столько денег еще не напечатано.
Живут они прекрасно и в ус не дуют, а нищеброды сочувствуют жизни в золотой клетке , хоть как-то надо же оправдать свое существование , мол конечно они несчастные жизни настоящей не нюхали в трущобах не жили
Навеяно - а вообще как вы относитесь к тому, что при лишении РП их лишают на одного ребенка, а остальные остаются в опасности?
Я - один из "моральных уродов", как написано выше, работала там до прошлого года и знаю эту девочку. Сначала
это действительно было просто длительное выхаживание глубоконедоношенного ребенка, затем каждый раз пребывание продлевалось "до лета", " до конца эпидемии гриппа" и т.д. Все сотрудники переживали за девочку, часть из них, и я в том числе, готовы были забрать девочку себе, под опеку, усыновление, как угодно.
Про прогулки неправда, няня гуляла с ней ежедневно, если девочка не болела.
Интересно, что по мнению вышеупомянутому анонима я должна была сделать, чтобы не быть " моральным уродом"? Пойти в опеку? Ну вон Курцер пошел, и толку? Да, я не такая смелая, не пошла к Малахову и в другие СМИ полоскать это на ветру и подставлять под удар себя и своих детей человеку, для которого миллион в месяц это как для меня 10 рублей.
А что сделали бы вы?
Не работать с этими уродами хотя бы. А Вы зарплату получали, за запертого в клинике ребенка в том числе.
Вон школы который день эвакуируют, а тех, кто сообщает о минировании, чот никак не поймают. В интернете достаточно было слухи пустить. Или, если совсем страшно, не работать с yблюдками. У Вас же самой дети есть!
Так что вы и вам подобные - пособники. Можете сколько угодно тут оправдываться, но не верю, что Вас не мучает тот факт, что Вы тоже принимали участие в издевательстве над ребенком.
Против лома нет приема поймите,пртив денег не попрешь знаю точно, никто слушать не будет даже,я столкнулась знаю:fight3
С ними насильно работать заставляли? Ну не до такой же степени голодуха. На еду в Москве всегда можно заработать. Преступно работать у таких чудовищ.
Мне ни к чему оправдываться. Лично Вы что бы сделали? И что лично Вы делаете сейчас для этой девочки, когда Вы уже знаете?
Например, отправить жалобу в ООП и прокуратуру, поскольку вы являетесь свидетелем противоправного обращения с ребенком. Обращение в госорганы не является разглашением личной информации. Больше того - эти госорганы не имеют права разглашать, от кого получили сигнал о творящемся в больнице беспределе.
так она как обычный работник может не знать всех тонкостей, может ребенка действительно выхаживают, а она будет жалобы строчить, уволят, да еще и по статье, а место работы это престижное, хорошо оплачиваемое и многие мечтают там работать.
Если она не знает всех тонкостей - просит ПРОВЕРИТЬ ситуацию на предмет возможного нарушения прав ребенка.
Уволить по статье за это письмо ее не имеют права. Создать условия для увольнения - да, могут попытаться. Но вообще-то умный человек и сам бы подыскал запасной аэродром прежде чем идти на такой шаг. А работать в подобной клинике - надо идиотом быть. Ибо однажды эта противоправная система может обратиться против вас даже без всяких жалоб
Ну офигеть))))
То есть Вы за жратву участвовали в преступлении, а крайняя я?
Теперь верю, что Вы во всем этом участвовали, и нигде не дрогнуло. Так держать. Вы себе и своим дитям дорожку везде прогрызете. Умничка.
Красиво излагаете. Вы профессиональная кликуша, или чисто белое пальто прогулять вышли? Скомандовали: преступление!ребенка истязают! И дали команду фас! Ага, одни нелюди в ПМЦ работают, за миску похлёбки детей распинают.
Да, ситуация не была обычной, но, это не выглядело преступлением.
Никаких фактов издевательства я не видела. Девочка гуляла ежедневно, часто по 2-3 раза, на развивалки и на море не ездила, да, только это на " издевательство" не тянет.
А вы не считаете, что эту историю очень вовремя вбросили? А до того все знали давно, но придерживали. Сейчас вокруг банка ABLV заметная скандальная суета. За пределами российского информационного пространства. И про девочку публикация тут как тут. И тоже не российское СМИ.
ИМХО, Курцер на все это соглашался, пока жареным не запахло. Как только понял, что все выльется наружу, заметался.
История, как из триллеров про психопатов((;
И что ваш 2020 год? Деньги по прежнему решают многое. Чтобы раздобыть и рассказать подробности о жизни этой семьи, журналист надо во всё это прилично влезть. Вы думаете, бандит это позволит?
Так одно связано с другим. Деньги дают возможность оторвать башку журналисту за то, что влез в личную жизнь (мы же говорим о том, что вы хотите знать подробности жизни папы и мамы) .
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3218931&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews На видео есть и мама, и папа
Да уж... 14 метров.... я в прошлом году в Ю.Корее лечилась, в университетской клинике, у меня была палата на одного, большая, метров 30, наверное, плюс шикарный санузел, плюс кухня с чайником, холодильником, плитой и микроволновкой, посуда, само собой. В палате шкаф с сейфом, две тумбочки, стол, стул, компьютер, телевизор огромный, столик и два кресла, шикарный диван. Ну и кровать по центру, само собой, со всеми приложениями (массаж, регулировка изголовья и т.п. Два больших окна. Стоит это 70 долларов в день.
нет, конечно, это здание напротив (серый дом там обычная медицина, бесплатная) видимо бесплатно ее уже туда перевели и там показывают палату, между серым зданием и пмц общий дворик и у них общая территория, журналисты они такие журналисты))
Нормантович не побоялась дать интервью, почему сам Курцер не прокомментировал...Да уж, все знали и молчали столько лет... какой-то сюр в наше-то время... уж каких только детей больных забирают домой и обеспечивают медицинский уход на дому, неужели так кукушка съехала у родителей и проще было оплачивать миллионы, чем дома обеспечить ей тот же уход, если он действительно требовался, но в родных стенах и с мамой..... мда...
Чему учит эта история? Очень просто - жила девочка в комфортных условиях с няней. Попадет в детдом или к больной маме. Вырастет и полагаю Альшанскую отблагодарит за доброту. Замазали скандалом завистливые нищеброды хорошего врача и прекрасную клинику. Какое то количество тяжелых детей не получит помощи, потому что врачи вместо лечения будут заняты оправданиями. Еще клинику закроют от греха, а в Москве реально мало мест, где тяжелым деткам так помогают, у меня там дочка родилась, их усилиями достали красавицу на 35 неделе и она абсолютно без проблем по здоровью. Ну круто, что уж.
Родителей лишат родительсиких прав и девочка попадет в семью. Её уже сейчас готовы удочерить и няня, и сотрудники больницы, и бабушки. Хороший врач и прекрасная клиника держали девочку как зверушку в зоопарке . Для вас палата в больнице всю жизнь - это комфортные условия? Ваши дети тоже не выходят за пределы квартиры? Ни на море их не возите, ни в кино, ни в театр, ни на детскую площадку погулять? До какого возраста вы предлагаете оставить девочке всё как есть?
я рожала там и надо сказать палата на уровне, достойные условия проживания, у некоторых ев дома хуже в разы (судя по фото в конкурсах) и если из такой палаты переезжать в хибару/хрущевку/трущебы пусть даже и московские, то еще и подумать надо как лучше для ребенка. Вот конечно, что сидела почти взаперти это плохо, можно и гулять и на площадки выводить ребенка, где дети ближайших дворах, и другая всякая социализация ребенку нужна.
О какой хибаре идёт речь?))) семья проживает в Триумф паласе))) на Соколе
вы же понимаете, на фоне триумф паласа обычная панелька 70-80 года постройки это хибара, но многие люди в этом живут и считается нормальным жильем для Москвы.
