Вот вам и хосписы взамен больниц
Отслеживала скандал с закрытием больницы и передачи здания для нужд центра паллиативной медицины. Много было комментариев в духе - а это теперь новая политика, нефиг лечить - обезболить, дать мандаринок и на**й с пляжа.
А вот вам свежий документ (в минюст рег. от 30.12.2019).
«О внесении изменений в Порядок оказания медицинской помощи по профилю "гериатрия", утвержденный приказом Министерства здравоохранения РФ от 29 января 2016 г. № 38н»
"Одна из важных новаций документа — исключение высокотехнологичной медицинской помощи (ВМП) из перечня видов медицинской помощи по профилю «гериатрия». Таким образом, возрастным пациентам остается доступна первичная специализированная медико-санитарная помощь, специализированная (за исключением ВМП) и паллиативная медицинская помощь."
Детям по миру с помощью телевидения деньги собирают на операции.
Старикам теперь не положена ВМП.
Импортозаместили лекарства.
Что дальше?
С у к и
с какого возраста у вас старость начинается? когда уже готовы не лечить свою маму?
я ее готова вообще не лечить, если это будет бесполезным занятием, какой смысл? только мучить. Лучше на молодых ресурсы направить, которых реально еще можно вылечить.
Эммм...ну я такое написала, но не претендую на пророчество или точное знание. Будут или не будут - сие вилами на воде писано. Но что МОГУТ - это факт. Наверное, опять будет все зависеть от того, бегают ли родственники конкретного человека по кабинетам, теребят ли начальство мед.учреждения и громко ли топают ножкой.
До стадии паллиатива вы не доживете. Сейчас ВМП это эндопротезирование суставов при переломах,артрозах,шейки бедра,стенты в сосуды сердца при инфарктах,склерозах и прочее. Жить можно после своевременной ВМП и пенсию получать.Теперь не получится.
То есть это официально закреплено - отказ в медпомощи пожилым людям? С какого возраста?
Вы троль? То есть как работаться,то в 60 молодость заканчивается,а как болеть,так старичье? Вы уточните на планёрке,так когда же всё-таки молоость и старость?
В документе про пожилой возраст (60-74 года) и старческий (75 и выше).
Как работать до 63 лет - это нормально, здоровеньки все . А как лечение - пожилые и не положено?
Или я что-то не понимаю. Я посмотрела перечень ВМП - там , например, сложные операции, онкологические операции, даже есть операции при недержании мочи (чем часто страдают пожилые женщины).
Ну, если не лечить, то и будут умирающие.
То есть, лечить не будут с 60-ти?:-О Так мужчинам до пенсии еще 5 лет....А теток прям после пенсии- тогось.
Моей маме делали операцию при переломе бедра в 78 лет и там было полно стариков с переломом шейки бедра ,даже 90 летних оперировали. Получается теперь не будут? Как и эндопротезирование тазобедренных суставов? Это ВМП.
А я вам скажу! :cool2
Мой любимка мне всё объяснил в прошлом году 21 декабря.
>>Прежде всего, хотел передать поздравления Фонду поддержки хосписов, возглавляемого Анной Семеновной Федермессер, несостоявшимся депутатом Мосгордумы и возможным депутатом Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации следующего созыва, с получением здания для хосписа на улице Щипок. Это та самая бывшая онкологическая больница №1, за которую последние месяцы шла жестокая борьба, и откуда врачей намедни выселили с помощью бойцов Росгвардии. Больница попала в достойные руки.
Хочу напомнить, что паллиативная медицина — это такая отрасль медицины, где вас не лечат. Там вам объясняют, почему вы должны, как сказал мой друг поэт Миша Генделев, беспрекословно умереть. Поэтому врачи там не нужны. Там нужны только медсестры, они же медбратья…
Кстати, я не знаю, как в нашу политкорректную эпоху надо называть медсестру и медбрата, и нет ли чего-то среднего между этими понятиями. Например, «медродственник» или что-нибудь такое. Или «медсестра категории А» и «медсестра категории В». Правда, если мужчина категории В, то непонятно, почему такое унижение. Если дама относятся к категории В, то это слишком плохой намек.
