Жены-декабристки
Между прочим, 14 декабря было недавно..
Как вы относитесь к подвигу жен декабристов? Считаете ли это высшей мерой верности?
Или каждая жена в той или иной мере "декабристка" ?
Да, они молодцы.
Верности чему/кому?
Часть по любви, часть из верности долгу, часть - по экзальтации ехали. Думаю, одна из выгоды. :-)
Но любая из них - молодец, далеко не все способны на подобный поступок.
Ну и, справедливости ради, 14 декабря по ст.стилю. По новому 26-го.
Вы про кого? Ну, которая корыстная???))))
Полин Гебль?
Из модистки - в декабристки? И статус аристократки?? Но ведь декабристы теряли все дворянские привилегии:sad3
Не слышала о ней раньше.
Почитала в Вики... особой корысти не обнаружила в решении девушки)))
Вики очень коротко написала.
В общем и целом: мама Василия Ивашева была дамой весьма властной и жестокой, во многом импульсивной, но сына обожала. Она прикидывала, как облегчить жизнь чаду в ссылке. Симпатизировавшая сыну девушка нашлась сама, но, кмк, не без подпитки идеи со стороны maman. Точнее, обеих мам.
Дальше вышло как вышло, Василий не ожидал такой жертвы, был восхищен и покорён, хотя поначалу даже не мог вспомнить, о ком речь.
Я смутно помню эту историю, читала еще в школьные годы, но впечатление даже в моей полной романтики голове осталось именно такое.
Несомненно, она молодец, даже не имея "золотой ложки во рту", уехать в Сибирь - это поступок.
Допустим, в аристократизме они с Анненковым могли посоревноваться :) , разве что богатства сына "Царицы Голконды" приехавшей в Россию работать модисткой и точно не снились.
По поводу Камиллы слухи расходятся - допускаю, что девочка, и правда, могла вздыхать по сыну помещиков, которому была не ровня, а тут так удачно совпало...
В какой-то мере корыстной до славы я бы назвала Марию Волконскую - она, в отличие от всех остальных, в особой любви к мужу не была замечена (про слухи о романе с декабристом Поджио сейчас не будем). Но для Марии был важен ее подвиг, ее героизм, ее поэтичность (как упорно она отвоевывала у Фонвизиной титул "той самой Татьяны" ). Корысть ли это? Ну, более или менее.
Не думаю, что Марией Волконской двигала жажда славы. Всё-таки она уехала в Сибирь одной из первых, и это при том, что папа-генерал изо всех сил палки в колёса ставил. Тогда ни о какой славе и речи не шло, ещё все по углам шептались да головами качали.
Я за восторженную юность и дух противоречия. Дальше уже было, что было (когда в Сибири пожила).
Вообще, удивительно, что Орлова они всем кланом вытаскивали, а от Волконского сразу отреклись...
Ну, девушкой Мария, судя по воспоминаниям, была достаточно тщеславной. Та же Трубецкая, обожавшая мужа, и Александрина Муравьева уезжали, не привлекая излишнего внимания. Мария же долго ездила по родным, по салонам (заканчивая салоном З.Волконской) , выслушивая, что она героиня. Получила персональную долю восхищения от Пушкина и т.д...
Хотя я не буду спорить и с тезисом о юношеском максимализме, а также духе противоречия папеньке.;)
Она так прощалась с друзьями и привычным кругом.
Пушкин тогда написал : " Во глубине сибирских руд" как послание декабристам.
Только передал уже не через Волконскую.
И что? А Трубецкая была урожденная Лаваль - для нее французский был вообще одним из родных. На что это влияет?
А все- таки почему их заговор не победил, какого ваше мнение?
Не глупые люди были декабристы. Были против самодержавия и крепостного права.
Кстати, тоже не самые глупые граждане были - полезно хотя бы раз в жизни прочитать.
Что же до декабристов, то такие очень разные исследователи, как Нечкина, Дружинин, Чернов или даже Эйдельман, в оценках причин поражения не расходились во мнениях
Да, конечно. Они великие женщины и героини.
Сейчас таких не делают.
По большей части бабы - говняшки.
Да, я их понимаю. Они по другому не могли поступить. Честь, семья, верность для них были не пустой звук. Так же и то, как легко они отказались от всех привилегий и есть настоящее благородство крови
И тогда разводы были.
Ладно бы еще бездетная семья была, тогда можно и немного романтичного экстрима, и вся такая в белом, а если дети? Мамуля усвистела куда-то к муженьку на цать лет, а детей скинула на нянек? Совершенно не привлекает такой вариант.
дети выросли в кругу, в котором родились. Без родителей, конечно, но в доме деда и бабушки, с тетями и дядями.
"Отличная" судьба - выросли (а кто-то и умереть успел) без обоих родителей!
Нет уж, такого счастья нам не надо.
Кто бы из родителей ни вынужден был отлучиться из дома по любой причине на длительный срок, второй останется дома, растить детей.
В то время и в том социальном кругу не принято было детей лично растить. С рождения кормилица, потом няньки и мамки. Отца видели пару раз в год, со спины и в шубе, с маменькой два раза в день, утром и вечером поцеловаться. Или ни разу, потому что вечером маменька по салонам да по балам-театрам, а утром почивать изволят до обеда.
Толстой наврал? У него-то Наташа очень даже пеленками грязными трясла на регулярной основе.
Так он это и описывал, как нечто необычное. И , кстати, с некоторым неодобрением. "Все забросила и превратилась в самку...".
Cебе это пожелайте))
""...Наташа вышла замуж ранней весной 1813 года, и у ней в 1820 году было уже три дочери и один сын, которого она страстно желала и теперь сама кормила. Она пополнела и поширела, так что трудно было узнать в этой сильной матери прежнюю тонкую, подвижную Наташу. Черты лица ее определились и имели выражение спокойной мягкости и ясности. В ее лице не было, как прежде, этого непрестанно горевшего огня оживления, составлявшего ее прелесть. Теперь часто видно было одно ее лицо и тело, а души вовсе не было видно. Видна была одна сильная, красивая и плодовитая САМКА..."