Ребенок не живет ни в каком Триумф паласе, к чем у с ним сравнивать? Лучше в панельке, но в нормальной семье.
Лучше в хибару, чем в клетку. В хибаре ребенок будет контактировать с другими детьми, постигать окружающий мир, учиться в нем жить. Из больницы же вышел бы глубокий ментальный инвалид, не способный себе даже яичницу пожарить
Да что уж, надо было до 18 держать в больнице, а потом в монастырь. Хорошая клиника, идеально.
Да хоть на луну. Не будь у этих психов денег на ее содержание там, дочка любых других психов быстренько оказалась бы в доме ребёнка, если не в семье. А тут миллион в месяц рулит и врачам конечно ее жаааааалко отдавать психичке матери)))
Так в том-то и дело. Зинкиным хорошо - избавились от неугодного ребенка. Клинике тоже хорошо - за здорово живешь получают лям в месяц. А что ребенку делать, когда ей 18 стукнет, родители содержать уже не обязаны, а она совершенно к жизни не приспособлена? Эти самые жалельщики выпнут ее за ворота, где она загнется в первом же переулке от страха и непонимания, что ей делать дальше.
История учит тому, что когда психов вовремя не признавать недееспособными, и у них на руках многА-многА денег, бывают ужасные последствия. Псих с деньгами - страшная сила, жутких дел может натворить.
Клинику никто не закроет...там помимо богатых психов обслуживаются богатые НЕпсихи, и даже очень-очень богатые НЕпсихи, и они клиникой довольны, такШтА не дадут они себе любимым страдать.
Курцер - преступник. Его б посадить, чтоб другим меньше хотелось за деньги xeрней заниматься. Понятно, что не посадят. Не отдадут дядьку толстосумы, им ж надо где-то рожать и лечиться, не с быдлом ж на соседней койке.
Вашу дочь спасли, а другого ребенка взаперти 5 лет держали. Естественно, Вам Ваша дочь важнее какой-то там девочки. Тем более не пытали ее, кормили хорошо, в красивой постельке ж спала. Ай да дядя, молодец, что уж.
С молчаливого одобрения таких как Вы и происходит большая часть преступлений.
Курцер гениальный акушер, если вы не знали. Девочку там держали ее родители. А организаторы его травли дерьмо, которому я желаю сдохнуть побыстрей. Больше ни копейки моих денег госпожа Альшанская не получит.
Вы-полоумная мамаша девочки С? Вас так с людьми общаться в Покровском монастыре научили?
Считаю, что Курцер спас жизнь этому ребенку своими такими действиями. Иначе был бы еще один случай выбрасывания ребенка из окна матерью с обострившимся психиатрическим заболеванием..
А так, пусть живет девочка. Надеюсь, что выправится ситуация как-то. Вохвращать в семью ее нельзя. Приемная семья была бы оптимальным вариантом.
Я так понимаю, что для лишения родительских прав и затеяли шумиху. Дай бог, чтобы все получилось!
А раньше почему нельзя было этим заняться, у маленькой больше шансов на удочерение.
а трое остальных детей, которые с матерью живут? пусть живут дальше? их она не выбросит?
Выходили девочку, справедливости ради на "отлично". 25 недель -это не 2 пальца обоссать
Объясните, пожалуйста, это с любым ребенком так будет? Если ребенка не забирать из больницы, то больница будет обязана его там держать столько месяцев и кормить? Пока родители не заберут?
Мне кажется, по закону такого ребенка куда-нибудь выпихнут, а дальше уже органы будут разбираться с родителями. Лукавство тут какое-то в словах Курцера, мол, больница бесплатно кормит девочку и няню уже полгода, потому что родители ее не забирают и ничего сделать нельзя.
Почему "лукавство"? Сначала был контракт с родителями. Контракт может расторгнуть одна из сторон. Родители не желали расторгнуть. В итоге контракт расторгла больница. Они обратились в опеку, но опека ничего не сделала. Сделать можно, конечно. Но в данном случае не делают. Больница, конечно, не обязана никого держать. Из обычной больницы бы забрали ребенка. А тут опека или боится действовать, или еще что. Больница оказалась в странной ситуации. Они же не могут вот просто так выпихнуть девочку "в никуда"..
вообще-то могут - вызывается полиция и ребенок как бесхозный-беспризорный для начала в детскую комнату попадает, потом поиск родителей, потом по результатам
Так тут родителей искать не надо, все известно, в т.ч. где живут родители, поэтому полиция в такие разборки влезать не будет, дураков нетуТЬ. А родители, как я понимаю, не просто резину тянут, а через адвокатов. Поэтому такая резина, с бюрократическими придирками адвокатов на каждый чих, может еще пару лет тянуться, спокойно.
Если бы этот ребенок уехал в другую больницу, то ЭТОЙ больнице начались бы сюрпрайзы с обвинениями в какой-нибудь халатности и пр., от родителей "заботливых" (они ж официально-то не отказываются от девочки, и даже навещают, такШтА по закону мало к чему подкопаешься). Оно больнице надо? Сильно-сильно надо?
Вы хотите сказать, что больница настолько нища, чтоб отбиться от заведомо незаконных наездов родителей?
Ну пусть теперь потратят полученные 60 лямов на то, чтоб защищаться от правомерных претензий.
Сотрудники больницы потворствовали уголовному преступлению по отношению к ребенку. И надеюсь, их за это здорово накажут. Пусть им эти деньги поперек горла встанут
Очень жаль, но вряд ли накажут. Вон куры уже рубаху на груди рвут за дохтура.
Прикольно. Так ведь всегда можно сказать: Ну, да, педофил, но сколько людей спас. Или: Ну убил старушку, зато сколько пленных помог освободить.
Люди как будто с ума посходили. (((
успокойтесь с доктором, пока ситуация позволяла делали так, как уже стало в интересах ребенка не выгодно сразу подняли шумиху, что вам не так? У вас личная неприязнь к данному человеку, но на самом деле он делает многое и для медицины, и для людей, а так бы и рожали в бомжатских клиниках до сих пор, а сейчас есть выбор.
Наказание не обязательно должно быть в виде тюрьмы. Лично меня вполне устроит, если Курцера органы раскрутят на сумму, в 2-5 раз больше, чем он получил от Зинкиных, за то, чтоб в отношении него уголовного дела не возбуждали.
И подрыв деловой репутации клиники с потерей части клиентов он очень даже заслужил.
А зачем "бы" менять то, что всех устраивает? Из принципа "шило на мыло"? :) Работает и работает, всем - кому надо - нравится, вот не надо им другого, и лучше не трогать. Новый хозяин - по-любому новые порядки (и не факт, что без каких-то косяков).
Во-1, роддом менять не обязательно. Он скорее всего останется на месте, разве что теоретически хозяин может смениться.
Во-2, ваши деньги - совершенно не гарантия, что для вашего ребенка сделают все возможное. Если у врача в приоритете деньги - то вы точно так же не защищены от неожиданностей, как любая Манька из панельки. Разве что в более комфортных условиях находиться будете. Потому совершенно неплохо было бы, если бы, глядя на Курцера, другие врачи с бОльшим уважением относились бы к закону.
вы как в 17 году, которые пришли все разрушить, еще раз повторю именно такого уровня нет учреждений, а идти в платные обычные роддома людям определенного ровня не хочется и не надо, так что никто двигать Курцера не будет, он хорош на своем месте, не нравится вам не ходите к нему, а тем кому нравится ходили и будут ходить.
Вы не волнуйтесь так...но никто их сильно-сильно наказывать не будет. Потому что если накажут того Курцера, то многА-многА жен, дочерей и сестер разных очень-очень богатых буратин останутся без хороших врачей...а богатые буратины таки не идиЁты. За больницу сейчас встанет мощнейшая группа поддержки, на всех уровнях.
Ну и объективно: да, они в ОДНОМ конкретном случае допустили такую нехорошую ситуацию, но в остальном - только хорошее. Хорошее - перевесит.
