Зачем нам эта история?
На Эхе Москвы есть передача Личный прием с Е.Ройзманом. Он рассказал жуткую историю про бездушие конкретного врача, но фамилию не назвал: якобы муж пострадавшей не хочет никого наказывать. А я считаю, что и Ройзман, и мужик этот - дураки, потому что таких людей надо наказывать, иначе никакого смысла рассказывать подобное нет. А вы как думаете? История вкратце:
"Е. Ройзман― Слушай очень сильную историю. Просто мужик сидел плакал и просил, чтобы я ее рассказал. Он говорит: «Мне ничего не надо. Я не хочу никого наказывать. Мне ничего не надо, но я хочу, чтоб ты эту историю рассказал, чтобы ее все услышали». Зовут этого мужика Анатолий Иванович. Он работал дальнобойщиком. У него жена, Надя ее звали, ей 53 года, она работала почтальоном. Ее любили все. Хорошая тетка. И вот 4-го сентября у нее грудь болит, уже дыхание там и это.
И уже совсем плохо начинается. 21-го октября уже совсем плохо. И он вызвал скорую. Она лежачая. Он вызвал скорую, и скорая привезла их в гнойное отделение первой городской больницы на Декабристов. Представляешь, что такое рак груди, уже открытая форма, гной идет.
А в гнойном отделении выходит доктор и говорит: «А чо вы ее сюда привезли? Не надо нам ее. Везите ее в терапию». Ну, скорая не выгружает. Ну, повезли в терапию. В терапии говорят: «Это не к нам. Это в гнойную». Снова в гнойную. И в гнойной они ей залепили это все скотчем. Ну прямо поверху.
И. Воробьева― Чем?
Е. Ройзман― Скотчем.
И. Воробьева― Ой, ужас какой.
Е. Ройзман― Залепили скотчем. И он говорит: «Представляешь, она не ходит. И я им говорю: «А как нам добираться до дому?». Они говорят: «Это ваши проблемы»». И он говорит: «Представляешь, и денег-то нету. И вызвали такси. Представляете, уже же запах, уже все. Еле добрались до дому. Она слегла». Очередь у них не дошла ни до чего. И уже через несколько дней она умерла у него на руках. Ее знали там пенсионерки. Ну, она разносила там и письма, и посылки. Ее знали, любили. Вот они продолжают звонить. И вот он пришел и говорит: «Мне ничего не надо. Просто расскажите, как бывает». "
Думаю, что ТУПОСТЬ женщины просто за гранью. Получила именно то, чего ждала долго и осознанно. Врачи тут вообще ни при чем. Что можно сделать в такой ситуации? Терапия - зачем? Гнойное - что и чем лечить?
идите опохмелитесь что ли, из вашего бреда ничего не поняла. вся история полностью есть на сайте Эха, я только часть скопировала, где поведение врача явно за рамками профессиональной этики.
Вы уже опохмелились, я смотрю. Советы раздаете.
В чем мой бред? Женщина не ходила к врачам. Чего она ждала, того и дождалась. Никто не возьмется ее лечить с разлагающейся опухолью. Это бесполезно. Поведение врача я не собираюсь оправдывать.
Просто я живу с онкологией много лет. Безобразный врач попался только один раз. В платном центре евроонко.
Моя свекровь ходила с «побаливанием» в боку около 2 лет. Потом все же пошла к врачам, но уже 4 стадия рак почки. Сделали операцию, но бесполезно все оказалось.
Таких историй масса, к сожалению, что поздно обратились к врачам.
Ну а кто виноват, что в РФ все еще такой дикий народ? Кто должен заниматься просвещением и образованием? Хотя бы по телевизору рассказывать что-то полезное. Но на ТВ же одно дерьмо и украина с сирией. Теперь вот Польша появится. А людей просто просвещать надо!
Да не так уж народ и не просвещен и дик.
Но сейчас ухудшается первичное звено. Это в поликлиниках тот самый участковый врач-терапевт. Сейчас нормальные поувольнялись, набирают недоврачей или бессовестных, непонятно откуда приехавших.
Попробуйте, например, к эндокринологу получить направление, если Вы не диабетик, не гипо/гипертиреозник. Ну, максимум, кровь на сахар возьмут, она будет в пределах нормы, а при этом толерантность уже давно нарушена, это другими анализами надо устанавливать, а фиг - не допросишься. С онкологами ещё хуже. Если только случайно не выявят..
История нашей же форумчанки. 4-я стадия рака лёгкого, а флюорография за пару месяцев отличная. Потому что она не отражает пораженный участок именно опухолью. А какая первичная диагностика есть на этот случай? Да никакой. КТ пошлют делать только когда уже атас.
А что врачи сделают, когда к ним пришел уже полутруп?
Какие анализы она сдавала месяц? КТ или даже рентген легких сразу бы все объяснил.
Я так поняла из этого достаточно невнятного рассказа, что пока не начался распад - никто и не понял что у женщины рак. Может если бы поняли сразу - то удалось бы затормозить процесс, продлить жизнь и спокойно, а не экстренно решить вопрос облегчения последних дней жизни.
Вы, может, не сталкивались, но бывает так, что врач тупо не дает направления на рентген, потому что "попейте травки, подышите венталином и пройдет".
Из рассказа не понятно, где проживала женщина. Если в городе - берешь деньги и делаешь рентген без всяких направлений, это не сильно дорогая процедура.
Бывает и так, что врач авторитетно заявляет, что не нужно это все, лучше бульончика куриного и спать побольше.
И деньги могут быть значительные, и ехать до "коммерческого" рентгена не удобно.