ну и где тут про пеленки и осуждение Толстым? вы смысл короткого текста уловить не в состоянии? жена Толстого была точно такой же *самкой*, так что в его устах это похвала.
"Наташа не любила общества вообще, но она тем более дорожила обществом родных — графини Марьи, брата, матери и Сони. Она дорожила обществом тех людей, к которым она, растрепанная, в халате, могла выйти большими шагами из детской с радостным лицом и показать пеленку с желтым вместо зеленого пятна, и выслушать утешения о том, что теперь ребенку гораздо лучше."
Еще
"Наташа до такой степени опустилась, что ее костюмы, ее прическа, ее невпопад сказанные слова, ее ревность — она ревновала к Соне, к гувернантке, ко всякой красивой и некрасивой женщине — были обычным предметом шуток всех ее близких."
«Со времени своего замужества Наташа жила с мужем в Москве, в Петербурге, и в подмосковной деревне, и у матери, то есть у Николая. В обществе молодую графиню Безухову видели мало, и те, которые видели, остались ею недовольны…» (с)
Дома, наверное. Перед то ли гостями, то ли родней.... в общем, ей стало важно общество лишь тех людей, к которым можно было выйти с обосранной пеленкой и с торжеством показать не зеленый, а желтый круг на ней... как-то так.....
"Наташа не любила общества вообще, но она тем более дорожила обществом родных — графини Марьи, брата, матери и Сони. Она дорожила обществом тех людей, к которым она, растрепанная, в халате, могла выйти большими шагами из детской с радостным лицом и показать пеленку с желтым вместо зеленого пятна, и выслушать утешения о том, что теперь ребенку гораздо лучше."
Тогда к детям проще относились, "Бог дал, Бог взял".
Да и аристократы своих детей не растили сами, поэтому привязанности сильной не было.
Именно так.
Или вы считаете, что при обряде крещения мамка даёт клятву верности?
Ну, разве что крестная мать
Мф. 19:5,6 «И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает»
Про детей тут нет "одна плоть".
Это было законом в то время.
На что она бы растила детей? И кто сказал, что спокойно? И не думаю, что им сильно хотелось навсегда остаться одним.
Жены декабристов поехали за ними в Сибирь, и испортили им всю каторгу (с).
Не восхищаюсь. В "ссылке" они жили в таких же роскошных домах, просто вдали от столицы.
Они не выжили бы без мужей, этот поступок не подвиг, а необходимость для выживания.
Я лично "Звезду пленительного счастья" смотреть не могу.
Актеры шикарные, фильм отличный. Но очень больно становится, впадаю в депрессию после этого фильма.
И плачу.
Мой любимый фильм детства! И сейчас иногда пересматриваю фрагментами с удовольствием.
"Жены декабристов поехали за мужьями в Сибирь и испортили им всю каторгу. :( " (с)
The country has swiped out their legs with the people, who created the empire”s greatness.
Другое дело! Это были бунтовщики и предатели из самого близкого круга императора. Объективно- с ними ещё гуманно обошлись .
Не были они из самого близкого круга императора. У Николая 1 вообще близкого круга не было. Он и сам до конца отказывался на престол вступать, но с ним жестко поговорили. Он бы и этих пятерых помиловал, но с ним жестко поговорили.
Архивы по поводу жен декабристов в открытом доступе?
Сдается, что их специально подставили. Когда они подписывали бумаги для перезда в Сибирь, то им дали прочесть только выдержки из всех документов.
Люди того круга тогда имели другое воспитание. И многие поехали не по зову сердца, а из чувства долга. Мне трудно представить, как после их жизни здесь можно было уехать туда. Вон, мадемуазель Полин ещё и вагон детей там нарожала.
Ну, увольнительные-то были. А Иркутск вполне губернский город со всеми необходимыми заведениями. :party2
Это были аристократы. С ними никто не знал толком, что делать. Царь - он воооон там, далеко. А родня этих аристократов зачастую гораздо ближе. Губернаторы ближних губерний да землевладельцы крупные. Все в чинах. Поэтому сложно было только первое время, пока по острогам их вели. А когда в Нерчинск да Петровский завод привезли - уже попроще стало.
Анненков с той же Полиной за первые годы каторги троих родить успел...
Да, они с жёнами не постоянно были, по-моему, по выходным. Т.е. пять дней в неделю рудники, а по выходным - избушка и жена.
Во-первых, Анненкову практически сразу сократили срок каторжных работ до 15 лет, а в-вторых, по факту уже через 7 лет он был отпущен на поселение. Ему 33 года тогда было.
Нет. Влиятельная родня в Петербурге. И мать, сыгравшая в этом всём не последнюю скрипку. Она сначала от него чуть ли не отреклась, но потом очень многое сделала для того, чтобы и жизнь ему облегчить, и вообще.
А мне кажется, они до конца не понимали, во что ввязываются. Любви там быть не могло, замуж выходили не по любви. Поехали из чувства долга, потом, наверняка, сильно пожалели.
Да уж поздно было.
Не понимаю, как можно было бросить своих детей!
В те времена в аристократические мамы целовали дитя в лобик утром и вечером. А все остальное время дети были с няньками. Так что ничего особенного их дети не лишились.
А вот тут позвольте не согласиться! [-X Вы знаете, что заселенность Сибири и Дальнего Востока в России 0,5 человека на квадратный километр? И что у жителей северных районов Китая уже спины затекли и колени дрожат от низкого старта на границе? Только ехать в Сибирь и рожать не менее 14-ти потомков, единственная формула сохранения Сибири и ДВ российскими. Так что, это лучший пример для молодежи. Пересматриваем "Звезду офигительного счастья" и - drang nach Osten!