Это, конечно, продуктивнее, чем лечить людей, потому что чтобы лечить людей должны многочисленные препараты, нужны правильно поставленные диагнозы, с чем в России не всегда хорошо. А главное, нужны специалисты, нормально оплачиваемые специалисты (с чем тоже не очень здорово), жестко мотивированные спасать людей, а не объяснять им, почему Россия — наше отечество, а смерть неизбежна.
Само замещение традиционной медицины паллиативной возможно. Это тренд, который позволит сократить расходы на здравоохранение и сбалансировать различные статьи и сегменты федерального бюджета Российской Федерации, равно как и бюджета регионов.>>
Для меня пока не ясно, что значит "исключение высокотехнологичной медицинской помощи (ВМП) из перечня видов медицинской помощи по профилю «гериатрия».
А по профилю "Онкология" она будет доступна? А "неврология"? А "кардиология"?
Пока ничего не понятно. Не хотелось бы верить в то, что пожилых людей оставят только помирать. Ну и сделали бы тогда это с 60-лет. Нафига государству пенсов-то вообще лечить? Одни убытки.
Можете разъяснить, что все это значит? То, что документ существует, я убедилась. Но что он значит, пока не понимаю.
Я понимаю так: допустим, она доступна по профилю "онкология", но если человек старше какого-то возраста (в документе вроде старше 70 упоминалось), то этого человека могут "загнать" под "гериатрию" (как это технически будет, непонятно..может, отделения или отдельные палаты какие-то в больницах сделают, куда будут класть стариков? или отметки в картах соответствующие? но, в общем, что-то придумают :mda). То есть, если старика записали в категорию "гериатрия", а грубо говоря, "ложись и помирай", то такого рода помощь исключается...ну или за деньги.
Вы документ читали? Я да. И из него подобного не следует. Ну, как я поняла. Не хотелось бы верить, что дискриминация по признаку возраста достигла размеров геноцида части населения.
Я жду автора с разъяснением.
Хмм.. ну конкретно: есть человек, 75 лет, у него онкология, т.е. он больной по профилю "онкология". Так? Вроде так. В то же время он считается больным по профилю "гериатрия" (старческие заболевания, ну например, болезнь Альцгеймера к этому относится). Так? Ага. Мне непонятно, будут ли его лечить с ВМП по профилю "онкология", или будет приветствоваться мухлеж с тем, чтобы его онкологию тоже "загнать в рамки" старческих заболеваний. Можно такоЭ провернуть? Таки да...
Да просто бабку-сердечницу, моей родственнице делали стентирование после инаркта, у нее нет никаких болезней, она не была никакой больной по проилю кардиология, инаркт и сразу операция.
Вот! Как раз такие бабушки (и дедушки) и "попадают под каток" с этим нововведением. Не больной по профилю кардиология, или чего-нибудь еще, но старенький. Ну и будет....от ворот поворот, типА "все ваши болезни - от старости, поэтому вам не положено".
Запомните: нормативные документы и законы ищут в базах Гарант или КонсультантПлюс. В поиск скопируйте название документа, и вот Вам
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_342234/ Кстати, он еще не вступил в силу.
Но только потому, что свеженький.
Спасибо,ознакомилась бегло и поняла,что стариков положат и они будут учебным пособием для студентов,как там определено назначение гериотрического отделения,а также цель его создания-это лекции пенсам вместо лечения и наблюдение за их угасанием,судя по задачам,поставленным в этом документе для неких методистов организаторов. Подопытные кролики,и так втихую внесли изменения,автор не иначе тот самый очкарик Тихонов,автор продления пенсионного возраста на 5 лет. Страшный чиновничий язык в этом документе,прикрывающий чудовищную суть изменений втихаря от общества,страны. Очередное гетто типа ПНД для изоляции старшего поколения.
Ну чиновничий язык - это отдельная песня. Он вообще нечеловеческий :), а уж если захотят сделать "закон что дышло" - то так напишут, можно миллион толкований, и каждый толкующий прав будет.