И в комплексе это все, да и подспудное "уж со мной такого быть точно не может". Да, еще и не болит, а просто кашель. А еще и вес если есть, то, понятное дело, одышка от него.
Блин, сейчас еще раз перечитала - так у нее был рак ГРУДИ, это получается молочной железы? Я-то про легкие подумала, раз с дыханием проблемы были.
Тогда тем более история странная... получается она скорее всего не один год болела, раз опухоль начала распадаться? Почему не удалили вовремя?
неужели до вас не доходит, что никто на чудо не надеялся, речь просто о человечном отношении к больному???
Я ниже поинтересовалась, как именно должно было выражаться это человечное отношение - укладыванием умирающего человека в многоместную палату в больницу, которая не является хосписом?
Ну залепили бы его повязкой - женщина бы враз выздоровела?
Не на том акцент сделан в этой истории, имхо. Как дошло до некроза, если речь о раке груди? Да, я -таки прочитала стартпост жопой и подумала что речь о раке легких, который иногда до последней стадии протекает без болей. Но грудь... тут если в кого метать громы и молнии - так это в тех врачей, благодаря которым опухоль начала распадаться, которые не сделали вовремя операцию и не провели должное лечение. Или же было наплевательское отношение к собственному здоровью у самой женщины.
вы правда такая тупая? еще раз - речь не о том, что выздоровела, а о добром, участливом отношении. и таки да, и повязку с любовью наложить можно, и больного подбодрить, а не пинать на улицу, как скотину.
нет таких врачей, потому что большинство такие, как вы, которые их оправдывают. вы только в сети такая всезнающая, а в реальности поедете туда, куда вас скорая повезет.
Значит к врачам скорой должны быть претензии что не туда отвезли и сами не перевязали. Вы если горло лечить в гинекологию придете и Вам там откажут тоже будете кричать что врачи виноваты?
Чем залепляли мы не знаем. Работаю в реанимации медсестрой, у нас родственники которые в шоке от происходящего ТАКОЕ придумывают иногда, диву даешься. Хорошо свидетели есть, а то бы тоже под суд отдавали за "скотч".
сама медсестра из реанимации, вы прям храбрец, сейчас помоями польют вас.
скотчем заклеили! вот ведь придумали, да и ЭХО тоже я не верю, они всегда врут. Положил бы врач умирающую не по его профилю, так штрафанули бы и размазали по ковру. навярняка установки негласные есть
Такое везде, практически. Увы, к этому надо готовиться самому: либо деньги и оплата, либо смириться и принять.
Я не голословна. Я папу похоронила прошлым летом. Нам тоже в онкологии кричали: "Какого черта вы это агонизируещее тело сюда привезли? Он тут и помрет у меня в кабинете!" Папе в лицо. Понимающему, что ему говорят.
И это чучство безнадежности, когда понимаешь - уйдешь гордо сейчас и ничего. Ни папа помощи не получит, ни в этом... ублюдке ничего не шевельнется. И начинаешь лебезить, подмазывать.. Я его ненавижу, этого врача.
Конкретный врач, к сожалению, ничего не решает, это система.
Оставил бы ее врач в отделении, то получил бы по шапке от заведующего, и сам скорее всего остался бы без работы
В стадии распада возьмут уже только в хоспис, к сожалению
а скотчем заклеивать гнойную рану - это как вообще?? за это увольнять надо.
Увольняйте, у вас и так уже врачей не осталось. Работают за копейки - с одной стороны ополоумевшие родственники, с другой стороны дряхлая прогнившая система. А виноват, конечно, врач.
А уж как родственники могут слова выворачивать знаю непонаслышке. Родственники в шоке и их мозг воспринимает все шиворот-навыворот, поэтому все эти скандальные истории делю на сто смело.
Да бред это, не скотч это а пластырь такой, похож немного на скотч. Не берут с таким в больницы, для этого хосписы есть, ее вообще не должны были принимать, пожалели на свою голову
А не надо врачей идеализировать. Внимательного и человечного поискать ещё. Это только в кино они добрые доктора. Сейчас/ глаз да глаз. Деньги тоже не гарантии
Для вас новость, что новые стандарты предполагают медицинские услуги? Не лечение , а услуги, вроде бытовых
В комментах советуют соду пить, врачу-онкологу! Вот такие советчики и дохаживают до уверенного конца.
Павлеко четко говорит Курение и алкоголь повреждают слизистую (у тех кто курит и нюихает), в Теме Евродурдом у матери сын в 18 лет закурил, потому что в школе (целая группа тупых дураков нарушала закон, кто-то им покупал сигареты и они курили у забора, никого из родителей не взолновал вопрос, откуда несовершеннолетние достают сигареты, ведь оттуда же можно и наркоту достать, почему нет?) Мать стоит стеной за сына, никому не позволю вмешиваться, это его выбор, пусть курит.
А Павленко умирает от рака и курение ставит на первое провоцирующее место.
Менять нужно не только медицину, но и сознание у людей.
Павленко в этом тоже может быть субъективен. У него была выборка из больных. По ней он и судил.
Так и я могу утверждать, что курение не влияет на рак легких, потому что мои оба деда умерли от рака легких. Но один из них был убежденным зожником и даже ни капли алкоголя не принимал. А второй - шестой мальчик в семье, - курить начал в первом классе. И, кстати, раком заболел позже.
от курения у мужчин от 30 до 50 лет может случиться спонтанная гангрена. Курение оправдано только во время войны, в мирное время курить нельзя.
А мне в ЖК предлагали с двойней сделать редукцию одного (беременность ЭКО была). А им статистику не портить, двойня это же риски больше, чем с одним.
Не знаю в чем дело, больше я туда не ходила. Только там такое было, больше нигде таких вещей не говорили.