Чойта? Сотни тыщ однодворцев и казаков, а также разных сектантов, волнами туда переселявшихся пару столетий, не в счет? :)
Однодворцы-то и казаки? Заводские крестьяне? Острожники? Я вас умоляю... они как раз как черти размножались )))
Фигасе! :scared2 У однодворцев и казаков деды с дедами - тогось? Какой ужас. :scared1
Не. Но ехали с мужьями, да. Да с отцами. Кстати, переселение в Сибирь освобождало от крепости. В смысле, переселенцы переставали быть крепостными.
Ехали, да. И никто никаким таким подвигом это не считал и не считает. Американцы вон, гордятся своим Фронтиром. Как шли на Запад фургоны с переселенцами, в дикие края, преодолевая все....
А че Вы сразу про голубых-то? Нормальные они были. Вон детей сколько. [-X
я из таких (только я прапраправнучка). Как докопаться до истоков и документов?
Дружественные поляки (из Сопота) ещё в 1990 году ездили в Иркутск родственников разыскивать. Разыскали))
Бегите!)
Нам и тут хорошо.)
Дурных нэма - скакать в какие-то дикие Сибири только для защиты непонятно чего от китайцев, которые и так это все захватят. Только жить вряд ли будут, им холодно, поэтому просто все, что можно, на корню скупят, что они уже успешно и делают.
А наши дураки им очередную "Силу Сибири" прокладывают и леса составами вывозят.
Если детей нет, то можно и не бросать. А если дети - то дорожки в разные стороны при тех условиях. Сейчас проще: никто рядом с колониями не селится, куда загребли любимого мужа\жену, все спокойно дома ждут возвращения супруга.
На 25 лет их ссылали.
Жены шли за ними, чтобы защитить в том числе.
Они у них были вместо адвокатов - выбивали лучшие условия, дополнительное питание ( готовили сами, конечно).
Обстирывали, поддерживали морально.
И были в некотором роде секретарями.
Писали письма родным осужденных, кто был не женат или жена не приехала в Сибирь.
Общались с местными властьями, подкупали надсмоторщиков, чтобы вели себя с ними более или менее пристойно.
Как- то так.
Далеко не каждая. Я бы даже в очень хорошее место не поехала если бы это мешало моим личным интересам.
Добавлю. Хотя жертвенности наше общество ждёт именно от женщины - с тех пор или вообще я не знаю...
Жертвенность тут вообще не при чем, мне кажется. Это единственно возможная норма для них была, они же клятву давали "и в горе, и в радости".
Эту клятву многие давали, да и сейчас дают. Только - 2 развода из 3-х браков.
Ну сейчас-то вообще другой мир и другие люди. Обмануть, кинуть, украсть большинству не стоит ничего. Тогда все-таки серьезнее относились к своим обещаниям.
Ну, вообще-то только дворян лишили званий-чинов-отправили на каторгу-поселение в Сибирь порядка сотни человек, еще кучку сослали на Кавказ.
Жён-подруг уехало за ними 12. Вряд ли потому что остальные восемь (с Кавказом порядка 13) десятков были холостыми.
От этой клятвы их официально освобождали и император, и церковь. И дальше каждая решала сама. Кто-то, кстати, рванул за мужем, но так и не добрался - остановили. Кто-то быстро выскочил замуж.
И что бы вы делали, с детьми? Вы стали в один момент прокаженной, и дети тоже, враги народа, пользуясь современной терминологией.
А если откажетесь от детей, отдадите родственникам на воспитание, у детей появится шанс. Вот поэтому и поехали.
И не надо начинать про просвещенную Европу, тоже самое было, даже хуже, там просто головы рубили без разбора.
Французская революция, официально: 5 Mai 1789 – 9. Nov. 1799, а восстание декабристов - 14. Dezember 1825.
Ну давайте поменяем на 1989 - 1999, 2025... О! Оказывается, что разница на воробьиный скок.
Ничего не меняется, спустя 200 лет, те же юноши со взором горящим свергают режЫм, а реЖым лютует ))))
P.S. Некоторым нынешним юношам и девушкам не помешало бы вкусить каторжанских работ.
Нет, что вы, я не о шахтах и рудниках, я о дисциплине.
Жила бы и растила детей дома, вырастила, выучила, замуж выдала и поезжай хоть в Сибирь, хоть в Америку. Оставшиеся с матерями дома дети декабристов не были никакими прокаженными и врагами народа, не путайте эпохи. Они, в отличии от детей, родившихся в Сибири, не были поражены в правах.
я и с детьми не поехала. безо всяких "бы". и не в сибирь, а вполне себе в германию. ибо это не соотвествовало моим интересам и жизненным планам.
Декабристы эти - редкие сволочи.
Они вывели солдат на площадь, пожертвовав солдатскими жизнями ради своих амбиций по развалу государства.
Слава богу, тогда им не удалась революция и последующая, после каждой революции, гражданская война.
Тем не менее, несколько десятков жизней простых людей, в том числе мирных зевах, они прихватили.
Какие у этих сволочей были жены? Возможно, такие же.
Немного о богатых сволочах.
Когда на Сенатской площади начали стрелять, декабристы разбежались по домам и ресторанам.
На следствии же все они, за исключением 10-12 человек, закладывали друг друга со страшной силой.
«Вождь» мятежников князь Трубецкой вообще не явился на Сенатскую площадь, отсидевшись у австрийского посла, где его и повязали.
К некоторым осужденным декабристам приехали жены, и мужья к ним переселились. Остальным, людям молодым, тоже жаждалось амуровых утех.
В каземат стали приносить тайно водку, поили мальчишек-каморников допьяна и завели с ними педерастию. Щепин-Ростовский и Панов вступили в свазь между собой.