Смените свой быдляцко-хамский тон на нормальный.
Богатые буратины без врачей не останутся. На место Курцера понабежит много других, не менее хороших врачей.
Тон у меня нормальный, поэтому сменять не буду. А насчет богатых буратин, если их устраивает конкретно Курцер, они таки будут спасать Курцера. Вот хоШь лопните. Но это объективная реальность.
Вот делать им больше нечего - рвать .опы ради одуревшего от халявного бабла врача. Словно у них нет более приятных занятий.
Не ради врача, а ради своих родных. Элементарно же.
Разжевываю. Допустим, есть важный некто Н., от кого зависит - отчасти - как пойдет дело с расследованием и наказанием. Можно так повернуть, можно эдак, эдак - означает с наименьшими потерями и беспокойством для Курцера и Ко. У этого Н. жена и две дочки, жена молится на портрЭт Курцера, потому что первая дочка со сложной беременностью и родами там наблюдалась, и удачно родила и т.д. И вот их второй дочке тоже через месяца четыре рожать.
Допустим, можно Курцеру сделать плохо, с тем, чтобы потом Курцера заменили Мурцером. ТипА тоже хорошим врачом. Но..не испытанным, так сказать, на практике. А дочке Н., от которого зависит, как дело повернется, рожать скоро. И лучше у проверенных врачей, с проверенным руководством клиники и пр. Естетственно, ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ человек постарается дело повернуть "эдак", т.е. с минимальным ущербом для того Курцера.. потому что свои родные и их здоровье - таки ближе. Ага.
Моление на портрет врача - любого - это либо умственная болезнь, либо плод вашей фантазии. Второй вариант ближе к тебе. Кто он такой, чтоб на него молиться? Просто человек, умеющий хорошо делать дело за большие деньги. Так что если на что и молиться людям - то именно на деньги, которые дадут возможность нанять хоть Курцера, хоть шмурцера.
И надо быть полной дурой, чтобы идти к продажному врачу. Ибо сегодня он за деньги ребенка в клетке запрет, а завтра ему ваши конкуренты заплатят вдесятеро, и он вам расскажет, как он всю больницу раком поставил, чтоб вашего ребенка спасти, но какое горе, какое горе- все усилия оказались напрасны.
а может быть только один случай стал известен, а остальные сокрыты?
Прям интересно, у богатых дети как-то по особенному вылазят из причинного места? Или само место какое-то особенное? И только Курцер знает, как с этим со всем разобраться?
Вы уверены, что там по документам она "осталась без попечения родителей"? Я вот не-а, совершенно не уверена. Не забываем, что там папанькО - знатный, махровый мошенник + бандюган в одном флаконе, и занимался он какими-то оффшорными махинациями, это Вам не кот начхал. МаманькО там ни слова не говорит сама, за нее адвокаты говорят. Поэтому никаких официальных зацепок, чтобы вот так раз и забрать под госнадзор, не было. Считаю, что больница знатно попала, они вначале выхаживали ребенка и не могли никуда в опеку сунуться (а то ушлые адвокаты быстро нашли бы чего-ниТь недолеченное), потом опять же не могли никуда сунуться (поскольку родители начали резину тянуть), в итоге сунулись - и дело опять "зависло в воздухе" (потому что опять же при помощи адвокатов тянут резину)..
В свете изложенных фактов - да, осталась без попечения. Родители обязаны создать ребенку не только доступ к корму и крыше над головой. Но и к условиям для полноценного роста и развития. То, что они сотворили при содействии врачей - называется "нанесение вреда здоровью". В случае с девочкой - психическому. Кроме того, родители нарушили основополагающее право ребенка - жить и воспитываться в семье.
Ну вообще-то на видео девочка не выглядит нездоровой и неразвитой. Вполне себе довольный жизнью ребенок. И ее ж обследовали, девочку-то, ну выявили, может, небольшие отклонения. Родители будут упирать на то, что девочке по состоянию здоровья надо было в больнице жить. Кстати, не одна она живет годами в больнице...вон, инвалиды-дети разные, тоже годами мыкаются по больницам, и там живут. Да, с ними родители. Но эта маманькО скажет, что у нее еще дети, не могла приходить часто...не заботилась? А она нянь наняла. Так что обвинение "не заботилась" хрен прокатит. Это "не заботилась" еще доказывать умумукаешься. Бабушки тоже приходили.
У вас какая-то словесная каша. Вы сами пишете, что в других случаях в больницах живут инвалиды. И тут же признаете, что данная девочка выглядит здоровой. Так с какого рожна она должна жить в больнице годами?
Если мать не могла заботиться о ребенке - она должна была отказаться от него официально. Даже в детдомах дети больше социализированы, чем те, кто живут в палатах, не выходя дальше больничного двора.
И да. Говорить мамаша может все что угодно. С чего вы взяли, что ей обязаны верить? Факты против нее, а не за.
Ну выглядит...а на самом деле у нее может быть какая-то проблема, еще требующая наблюдения врачей. Например, хоШь аллергия какая-нибудь заковыристая. На самом деле я вполне допускаю, с учетом того, что девочка недоношенная и пр., что первые года два ей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может, было бы лучше в больнице, чем с чокнутой мамашей. Вот что потом - т.е. ПОТОМ насколько это было оправдано, под вопросом.
Больница и начала разруливать эту историю только после того, как убедились, что с девочкой все хорошо.
Врачи уже четко и ясно сказали, что проблем нет. Так зачем уподобляться шизанутой мамаше и придумывать их?
Не согласна. Они еще заботиться о здоровье должны. Например, в дурках вполне себе домашние дети лежат годами (болеют так), родители их навещают,когда могут. Так и тут найдется основания в карте для пребывания, иначе это просто лишение свободы ребенка и на такое врачи не подписались бы.
Я про то, что там наверняка есть основания для проживания в клинике, медицинские. Которые "более лучше" психического здоровья.
Во-1, врачи уже во всеуслышание заявили, что оснований не было.
Во-2, даже если и были - то уж наверное не в перинатальном центре, верно? Там находиться у нее основания закончились, как только закончился период выхаживания после недоношенности.
Так а я о чем - о том же самом. Только не посадят. Поэтому и выразила надежду, что хоть на бабло, ради которого они пошли на преступление, разведут так, чтоб впредь неповадно было. Пусть вдесятеро больше заплатят за отмаз от уголовки - им это больнее будет, т.к. практика показала, что на детей им по большому счету наплевать.
За что сажать-то? Если вы придете завтра в любую частную клинику и скажете - хочу у вас полежать, что-то голова побаливает. Думаете, они не имеют права вас положить?
При чем тут я? Я совершеннолетних дееспособный человек, знаю чего хочу. Моё психическое здоровье такое лежание не подорвет, в отличие от ребёнка, которого лишили возможности для нормального развития. Лишение ребёнка семьи и запирание его в больнице без показаний - это однозначное нарушение детских прав. Девочка растёт эмоциональным и интеллектуальным калекой
Да, но если должностное лицо оказывается свидетелем того, что законный представитель нарушает права ребенка - он обязан незамедлительно сообщить об этом властям. А не потворствовать этому нарушению.
и кроме этого, на каком основании они позволяют находиться няням в больнице рядом с девочкой? По закону это посторонние люди. А если они оформлены официальными представителями девочки, то с ними девочку и выписали бы.
Да будьте уверены, там все оформлено по закону, и фиг подкопаешься. А то бы уже дааавно подкопались...
Если нчня может официально (по доверенности, например), постоянно находиться с ребенком в больнице, то и ребенка с этой же няней можно отправить из больницы, по этой же доверенности. Ребенок не сирота, у него есть родители, держать в больнице только потому, что так решили родители-противозаконно, то, что сироты лежат годами-это другое. Но, скорее всего, в медкарту все это время аккуратно вписывались диагнозы, которые якобы лечат 5 лет. Умеючи, это не сложно.
