Субсидиарка бухгалтера и переквалификация
В общем сейчас субсидиарка по долгам набирает обороты - долги взыскивают с обычных наемных бухгалтеров
Из последнего на бедного мужика бухгалтера, уволившегося в 2011 году переложили долги 94 миллиона
Понятно что ни один бухгалтер теперь не будет в безопасности - отнимут все
Реально мне очень страшно и не понятно что будет и как жить дальше
С нашим законодательством извратят и доначислят практически любой компании
Из этого вывод - хочу уйти из профессии
У меня ее украли по факту
Направление - или в программисты 1с или переучится в юристы
Любому мнению буду очень благодарна
Равно как и модераторам которые не будут переносить топ в мертвый раздел хотя бы несколько дней
Так как вопрос не чисто работы но ещё и психологический
И так каждый раз менять профессию будете?
У меня тоже ответственность гипотетическая (в случае чего) на работе в р-не 1 млн руб за сделку, их у меня бывает от 3 до 11 за день. Куда бежать?
Что вас так удивляет? Сделки бывают разными. Иногда не по 8 часов приходится работать. По теме есть что посоветовать автору? Вы не на том сосредоточились.
Я просто плохо себе в принципе представляю сделку, в которой нужно осудить условия, подготовить документы, внимательно их прочитать и подписать, и все это за 48 минут.
А по теме, я не понимаю, в чем состоит вопрос автора.
Вопрос автора состоит в том что за небольшую зарплату можно ответить всем своим имуществом по долгам фирмы
И в кого лучше переквалифицироваться в бухгалтера или в юриста
Все равно их будет больше, чем в мертвом разделе... да и по теме мне просто тошно
Очередной приступ паники
Так Вам просто потрындеть? Правила вежливости предписывают начинать топик так: "Тема просто потрындеть..."
А что вас так удивляет, уголовные дела в суде за час рассматриваются., а вы про какие-то сделки.
А какой у вас может быть случай если вы не относитесь к лицам контролирующим должника
Риски у вас просто стремятся к нулю - ибо вы не включены в круг контролирующих должника (то есть ваше предприятие) лиц
И если вы не подписывали договор о полной материальной ответственности то отвечаете максимум в размере вашего оклада и то только по решению суда
А если тебя привлекут к уголовной ответственности, как соучастника?
С осужденного очень просто суд взыщет ущерб от преступления ( налоги и пр _).
Чтобы быть соучастником НЕ нужно быть лицом контролдирующим....
Сейчас вообще появился териин - ЛИЦО ФАКТИЧЕСКИ котролирующее ИЛИ принимающее решение.....и этого сейчас достаточно, чтобы привлекать! И путь ты там официально офрмлен дворником......
Ну что вы за ерунду пишите? Какой уволившийся в 2011 году бухгалтер? Давайте номер дела.
Да, сейчас круг лиц, контролирующих должника, очень широкий. Но ерунду не собирайте. Обычно очень тщательно суды разбираются, кто и что делал и у кого какая роль. Просто так даже директора не привлекут.
Сейчас привлекают директора в делах о банкротстве в 100 процентах случаев
В упоминаемом мной случае осуждён за неуплату налогов был директор бухгалтер проходил свидетелем
Бухгалтер работал в 2011 году задолго до проверяемого (!) периода и по закону о несостоятельности банкротстве имеет право ответить по долгам компании любой сотрудник который работал за 3 года до проявлены первых признаков банкротства
Так он главный бухгалтер,а не рядовой и это меняет дело. Подписи ставил? Ставил,вот и отвечать придётся. Ленин,как бывший юрист,никогда на финансовых документах подписи не ставил,поэтому в будучи в эммиграции в Европе деньги у немцев брал,а на расписках,выписках его подписи нет и не было,исторический фат. А главбух,где только не нашлепал своё факсимиле! Остальное дело техники,от налоговой хрен отобъешься,знаем плавали,когда были ИП. Все должно быть тютелька в тютельку,лучше округлить в большую сторону каждую цифирь,чтобы мозг не вынесли. В советское время,дамочки мои,главбухов сажали вместе с руководством! А вы расслабились? С таким наивом и в бухучете?
Набирает обороты - все верно!
Еще набирает обороты практика, при которой вместе в директором ( руководителем ) в качестве соучастника привлекают к уголовной ответственности и главного бухгалтера..просто бухгалтеров на участках работы предприятия..иных лиц предприятия.
Ранее....все они ( за редкими исключениями ) шли в качестве свидетелей...сейчас......
Старайтесь все делать по закону...умейте обосновать свою позицию....