Затем разврат расширился и «распространился по всей Чите»!
Александр Муравьев и Сутгоф построили при главном каземате домик (!), куда очень удобно было приводить девок.
Крестьяне из окрестных сел сами приводили дочерей «графьям», которые за это щедро платили.
Кавалергард Свистунов за день до восстания сбежал из Петербурга, чтобы не участвовать в выступлении. Тем не менее, он был осужден. Находясь на каторге и в ссылке, он ни в чем не нуждался.
Будучи одним из самых богатых осужденных, предавался крайним степеням разврата. Сманил семейную девушку и сумел развратить ее до того, что она потом продала ему родную сестру.
Покупал у родителей по деревням молодых невинных девушек, которых затем переодетыми приводили в каземат.
Начальство смотрело на это сквозь пальцы, не чиня препятствий.
Это ваше сочинение?
Если нет, можно ссылку на источник?
Есличо, то вполне верю... и всё же хотелось бы Автора в студию
Как вспоминал Завалишин, «в 3-м каземате на крутом косогоре построил избушку Ивашев, прикрывая настоящую цель будто бы приготовлением к побегу, чем надувал других и приятель его Басаргин,
...когда в сущности дело шло просто о том, что в этот домик очень удобно было приводить девок».
Ивашев, любитель девок:
Это произведение рассчитано на хайп. Никакими фактами это не подтверждается.
«Разврат начал искать всевозможных выходов.
Под предлогом, что Барятинского, находившегося в сильной степени заражения сифилисом, нельзя лечить в общем каземате,
Вольф выхлопотал ему разрешение жить в отдельном наемном домике,
и как товарищам Барятинского дозволялось туда ходить к нему…, то его домик сделался притоном разврата, куда водили девок…».
Источник
"историческая справедливость не позволяет мне умолчать не только о крайностях, до которых достигли в беспрепятственном развитии ханжество, с одной стороны, и безнравственность разврата, с другой
Полнейшим представителем ханжества был Кучевский, загадочная личность, примешанная к нам, как рассказано было выше, при высылке из заводов всех ссыльных из дворян
Он купил себе молоденькую 15* девочку у родителей, насильно побоями принудивших ее выйти за него, мучил ее до того, что она от него бегала, а он нанимал ловить ее и возвращать к нему насильно.
Барятинский и Свистунов оправдывали свой разврат материалистическими воззрениями; впрочем, так как Барятинский, по свойству своей болезни, жил почти всегда отдельно, в особенном доме, то его действия и не наводили такого нарекания...
Брат Свистунова посылал им на оргии, на соблазнение и на покупку у бесчестных родителей по деревням молодых невинных девушек, которых потом переодетых проводили в каземат.
Дело это было тем бесчестнее, что при этом подвергали риску страшного уголовного телесного наказания подкупленную прислугу, а участники в этом разврате имели потом еще подлость называть себя перед девками именами самых чистых людей, самых безупречных в этом отношении.
https://sibirica.su/dekabristy/zapiski-dekabrista-iii/stranitsa-21
https://www.prlib.ru/node/333485/source#v=d&z=2&n=5&i=6563590_doc1_5CA37202-2F1E-4A95-B588-48043E15155E.tiff&y=-53.859375&x=332
Это не источник :) Историки не считают записки Ипполита Завалишина достоверными.
"Ипполит Завалишин – дважды уникальный человек в истории декабризма и в истории, я бы сказал, российского революционного движения. Во-первых, он единственный лжедекабрист. Других желающих не нашлось. А, во-вторых, он единственный, кого выслали в западном направлении из Сибири. Губернатор настоял, чтобы его выслали из Тобольской губернии за Урал, то есть за Урал, в европейскую часть страны, поскольку, как было в официальной переписке сказано, его нахождение здесь будоражит местных чиновников, смущает их нравственность и так далее. И если кто-то подумает, что дело в том, что он чиновникам там, скажем, воровать мешал и боролся с коррупцией, нет, просто этот человек действительно вот везде, где он появлялся, возникало… возникал фундамент для какой-нибудь очередной склоки, интриги, подлости, провокации. "
Справедливости ради, выше приведены фрагменты из воспоминаний Дмитрия Завалишина. Ипполит Завалишин - его брат.
В1827 году, в «глубину сибирских руд» приехали М. Н. Волконская, А. Г. Муравьёва и Е. И. Трубецкая. В 1828—1831 годах в Петровский завод и в Читу приехали невеста И. А. Анненкова Полина Гёбль и Камилла Ле Дантю, невеста В. П. Ивашева, жены В. Л. Давыдова, А. В. Ентальцева, М. М. Нарышкина, А. Е. Розена, М. А. Фонвизина, Алексея Юшневского, сестра Н. А. Бестужева.
Современник писал: «К сожалению, надобно сказать, что и некоторые замужние дамы подавали повод к соблазну».
Иными словами, не только мужья занимались развратом, но и их жены тоже были не прочь завести интрижки на стороне.
Let's start the party! :party2 :party3 воскликнула княгиня Волконская и опрокинула в себя штоф кедровки. Скорее всего, она воскликнула это на французском, но, к сожалению, французского я не знаю :( (вздыхает).
Думаете, у них не было? При такой-то распущенности и полном отсутствии профилактики?
Большая часть арестантов Петровского острога были холосты, все люди молодые, в которых пылала кровь, требуя женщин. Жены долго думали, как помочь этому горю.
Анненкова наняла здоровую девку, подкупила водовоза, который поставлял воду в острог, подкупила часовых. Под вечер девку посадили в пустую бочку, часовой растворил ворота острога, и, выпущенная во двор, проведена была часовым в арестантские комнаты.
Голодные декабристы, до 30 человек, натешились и едва не уморили девку. Тем же порядком на следующее утро девку вывезли из острога.