Эти доверенности, к слову, незаконны. Никому нельзя по доверенности передавать родительские права и обязанности. Это можно сделать только через органы опеки, оформив временную опеку по уважительной причине (например, отъезд в длительную командировку и так далее).
Ну может там доверенность как на сопровождение ребенка в лагерь (даже российский). Мы такую на тренеров оформляем. В случае чего, по ней они и в больницу ребенка отвезут, и решение примут. Нотариально заверенная, у нас тренер даже на поездки по России такую просил (схожая с вывозом ребенка за границу, когда пишется доверенность на руководителя). Но если ребенок с определенного возраста (3-х лет?) может официально лежать один, то почему он не может лежать в больнице с няней? Бывают же, действительно, ситуации, когда родители не могут, так уж лучше с няней. Они же не родительские обязанности ей передали, а "присмотр и уход". И, кстати, родители ( и мать, и отец) периодически посещали ребенка. Что мешало в один из этих приходов позвать полицию, опеку и при них заставить забрать ребенка? Проще было молчать и делать вид... Благими намерениями....
На время пребывания ребенка в лечебном или санаторно-оздоровительном учреждении ответственность несет директор больницы (глав.врач). В лагере - директор лагеря. Это в законе прямо указано. И доверенность делать на этих лиц не нужно. Это должностные лица, что важно.
Конечно, нужно было вызывать полицию... деньги бы тогда перестали капать, вот в чем проблема.
Написано, что контракт расторгнут в марте в одностороннем порядке. Больше полугода прошло. Что-то недоговаривают.
Полгода тянуть резину, приЧепляясь к разным мелочам, для асов-адвокатов - да запросто.
врачи тоже люди. Если родители задерживаются после 7 и не забирают ребенка из сада (даже если предупредили), ребенок сидит с охранником или задерживается воспитатель, а по закону положено вызывать полицию. И тут врачи будут ждать, пока родители одумаются, тем более родители на связи, а девочка за столько лет вроде и не чужая - ну как ее сдать куда-то?
Я наблюдалась и рожала в ПМЦ, да и ребенок там наблюдается до сих пор. Что сказать? Да там пукнуть бесплатно не дадут, а вот тут вдруг девочку бесплатно несколько месяцев содержали, как же, верю-верю. Где-то есть и другая сторона медали, не все там так , как нам преподносят.
Ну вот здесь в топике отметились дамы, которые считают "ачотакова". Хороший дяденька, детишек одной рукой спасал. Ничо, что другой рукой в это время всего лишь одного калечил.
P. S. : Нельзя быть слегка беременной, немного гoвнюком. Очень желаю этому Курцеру побольше ада при жизни.
Обратиться в соответсвующие органы, там бы нашли решение, поверьте. Но про было по миллиону в месяц получать за проживание, ему не жалко.
В год ребенок еще не способен на любовь, только на привязанность. Которая достаточно легко переходит на другого взрослого, который о нем заботится. На бабушку с дедушкой например.
Тоже хотела написать
Что случилось с катькой андреевой? Надеюсь, что у нее по сценарию эти реплики. Она считает, что все ок, пусть бы сидела там, ничего страшного. Сравнивает с суворовским училищем
Не поняла, от чего вы офигиваете? Нормальная реакция обычной женщины-матери, а не заполошной курицы.
Она исходит из того, чтобы не навредить девочке. Чтобы с оглаской еще хуже не стало.
Да Андреева - чуднАя женщина. Сталкиваюсь с ней постоянно на Гагаринском. Мне кажется, что ей на скандалы плевать, дожить хочется в комфорте. Не девочка уже (в инсте девочка, в реале нет).
Ну там тоже понять ничего на могут и как на Еве тупо обсуждают - Почему и как это произошло. Все как тут на форуме)
Делегированный синдром Мюнхгаузена у мамаши. Психопатка, ее лечить надо. Там и старшие могли пострадать
Судя по репортажу "медузы", там и сыновья надомные, никуда не выезжающие, дома воспитывающиеся. Увы.
Палата миллион рублей в месяц? Это больше 30 000 в день? Просто палата с питанием 5 летней девочки. Офигеть ценник.
Это плата не просто за крышу и еду. А еще и за то , чтоб ребенка не слили органам опеки. А то как же мамаша святую из себя в Покровском монастыре корчить будет, если там прознают, что она ребенка своего бросила.
Что вы глупости тут пишите, там самая дешевая палата после родов в 14 году стоила 25 тыс, улучшенная соотвественно дороже, сейчас цены наверное ещё выше, сомневаюсь, что ценник падает, если ещё любой чих за доп плату, вот и набежит сумма и без всякого как вы выражаетесь платы за « слив опеке»
Специально ради вас зашла на сайт пмц. Нигде, ну нигде не увидела, чтоб там Прайс включал пребывание в стационаре, цена за день. Цены ахринеть, факт. Но они установлены не за дни, а за комплекс медицинских процедур, включая пребывание в стационаре. Здесь же ребёнку по словам врачей никакая медпомощь не была нужна. Она просто проживала там. Даже для клиники такого уровня 30 тыр в день просто за проживание по-моему лихо.
Ну а в данном случае именно как отель использовали, по крайней мере, последние несколько лет. Вряд ли такой номер удалось провернуть в платной палате гос.больницы. Быстро бы и инструменты выпроводить, и решение нашлось. А в частной лавочке все шито-крыто. Правильно пишут, скорее всего, там были связи папаши и курцера (оффшоры, вывод денег), вот и закрывали глаза и потакали бреду мамаши.
Во-1, палата, где живет девочка, определенно не люкс. И люксового набора услуг там нет даже близко.
Во-2, как вы правильно заметили, больница - не отель. Неудивительно, что на сайте пмц услуг за проживание нигде не прописано. То есть клиника пошла на нарушение своих же собственных правил, чтоб оставить у себя этого ребенка.
В договоре на роды надо посмотреть, там точно было прописано сколько день стоит, у меня была мысль ещё несколько дней там задержаться , уход хороший, персонал доброжелательный , как в пансионате находишься. Так что клиника в этом плане как отель, плати и живи, ничего не нарушаешь.
Договора на роды у вас нет. Следовательно, ваши рассуждения о стоимости палаты базируются исключительно на вашей фантазии.
у меня он есть пятилетней давности, и это не фантазии, а вот вы тут фантазируете знатно)))))
Тетя, кончай мечтать. В пмц она рожала, ага. Иди лучше на работу устройся, чтоб ребенку на конфетку хватало. Троллингом на еве ты все равно много не заработаешь
Определенно люкс, если девочка живет там одна с няней. Это "во-1". Во-вторых, жить в палате частной клиники можно сколько угодно, если хочешь, просто без мед сопровождения больница комнаты не предоставит. А с мед сопровождением набегает. Моя мама лежала в частной клинике две недели. Счет составил около 700 тысяч. Правда палата была реанимационная. Но и клиника не уровня ПМЦ, а значительно проще.
Вы ту палату видели? Нифига там не люкс. Стандартная больничная палата. С учетом того, что там две кровати - конура.
Посмотрите видео начиная со 2 минуты.
И сравните с реальным люксом
https://novokuznetsk.mamadeti.ru/upload/iblock/7e1/7e1f2ad1b320da4355c607000cbc754e.jpg
Хорошо, пусть не люкс. Вы там сами где-то выложили цифры порядка 50 тыс за мать и дитя в день. И что у вас не сходится?
У меня не сходится, что достаточно сложное медицинское обеспечение пациентов родильного и послеродового отделения стоит по факту дешевле содержания ребенка, не нуждающегося в каком-либо медицинском вмешательстве.
Чем послеродовое отделение сложнее? Если роды без патологий. Давление измерить да пупок обработать. Все. Если с патологией - то ценник будет выше. Причем за каждую манипуляцию.