нам в 90-е в институте препод рассказала про свою сестру, в те времена это звучало больше как история про зеленых человечком, тем более от преподавателя института.
Двойню родила, одного так и не показали. Они заподозрили кражу ребенка. Тк даже трупа не выдали и ни разу не показали.
Она рассказывала это в ужасе. Мы не верили.
есть главврач, есть минздрав, можно найти телефоны и обратиться, в конце концов лечащий врач из поликлиники и сами сотрудники скорой. Есть к кому обратиться и посоветоваться, куда лучше везти больную. Есть страховая, наверное, можно прямо с ней связаться. То, что ему не сказали, что ее надо на рак обследовать, это тупость одного конкретного врача. Но тут нужно же не плакать, а других искать. Бежать к заведующим и главврачам.
Нет ни одного телефона, чтобы позвонить ОДИН раз и всё выяснить. Какой-то отдельной линии для таких случаев. Какой Минздрав, если она почтальон в деревне...Смешно. Какие заведующие, если он из сельской местности и ходов не знает? То, что вы изложили, это предложение биться с системой. Это черт знает что. ПС отчасти это причина, что народ уехал из-за медпомощи - у нас недавно умерла знакомая в Израиле(!). Официальные методы лечения она не признавала. На последней стадии ее скотчем не заклеивали, оказалась в больнице и спокойно скончалась.
в деревне нет возможности диагностировать рак, я думала, что ее в город возили. Но врачи-то есть. Я обычно, когда не могу добиться ничего захожу от фонаря куда и говорю Здрасть, я вообще из другого района, от других людей, никакого к вам отношения не имею, хочу посоветоваться, потому что у нас там дурацкий абсолютно...."вставить, что дурацкое".
Вот мне говорят делай то, это правильно?
И в большинстве случаев люди очень охотно дают консультацию, даже с каким-то участием. Но это большой город, в деревне - не знаю, как быть........
Если бы вы были ведущим онкологом или терапевтом известным, вы бы упорно оставались жить в деревне?Это нужно учитывать. Чудес не бывает. За границей также. Известный профессор живет в дорогом районе, а не прячется на развалившейся ферме в лесу.
он повез ее в больницу, сказали собирать анализы. они собирали, потом им сказали, что некоторые просрочены, они снова стали собирать, на дом уже врачей вызывали, когда опять пришли с анализами - врач заявил, что нет лекарства для химиотерапии, а потом уже совсем плохо стало, и на скорой в гнойное отделение привезли.
понятно, печальная история, но лечить рак лучше в городе, а не собирать анализы в деревне. Тут выходов не особо много, известные врачи в деревне не работают, это скорее случайность будет.
Нельзя человека в тяжёлом состоянии обвинять в чем-то - не там типа жил, не там лечился...Ну нельзя.
обвинять нельзя, но и получить то, чего там просто нет - тоже нельзя. Другое дело, что врач со скотчем должен был человеком быть и дать адрес, куда лучше ехать самим, где точно окажут помощь.
Все серьезное и так лечат в городе - направляют в областную или краевую больницу. Моя бабка живет в деревне, так что я на ее примере говорю. Последний раз ее вообще вертолетом увезли в краевую больницу, так как ситуация была экстренная. При этом бабуле 90 лет, никаких связей нет.
Зачем нам эта история? Это история для конкретного местнечкового Комздрава для оценки его работы и хваленной диспансеризации и медосмотров на работе поголовных до конечной стадии по залеплеванию скотчем запущенной ими же болячки. Женщина работала,значит проходила все эти идиотские медоосмотры с обязатяльными прививками от гриппа,т е выражаясь языком полоумных из приютов для кошек-была отглистогонена,стерилизована,кастрирована и пострижена,приучена лотку и когтеточке. У нас почти все работающие,как кошки,под неусыпным надзором этих врачей. Так они не только рак пропускают,в реанимации разговаривала с мужем инсультницы в коме,она ходила к врачу с жалобами одна,с мужем,с обследованиями за деньги,а он им в кабинете открыто смеялся и троллил. Спб,Кировский район поликлинника гд то на Ленинском пр. Жена умерла,не приходя в сознание. С моей мамой аналогично,тоже не дождались нормального врача,умерла там же,про реанимацию отдельный разговор. Деньги не гарантируют ничего,вызывала платных к одру маме в квартире,аналог поликлинники,разницы никакой. Система прогнившая насквозь.
вот тут как раз дело не в системе, а в конкретном враче, и страна должна знать своих героев в лицо! понятно, что она бы все равно умерла, но так относиться к смертельно больному - это за гранью(((
Как раз дело именно в СИСТЕМЕ, а конкретно в полном отсутствии паллиативной помощи. У вас в больницах есть это отделение? Вот вам и ответ.
В конкретном случае привезли уже умирающую женщину, ее КУДА помещать? Специального отделения НЕТ, посему и была выбрана терапия (меньшая из зол). У вас есть в терапиях отдельные палаты для умирающих? Вот вам и ответ.
Естественно из терапии ее выпихнули, потому что те 10 человек которые будут с ней в палате совсем не должны наблюдать как умирает человек и тем более нюхать разложившуюсь опухоль. Ее выпихнули обратно в гнойное отделение.
Там что могут сделать? Там есть отдельные палаты? Так что дело все именно в системе, и уж последний человек который во всем этом виноват именно врач. У него, к тому же, еще и копеечная зарплата, а шишки все валятся.
Ну пришла бы жена в сознание и что? Мозг разрушен уже. Лежала бы овощем. У меня мама так умерла от ишемического инсульта. Врачи нормальные, больница хорошая. Просто сделать ничего нельзя.