Анненковой и после этого несколько раз удалось повторить ту же проделку. Быть может, об этом знали или догадывались начальники, но смотрели сквозь пальцы.
Сколько было благодарностей от арестантов!»
Посылать в каземат собственному мужу «здоровую девку» в водовозной бочке – это подвиг!
При этом, Полина знала, что девку будут иметь все тридцать арестантов.
«Девка в бочке»
Большая часть арестантов Петровского острога были холосты, все люди молодые, в которых пылала кровь, требуя женщин. Жены долго думали, как помочь этому горю.
Анненкова наняла здоровую девку, подкупила водовоза, который поставлял воду в острог, подкупила часовых. Под вечер девку посадили в пустую бочку, часовой растворил ворота острога, и, выпущенная во двор, проведена была часовым в арестантские комнаты.
Голодные декабристы, до 30 человек, натешились и едва не уморили девку. Тем же порядком на следующее утро девку вывезли из острога.
Анненковой и после этого несколько раз удалось повторить ту же проделку. Быть может, об этом знали или догадывались начальники, но смотрели сквозь пальцы.
Сколько было благодарностей от арестантов!»
Посылать в каземат собственному мужу «здоровую девку» в водовозной бочке – это подвиг!
При этом, Полина знала, что девку будут иметь все тридцать арестантов.
Мадам, видимо, слишком много Бушкова читала. А тот, в свою очередь, ссылался на "Сохранился один документ, показывающий, с какой стремительностью Анненкова умела разрешать самые щекотливые вопросы. Вот что рассказывает М. М. Попов в неопубликованном отрывке из статьи "Конец и последствия бунта 14 декабря 1825 г." (Рукоп. Отд. Б-ки Акад. наук. Арх. Дубровина)"
Некий неопубликованный отрывок, ну-ну.
У Полины Гебль и Ивана Анненкова роман был настоящий.
А вот история Ивашева и его «невесты» француженки Камиллы Ле-Дантю, проще.
До маменьки Ивашева дошли из Сибири вести, какую жизнь ведет ее сынок –педерасты, девки...
Мамаша купила ему за 50 тысяч невесту в Москве, девицу из иностранок Ле-Дантю, а чтобы получить разрешение от Государя, уверила его, будто бы Камилла прежде была невестой Ивашева.
"Мать Ивашева купила за 50 тысяч ему невесту в Москве, девицу из иностранок, Ледантю; но, чтобы получить разрешение государя, уверили его, что будто бы она была еще прежде невестою Ивашева;
хотя оказалось, что он все путал в рассказе о ней товарищам и о происхождении ее, и о наружности,
а она, приехавши, бросилась на шею Вольфу, приняв его за своего жениха, несмотря на то, что между ними не было ни малейшего сходства."
https://sibirica.su/dekabristy/zapiski-dekabrista-iii/stranitsa-6
https://www.prlib.ru/node/333485/source#v=d&z=1&n=5&i=6563546_doc1_752A5BE9-89D3-4A55-AD68-7C7CF54728E1.tiff&y=7.2890625&x=332
Не все декабристы предавались разврату, пользовали дешевых девок, мальчиков или друг друга.
Двадцать пять человек за время поселения в Сибири создали семьи. У многих родились дети. Но...
Никто из двадцати пяти, уезжая из ссылки, не забрал с собой ни детей, ни «походно-полевых жен», с которыми прожили столько лет.
Только А.Ф. Бриген, покидая Сибирь по амнистии, увез сына Николашу. А двух дочерей оставил в Сибири...
Барон Штейнгель прожил с «походно-полевой женой» двадцать лет. Имел от нее двух сыновей – шестнадцати и пятнадцати лет. Уезжая в Россию, бросил их в Сибири.
Так же поступил и друг Пушкина, Иван Иванович Пущин.
Не, ну нормально?!
Вот тебе и "звезда пленительного счастья"
А детям продолжают мозги полоскать этой псевдо-романтикой, фильм в школьной программе значится к обязательному просмотру.
"Звезда пленительного счастья" - это штамповка мозгов дурочек, причем всех возрастов.
Судя по текстам даже здесь, не очень-то мозги у женского пола заполощены данной романтикой, так выгодной мужикам.)
А по-моему заполощены) Особенно насчёт Полины Гебль. Из эмигрантки-профурсетки сделали Образец. Ах-ах-ах!
Образец - из жен преступников. Баре- рабовладельцы, желавшие залить столицу кровью, что у них тогда не получилось, а получилось через сто лет после них.)
Врт твари! Ну я так и знала, что красивая история окажется не такой красивой!
Разврат, педерастия, брошенные жёны и дети. Тьфу, аристократы гребаные!:sick4
Все аристократы такие.
Посмотрите на сегодняшних аристократов, в тех странах, где она, эта так называемая "аристократия крови" сохранилась.
Разврат, педерастия, педофилия, брошенные жёны и дети.
Это была для них другая жизнь, не имеющая ничего общего с их настоящей жизнью. Примерно как для шпионов, которые в тылу врага тоже вступают в браки.
в Сибирь сослали 115 человек (википедия). Поехало за мужьями 11 (https://www.rosimperija.info/post/731).
вот вам и ответ, "все ли жены декабристки". процент посчитаете сами.
Лукавство. Во-первых, средний возраст не предполагал наличия жены\детей. Во-вторых, у многих женам-невестам просто не дали разрешения. Той же жене Якушкина, скажем. Или куда отнести Шаховскую?
Не понимаю, почему для выезда из Петербурга в Сибирь нужно было получать особое разрешение?
Это же была территория Российской империи.
Для выезда - не обязательно. Для въезда на территорию другой губернии - обязательно.
Женщины, отправляясь в Сибирь, лишались дворянских привилегий и переходили на положение жен ссыльно-каторжных, ограниченных в правах передвижения, переписки, распоряжения своим имуществом и т.д. И возвращение в Европейскую Россию не всегда разрешалось даже после смерти мужей. Это с одной стороны.