"не хотелось бы верить " .Так не верьте в то ,что не хочется ,силой верить вас никто не заставляет. У вас и ваших подружек по "не хотелось бы верить" хорошо получается щуриться и не верить в очевидное .:-(
Сарказм на пустом месте? Вы меня в чем пытаетесь обвинить? В непомерной любви к власти? Не смешите мои тапочки.
В непомерном прикидвании шлангом.,но не только вы такая .И я не обвиняю ,я ржу ,это так смешно смотрится
Ну как бы очень похоже, что если у пожилого человека Альцгеймер (даже в начальной стадии) или еще что характерное для определения направления "гериатрия", его будут автоматом в эту категорию запихивать...или не автоматом, если есть родственники, способные поднять бААльшую бучу.
А как вы собираетесь бороться с деменцией альцгеймерного типа? Расскажите, плиз.
Ну, или опубликуйте и получите нобелевскую.
Не перевирайте мои слова, плиз. Я не говорила, что надо бороться с деменцией. Просто деменция развивается медленно...мой покойный свекр, например, в 75-78 так слегка чудил, "возрастные изменения" (мне-то так было понятно, что это она - деменция - начинается), но все же был достаточно бодрым и себя обслуживал. А совсем плохо стало где-то за год-полгода до смерти, умер в 83. То есть, грубо говоря, лет 5-8 дементный пожилой человек еще не доставляет особых проблем своей деменцией, и может вести - в меру для него - активный образ жизни, и таки мед.помощь качественная ему не помешает.
Но можно его особо не лечить, а хитрым макаром запихнуть в сию медицинскую категорию, при которой часть хорошей мед помощи недоступна, и отмахиваться как от мухи от него.
Перелом шейки бедра и операция с установкой эндоконструкции,это ВМП,значит делать не будут теперь?
В данном случае речь идёт только о том, что изменения вносятся в конкретный стандарт по гериатрии. Насколько мне известно, нет законов, которые бы запрещали людям с определённого возраста получать помощь по другим профилям.
На практике это может означать, что если сам пожилой человек либо его родственники достаточно активны, чтобы пробить помощь по другим профилям - то скорее всего, они смогут это сделать. Но вот одинокие старики, которые лежат в геритарических отделениях, скорее всего ен м могут.
Как вариант - их будут выписывать из гериатрических отделений и стационаров, чтобы они могли получать помощь по другим направлениям. А как они будут добиваться получения этой помощи - никого волновать не будет.
Сами смысл написанного вами понимаете? Все старики относятся к профилю гериатрия. И старик это с какого возраста?
Чего-то я не врубаюсь в тему топика. Куда девать человека, находящегося на последней стадии рака? А так, чтобы его еще и обезболивали вовремя?
А куда девать бабушку, например, 96 годков, которая сама не ходит и не ест?
А куда девать человека с рассеянным склерозом, если руки-ноги уже отказали?
бабулю-то зачем в хоспис, если не болит ничего? лежать просто так она и дома может
А кто ей памперс поменяет? Кто ее с ложечки покормит в обед и полдник? Наша бабуля отправилась в частный дом престарелых, но у нее ветеранская пенсия ого-го. Ее дочь оправляется от рака и заботиться не может. Ее внуки - людии семейные и работают по 40 часов в неделю. Их жены - тоже.
в смысле, отправить в хоспис или ДП здоровую бабулю просто чтоб жить не мешала? ну круто, чО, а потом в хосписах не хватает мест тем, кому они реально нужны
в хоспис
домой и ухаживать
если обезбол не нужен то тоже домой и тоже ухаживать
Тема топика не о том, куда девать человека в последней стадии. А куда деваться человеку, которому могла бы помочь операция, отнесенная к высокотехнологичной медицинской помощи, если ему откажут в ней.
А, судя по документу и последним событиям в медицине, это вполне может быть.
В документе не написано старше какого возраста. Старческий с 75, согласно ВОЗ. И там не говориться, что лечения не будет. Там говорится, что сердца или почки вы новой не получите. Ну, так и логично. Все равно риски слишком высоки и не приживутся.