Переучиваться....особенно на юриста ( при такой нестойкости духа и боязни патологической.. ) ВАМ НЕ НУЖНО точно!
Будьте проф.в бухгалтерии!
Вопросами рисков занимаются юристы.
Пишете юристу-онлайн свой вопрос и получаете ответ.
Зачем сразу из профессии уходить?
Потому что при банкротстве компании первым делом припаяют субсидиарку именно бухгалтеру и директору
И действует презумпция виновности
То есть если ты не доказал обратное считается что ты виновен
НЕ придумывайте
Речь идёт именно о простом банкротстве
Для бухгалтера естественно все страшно с точки зрения банкротства по требованию фнс
Понятно что любой выезд фнс в Москве обходится от 40 до 140 млн рублей доначислений налогов
И далеко не каждая организация в состоянии погасить эти доначисления
Тогда эти деньги сдираются с директора и главбуха солидарно
Запросто. Пролистают первичку, не понравился счет-фактура( буква не та, запятой нет и т.п.)- на фиг счет-фактуру, плюсом НДС. Если есть установка найти 40 млн- значит найдут.
потому что кормовая база сокращается
а власть хочет ЖРАТЬ
Во сколько обойдется компании налоговая проверка
Выездные налоговые проверки бизнеса значительно подорожали в 2019 году. На одной ревизии инспекторы уже сейчас доначисляют компаниям в среднем 40,4 млн руб. Как не разориться на проверке, рассказала Ольга Солдатова, ведущий эксперт «Актион 360»
24.12.2019
Автор: Ольга Солдатова, ведущий эксперт корпоративной справочно-образовательной системы «Актион 360»
Выездные проверки
Выездная проверка означает, что налоговики придут в офис компании и потребуют массу документов: за период от одного квартала до трех лет. Выездную проверку назначают, когда инспекторы подозревают серьезные нарушения. Именно по результатам таких проверок, как показывает практика, доначисляются самые большие суммы налогов, пени и штрафов.
По сравнению с прошлым, 2018 годом, суммы подобных доначислений выросли почти вдвое. Если за девять месяцев 2018-го налоговая в среднем выставляла компании счет на 24,5 млн руб., то за этот же период 2019-го «ценник» уже превысил 40 млн руб. По итогам года сумма может вырасти еще больше.
По регионам, впрочем, ситуация заметно различается (см. виджет в конце статьи). По аналитическим данным корпоративной справочно-образовательной системы «Актион 360», в двух регионах уже превышен психологический рубеж в 100 млн руб. Так, во Владимирской области сейчас доначисляют в среднем 162 млн руб., в Липецкой области — 115 млн руб.
Есть еще камеральная проверка - ее ценник
дешевле
Однако по факту проверка обходится организациям дороже. Дело в том, что в ходе проверки инспекторы нередко требуют у компании сдать «уточненку» и показать в ней большую сумму налога.
К примеру, если инспекторы считают, что компания незаконно заявила вычеты НДС, они, скорее всего, пригласят директора на комиссию и потребуют убрать вычеты из декларации.
Это означает, что компания должна сдать «уточненку» и доплатить налог в бюджет. Причем сдача «уточненок» может стоить компании значительно дороже, чем «камералка».
Например, втрое — это среднее превышение по статистике первых трех кварталов 2019 года. Так, по итогам камеральных проверок в этот период инспекция доначислила бизнесу 27 млрд руб., а в «уточненках» компании увеличили налоги на 94 млрд руб.
Особый интерес у налоговиков к убыточным компаниям, которые в ходе проверки вполне могут перестать такими являться. Так, за девять месяцев этого года инспекторы уменьшили по актам проверок убытки компаний на 81 млрд руб. Но чаще инспекторы не пересчитывают убытки, а просто требуют, чтобы компания в «уточненке» сама уменьшила их.
По итогам девяти месяцев компаниям пришлось признать «лишними» убытки на общую сумму 225 млрд руб. и исправить свои декларации.
Если не урегулировать спорные вопросы на камеральной проверке, есть риск, что налоговики назначат выездную ревизию. А доводить дело до выездной проверки себе дороже. И многие компании стараются ограничиться меньшим «злом», то есть сдать «уточненку» на камеральной проверке.
Захотят - доначислят, это не вопрос. Вот вопрос, который меня интересует, как выплачивать эту субсидиарку, если у главбуха зарплата 40-50 тыс., квартира двушка-хрущевка вместе со стариками-родителями и машина жигули-пятерка? Как реально будут взыскивать? С зарплаты стопятьдесятмиллионов лет вычитать?