С другой... Для того, чтобы удалиться от двора (а некоторые из декабристок них принадлежали к семьям, на фоне которых Романовы породовитости - дворняжки обыкновенные) всегда знати требовалось разрешение
...Местное начальство ломало голову, чем бы занять семь десятков бывших заговорщиков.
Их то посылали засыпать овраг, то отправляли на мельницу.
Все эти повинности казались заключенным чем-то вроде развлечения:
«Разумеется о работе никто и не думал, но чрезвычайно неприятно было ходить два раза в день на работу и находиться на открытом воздухе, а особенно в ветреный день или в дождливый, хотя мы устроили после навес около деревьев.
К зиме же вздумали дать нам другую работу. Поставили в какой-то избе ручные жернова, находящиеся во всеобщем употреблении в Сибири и назначили нам молоть по 10 фунтов зернового хлеба.
Разумеется, и тут никто не работал, кроме тех, кто сам хотел упражняться в этом для моциона.
Работать же нанимались за нас сторожа на мельнице по 10 копеек с человека…»
Состоятельные родственники готовы были переводить сибирским страдальцам любые суммы.
В 1829—1830 годах общая сумма переводов в Читу составила 400000 рублей.
Для сравнения: внешний займ России в 1829 году оказался всего в 5 раз больше — 2 миллиона рублей.
Помимо переводов в Сибирь широким потоком шли и посылки.
Каждую неделю из Иркутска в Читу доставляли целый обоз с одеждой, бельем, книгами и даже московскими калачами и сайками.
На каторгу присылали мебель и музыкальные инструменты.
В 1830х годах в камерах Петровского острога и домах декабристских жен стояли восемь фортепиано, рояль и несколько клавесинов.
Остро чувствовалось имущественное расслоение дворянских революционеров.
В результате у одних декабристов внутри тюремной ограды выросли отдельные собственные комфортабельные домики, а дома их жен на Дамской улице представляли двухэтажные хоромы по 300 кв. м. с большими приусадебными участками, флигелями и надворными постройками.
В это же время у других декабристов не хватало к обеду чая и сахара.
Не удивительно, что многие из них фактически нанимались в услужение к своим состоятельным товарищам.
Некоторую абсурдность каторге дворянских революционеров придавало присутствие рядом с осужденными их жен, желавших жить в Сибири почти так же как в столице. ..
Дамская улица:
Поведение декабристок, последовавших за своими мужьями в Сибирь, считалось подвигом только их родственниками,
чересчур экзальтированными поклонниками,
а также революционно настроенными потомками.
В XVIII-XIX веках подобное поведение жен не считалось чем-то исключительным: тысячи крестьянок сопровождали своих осужденных супругов на каторгу, вместе с семьями отправлялись к местам наказания и преступники других сословий.
Жены соревновались друг с дружкой размерами и убранством домов, имели многочисленный штат прислуги и бомбардировали Петербург жалостливыми письмами о предоставлении им и их несчастным мужьям всяческих льгот.
Забавно, что иногда усердие жен оборачивалось неудобствами для декабристов. Когда намечался перевод осужденных из Читы в Петровский завод, женщины заранее позаботились о строительстве для себя на новом месте новых удобных жилищ. Платили они щедро.
И на их дома ушел весь сухой лес, заготовленный для постройки тюремных казематов. В результате декабристам построили камеры из сырой непросушенной древесины, из-за чего те мерзли долгими сибирскими зимами.
Но даже в этих казематах женщины умудрились выхлопотать для своих супругов отдельные двухкомнатные (!) камеры, которые со вкусом обставили модной мебелью и украсили стены фамильными портретами.
Каждый выбирает свой уровень чтива. Кому-то и бушков на все случаи сгодится.
"Потребность провизии развилась до больших размеров вследствие несоразмерного количества прислуги, которую держали как в каземате, так и в домах некоторых женатых.
У Трубецкого и Волконского было человек по 25 прислуги; в каземате более сорока.
Кроме сторожей и личной прислуги у многих, и у каземата были свои повара, хлебники, квасники, огородники, банщики, свинопасы…
Кроме простой прислуги у Трубецких была акушерка и экономка, у Муравьева — гувернантка, у многих швеи и пр.
Все это не только питалось на наш счет, но и страшно воровало. »
Что за Шариков в топе беснуется? Жуткая помесь охранителя-фельдфебеля и не проспавшегося с бодуна крестьянина из глухой деревни.
Думаю, что ими руководил страх.
Если представить себя на их месте - когда такое происходит, то оставаться близко к столице, одной без мужа - это просто страшно, очень страшно. Вообще без мужа страшно, а тут - вообще ужас. Спрятаться где-то далеко с ним, пусть и в менее привлекательных условиях - гораздо безопасней.
Как бы не детдомовские были-то. Родни кругом вагон, т.к. по тем временам полно детей в семьях рождалось. И уж без мужа рядом таким (богатым аристократкам, не крепостным крестьянкам) уж точно "страшно-страшно" не было, на улице бы не остались, с голоду бы не померли.
Вы хоть какие-нибудь книжки по теме читали? Про изучение источников я уж не говорю. Что у вас за смешные фантазии в стиле сироты-провинциалки, приехавшей в столицу: "Страаааашно!"?
Да. Но они изначально в курсе, что им придется это делать. И то , многие не выдерживают, когда столкнутся с реальностью жизни в какой-нибудь дыре. Ну и... плюшки кое-какие они имеют за это, все-таки. То же бесплатное жилье, например. Бесплатный проезд (по России). Это серьезные суммы.