Я давала ссылку на расшифровку того, что в ходит в обслуживание родов. Там однозначно не только пупок обработать. Там весь комплекс процедур предусмотрен, в том числе осложненные роды. Вплоть до кесарева сечения и послеоперационного ухода.
Смотрю на сайте:
Пребывание сопровождающего лица (в т.ч. НДС) 11 200 р
Медицинская помощь при госпитализации
Оказание стационарной медицинской помощи в палате дневного стационара (до 12 часов)12 500 р
Оказание стационарной медицинской помощи в палате дневного стационара (до 4 часов)6 800 р
Оказание стационарной медицинской помощи с комплексом медицинских услуг "СТАНДАРТ" (до 24 часов) 24 000 р
Итого 35200 в день.
Сопровождающее лицо стоит 11200.
Оформленный пациент точно не дешевле. Вот и выходит тридцатка в день
По прайсу педиатрия стандарт 33000 руб/сут, сопровождающий не знаю входит или нет.
24000 это 1 день стандарта для взрослого
Видимо да, за опт, так сказать. Нам даже за 2 недели оплаченные вперед делали неплохую скидку, но это давно было.
Если ваши слова - не пурга, то покажите плз то место в прайсе, где указана посуточная оплата палаты в пмц. Очень вас прошу. Я этого не нашла. Возможно потому что с мобильника искать было неудобно.
В прайсе нет формулировки "стоимость палаты в день". Это называется "Оказание стационарной медицинской помощи детям по профилю педиатрия (до 24 часов) 33000 р" в разделе Медицинская помощь при госпитализации. Палата самая стандартная одноместная (+место для сопровождающего).
То есть деньги платят все-таки за медицинскую помощь, верно? Палата - это необходимое дополнение, которое клиника обязана обеспечить пациенту стационара.
Нет такого понятия в договоре "просто формулировка". Написано - "оказание терапевтической помощи" - значит, помощь и должна быть. И прописано, в каком объеме. Иначе потом пациента по судам затаскают и всю сумму оплаты обратно отобьют, благо там есть что отбивать.
Ну так терапевтическую помощь они там и оказывают - температуру 2 раза в день измеряют, педиатр осматривает по утрам, ну может еще что по мелочи. А лечение (диагностика, операции и т.д.) по прайсу.
вы никогда не были в платном стационаре и понятия не имеете, что да, за палату надо платить как за номер в гостинице, если в вашей голове не укладываются суммы , то просто примете это как данность, и еще больше скажу по таким ценам в этом заведении порой бывает нехватка мест и на плановые операции (не связанные с родами) приходится подождать.
Я была в платном стационаре. Не сама, маму туда определяла. Тоже одна из крутейших клиник Москвы - Нейровита. В разделе "Поможем вместе" можно найти отчет об этом.
Мамино пребывание там с учетом ВСЕХ медицинских манипуляций мне обошлось свыше 40 тысяч в сутки. Но это была палата реанимации с кучей разных процедур и круглосуточным сестринским постом у ее постели.
Да это вовсе не важно сколько вы платили за крутейшую клинику. На ценообразование в ПМЦ это никак не влияет. Не было бы желающих, снизили бы они цены, делов-то. Однако желающие есть и навалом, порой мест не хватает.
Ошибаетесь. Очень даже влияет. Есть такое понятие - рынок. Спрос и предложение. Платежеспособность.
Специалистов, умеющих лечить рак, меньше чем специалистов, умеющих принимать роды. Да и готовность платить значительно выше, когда жизни опасность угрожает, а не когда вы эту жизнь продолжаете в своих детях.
В Пмц не дураки сидят, и ценовую политику построили грамотную, раз недостатка в клиентах не испытывают.
Чтобы люди пошли к вам с деньгами - мало просто ценник установить. Надо за него предложить тот набор услуг, которые хочется получить.
Вот именно рынок и именно не дураки. Рынок это не значит, что не может быть цены, не укладывающейся у кого-то в голове. Если вы все это понимаете, то к чему весь этот диалог?
Ну про пургу это не мое вовсе и я ни разу никого не оскорбила ни в этой ветке, ни в целом в топике (если вы конечно не РПЦ, которая ухитряется находить оскорбление в любой невинной фразе). В этой ветке мои сообщения:
https://eva.ru/topic/77/3579312.htm?messageId=99842104
https://eva.ru/topic/77/3579312.htm?messageId=99842176
https://eva.ru/topic/77/3579312.htm?messageId=99842322
https://eva.ru/topic/77/3579312.htm?messageId=99842596
Первый же ваш ответ в этой ветке - что я "пургу несу".
Какие высказывания ваши - вы вполне можете избирательно предлагать, прикрываясь анонимной масочкой. Но кто ж вам поверит. Даже если в первом ответе были не вы - вы влезли в поддержку тому, кто нахамил. Под той же маской, что и хам.
Если вы увидели в моих словах "хамство" - значит, вы участвовали в написании гораздо большего количества реплик, и по некоторым из них получили заслуженную обратку :) Это бывает, когда за собой хамства не видишь, а когда получаешь ответку - обида накатывает
Ваше видение вопроса понять очень даже легко. Но кто сказал, что оно правильное? Я свои слова подтверждаю ссылкой на прайс пмц и личным опытом. Вы свои - ничем.
В прайсе ПМЦ все это есть, просто называется не так, как вы считаете правильным.
То, что я считаю правильным - обычно правильное и есть. Сказывается огромный опыт работы с договорными документами. Это вам не анонимно по форумам свистеть
Они сами за себя говорят.
https://mamadeti.ru/clinics/moscow/perinatal-medical-centre-pmc/pricelist/
Раздел Медицинская помощь в стационаре.
Оказание стационарной медицинской помощи детям по профилю педиатрия (до 24 часов) 33 000 р.
Я лично могу сказать только про цены 13-летней и 8-летней давности, все документы, договоры и квитанции об оплате у меня сохранены, в первом случае, кстати, цены были прописаны в у.е., хотя оплата шла в рублях по курсу+%. И да, в целом по Москве цены были выше средних на платную медпомощь.
То, что вы дали - это ниачем. Нужна расшифровка, что именно входит в понятие "Оказание стационарной медицинской помощи детям по профилю педиатрия". Это точно не одно только проживание. Я привела ссылку из другого раздела сайта - там полное мед.сопровождение матери и новорожденного ребенка, включая операционное вмешательство, стоит от 49 до 53 тыс. в день. То есть по 25-28 тыс. на одного пациента.
Объем терапевтической помощи всяко должен быть не меньше, если он стоит дороже родов.
Делать мне больше нечего. Все, что мне надо - я увидела. Это вы споритесь и пытаетесь навязать информацию, которой нет.
Т.е. вы реально первый раз столкнулись с ситуацией, когда на сайте выложена не вся интересующая вас информация? О, сколько нам открытий чудных...
Судя по всему именно нечего. Позвонить и узнать информацию, заняло бы гораздо меньше времени, чем эта бессмысленная переписка
Залезть на сайт еще быстрее, чем заниматься трепотней, к которой вы испытываете такую слабость. И не надо людей от работы отвлекать, чтоб ваше треплейшество ублажить
Ну что вы несете? Вы же прекрасно понимаете, что наполнение сайта не всегда бывает полное-преполное, обычно оно ознакомительное/рекламное/завлекательное. Для уточнения информации указываются телефоны. Кому нужно, позвонит и все узнает.
Когда я впервые воспользовалась услугами ПМЦ, на сайте вообще ни слова не было о ценах, просто общая информация о центре, перечисление услуг и контакты.
Женщина, вы не в теме совершенно. Реклама не имеет права быть недостоверной - вы не в курсе? А в ситуации, когда услуги стоят очень дорого, недобросовестная реклама чревата ну оооочень большими потерями.