Так и надо прописать, а то закон как дышло - куда повернул, туда и вышло. Сейчас лечат с помощью высоких технологий? Значит откат в худшую сторону. В 75 люди тоже хотят жить. Очень.
"в соответствии с данным Порядком: пожилой — 60—74 года, старческий — 75 лет и старше".
Так что от 60 и старше.
Нет, речь идёт не об этом, а о том, что высокотехнологичная помощь не будет входить в стандарт по профилю "гериатрия". При этом никто не запрещает пожилым получать помощь по другим профилям. Т.е. речь идёт о той специальной помощи, которая предназначена именно для пожилых - именно в неё теперь не будет входить ВМП.
Вообще-то, после 75 если диагностируют рак, то не особо его и лечат... Так.. Наблюдают. Потому что не растет он с такой скоростью, как в молодом организме. И операций серьезных практически не делают. Потому что регенерации нет.
Логично озаботаться сбережениями на случай платных операций и прочего лечения.
Большей части населения страны не с чего отложить такие средства. Один препарат может пол лимона стоить.
Очень многим пациентам за 70-80 делают операции на сердце, операции по удалению опухолей, по замене ТБС и даже на позвоночнике, также операции по офтальмологии. Все перечисленные операции делались конкретно многим знакомым мне пожилым людям. Теперь не будут?
Болшинство из них - стандарные и не войду в категорию высокотехнологичных.
Государству проще подлечить старика и пусть сам шебуршит, чем взваливать на себя постоянную заботу о нем на неопределенный срок.
Государству проще всего не лечить старика, а поставить его на "очередь" на паллиативную помощь. А там либо шах, либо падишах... глядишь и помрет, ожидая.
Протезирование тазобедренного сустава тоже относится к этому виду медицинской помощи!!! Я знаю нескольких пожилых людей, которые после такой операции продолжали активно жить на своих ногах. Перелом шейки бедра у пожилых без операции - почти 100% гарантия, что человек больше не встанет!
Моим бабушке и деду лечили рак в 75 и 78 соответственно. Прожили до 93х бабуля и до 94 х дед. Но мы не в России, слава богу.
Моему отчиму окойному, он был 1920 гр в 1999 2 онкологии подряд прооперировали вылечили. Умер он в 2015 в 95 лет. Германия
Ну тут все логично. Сначала пенсионный возраст повысить до 60-65 (а многим, у кого не хватает стажа и баллов, до 65-70), а потом принять закон, что с этого возраста больше бесплатно не лечим. Ясна же цель - максимально быстрая утилизация отработанного материала. Параллельно двойная экономия бюджету - и на медицине, и на пенсиях. Конгениально.
Кто ж захочет себя утилизировать самостоятельно? Они, наоборот, надеются жить вечно.
Судя по всему, это означает, что любую высокотехнологичную помощь уберут из гериатрических стационаров, домов престарелых и т.д.
По идее, данный закон не лишает права человека старше какого-то возраста получать помощь по другим профилям. Но это получение помощи на практике станет крайне затруднительным для клиентов всяческих учреждений для пожилых.
Гериатрия — частный раздел геронтологии, занимающийся изучением, профилактикой и лечением болезней старческого возраста.
Под явлением старения понимаются все морфологические, биохимические, функциональные и психические изменения, возникающие в процессе жизни организма. Это постепенно развивающиеся и необратимые изменения структур и функций живого существа.
Я так понимаю, для состояний, вызванных естественным старением, где нет возможности улучшить состояние, ВТП применяться не будет ввиду её бесполезности.
Проблема в том, кто и как конкретно это определять будет. Выше привели пример с переломами шейки бедра у стариков. Кости хрупкие, плохо срастается все и т.д. Состояние, вызванное естественным старением? Конечно. Есть возможность улучшить? Где-то и кто-то (из врачей) скажет "да", а кто-то скажет "ну что хотите, старость же".
Тут не только про естественное старение. В гериатрических центрах, получается, предусматривается полный комплекс. Ну, за исключением ВМП теперь.
из документа:
Правила организации деятельности гериатрического центра
В структуре Центра рекомендуется предусматривать:
...