Вам нужно бесплатное жилье в гарнизоне? Сомневаюсь. С бесплатным проездом тоже не все так просто. Ну, и вариант, что ты с ними проездишь, потратишь на это лучшие годы, карьеру не сделаешь, а потом появится "юная-хваткая" и уведет. Причем ты будешь без пенсии нормальной не потому, что дома задницу просиживала из-за лени, а потому, что работы было в той тьмутаракани.
Жилье они получают не в гарнизоне, а во вполне приличных городах. Вот наш капитан Б., например, получил в Москве, хорошую трешку. Перевелся туда, там и получил. Еще куча народа тоже получила, у нас во Владивостоке. С проездом ничего сложного, все они ежегодно ездят в отпуска на Запад, всей семьей, кто в Сочи, кто в Воронеж, кто куда. Здесь никто отпуск не проводит, ни один человек.
С пенсией у офицерских жен тоже не как у всех. Понятно же, что в Тьмутараканском гарнизоне нет работы на всех жен. Остальное - такие же риски, как и у гражданских. Можно подумать, они застрахованы от молодых-хватких.
А разве офицерские жены, проживающие в закрытых гарнизонах не имеют права на пенсию?
тут кто-то возмущался, что-де декабристы, которые сожительствовали с местными бабами и наплодили детей, возвращаясь из ссылки не взяли их с собой. вы совсем тупые?
эти "жены" женами не были! ни в прямом, ни в переносном смысле. и они не воспринимались декабристами как "жены". это была ПРИСЛУГА, которую иногда трахали. от этих потрахушек был приплод (именно так: не дети, а приплод). и никто из них не воспринимал этот приплод как своих наследников (то есть детей). это было нормально в те времена! (да и сейчас тоже, кстати говоря).
ИБО: женой может стать только ровня по социальному и всяким другим статусам, то бишь - дворянка (это как минимум, там еще вопрос денег и образования тоже учитывался). дворяне не женились на деревенских бабах, что бы вам не лили в уши всякие романы типа "бедной насти". деревенских иногда трахали - но никому и в голову не приходило на них жениться, а тем более считать результат этих потрахушек своими детьми (наследниками титула, имущества итд).
это РАЗ.
а теперь второе: как бы их восприняли в обществе, если бы они заявились в Петербург или Москву (да хоть в Смоленск или Рязань) с такой "женой" и такими " детьми". Они СТЫДИЛИСЬ этих связей! это было немыслимо в те времена!
так что все они делали правильно, согласно общественным нормам того времени. и осуждать их за это могут только полные дуры!
не подло, а стыдно. они стыдились этих связей и этих прижитых детей. как и те помещики, которые приживали детей от крестьянок. но это было хотя и тщательно скрываемой, а все ж нормой
Не все жены дипломатов открывают двери посетителям в Вашингтоне, нажимая на кнопочку. Некоторые попадают в Египет или еще какие-то подозрительные страны. Там все, что угодно, может быть. Там опасно. И потом у них контракты на 4 года (???). Ты не можешь хлопнуть вдерью, если тебе начальник или сотрудник не подошел. Нужно находить общий язык. Ненормированные часы работы.
А посетители консульства? Хамки на Еве - это детский лепет, по сравнению, какие люди могут прийти. Качают права, грубят, их дети наср@ли в штаны, а дипломаты, бедные, только улыбаются. Да тех клиенток надо на конюшне пороть. И пусть идет на смену 14 часов в кухне работать. Пришла она права качать или паспорта менять. Наглые до безобразия. Стыдно за них. Слава и почет российским дипломатам! Что это все терпят. И держат культурное выражение лица. Нервы у них стальные. Образец!
*зевая* А ларчик просто открывался
Рекламщики нового фильма подогревают интерес к своему продукту.
Хороший форум! Тролли и рекламщики, пиарщики.... и соревнование, кто кого ловче наепёт.
В свое время меня удивило, что ни за одной из этих историй не стоит настоящей любви. Читала воспоминания Раевской. Весьма трепетная и экзальтированная дама. Вся семья с ней носилась.. Ее муж, Волконский, даже не любил ее.
Здесь уже было, что в их время "подвигом" их поступок считали только такие же экзальтированные придурошные тетки
Я, наверное, ни разу не декабристка.
И не поехала бы никуда, особенно, имея детей. Раз уж им с отцом не повезло, пусть хоть с матерью повезет, которая не бросит, вырастит, даст доступ в общество, сохранив все положенные привилегии.
Если бы детей не было, то все равно - нет, это государственные преступники, с ними иметь что-то общее - зачем? Эти мужчины о женах/невестах не подумали вообще, занимаясь своими заговорами, не приняли во внимание - чем для семьи все это может обернуться, так с чего бы женщинам нестись за ними на край света?
Они рассчитывали на успех.
Многие из них были герои Отечественной войны 1812 года.
Они и на каторге первые несколько месяцев только и анализировали причины своего провала.
Так прошло 13 лет, они еще бы дольше собирались. В России так нельзя, все очень быстро быльем зарастает. Вот если бы сразу после войны, не отходя от кассы, а так...как они не могли принять во внимание то, что Россию надо долго раскачивать? Россия - это не 200 человек-дворянства.
Вот социалисты приняли во внимание их ошибку, раскачивали долго и раскачали-таки.
им для создания республиканской монархии, всего-то нужно было аристократию раскачать.
Абсолютная монархия уже тогда негативно влияла на общество и экономику в целом.
Всего-то...можно подумать, что это просто - заставить сотни людей добровольно стать государственными преступниками :) Вон, даже Пушкин - и тот передумал :)
Они смотрели на пример из соседней Франции.
Там смогли укротить абсолютизм.
Декабристы стали брендированным политическим товаром.
Де-факто - это самая обычная для России попытка гвардейского дворцового переворота, каких с 1725 по 1801 было восемь. Хотя даже Петр I пришел к власти путем переворота и сложных интриг.
Не говоря о генезисе династии Романовых вообще.