А он что хотел то? Сбагрить ее в больницу что бы там умирала? Что бы не на его руках, а то ему тяжело смотреть. На таких стадиях, наоборот родные забирают, а то что пропустили рак, это вина не врачей, а его же попустительство и самой больной, наверняка слышал жалобы и отмахивался или она не хотела обследоваться, да навалом таких, дотянут, а потом врачи виноваты.
Какая разница обращалась она раньше к врачам или нет?!! Это не имеет абсолютно никакого значения! На скорой привезли пациентку в тяжёлом состоянии и ей обязаны были оказать всю необходимую и возможную помощь. В том числе паллиативную операцию, антибиотики, обезболивание и т.д.. Читаю комменты и удивляюсь дикости, глупости и злости некоторых тёток.
1.Что даст паллиативная операция, кроме вреда от наркоза? И зачем она нужна?
2.Антибиотики зачем?
3.Обезболевание в районной б-це (терапия) - анальгин.
Врачи не могут оказать никакую помощь в этом случае.
Ну да, наверное в медикаментозную кому ввести. Ну как так вообще оставить человека один на один с страданием...
Вот я честно не знаю - а умирающего человека вообще должны класть в онкодиспансер или для этого есть хосписы? Во-первых мест элементарно может не быть, куда класть - в коридор? Потом родственники же первые начнут возмущаться. Или, допустим, место есть - палата коек на 5, там лежат люди, ждут плановую операцию и тут рядом с ними кладут человека, который по сути уже разлагаться начинает... им это каково? Я помню как у матери в квартире пахло, когда бабушка умирала от рака.
Они же врачи, по-Вашему они не способны понять когда счет пошел уже на дни?
Куда обязаны класть я не знаю, написала же. Если назначить необходимые препараты обезболивающие - наверное и домой можно отправить.
Да, 2 раза, правда один из них - очень давно. И я не врач, я не смогла бы сделать прогноз месяц человеку осталось или 2-3 дня.
Ну, вы же помните, как там идет все. У нас шло ступенями: вот, сегодня он обезболен, ест, улыбается. А вот через два дня, в бреду и на спине два пластыря, а не один. А вот, через сутки, сидит и бульончик пьет. А вот через двое, - без сознания и морфиновые инъекции не могут его успокоить и он кричит и воет.
К нам приезжали скорые и пожимали плечами, мол, а мы что сделать можем?
И какой выход?
Нет, у бабушки не так было. Постепенное ухудшение, потом резкое, потом бессознательное состояние и смерть. И врачи оба раза не ошиблись - ни когда полгода срок отпустили, ни когда сказали что счет пошел на дни.
У нас участковая приходила и говорила сколько осталось и все сбылось до дня. Они думаю ежедневно видят это, поэтому знают.
Ну, видите, как по-разному. Моя свекровь выкарабкалась из 3 стадии рака желудка. Полная резекция и 7 химий, в общем.
Ей не было больно. Она год жила с "каким то неудобством", то бурчал, то газы, то ныл. Когда пришла к врачу, узнала, что 3 стадия, а то и 4. И не лежала ни дня, за исключением после химий и операции.
Здесь, в обсуждаемой истории, тоже все могло проходить до определенного момента незаметно.
Вы дуры обе. У моей свекрови опухоль развивалась во внутрь организма. Она и грудь щупала, и находила и к врачу 7 месяцев ходила. После лечения в суд подала на врача. И судья её заверил, что врач не виновата. Утритесь идиотки и надейтесь, что с вами этого не случится.
На узи ничего не было видно, а на маммографию врач не давала направление. Она закатывала глаза и говорила:"Это не ОНО."
А платно сделать маммографию не вариант? Мне тоже направление не давали, сделала за деньги. Правда без толку, ничего там не увидели. Потом сама себя ругала что еще узи платно в онкоцентре не переделала.
И Ваша свекровь в итоге не дождалась когда опухоль начнет распадаться, видимо продолжала ходить к врачам и требовать обследований?
Не все в Москве живут. Что ещё было вариантом? Быстренько поступить на медфакультет?
Вы удивитесь, но я тоже не живу в Москве. За мкадом тоже есть жизнь... и разные чудо-аппараты для обследований.
А зачем, если врач говорит все ок? Вы всем диагнозам не верите? Мне 43 года, забеспокоила грудь. Сделала УЗИ, думала направят на маммографию (у меня вообще ДМС, так что это не проблема), но маммолог говорит, что не надо. То, что беспокоит, это фиброаденома, маммография не нужна, биопсия тоже. Контрольное УЗИ через 3 месяца.
Ну вот свекрови автора поста, на который я отвечала, тоже говорили что все ок, и что в итоге? И я тоже поверила врачам напрасно... хорошо что не до конца все-таки поверила.
Опять же смотря кому верить. Врачам в обычной поликлинике точно не стоит, как я теперь понимаю. Врачам в онкоцентре еще куда ни шло.
Странный у нас народ!
думала направят на маммографию, но маммолог говорит, что не надо. ---- да мало ли, кто, что Вам говорит. Если Вы беспокоитесь за свое здоровье и Вам спокойнее с маммографией\ др. анализами\др. обследованиями -- требуйте! Отказывают -- просите письменный отказ.
Уверяю, Вы тут же будете направлены туда, куда Вы хотите.
п.с. маммография делается всем женщинам старше 40 лет 1 раз в 2 года. и ни один врач отказать Вам в этом не может, без последствий для себя!