ЕСЛИ вы так говорите - значит что вы ОЧЕНЬ далеки от современных реалий....просто даже рядом не стояли)!
Например....тябя могут вызвать в налоговую и почти прямо сказать - " Заплатите...нам нужно выполнить план ИЛИ........".
И потом...налоговая тебе насчитает ( придумает )....спишет деньги со счета....заблокирует расходные операции за 1 минуту...и ты иди....как Путин сказал....Глотай пыль в суда. И за это время...твои бизнес давно рухнет и кинет в быль....
в 1с идите. проще чем "обычное" программирование плюс могут ваши знания пригодиться. возможно в аналитики 1с еще.
Прекратите врать! Тот мужик - главный бухгалтер, обычный бух на участке никакой ответственности не несет.
Так теперь неважно, кем ты устроен был официально. Покажут бывшие сотрудники, что вот эта уборщица на самом деле сдавала отчетность - и все.
И потом, ну и главный бухгалтер - обычно такой же наемный работник. За обычную зарплату. Просто работает с теми документами, что есть. Никаких дополнительных доходов от всего этого не имеет. И что, тоже виноват, что ли? Директора то себе гребли, а он простую зарплату получал. Какие были документы (на вид - обычные документы, ничем не пахли), те и отражал в учете.
+++++много!
" Лицо фактически......" - сейчас этого достаточно и для уголовного преследования, и для имущественной ответственности и пр.
Давайте Вы НЕ АНОНИМНО напишите - я вам дам несколько сылок на приговоры!???
ОК?
Чтобы вы безответственно НЕ ТРЫНДЕЛИ!
Читала как-то одно дело, где в качестве фактических директоров пристегнули тех, кто вообще в другой организации был устроен. И бухгалтера туда же. Дело в Череповце было.
Придумывать может и ген.дир и фин.дир, ставя гл.буха перед фактом. Однобоко вы все смотрите. В крупных холдингах гл.бух. много, их и спрашивать никто не будет- не нравится что-то, иди на выход.
Главбух у компании один, в холдинг у каждой компании свой. Так что ваш оппонент прав. Если ты не хочешь участвовать в воровстве, то увольняйся.
А при чем тут воровство? Вы уголовщину не приплетайте. Сейчас можно нарваться на все, что угодно. Если раньше у каждой компании был свой инспектор, то сейчас в налоговой отделы по каждому налогу. Если у вас убытки по прибыли, а ЗП у вас реальная, да еще НДС не маленький и платите в бюджет вы по полной, то отдел по налогу на прибыль это не волнует. Можно попасть на проверку и выездную. А это время и нервы. Сами налоговики говорят, что ставки по налогам надо снижать, чтобы бизнес развивался.
Нельзя нарваться на что угодно. У нас убытки обоснованные были 2 года, зарплата белая, НДС большой. И 2 года мы платили налог на прибыль 1 000 рублей. Одну тысячу. В год. Чтобы не было проверок.
Это у вас так. Я не могу аренду, зп и налоги с зп платить из чистой прибыли, а это основные статьи расхода, не считая сс товара. У вам м.б. зп маленькая?
Вы можете заплатить и аренду и зарплату и налоги с оборотных средств. А в декларации по прибыли просто урезаете расходы до той суммы, чтобы прибыль составила 1 000 рублей. И с неё платите 200 рублей налога. И тогда никаких проверок у вас не будет. И нарушений не будет.
Затраты должны относиться к тому периоду, в котором они были произведены. Аренду и зп вы не можете переложить на другой период, налоговая у вас все выкинет.
Вы не поняли. Вы в налоговом учёте эти затраты, если вас это уводит в минус, просто убираете. Навсегда. А в бухгалтерском учёте они останутся. Бухгалтерский и налоговый учёт и не обязаны совпадать по закону. У вас это будут просто расходы, исключенные из расчёты налога на прибыль.
У ваших владельцев и фин.дира не встает вопрос, почему легальные затраты вы относите на чистую прибыль? Ведь часть убытков прошлых лет можно учесть, когда будет прибыль. И вполне законно уменьшить налог на прибыль.
А они у вас спросят, почему нельзя показать реальные расходы, если они действительно есть? И будут правы. Ну вот убыток у вас 10 млн, из которых 8 млн.зп и налоги с зп. Каким образом вы все это будете убирать? Если у вас суммарный оборот 1 млн., то с этими копейками играйтесь как хотите.
Так язык на что? Вот им и объясняете, что тысячу рублей прибыли надо показать и почему.