Телефон к делу не пришьешь - больничное начальство не докажет, какую именно информацию давало пациенту. Да и в любом случае в вопросах частной медицины устные договоренности - туфта полная. А вот данные сайта вполне возможно отскринить и у нотариуса заверить. И слупить с клиники по полной программе разницу в ценах между тем, что указано на сайте и тем, что взято с пациента. Плюс судебные расходы, плюс моральный ущерб.
Спрашивается, чего было усираться и спорить со мной.
Пример: https://mamadeti.ru/clinics/moscow/perinatal-medical-centre-pmc/birth/#welcome
5 дней пребывания в клинике матери и ребенка стоит порядка 49-53 тыс в день с ПОЛНЫМ набором необходимых медицинских услуг вплоть до оперативного вмешательства и постоперационного ухода. Т.е. 25-28 на каждого.
А тут одно дите практически без медицинского сопровождения стоит 33 тр. в сутки.
Вы дали ссылку на роды, а речь про детский стационар (педиатрия). Смотрите общий прайс. ссылку вам выше уже давали.
Вы считаете, роды более простой объем медицинских услуг, чем поселить ребенка в палате и "градусник выдать"?
Про общий прайс я уже написала, что он неинформативен. Вы способны осознать этот ответ?
Я ничего не считаю, вам дали необходимые ссылки, вас они не устраивают, ну и чудненько... Думайте, что хотите, но это не значит, что это так и есть на самом деле
Вы не дали никаких ссылок. То, что вы дали - это херня полная, и я объяснила почему. Вы стали требовать, чтоб я куда-то там звонила и что-то выясняла на словах, словно это более надежная информация.
Вы пришли сюда тупо попи.деть. Ни на что другое вы больше не способны
"То, что я считаю правильным - обычно правильное и есть". Круто. "Мы, Николай Второй..." Расскажите простым смертным, каково оно, в шапке Мономаха круглосуточно?
Знаю ребёнка, которому четыре года не дают выйти на улицу. При этом он не лежачий, ни разу. В этой семье второй ребёнок появился, из ниоткуда. НЕ было в той семье беременных, просто появился второй малыш, сразу месяцев с 8-ми. НЕ удивлюсь если там ещё появится, и не один.
угу, усыновили..там один взаперти сидит по пол-дня, теперь второй появился и типа няни девочка подросток, все прям ниоткуда. и никому нет дела. участковый оповещён, после обращения в комиссию по правам ребёнка районную. именно после этих действий, появился второй дитёныш и девочка лет 13-14. до этих обращений придурочный рос с дедом и бабкой.
Если что-то вызывает подозрения, идите в опеку, вызывайте участкового... смысл здесь на форуме обсуждать, ведь потом так и получается, что все все видели, а ничего не сделали и не помогли(((
вы о чём? Участковому сообщили! Он сказал проверю, как раз накануне чемпионата мира, летом дело было! Он так и сказал, мне с этим чемпионатом и так дел навалили, ещё и эта семейка. А опека так и сказала что они не вмешиваются, потому что нет основания полагать что ребёнок находится один дома длительное время. Все вопросы к участковому. Ответ его выше. Ещё в ЛизаАлерт на форум обратились. Есть подозрения что мало ль..может в розыске? Они сказали что нам такие вопросы не задавайте, не наше это дело. В общем косвенных признаков ненадлежащих исполнений обязанностей выше крыши..Но нет же криминала, нет же жалоб? А то, что там постоянно падает что-то крупное, двигается мебель..Ну явно же указывает на то, что там его тупо припирают чтоб он сидел и не запирают, потому что боятся что изнутри он закроется сам.
Моя бывшая одноклассница сразу после родов переехала жить в дом за высоким забором, чтобы ребенка не сглазили. Жила с ним там до школы. В магазин и поликлинику не ходила, тоже с няней оставляла в доме. Что творится сейчас с ним в школе - это надо видеть. Выводят на комиссию, т.к. он не социализирован. Но мать орет, что учителя обязаны его учить, как всех.
Няням платили по 150 т. в месяц, одна няня пишет, что хотела удочерить девочку, по моему врёт. Как она может удочерить, если родная мать не лишена родительских прав.
Отличное определение дал родителям Клейменов)), а ребёнка очень жалко по человечески... https://www.1tv.ru/news/2019-12-09/377118-v_odnoy_iz_chastnyh_moskovskih_klinik_zhivet_pyatiletnyaya_devochka_kotoruyu_mat_schitaet_neizlechimo_bolnoy_i_ne_zabiraet_domoy
У женщины родственники есть, родная сестра в этом же городе живет, а уроды - соседи? Как они могли догадаться о трагедии?
А вы на 100 процентов уверены, что в вашем подъезде сейчас все отлично в квартирах? Пройдитесь и проверьте! И делайте ежевечерний обход, чтобы убедиться, что там никто не умирает в одиночестве. Чушь несете какую-то! Что должны были заподозрить соседи, если там была тишина?
Не очень понятно, если мальчик стучал и кричал в дверь, это было слышно соседям, то почему он не стучал и не кричал, когда в дверь звонили учителя и опека?
Позвольте вам попенять - вы не внимательны. Он стучал только в отсутствие матери, при ней, даже мёртвой, он не стучал. Петя молча плакал(пишут, что при его ДЦП звуки издавать затруднительно) над матерью 4 дня, а на пятый попробовал добыть воду.
Учителя с опёкой пришли, когда он умирал, лёжа в холодной воде.
Он был абсолютно беспомощен.
Вот так живёт провинция, а миллионы уходят к миллионщикам.
Грустно, что одинокая мать с беспомощным больным ребёнком не догадалась договориться с кем-то из родных/друзей/знакомых об ежедневном созвоне :(
Это спасло бы мальчика.
Вот в Германии никто ни с кем не договариваются, а приезжает два раза в день патронажная служба - кормит спец-едой, переодевает больного и т.д.
<<Обеспечение достойного уровня образа жизни – для немецкого общества давно перестало быть задачей. Социальная помощь Германии – это отлаженная коммерческая система, контролируемая законодательством на государственном уровне.<<
Вы реально не понимаете, что может быть не с кем договариваться? В беднейших регионах люди не всегда в состоянии помогать другим, они сами еле-еле выживают. В нормальных странах такими семьями плотно занимаются соц.службы.
Я реально понимаю, что если ты не живешь в нормальной стране, то спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Для того чтобы прочитать раз в день контрольное смс от одинокой матери, не нужно жить в богатейшем регионе и быть миллионером.
Это уже не первый случай, когда вслед за умершей матерью умирает и беспомощный ребенок. Если нет ни родных, ни друзей, ни знакомых, то нужно искать такую же одинокую мать и договариваться с ней.
Абсолютно не понимаете раз пишете про смс. У некоторых нет возможности читать смс, т.к. нет ни самого аппарата, ни денег, чтоб его обслуживать.
Вы пишете советы из своей вполне сытой и устроенной жизни. А там эта жизнь совсем другая. Другая это не значит, что телефончик попроще и щи пожиже. Иногда это и не совсем жизнь, это нищета и выживание на копеечные пособия.
Мобильные телефоны сейчас есть даже в деревнях у одиноких бабулек, живущих на крошечную пенсию.
Кнопочный аппарат стоит 300-400 рублей новый. Тарифы в регионах бывают очень выгодные, без абонентской платы, по 50 копеек за смс - это 15 рублей в месяц. Телефоны есть у всех.
Вы очень сильно ошибаетесь. Если в той деревне, где вы бываете, у бабулек есть телефоны, то это не значит, что они есть у всех.
Только связи в той деревне может не быть. Ехали летом по новой платной трассе в Санкт-Петербург (кот.Путин недавно открыл), так на половине этой трассы нет связи. Что уж про дальние деревни говорить...
к ним ежедневно учителя ходили, это больше, чем чьи-то звонки - у учителей власти больше в плане вызвать ту же полицию. Если колясочника нет дома и мать на звонки не отвечает, уж можно забеспокоиться?