гериатрическое отделение;
психотерапевтическое отделение;
отделение паллиативной медицинской помощи;
терапевтическое отделение;
кардиологическое отделение;
отделение эндокринологии;
неврологическое отделение;
хирургическое отделение;
кардиохирургическое отделение;
отделение рентгенохирургических методов диагностики и лечения;
отделение травматологии и ортопедии;
урологическое отделение;
гинекологическое отделение;
отделение анестезиологии-реанимации для взрослого населения или отделение реанимации и интенсивной терапии для взрослого населения;
офтальмологическое отделение;
стационарное оториноларингологическое отделение;
стационарное отделение медицинской реабилитации пациентов с нарушением функций периферической нервной системы и опорно-двигательного аппарата;
стационарное отделение медицинской реабилитации пациентов с нарушением функций центральной нервной системы;
стационарное отделение медицинской реабилитации пациентов с соматическими заболеваниями;
амбулаторно-поликлиническое отделение.
****
Да, действительно высокотехнологичную убрали
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=342234&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.3896124667945131#036418294864715817
Ну у них же была какая-то цель, раз убрали? Не бывает просто так ничего:(
"И вы говорите..." В 1980-м году мы будем жить при коммунизме, помните, такое тоже говорили, да много чего говорили...
После того, как святая женщина Нюта Федермессер опубликовала в своем фейсбуке шедевральное "мы отжали здание под хоспис", пришли типА нехорошие скептически настроенные к "благотворительности" люди и много чего в комментах написали про личный интерес. Это конкретно Нюты (думаю, ей икается и проклинается момент, когда леший ее дернул так саморазоблачиться :) ). А ведь еще есть интерес и повыше... Хосписы - это ж кое для кого прям блаАдать, кто ж там глубоко рыть-копать будет....то ли две было пачки памперсов на старика израсходовано, то ли одна, да много чего...
Смысл тратить деньги на человека, которому уже не помочь в силу возраста и процессов в организме, связанных с сильно преклонным возрастом.
Это звучит жестоко, но это выброшенные деньги.
У нас в стране не индивидуальные счета по страховке. Поэтому, если потратят деньги на какую-нибудь древнюю бабку, которую всё равно не спасти, то денег не хватит на того, кто ещё молод.
ИМХО, нужна персональная страховка, а не общий котёл.
О дааа...лучше они потратят деньги на какого-нибудь молодого оболтуса. Которому лет 30-35, и он ни Богу свечка, ни черту кочерга, шалтай-болтай, толком не работал, а если работал, то было от него пользы как от козла молока, на детей алиментов не платил и подобное...а та "бабка" всю жизнь честно и добросовестно трудилась, детей и внуков вырастила...но она старая, поэтому давайте ей шиш, а деньги тратить "на того, кто еще молод"...
Да, и фашисты уже среди нас, как видите. Только они почему-то думают, что их лично это не коснется.
Гитлер хотя бы имел мужество застрелиться. А эти будут трусливо переобуваться в прыжке, когда придет время.
Ну а чего так все волнуемся? Я по профессии бухгалтер. Ничего другого делать не могу , тем более мыть полы или на кассе сидеть . Сейчас мне 46. Я сама не возьму 60-летнего бухгалтера . Значит, лет с 55 и до пенсии я должна как то выжить и не сдохнуть с голода. Вопрос как? Я ответа не знаю. Сесть на голову детей я тоже не могу. Может и до пенсии не доживу, так что с лечением будет и не актуально
Я и сама не смогу работать в 60 бухгалтером. Вы представляете, что это за работа, особенно в наших реалиях?!
Вам лично 60 исполнится через 14 лет. К тому времени реалии могут измениться :). ТакШтА не паникуйте и не притягивайте негативщину к себе. Ничто не вечно. И никто не вечен..даже "Тот, кого нельзя называть"...ну кто вроде как хочет Кощеюшку Бессмертного перещеголять :)
Я просто уже сейчас прекрасно вижу реалии устройства на работу людей 45+. А уж после введения уголовки за увольнение предпенсионера и по знакомству не устроится . Так что ...