Если главбух специально не разрабатывает схемы вывода денег, не занижает цифры в декларации, чтобы не платить налоги, не подписывает кредит, который получается однозначно для того, чтобы растащить его по домам, то никогда ему ничего не будет. И даже налоговая проверка пройдёт нормально, если найдут косяки по невнимательности, то штраф будет при камералке 40 тысяч рублей.
Блажен кто верует. Аминь. Катавасию с Серебр.помните? Кто ответил? Несчастная гл.бух.
Работаю главбухом много лет, Серебр не знаю кто, но главбух прекрасно знает что делает и деньги всегда с ним делят.
Я тоже работаю много лет гл.бухом, в т.ч. и крупных компаниях. Гл.бух обычный бух., только защищает компанию перед налоговой. Решения принимают совсем другие люди. И я никогда чужую копейку не брала. От меня особенно ничего не зависит, и таких большинство. Слава богу, что у нас все легально и налоги платим по полной.
А я работаю много лет и главбух первое лицо, которое разрешает или запрещает любую операцию и никто без моего разрешения её не сделает. И если я на это пойду, то за половину суммы сделки, понимая что я делаю и какие будут последствия. Тем, кто не понимает что он делает и получает копейки в главные бухгалтера никогда идти не надо.
У меня стаж работы главным бухгалтером 21 год. Но именно главным бухгалтером, который решает что компания может делать, что нет и принимающего решения, что можно, а что нельзя.
Ну что вы мне тут бздите. Вот реально бздите. 21 год вы работаете. Ну хоть ерунду бы не несли. Если только в бюджете работаете.
Пока ерунду несёте вы. Нет, я никогда в бюджетных организациях не работала. Если бы вы что-то понимали, то это вам было бы ясно в ходе беседы.
О чем ясно - что вы работаете 21 год в коммерческих организациях и все все зависит от вас?
сколько же лжецов. лгут и не краснеют
или вы аквамариниха?
Хороший главный бухгалтер первое лицо организации, как и гендир. Просто вы не такой главный бухгалтер. Вы номинал, который тупо ведёт бухучет и все.
Вы много видели руководителей компаний со средней заработной платой в писят тысяч рублей?
именно так ценится сейчас труд главного бухгалтера в России
и как можно на этих несчастных людей перекладывать задолженность компании?
вы просто не в теме абсолютно
назовите мне пожалуйста какие он лайн сайты вы читаете
просто пару сайтов назовите
подписки какие у вас по нормативке?
чтобы вас на лжи поймать - так же как и жителей австрийских кантонов.
Об уровне главбуха и директора можно судить по тому, как он живёт. Если у этих должностей зарплата 50 000, то это номиналы. Зарплата хорошего главбух, настоящего, который умный, знает что делать и как, начинается от 150 000 и до миллиона. У директора такая же.
Вы просто не имеете достаточно знаний, чтобы эти должности занимать, поэтому в вашем мирке все не так. Из подписок у меня Главбух актионовский, раньше клерком пользовалась, но там сейчас такие как вы сидят, поговорить не с кем по делу. . А у вас?
В крупных компаниях зп уже давно более 100тыс.у глав.бухов. Но никто им право голоса не даст. Есть финансовые отделы, юридические отделы, которые и прорабатывают все, но не гл.бух.
Хороший главбух и ведет бух. и налог. учет. А схемы - это владельцы бизнеса, ген.дир. и фин.дир. Сейчас дадут право налоговикам прослушивать телефоны подконтрольных организаций, точно также как и ск.
Нет, хороший главбух участвует в разработке всех схем. А плохой тупо ведёт бухучет по инструкции и тупо делает декларацию, не пытаясь думать.
У нас тогда бОльшая часть главбухов плохие
Схемы не разрабатывают а что случись пойдут отвечать за того парня
Несправедливо
Поэтому и мысль - переквалифицироваться
Только не могу решить в юриста или программера 1с
У меня сегодня системщик работал - раньше был фрилансером а сейчас ушёл работать по найму говорит что не выгодно стало - малый бизнес еле дышит все закрывается и работы просто нет
Если народ бунтует, то не от стремления взять чужое, а от невозможности сохранить свое .Эдмунд Бёрк.
Бред несете. Да чего вы тут строите из себя, никому такие главбухи не нужны. Уволят и наймут тех, кто не выеживается.
Вы вся исписалтсь тут, как вы никому не нужны. Просто потому что вы такой главбух, который по сути ничего умного сделать не может. Поэтому вас и нанимают за копейки. Есть другие главбухи,но это не ваш уровень просто. Те, кто не выеживается и ничего не знает там не нужны. Нужны люди с умом, а не с тупым знанием плана счетов и типовых проаодок.