Я не поняла. А почему ребенка не забирают органы опеки сейчас,когда за него не платят?
Никто, мол, не знает, что делать, как маленькие беспомощные собачки, барахтающиеся в воде. И регламентов то, как будто, нет для таких случаев. Маразм полный. Но более удивительно слышать оправдания со стороны попадьи Кузнецовой и Бунимовича, они, видимо, также думают:
«Эта ситуация потому так и затянулась, потому что никто — ни органы опеки, ни прокуратура, ни Следственный комитет, с кем мы находимся во взаимодействии, — не знают, как повлиять на данных родителей. Ведь нам говорят, что ребенок не лишен попечения родителей, потому что за ребенком следят, оказывают ему материальную поддержку, ребенок обеспечен круглосуточно нянями», — сказала директор по правовым вопросам ГК «Мать и дитя» Екатерина Ларина.
Регламентов - вагон и маленькая тележка. Если ребенка не забирают из больницы, местное начальство обязано незамедлительно уведомить об этом органы опеки.
У меня такое было, когда дочь попыталась отказаться от лечения. По возрасту она имела на это право, а я считала, что ее нахождение в стенах больницы несет для нее угрозу (принимала опасные препараты с целью похудеть, допринималась до обморока с судорогами, еле откачали). Врачи сначала приняли решение о ее принудительной госпитализации, потом ее же подучили, как обойти это решение, чтоб выписаться - не захотели связываться с проблемным скандальным ребенком. В итоге ее выписали, а я отказалась забирать. В течение часа опека была в курсе событий.
Когда дочь поняла, что альтернатива лечению - детдом, стала куда более сговорчивой. Написала согласие на добровольную госпитализацию.
Слушайте, но там реально все странно. Вот выдержка из статьи : "Со слов персонала, сотрудники ПМЦ и лично профессор Курцер неоднократно предлагали Максимовой помочь с медицинским оборудованием на дому, иногда даже речь шла о возможности организации круглосуточного дежурства реанимобиля под окнами квартиры, но Максимова то ли не поверила этим обещаниям, то ли не захотела воспользоваться предложением."
Под окнами организовать круглосуточное дежурство!!! В Мать и Дитя не так уж много реанимобилей и в любую минуту он мог реально понадобиться кому-то для спасения жизни, здесь же готовы были на все ради одной семьи? Может, не так уж и проста эта семья была? А сейчас время другое пришло и они не у дел, вот и решили их выдавить таким способом? Просто один вызов скорой у них 9000 руб, а уж дежурство реанимобиля это уже не 30 000 в месяц.
Дежурство их скорой под окнами гораздо дороже пребывания в их стационаре хоть с 5-ю нянями.
Не факт. Ну и не думаю я, что этой семье миллионом больше, миллионом меньше, принципиально...
Факт. В семье принципиально держать ребенка НЕ дома по каким-то своим соображениям. Пока никто не понял по каким именно, но это нормально, с ума все по своему сходят. И нормальным людям доводы/мысли/действия психов всегда кажутся странными и нелогичными.
Так я и говорю о том, что не по материальным соображениям они отказались от скорой.
А кто говорит, что скорая у них под окнами 5 лет простояла бы? Врачи бы отдежурили ровно до момента, пока родители не убедились бы, что девочка в порядке. Неделя-другая, максимум, три - и вопрос был бы решен.
Но родителям, судя по всему, было принципиально избавиться от ребенка, не потеряв при этом лица
Из приведенной цитаты следует, что выдавить хотели с самого начала, но что с самого начала, возможно, и нужна была серьезная помощь.. Мед. оборудование на дому и реанимобиль, как мне представляется, = предложение на самом раннем этапе, и предложение выхаживать недоношенного. Почему-то дома, а не в клинике. Да, странно. Когда было все так серьезно, что аж реанимобиль нужен, хотели домой выпихнуть, а потом - когда уже не нужно - типА просто так держали в клинике.
Я так поняла, реанимобиль предлагался для успокоения нервов психической мамы, а не потому, что ребенку нужен.
Мне приходит только одно объяснение. Ну не такой отец дурак, чтобы свою дочь держать в изоляции. У матери по слухам была послеродовая депрессия. Она могла иметь желание навредить ребенку. Говорят оно может долго не проходить. И отец, от греха подальше упрятал дочь в золотую клетку. Разглашать не хотели. Этим объясняется, что сейчас не берут.
Вот я тоже об этом подумала. Правда, не пойму, что мешало просто снять квартиру и нанять нянек.
Тоже об этом думала. Ладно у одной креза пошла, но чтобы и второй родитель с привем был -это слишком жестоко.
Вроде писали, что мать щас в больнице и ребенка отец навещает. Что то там было про отца.
В августе 2019 года стало известно, что Татьяна Максимова тяжело заболела. По словам близких к семье людей, в конце октября Максимовой сделали операцию в одном из медицинских центров Москвы. Она оказалась в больнице, и навещать С. раз в две недели начал отец. Юрий Зинкин сообщил руководству центра, что пока Максимова тяжело болеет, забирать С. буквально «некому и некуда».
Для госпитализации были жалобы, потом либо выявили и полечили, либо не подтвердилось, пациент не уходит вот и история, не выгонять же
на минуточку - позволили там жить и круглосуточным няням. Ок, ребенка выгнать не могут, а нянек кто позволил пустить в больницу? На каких основаниях? бабло, бабло
Няня в данном случае это приложение к ребенку. А "бабло, бабло" там за все, это чисто коммерческая клиника.
если ребенок болен - да.
Коммерческая, но это не значит, что можно за деньги гробить ребенка. Это же не отель с проживанием все таки. У них и бухгалтерская отчетность была - откуда такие суммы? должен диагноз стоять у ребенка и обоснование оплаты. Рисовали все ради денег
К чему вы это все мне написали? Хотите быть обвинителем - пожалуйте в суд. А так без вас разберутся кому и за что такие суммы, это вообще не вопрос данного обсуждения. Суммы, кстати, все в прайсе прописаны, нечему удивляться.
У его законных представителей были, судя по всему. Иначе бы они не оплачивали услуги.
Врачи не нашли необходимости находиться в клинике. Но насморк, аллергия, мышечная дистония, плохое зрение и тд - что-нибудь есть у любого пациента. А дальше - клиент всегда прав.
Не прав, если его хотелки ущемляют права другого человека, тем более - ребенка.
Если бы они приводили ребенка лечение побоев лечить - врачи тоже по вашему обязаны были принять ребенка и не вякать? Нет, они обязаны были сообщить в правоохранительные органы.
В данной ситуации ребенок несмотря на заверения врачей, оставляется в клинике. Более того, ему создаются условия, заведомо опасные для его психики. И врачи за деньги соглашаются эти условия поддерживать. Хотя обязаны были сообщить в опеку об этом безобразии. Ребенок лишен основополагающего права - жить и воспитываться в семье. Его психическому здоровью наносится вред. Но врачи предпочитают молчать и брать бабло.
что за глупость? клиент может сказать хирургу "ну-ка, отрежь моему ребенку ногу, что-то она мне не нравится, я плачу"? ПМЦ не имел права госпитализировать ребенка без показаний и держать его у себя годами!!! как только вылечили - на выписку! родители не согласны - привлекаются правоохранительные органы, опека, медкомиссия и т.д.
В данном случае рук-во пмц было только радо - деньги идут, лечить не надо. О ребенке никто не думал
Резать и оказывать терапевтическое лечение это разные вещи. Хотя, отвлекаясь от данной темы, есть, например, косметология, где как раз хирурги режут клиента по его желанию.
Это разные вещи только в том, что резать ребенку конечность - это прямой ущерб здоровью ребенка, его видно сразу. Вред, нанесенный психике, увидеть сложнее. Ведь внешне ребенок выглядит нормальным. И только при близком общении становится понятно, насколько интеллектуально и эмоционально беден этот ребенок.