Я совершенно не об этом. Поверьте, я могу получить все, что мне положено. Речь о том, что невозможно жить, не доверяя никому из профессионалов. Нельзя все за всеми перепроверять. Поэтому винить людей в том, что они пропустили или запустили заболевание, неправильно. Виновны медики и чиновники. И это надо исправлять, а не на жертв их некомпетентности или преступности всех собак вешать.
Доверяй, но проверяй. Врачи не Боги!
Если каждый человек начнет требовать, что ему положено, система исправится автоматически!
Пока будет заискивание, подарки и т.д., а не требование исполнения законов, все останется на своих местах.
Чтобы проверять работу врача, надо самому стать врачом, причем лучшим, чем тот, которого проверяешь. Иначе ты не найдешь его косяки.
Где я написала, что самому надо проверять?
Если человека что-то беспокоит, а врач говорит все хорошо или поставлен диагноз, ему никто не мешает проконсультироваться у других врачей и послушать их мнение.
Это возможно даже в рамках ОМС.
Когда её из второй больницы отфутболили и вернули в первую, тогда заклеили гной скотчем.
В том году что ли Скворцова говорила, что наши врачи самые душевные в мире, не то что...
Человеческий фактор- и наши не хуже, и не лучше. Есть Врачи, а есть... Скотчем заклеить- это вообще мезозой какой-то.
Мне не верится про скотч. Что-то я в сестринской ни разу его не наблюдала.
Тоже странно. Но всякое бывает, я не перестаю всю жизнь чему-то удивляться, что выходит за рамки моего мира.Кто его знает.
Таки это разные вещи! Не находите?
Если некроз в той стадии, что все уже "стекает", то и заклеить можно.
охереть, какой глубокомысленный вывод. вот поэтому я и написала, что не байки надо Ройзману, как публичному человеку, было травить, а озвучить фамилию этого гада, пусть бы служебное расследование проводили.
Нет, тут надо всё озвучивать, а не фамилию "гада". Город, куда и когда обращалась женщина, как и где лечилась. То ли сидела пару лет и ждала что само рассосется, то ли врачи проворонили рак груди, который в отличие от многих других видов рака вполне можно диагностировать на 1-й стадии, а не когда грудь начинает гнить. А то нашли крайнего - врача, который не госпитализировал человека в больницу, не соответствующую по профилю его заболеванию и не такую повязку наложил, да еще и без любви.
вот вы сейчас выглядите полной дурой. во-первых,эта история целиком есть на сайте Эха, гуглите, если интересно, а во-вторых, ваши мразотные шуточки по поводу "повязки без любви" подтверждают не только вашу несусветную тупость, но и подлость(((
Такой ответ мне навеял пост малахольной, которая во главу угла ставит наложение повязок с любовью и никак иначе. Ссылку на историю целиком мог бы выложить и автор топа - коль уж приволок эту тему сюда или Вы как одна из возмущающихся чужой непонятливостью и черствостью. Хотя я попозже и правда погуглю, заинтересовало.
Но они не претендовали на лечение в самом начале. На ней государство сэкономило деньги вообще-то и немалые. И за это получили в лоб в конце ? Должен быть выход и для таких случаев - помочь не можем, ситуация критическая, завтра приедут с обезболиванием, больного отвозят назад. Это все должно быть в виде каких-то протоколов для экстренных случаев. И донесено до всех, кто имеет ОМС.
В смысле не претендовали на лечение? Т.е. действительно женщина сидела и отращивала опухоль до последней стадии? Выход должен быть, Кошелка правильно пишет что дело в системе. Но всех собак повесили на врача, который скорее всего просто не имеет права назначать лечение этой больной (т.к. он не онколог и работает не в хосписе) и отправлять к ней на дом мед.работников.
Какая разница? Больной оказался в приемном отделении. Дальше согласно нашей системе могут начаться неожиданности. Значит пробел, недоработки.
конечно пластырь!
пусть умники которые утверждают про скотч, попробуют приклеить его к своему здоровому телу и посмотрят, будет ли он у них держаться хотя бы 5 минут.
не думаю, что врач обматывал по кругу пациентку, чтобы как-то он держался!
бумажный пластырь для перевязок https://yandex.ru/search/?text=%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%BE%D0%BA&clid=1929745&lr=213
Это вас заклеили что ли? Малярный бумажный скотч один в один с бумажным пластырем. Только пластырь держится лучше.
И все же...Даже в США врачи разные. У меня брат в анамнезе с онкологией. Претензий к лечению нет. Но есть врачи, которые успокаивают, а есть, которые в ступор введут. А тут --- просто выкинули.
Человеческий фактор.
Конечно, система виновата, но и от решения Врача(вообще каждого из нас конкретно) многое зависит. И не только в медицине. В медицине просто это часто качается вопроса жизни, поэтому чаще на слуху.
Еще раз пишу, я работаю медсестрой в самом тяжелом отделении (отделение интенсивной терапии), посему навилась и наслышалась уже по самое немогу.
Это не врачи в ступор вводят, это ВЫ так воспринимаете. Одни и теже слова и интонацию одни воспринимают как поддержку, другие как грубость, третьи вообще шокированы.
Насчет успокоений, тут палка о двух концах. Например, есть умирающий больной, дело совсем плохо, доктор разговаривает с родственниками. Мы, медсестры, предпочитаем что бы доктор говорил "как есть", а не подбадривал, утешал и ВСЕЛЯЛ НАДЕЖДУ. Потому что потом мы имеем дело с такой ситуацией - больному все хуже и хуже (и так и должно быть) и родственники все гамно спускают на нас "Это вы виноваты, это вы неправильно все делаете, потому что ДОКТОР НАМ СКАЗАЛ что все будет хорошо".
Это вам обратная сторона медали.