А почему? Ну главбухом понятно, там вся жизнь борьба. А на участок бухгалтером. У меня работает знакомая на полном серьезе просто данные с бумажек в 1с переносит, почему нельзя этим даже в 80 заниматься?
Потому что уже сейчас руками документы не вносят - есть программы сканирования , электронный документооборот. В через пару лет тем более . Да и резюме никто и смотреть не будет , если человеку 50+. Про уголовную ответственность работодателя за увольнение предпенсионера - вообще молчу. Какой дурак так будет рисковать?!
Сейчас вам тут понапишут, что у них на работе вкалывают 70-летние бухгалтера и молодым фору дадут. Мне уже такое писали.
А по сути я с вами согласна - где-то лет с 55, если потеряешь работу и нет особой хватки и накоплений, можно смело переселяться на помойку и ждать наступления пенсионного возраста там.
У меня Папа работает в 83. Но это особенная каста - советские инженеры.,они с работы уходят только на кладбище. Для нас таких мест рабочих точно не будет. И работы не будет . Некоторые, может в банды собьются, я не смогу
Пока непонятно, канеш. Но если все так и будет, это называется словом геноцид, никак иначе. Впрочем, наш народ схавает и это, не сомневаюсь.
15 января будет ежегодное обращение( кстати, слишком рано проводят) к Национальному собранию. Не сомневаемся, что речь будет идти исключительно об успехах:( и об врагах, которые мешают успехам.... Схавают. Какая там гериатрия, это ж происки....
Речь идёт о, например, протезировании. Ставить ли женщине в 68 новый коленный сустав? А бабуле в 70? Где возрастная граница, кто её определяет?
Возрастную границу будут определять поближе к возрасту выхода на пенсию (который еще будут повышать, ненамного, но будут). Чтобы этот социальный балласт побыстрее отправлялся на тот свет. В идеале - сразу после начисления первой пенсии. Тогда все будут платить пенсионные взносы, а пенсию никто получать не будет. И ПФ можно будет разворовывать прямо "с колес".
Теперь понимаю почему свекра, которому в этом году 85 не кладут на плановую госпитализацию. Летчик. Перенес две операции на сосудах головного мозга. Третью 2 года тому делать не стали, побоялись возраста. Проходимость 25% Показания - госпитализация 2 раза в год. По плану у него госпитализация должна была быть в ноябре, перенесли на февраль. Вот что делать в такой ситуации? Бодрый, крепкий, умница, Но и упрям. Предложили платно его пролечить. Не соглашается. "Мне положено - бесплатно"
Вы уверены, что стоит? Моя бабушка в 85 умерла при операции - сердце не выдержало самой операции и вероятно наркоза. Но там по жизненным показаниям хоть было.
При многих операциях у таких стариков шансы выжить 10-30%.
Речь не идет об операции. Поэтому и не стали делать два года тому, что не было полной гарантии благополучного исхода. Речь именно о плановой госпитализации 2 разв в год. Так вот в 19 году весной была, а осенью нет С октября просто футболят. В декабре, про то завили, что в отделение очередь на госпитализацию. Записали на февраль.
Госпитализация ему нужна в первую очередь для капельниц. Обследование он и так регулярно проходит.
Ну знаете, 85 лет это такой возраст, что уже лучше без всяких операций, плановых или неплановых. Моей маме 81, она уже устала и не горит желанием оставшиеся годы проводить в больницах.
А вы придете в старость в трусах? Уверены, что по дороге их с вас не снимут?
Да все понимают, что это геноцид, что откат назад в мезозой. Не совсем понятно как это будет выглядеть в реале.
в реале будут таблеточки выписывать у терапевта на все болезни, и больше никуда не направлять и ничего не прописывать
Привет .Да не все ,даже те кто понимает ,делает все чтобы этого не понять .Не хотелось бы мм понимать
Ну Соберер уж точно в этом не обвинишь. Прилипалы за ней так и бегают, что она всепропальщица, а человек всего лишь пишет то, что видит. Я со Светой общаюсь вне форума. "Не хочется верить"- это просто оборот речи.