Историки почему-то упорото вычеркнули из событий декабря 1825 года придворные и иностранные партии, сделав заговор гвардейских офицеров самодеятельностью.
НЕ БЫВАЕТ.
За двумя последними переворотами в Петербурге стояла Англия.
Англия знала русский Двор, она уничтожила отца действующего Императора, а его самого посадила на трон.
(с)
Слава Николаю!
Он решился на контр-переворот и пошёл до конца.
И стал неизбывной попаболью Англии и пляшущего под её дудку "прогрессивного человечества".
Ненавидело оно его люто, гавкало, брызжа слюной, всеми своими герценами, мицкевичами и шевченками..
Николай I ?
Но с другой стороны, что ему стоило провести своевременные реформы? Отменить крепостное право, собрать учредительное собрание?
В конце концов Романовы поплатились за свою инфальтильность.
+100. Уже строй несколько раз номинально поменялся, а менталитет у людей все тот же.
Те, кому нравился "Адмирал" и прочая чепуха, не имеющая отношения к истории, будут в восторге.
У Жукова неплохо об этой опупее:
=== Давеча посетили премьеру фильма "Союз спасения".
Остался в недоумении.
Актёр Прилучный в роли актёра Прилучного. Актёр Кищенко в роли актёра Кищенко. Актёр Домогаров - ну вы поняли.
Удобно, конечно.
Переодел парней в другие шмотки, можно смело снимать молодёжный сериал. Или про ментов. Модульная система прочно подменила систему Станиславского этого вашего.
Что хотели декабристы по ходу пьесы понять не удалось. Восстание зародилось в ходе распития спиртных напитков интересным способом, когда Павел Пестель решил, что "в США лучше". Вывод "пора валить" не прозвучал, но что пора валить монарха стало ясно.
Чего хотят солдатики - бог его знает, они вообще весь фильм в основном молчат или демонстрируют дружное ура. Ах, это... шинок спалили под Киевом в ходе распития спиртных напитков.
Кто главный герой понять не удалось.
Главных героев столько, что через пятнадцать минут распознаётся только царь - по шляпе и Домогаров - по Домогарову.
Кстати, отчего Союз спасения" понять не вышло также. Союза спасения распустили в 1818 году, как мы помним со школы. Отчего тогда не Семёновская артель?
Зачем приделали к неплохому в целом видеоряду музон из "Наутилуса Помпилиуса" и талантливого исполнителя Басты? Вот какое отношение Баста имеет к декабристам? Тоже смутьян? Я с Бастой не знаком, но очень может быть.
Но тряпочки на актёрах отменные.
Есть косячки. Например, с мундиром сильно не повезло Николаю Палычу. Палыч рассекает в ЗОЛОТОЙ Андреевской звезде и четырёхвитковых эполетах. Да и картинка в звезде образца до 1801 г. На другой его мундир, видать, пустили пуговицы со склада бабушки Екатерины 2.
Но это мелочи.
Сильнее всех понравилось, как сыграла пушка. Пушка в роли пушки прекрасна. Лучшая роль, лучший образ.
Общую мораль фильма, зато, я выкупил.
Бунтовать нельзя. Даже думать плохо про начальство нельзя. А с Украины всегда майдан приходит - без вариантов.
а как иначе кино создавать?
Чтобы на него пришли даже те, кто в ипотеке завяз по самые аденоиды? У них каждая сотка на счету...
Винегретный винегрет.
Посмотрела фильм про декабристов. Точнее, про красивых молодых и не очень людей, которые умели красиво пить шампанское, разбивать тарелки, мечтать о новой жизни, топтаться на Сенатской пощади... Константин Эрнст, говоря о замысле фильма, подчеркнул, имея в виду крайне сумбурные знания наших людей о декабристах: «Таким образом, если вы не окончили истфак, этот винегрет навсегда застыл у вас в голове». Я истфак, вроде бы, окончила, но после просмотра фильма пазл так и не сложился, и винегрет тот еще получился
Отцы двух заговорщиков четко высказались по поводу своих отпрысков.
Муравьев-Апостол проклял, и потрудился, чтоб сынок об этом был уведомлен,
Бестужев-Рюмин сказал "собаке собачья смерть".
Вы лжете
"...получив повеление выехать за границу, он тогда же испросил позволение увидеть своих и проститься с ними.
С ужасом ожидал он их прихода в присутственной зале; Матвей Иванович, первый явившись к нему, выбритый и прилично одетый, бросился со слезами обнимать его; не будучи в числе первых преступников и надеясь на милость царя, он старался утешить отца надеждою скорого свидания. Но когда явился любимец отца, несчастный Сергей Иванович, обросший бородою, в изношенном и изорванном платье, старику сделалось дурно, он, весь дрожащий, подошел к нему и, обнимая его, с отчаянием сказал: "В каком ужасном положении я тебя вижу! Зачем ты, как брат твой, не написал, чтобы прислать тебе все, что нужно?"
Он со свойственной ему твердостью духа отвечал, указывая на свое изношенное платье: "Mon pere, cela me suffira!", т.е. что "для жизни моей этого достаточно будет!".
Неизвестно, чем и как кончилась эта тяжкая и горестная сцена прощания навеки отца в преклонных летах с сыновьями, которых он нежно любил и достоинствами коих так справедливо гордился" (с)
И.М. Муравьев-Апостол получил царское повеление уехать за границу и находился там во время вынесения и исполнения приговора. Сенатор был слишком крупной персоной, сыновья его были в центре заговора; Николай I уже знал, что Сенат будет участвовать в решении дела, и в этом случае отец декабристов мешал высшей власти, самим своим существованием олицетворяя живой протест.
Дядя другого декабриста был в ярости от бунтовщика! Гневаться он умел. Но следа все, для организации побега из Сибири. Побег на Аляску сорвался по случайности