Не, это врач брата ему рассказывал. Брат даже от психотропов отказался. Его в пример ставили тому, кто в обморок падает только от подозрения. Ну типа меня. :-)
Мою подругу тоже выкинули. Герцена выписал умирать домой. Каширка послала на том основании, что не они оперировали. Была согласна взять только одна больница с паллиативным отделением. Но не успели. Мне трудно даже писать об этом. Я до сих пор в себя не пришла после конкретно этой истории, хотя я уже отца похоронить успела. Цинизм системы границ не знает.
Вопрос к особо злобным к врачу и жалостливым к пострадавшему.
Предположим, женщину госпитализировали. Даже в отдельную палату обычной районной или переферийной городской больницы. Что дальше? Нет там препаратов для лечения онкологии и быть не может. Что с ней делать врачу, на которого все так набросились? Зеленкой поить? Димедрол колоть?
С такой стадией только в хосписе могут помочь. Врач не виноват, чтов этом населенном пункте их нет.
Надо у врачей спросить. Но обезболить и обработать, по-крайней мере, обязательно. сказать куда можно обратиться.
Тут топ был об ужасной французской медицине- абцесс зуба( я так поняла. все нормально, судя по последнему посту автора)- там все писали как у нас в любом случае примут и спасут. Вот что делать в таких случаях?
Еще раз про обезболить.
У меня после онкологической операции начался абсцесс на крестце. Так вот в больнице г.Москвы (не онкологической) из анальгетиков имелся только анальгин. Ну это же как радио послушать! Жопа еще болеть начинает, а обезболить он не может.
В том мед.учреждении, очевидно, тоже только анальгин. Ну не помогает он совершенно!
Должно быть, и называются такие лекарства наркотические препараты, без них онкологическую боль НИКАК не обезболить. Мне вам рассказывать как обстоят дела у вас там с наркотиками в больницах? И в этом тоже врач виноват или все-таки система?
Можно не рассказывать- сегодня этот вопрос поднимался в медицинском сообществе на ФБ, опять какие-то ограничения принимают. И все же- человеческий фактор имеет не последнее значение.
Человеческий фактор часто вырастает именно из системы. Врач, который получает копейки и именно из-за системы не может нормально лечить людей попросту либо уходит из профессии, либо ломается. Невозможно быть добрым и всепонимающим когда у тебя в арсенале только слова. Невозможно постоянно видеть и разруливать ситуации когда ты можешь помочь, у тебя есть для этого все знания, но тупо нет тех же наркотиков.
Я какое-то время работала медпредставителем. Да- выгорание, ломаются. Но на одной зарплате два врача такие разные...Один деньги ждет за прописанные рецепты, а второй изучает св-ва препарата, вопросы задает. Один на бабушку плюнет, а второй за руку возьмет. И еще раз, это касается не только медицины.
Что там было, что говорилось конкретно НЕИЗВЕСТНО. Муж в шоке, он просто не мог адекватно воспринимать ни информацию, ни что там делали. Нормальное состояние психики - обвинить всех вокруг и напридумывать кучу.
Могло быть и так. А могло иначе. Мы потеряли маму мужа в лихие 90-е. 50 лет- удаление желчного. Думаю, что будь мы в Москве или в нынешние времена- спасли.
Она и тогда рядовая была.. Умирала долго и мучительно 2 месяца. До этого приступа ничего не болело. Вела ЗОЖ.
Ну там все же ЗОЖ был не в современном понятии. Я про не пила, не курила, питалась без гор майонеза и пережаренного.
Моя завлаб умерла от цирроза. Про пить-курить только слышала. Цветочки рОстила на даче всю жизнь.
Такшта ЗОЖ - полная фигня. Хоть раньше, хоть щас.
Зачем история... у каждого свое "зачем"
Мое зачем. Принимаю за аксиому врачи-уроды (очень спорно, но пожалуйста), власти на население плевать, медицина в упадке, в провинциях особенно.
Что имею в остатке. Ройзман и Эхо. Две политические силы, претендующие на оппозицию как силу и как следствие замену существующей власти на своих представителей. В деле народного блага, вестимо, потому что главный козырь - "нынешней власти плевать на народ итд", читай - "мы-то не такие"
Что делает Ройзман? Хорошо зная силу печатного слова, владея неким адм ресурсом и громкими в политическом смысле связями.
Ничего.
Где было - не скажем, кто ответственен за отсутствие лечения, за медицинские проволочки и отсутствие реальной помощи и лечения, краевые власти, местный минздрав - ничего не скажем.
Нет конкретики - бороться не с чем.
Это не решение проблемы и не борьба за изменение ситуации, это хайп.
Можно пойти таким путем -
была проблемная ситуация, за ней вскрылись вот такие системные недоработки или прямое нарушение своих обязанностей,
нами предприняты вот такие меры, обращение в такие инстанции,
в результате пересмотрено это и это, выявлены такие нарушения со стороны местных сластей, отсутствие палиатива, средства выделялись\не выделялись\растрачены\отчеты об отличном положении дел в области, дело передано в суды и тд
Это очень сложный и затратный путь.
Вместо этого посыл такой, быстрый и короткий - вы поняли, как тут мерзко и страшно жить? Поняли, как безнадежно? Вы никто, поняли? А когда вам совсем станет страшно и мерзко, мы придем к власти вашими руками. Просто придем К ВЛАСТИ.
Политики не надо.
Я больше про человеческий фактор. Система- это уже политика. И "простыни".
ВОТ ИМЕННО! Зачем ВЫ притащили сюда эту историю? И ведь не поленились же...
Конечно, зачем? Ведь ни с кем из ваших близких, а уж тем более с вами, такого никогда не произойдет. Просто потому, что этого не может быть.