Насморк и миопию нынче стационарно лечат? Аллергия какая - непрерывный отек Квинке?
муковисцидоз? А вообще здоровые недоношенные на 25 неделе родившиеся существуют только в журналистских фантазиях, у девочки точно есть диагнозы, просто большинство людей живет с такими диагнозами дома...
Вы бухгалтер?
Выручку надо в учете отразить, и налоги с выручки заплатить, а остальное никого (!) не волнует.
Именно так. А детей неплатежоспособных убивают.Так поступили с моими детьми. Я родила у Курцера в клинике на Севастопольском на таком же сроке, что и мама девочки из статьи. Детей спасать не стали. А могли бы. Один из них кричал- я слышала сквозь отходящий наркоз при кесаревом. Их ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ спасти-хотя обязаны были по приказу Минздрава по срокам. Но я была бюджетной, неинтересной для Курцера клиенткой, хотя и клиника тоже была государственной. Когда в тяжелом состоянии лежала в палате, один из врачей, приходящих ко мне, пожимал губы, говоря: "Это ПЛАТНАЯ палата!!" Наверно, ожидал, что я предложу деньги и за его услуги- в государственной клинике. Но у меня их просто не было. Я едва выжила, долго была в реанимации. Потом еще годы по ночам мне снился крик моего ребенка, который тоже мог бы жить, хотя бы один из двух. Но ему не дали такого шанса. У Курцера деньги превыше всего. Я знаю, что это грех, но я прокляла его и его детей, пусть у каждого из них будет горе не меньше моего.
Это было в гос. клинике на Севастопольском, они с ПМЦ на одной территории. Курцер тога возглавлял обе клиники. А насчет инвалида...не факт, что ребенок не выравнялся бы. Девочку же эту вытянули. Да и это был бы МОЙ инвалид. Попробуйте представить, что вы согласились убить своего ребенка, если кто-то сказал бы, что он будет больным. Мать всегда надеется, что ее минует эта чаша. И кого-то реально минует- как родителей этой девочки. Вся разница в том, что они богаты, и их ребенку позволено жить, а моим детям-нет.
Ну это тоже странно. А если бы все желающие захотели держать ребенка в больнице или сами лежать? Ну только если частная лавочка какая-то.. ПМЦ - она?
уже даже здесь в топе отписались реальные свидетели, конечно девочка гуляла во дворе и даже в новостном сюжете сказали, что гуляла, но вот на моря-океаны не возили, на модные развивали не водили, в сад для общения со сверстниками не водили, выгодно кому-то отнять ребенка
Кому же интересно?)) И вы считаете нормальным что девочка не общалась с другими детьми? Причем тут модные развивалки, для красного словца?
Если она гуляла во дворе, то вполне возможно, что там же и общалась с ровесниками.
Чтобы сформировались социальные навыки, нужен постоянный круг общения, а не случайные, мимоходящие дети, которых видишь первый и последний раз в жизни. Ребенок не научится выстраивать длительные отношения, если люди вокруг нее не задерживаются.
ну да, няня постоянная, врачи которых она ждала из отпуска - не задерживаются...То ли дело дет. сад где 38 в группе и сегодня одни 20 ходят, а завтра другие...
Врать не надо. Когда в садах было 38 в группе?
Врачи - да, охренеть забота. Посюсюкать и свалить к собственным детям. По факту у ребенка не было НИ ОДНОГО взрослого, кто реально бы о ней заботился, а не тупо удовлетворял элементарные бытовые нужды.
Вы своего ребенка запихните на 5 лет в больницу, навещая его раз в месяц, потом рассказывайте, как ему там было хорошо.
сегодня утром! У моего ребенка группа временная, списочный состав 52 человека, воспитателя на еще одну группу нет, район новостроечный - дети в каждой квартире, ах, да это не Москва...
Моя племянница работает воспитателем (МО), у нее в группе 35 человек. Конечно, все сразу не ходят обычно. Но человек 25 бывает. Может, сейчас сезон простуд, не знаю, почему так много прогуливают.
Город и номер сада вы, конечно, не скажете?
В принципе, я допускаю такой вариант. В виде исключения, в каком-нибудь депрессивном поселении, где педагогических работников днем с огнем не сыщешь. Но даже этот вариант для ребенка лучше, если вечером за ним придут родители.
Вы в больнице лежали? Зачем выписались? Можно же было полежать пяток лет. А что? Уход, еда, процедуры, больничный двор.
Вы хоть раз бывали в ПМЦ или хотя бы ЦПСР? Какие дети там гуляющие? Максимум - из машины ребенок вышел и сразу в подъезд, в поликлинику.
Где-то в прессе проскочило, что муж - теневой банкир, посадили, отсидел, вышел уже давно.
С чего вы решили, что тот же Папа отошёл от дел? Так же продолжают « трудиться»
Прозвучало, что папаня сел за перевод за границу 18 млн $$. Если даже только это положить под %%, то можно жить припеваючи. А наверняка это была одна из схем, никто все ворованные деньги в одно место не засовывает.
А чего вы все у виска вертите? :ups1 Думайте как обычно..что это спектАкля, девочка - артистка и все окружающие - массовка:chr2
В августе 2019 года стало известно, что Татьяна Максимова тяжело заболела. По словам близких к семье людей, в конце октября Максимовой сделали операцию в одном из медицинских центров Москвы. Она оказалась в больнице, и навещать С. раз в две недели начал отец. Юрий Зинкин сообщил руководству центра, что пока Максимова тяжело болеет, забирать С. буквально «некому и некуда».
Ну так себе объяснение. Старшие мальчики же где-то и с кем-то живут. И квартира у них вроде в нормальном доме, не малометражка хрущевская
Мне кажется, что у мамашки опухоль в голове или еще какой то диагноз не хороший поставили. Раз она так себя вела все это время.
Мы не знаем, что там за ситуация. Нам ее так представили. Там ребенок живет в хороших условиях. Ее оттуда выпусти - она сразу начнет болеть. Это органы дыхания. Бронхитики сидят дома - они здоровы. Вышел - подцепил вирус - месяц кашляет.
Знают они, что и почему они делают. Это нам представили так, как кому-то выгодно. Там все чисто и стерильно, отмыто хлоркой, хорошо кормят.
Мы то как раз знаем ситуацию. Есть расторгнутый договор и решение суда. Которое не исполняется. Все остпльное- лирика
А как будет болеть потом подросток или взрослый человек, ни разу в детстве не столкнувшийся ни с какой инфекцией! Предлагаете ей до пенсии там сидеть в стерильности, скрываться от болезней.
Все таки речь о ребенке, а не о племенном животном, для которого главное - кормят хорошо и стерильность вокруг.
Ну понятно, сидеть ей теперь там всегда, а потом плавно переведут в частный дом престарелых:ups1
Ключевое - мама навещала раз в месяц на 5 минут. Этим все сказано - ни о какой материнской любви и заботе речи нет
Кузнецова:
«Ребёнок до сих пор в больнице. До сих пор не пришёл ни папа, ни мама, ни бабушка, ни дедушка — никто их родственников.
Предварительно, на 14 января назначен суд».
Родители отказывались забирать ребёнка, говоря, что опасаются за её здоровье.
«Пока не подан иск о лишении прав, возможность одуматься есть.
Мы можем оказаться в страшной ситуации — при здоровых и живых родителях ребёнок окажется сиротой, причём имея братьев и сестёр. И следующий вариант — когда родители всё-таки решат забрать ребёнка.
Органы опеки согласились сопровождать ситуацию, помогать, поискать решение, чтобы ребёнок был в семье», — сказала Кузнецова.
Ранее органы опеки и попечительства в Москве подали исковое заявление против родителей девочки.
24 декабря 2019, 18:20 https://russian.rt.com/russia/news/701657-kuznecova-rebyonok-perinatalnyi-centr