На ты. :-) Не, в данном случае не дипломатичность. Света прекрасно знает какова наша медицина на собственном опыте....Понятно, что будут сворачивать социальную и медицинскую помощь и дальше. И все же закон скользкий, без точных формулировок. Видимо, прямым текстом утилизовать с 60 лет побоялись прописать.
Таня , да ничего и никого они не боятся. Некого им бояться.
Я вот любила ещё недавно смотреть Эхо Москвы и очень часто долгое время я удивлялась как некоторые умные люди ,выступающие там ,не понимали тенденции происходящего и общего корня , но с течением времени события складывались именно в соответствии с теми тенденциями ,что угадывались и раньше. А вот недавно совсем я поняла , этим людям не выгодно было это понимать , из хлеб -служить всем господам и власть сильно не кусаить.
А вот чего форумчане делают вид ,сто не понимают ,цепляются за формулировки и .т д ? Я не конкретно о ком то ,я вообще .Загадка для меня это
Или одним днём живут, особенно, если молодые и здоровые- не задумываются. Кто-то вверху же пишет зачем 7о- летним высокие технологии. Нам же в 17 тоже казалось, что 40-50 - это старые бабушки.
Либо есть упертые за царя- батюшку( он у них синоним Державы)- что бы ни сделал, все хорошо.
Ну как не боятся...Но оборзели, да.
а что делать с правдой-то? жена знает, что муж изменяет, но все еще ищет доказательства или оправдания, так как признаешь правду - и как дальше жить? от мужа можно просто избавиться, не менять, а страну только менять, на что и как?
Можно менять не страну, а кое-что в стране. Я б даже не сказала, что это сложней, чем поменять страну.
Но очень хотели. Сначала нам про нашу молодость рассказали, украв пенсии, а теперь про то, что и старость нам не положена. Дорого потому что.
Спасибо за поддержку, Тань!
Ребят, давайте учиться читать документы.
Я не говорю, что закон хороший, с его возможными последствиями надо внимательно разбираться. Но почему все решили, что речь идёт о запрете оказывать мед помощь пожилым?
Закон называется:
«О внесении изменений в Порядок оказания медицинской помощи по профилю "гериатрия", утвержденный приказом Министерства здравоохранения РФ от 29 января 2016 г. № 38н»
Соответственно, смотрим закон, в который вносятся изменения.
Вот он.
http://docs.cntd.ru/document/420339190
Читаем, что такое профиль "гериатрия".
3. Медицинская помощь по профилю "гериатрия" представляет собой систему мер по оказанию медицинской помощи пациентам пожилого и старческого возраста при наличии старческой астении с целью сохранения или восстановления их способности к самообслуживанию, физической и функциональной активности, независимости от посторонней помощи в повседневной жизни.
Т.е. речь идёт о том, что ВМП не будет оказываться в рамках именно этого конкретного профиля. Т.е. в гериатрических кабинетах, стационарах, отделениях и пр. А не о том, что лица старше какого-то возраста в принципе не могут получать ВМП. Они её могут получать, но в рамках других профилей, на общих основаниях.
В структуру гериатрического центра включено (из документа: кардиологическое отделение; отделение эндокринологии; неврологическое отделение; хирургическое отделение; кардиохирургическое отделение; отделение рентгенохирургических методов диагностики и лечения; отделение травматологии и ортопедии; урологическое отделение; гинекологическое отделение; отделение анестезиологии-реанимации для взрослого населения или отделение реанимации и интенсивной терапии для взрослого населения и т.п.).
Зачем???
Зачем???
Затем, что что старик будет получать кардиологическую помощь , предусмотренную профилем "гериатрия", а не "кардиология".
Зачем они внесли все это в профиль гериатрия, если есть специализированные профили?
так все пожилые к этому профилю и относятся. И не только в стационарах, но и на дому, читайте уж сами внимательнее! Все старики автоматически под этот профиль подпадают!
ps в свое время изучала онкологическое лечение, вы что-нибудь слышали про "ожидаемую продолжительность жизни"? это где-то лет 75. Так вот, если пациенту 70, то по их статистике жить осталось 5 лет, если лечение (опять же по статистике) может продлить жизнь на 10 лет, то это лечение не применяют, слишком дорого, используют менее эффективное лечение (схемы).