Тролль на работе! Заметьте, сразу подключилась армия местных троллей, в поддержку и раскачивание придуманной истории.
Вот знаете, не люблю я "самадуравиновата". Но тут именно так. Ну не могли они ей ничем помочь. Тут только уже паллиатив, увы. И чтобы его получить, тоже надо кучу обследований и заключений. И на бесплатные-то временные в Москве дикие очереди.
И сколько тому примеров, даже среди моих родственников и подруг в Москве и МО, которые и в 50-60-70 лет НИ РАЗУ не сделали маммографию...
Она с 4. сентября сдавала анализы, проходила обследование... И окончательный диагноз ещё не был поставлен. Значит из обезбаливающедо у неё ничего сильного не было. Кто-то там про анальгин пишет, да, там уже морфий пора было давать.
Вы знаете, я 7 лет назад похоронила любимую подругу. Диагноз был поставлен. В Герцена уже полежала, операция была, но там уже было "все". Разрезали и зашили. Выписали домой с неработающей стомой (рак желудка). До получения официальных наркотиков не прошли несколько шагов. НИ ОДНА СКОРАЯ НЕ ВЫЕЗЖАЛА к онкобольной. НИ ОДНА. Это Москва. Всего 7 лет назад.
Тогда были ещё в свободной продаже обезболивающие типа пентальгинМ. Там был кодеин. Папе помогло. До трамала не дотянули.
Был диагноз, в полном тексте передачи сказано что 4 сентября она впервые обратилась в онкоцентр и сразу получила диагноз "рак груди". Анализы, как я поняла, сдавались для прохождения химиотерапии.
Получение диагноза не гарантирует получение обезболивания. Там еще надо пройти много чего. Все это - кошмарно.
Если вы про мою подругу, то тогда вообще никто никому ничего не говорил. На химию ее не могли направить, она была еще послеоперационной, с не зажитыми швами. Операция была совершенно бесполезной, то есть ее по факту и не было - разрезали, посмотрели, поставили стому, зашили. Химию если и надо было проводить, то ДО, а не после. Швы не заживают, потому что идет агрессивный онкопроцесс, стома не работает, человек слабеет и умирает. Никто ни за что не в ответе, увы.
Бедная моя подруга. Не хочу кошмарить, но это был реальный ад. Она голодная, ест, а все через трубку вываливается наружу.
Простите, если кому не нужна эта история. Да, и обследовали ее ДО всего этого ада около года. 8 гастроскопий в лучших клиниках. Срезы, стекла, описания... И только в конце - плоскоклеточный рак желудка.
Я вам просто скажу, то, что я увидела - это был кошмарный ад. Нет бабла на Израиль или Германию (а это огромные деньги, это - десятки миллионов рублей), просто тупо приводи дела в порядок и набирайся мужества, чтобы принять мучительную смерть. И меня тут никто не переубедит. Я все видела. Система беспощадна.
Одна моя неблизкая знакомая уже лет 13 живет после диагноза "рак груди". Лечилась в России и даже, насколько знаю, не в Москве. Еще мать подруги - примерно столько же живет, хотя врачи отпустили ей когда-то полгода (рак кишечника с метастазами). Всякое, конечно, бывает, и даже при своевременном обращении к врачам рак может взять верх. Но утверждать, что без Израиля и Германии онкобольному не жить - это уже чересчур.
Вообще-то случаи разные бывают. Обобщать не стоит. У меня мама родная 14 лет в ремиссии. Мы же говорим о последних стадиях, когда нужны наркотики. Или вы не поняли?
Я так поняла что Вы про любые случаи рака написали в посте выше, не только про последние стадии. Значит ошиблась.
Или вы ошиблись, или я не ясно выразилась. Я просто писала в контексте топа, когда уже крайняя стадия.
Это уже каждый решает сам. Из моих близких две истории.
Мой БМ, начал лечение в России, начал на третьей стадии, поехал в Израиль когда российская медицина его выпихнула умирать домой. Его слова "какой же я был идиот что сразу не поехал в Израиль". Был там 4 раза, жизнь продлили ему на 8 лет.
Моя кузина, поставили рак второй степени. Я ей сразу говорила - поезжай в Израиль, тебе сразу все это вырежут и сохранят грудь. Она не захотела. В России ее промурыжили какими-то лечениями, типа "сначала опухоль стабилизируем". Результат - удалены обе груди.
А я разве писала, что в Израиле не стоит лечиться? Просто действительно не у всех есть на это деньги.
Божемой, не было показаний :-( Мы в наших загранках эти наркотики ведрами льем, и не нужно у нас проходить всякие процедуры и подписывать кучу бумаг, потому что боль это ПЕРВОЕ с чем надо бороться.
После операций сразу же назначаются наркотики, что бы больной побыстрее встал и начал ходить, что бы не валялся в кровати из-за боли. Онкология - сразу же выписывается весь арсенал наркотиков, в том числе если человек дома надодится.
Я просто предположила, что раз она 4 сентября впервые обратилась в онкоцентр - сильных болей на тот момент у нее могло еще не быть. У Вас наркотики начинают лить сразу как где-то кольнет?
Бюрократия - это плохо, конечно. Тут не спорю.
Тоже в шоке от такого положения вещей:( У нас( Германия) все выписывают спокойно на дом: и уколы и пластыри и все что надо. Поо больницы вообше говорит не стоит! Почему же тут такая проблема обезболить человека???
Чтобы унизить и помучать.. У меня другой версии нет. Ссылаются на какие-то правила отпуска, никто не хочет
лишней ответственности...и вообще ваш больной станет наркоманом.. отголоски соцсистемы. А вы назад что-нибудь сдаете , ну ампулы?