Профили не являются взаимоисключающими. Если у вас больные почки, то вас будут лечить по профилю "нефрология". Но это не значит, что если у вас случится инфаркт, то вас не будут лечить по профилю "кардиология".
Ваш пример, кстати, относится к профилю "онкология", а не "гериатрия". Это вам пример, что лечение стариков и собственно стандарты по профилю "гериатрия" - не всегда одно и то же. Вам могут прописать прекрасные стандарты по гериатрии, но если в стандартах по онкологии написано, что вас не надо лечить, то....
больные почки от старости, как и больное сердце. Иначе нет ни одной болячки гериатрической в принципе
Мой пример относится к тому, как убивают население. А почему вы и вам подобные решили, что этому пациенту не надо лечить онкологию, только потому, что у него возраст неподходящий? при этом человек отлично себя чувствует во всем остальном, активен и трудоспособен?
Я решила??????
А так и есть - каких-то специальных гериатрических болезней почти нет. Но есть помощь, которая может быть оказана при гериатрическом стационаре. Речь идёт о том, что ВМП уберут из таких стационаров. И это очень плохо, это будет иметь свои негативные последствия.
Да, и вы, кстати, уверены, что правильно поняли насчёт онкологии? Может, речь идёт не о том, что более старым нужно менее эффективное, а о том, что мед. вмешательства имеют риски. И в пожилом возрасте, при изношенном организме, эти риски увеличиваются.
где вы прочитали про стационары??? речь про все, в том числе в условиях собственной квартиры при вызове врача на дом, ну перечитайте уже сами свою ссылку!
Не рассуждайте в теме, в которой не разбираетесь! термин "ожидаемая продолжительность жизни" существует, и никакого отношения к степени изношенности организма (у некоторых в 40 уже изношен) не имеет
Ой, ну вы еще напишите, что все это ради здоровья стариков делается! Причиняют заботу по многочисленным просьбам...
Вот именно так и объяснят. А народ поддержит. Я уею, уважаемая редакция - человек на это государство всю жизнь отпахал, налоги платил, в пенсионный фонд отчислял, а в старости ему хрен по всей морде, даже лечить его государство отказывается. Это мы так с колен встали, великая держава. И при том, что денег в стране полно, но только не для людей. Я другой такой страны не знаю, чесслово.
Ну какие профили, если нынче все старики в поликлинике автоматически направляются в "старческий кабинет"? И хрен там выбьешь какой-то другой профиль, пока родственники не придут и хай не поднимут на всю поликлинику.
А что, есть какой-то старческий кабинет в поликлиниках? Первый раз слышу.
должен быть, постепенно вводится. Но врачи там понятно кто, и лечение их соответствующее
Их не будет принимать обычный окулист, невролог, хирург и пр.? Только один старческий врач?
в документе эти специалисты не упоминаются http://docs.cntd.ru/document/420339190
Видимо, да. Его задача будет рассказывать старикам, что все их проблемы - от возраста, ничего "не лечится", "а что вы хотите", и так далее, и спровадить домой. Ну, может,
особо упорным посоветовать попить какую-нибудь дешевую хрень, типа аспирина. Собственно, там можно даже не врача посадить, а кого угодно. :)
А почему они тогда должны будут платить 13% отчислений из зарплаты (они ж должны работать)?
Кто-то должен поднять вопрос о дискриминации по возрасту, которая, как и любая другая, запрещена Конституцией.
Что после 45-50 чаще всего резюме отметают по возрасту. Просто не смотрят. Отказать, ясен пень , с формулировкой не имеют право. А пенсия- 60-65 лет
Ну, вы сравнили. Только если грудничковые дни не позволяют и другим категориям населения получить медицинские услуги, - это дискриминация.
Смысла я в них не вижу особого, но там же здоровые дети за каким-то фигом бродят в поликлиники..
да, в грудничковые дни других стараются не принимать.
А отказ лечить стариков - это не дискриминация, а геноцид
Текст видели? С 60. http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=342234&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.5482577880388508#020299792350379497