Я думаю боятся торговли наркотиками. Медицинские наркотики чистые, строго дозированные, они гораздо дороже на рынке чем самопальные. А в стране нет лицензирования медицинского персонала, зарплаты низкие, посему практически 100% что будет огромная утечка препаратов на черный рынок.
У нас в канадах зарплаты высокие, при средней в стране 40 тысяч в год, медсестра с опытом получает 100 тысяч. Врачебные зарплаты просто начинаются от 300 тысяч. Мы все лицензированые специалисты, это означает что ВСЕ серьезные промахи будут отражены в базе данных. Воровство наркотиков вычисляется (да-да, и у нас бывает) и этого чела просто лишают лицензии НАВСЕГДА, нет лицензии нет работы. Понимаете, нам есть что терять, а в России....ну выловят эту медсестру, самое бОльшее уволят, так она в другом месте пристроится.
Я не верю. Их можно хранить как у вас. Для больших городов это смешная проблема. Это все равно, что не иметь современной системы сейфов и банковских ячеек в банках. Все эти спецшкафы можно давно было купить. Старые сейфы кстати никто не отменял, стоят везде. Понятно, что люди, которые всем заправляют, когда припрет, лечиться будут не здесь, поэтому всё вот так. Имхо.
Нет, ничего не сдаем. Но все наркотики, естественно, под контролем. Шкаф откуда они выдаются автоматический, что бы его открыть вводишь свой пароль (или отпечатки пальцев), вводишь имя больного, что хочешь взять, после этого нужная ячейка открывается. Пересчитываешь количество, вводишь это количество, после этого вводишь сколько берешь и ВСЕ.
Я не ругаю. В частности, за это меня местные упыри и называют укропским троллем. Хотя я родилась и живу всю жизнь в ближайшем Подмосковье.
Нет, я ругать не буду.
Но и наших замороченных жалко очень.
Когда маме моей понадобились - дали без проблем несколько лет назад. Но правда состоит в том, что нужно подтвердить диагноз неоднократно :( Я это понимала и прошла весь путь с ней, когда она ещё не лежала.
Начну не сначала. Необходимо в больнице полежать, пройти химию, и когда вас выдоят, то выписывают и вы идёте с терапевту, :crazy который разрешает типа обезболиваться. Идём с его подписью к онкологу :ups3 и начинается, -
выдача рецепта - получение наркотика в определённой аптеке - сдача пустых ампул в поликлинику. И новый круг.
Боюсь думать, что они сейчас придумали :scared3
Да, все так. С бабушкой моей так было. С подругой пройти не успели. Как сейчас, даже думать страшно.
Не верю.
Во первых у врачей нет скотча. Зато есть перевязочные материалы. Разные.
Во вторых при распаде опухоли лечить уже нечего.
Гноя там кстати тоже нет.
Оставлять такого больного в больнице нет смысла.
В муж больной предлагал врачам на такси скинуться или на своей машине врачу их отвезти? Потому что скорая помощь по домам обратно не развозит.
Не верю ничему, что рассказывают журналисты. Это та же баба Маня, только с микрофоном.
Меня, кстати, манера изложения очень удивила, вот хотя бы эта фраза: "И вот 4-го сентября у нее грудь болит, уже дыхание там и это." Что - дыхание там? Что - это? :mda
Люди сволочи, но не настолько. Вранье все.
Да и что это за передача такая, где такие истории без называния фамилии врача рассказывают.
Вот если бы он назвал фамилию... Это же подсудное дело...
Вот поэтому надо сразу все фиксировать на видео, разговоры записывать и сразу писать жалобы, а не молчать в тряпочку.
Нашу родственницу лечили от сердца, в кардиологии лежала. Только потом оказалось, что у нее туберкулез (!!!). Выяснилось, когда от легких уже ничего не осталось. Девушке было 30 лет.
Добавлю, врач-фтизиатр, которая смотрела ее, спросила мать: дети есть? Нет? это хорошо. Готовьтесь к концу.
У меня везде требовали при госпитализации. Да и так если к участковому терапевту на прием придешь и она вдруг вспомнит что флюшку больше 2-х лет не делала - обязательно докопается.
У Вас что-то личное ко мне?)))
Погуглите для интереса "список анализов и обследований для госпитализации", флюорография там указана, я по нескольким сайтам прошлась. Если где-то эти правила похерили - меня вруньей это не делает.
Проморгать... одно дело не отличить кисту от рака, другое - вообще ничего не увидеть, когда идет обширный процесс.
К сожалению, не проясню - я живу далеко, родственники в Омске, в подробности истории не вдавалась.Но впечатлило сильно(
А то Вы не знаете, что даже если тебе делали флюорографию (УЗИ, МРТ, маммографию и так далее), это не значит, что будет поставлен правильный диагноз. У нас то оборудование плохое, то врачи неграмотные. Не видят они ни хера.
Я в Корее лежала в одной палате с девушкой с Сахалина, ей прооперировали кисту яичника, а оказалось, рак. Она с собой привезла все анализы, результаты УЗИ, т.е. те материалы, которые были до операции, корейцы посмотрели и сразу сказали - это рак. А дома ей говорили, киста-киста, ну приходите через годик, если не рассосется, то будем оперировать. Ну она и пришла через годик. С метастазами. Но они их тоже не увидели, кстати.
И она мне рассказала, кстати, что у них в организации водитель-дальнобойщик, который постоянно медкомиссии проходил, тоже оказался с туберкулезом. Случайно нашли, в другом городе, он там с другом за компанию пошел, и вот такой сюрприз, туберкулез, оказывается, давно.