Ну что, дожили...отказ в ВМП старикам.
пистец . у нас яндекс -быдло-дзен, куда из психушек пишут, уже документ, Раскройте глаза и прочтите на кого это распространяется , с каким заболеванием. Тупко малограмотное.
Попрошу разъяснений у вас, как у грамотной и образованной женщины. Как именно проявляется заболевание, какие признаки? То заболевание, с которым, согласно приказу, будут отказывать в вмп?
Какому именно приказу? В том приказе, который мы тут обсуждаем, ВМП исключили.
Гериатрия - новое направление. Уже где-то писала, что возможно, замену хрусталика.
Все и прочитала, более того, некоторые сама и давала. С каждым новым комментарием от "компетентных органов" ситуация становится все запутанней. Такое ощущение, что они специально подбирают максимально обтекаемые формулировки вместо того, чтоб сказать нормально.
Скоро узнаем, думаю. Они только входят во вкус. Против пенс. реформы хоть как-то протестовали, а об этой "реформе" все молчат, видимо, летние посадки подействовали.
А вы считакте, что люд ? Ну лечите их за мвой счет или создайте фонд сердобольных с обязательными ежемесячными отчисленияим
Своего больного старика вы как, сразу дубиной по башке, чтобы дух вон? Чтобы свои деньги не тратить.
Пусть лучше для вашего лечения организуют какой-нибудь фонд. Фонд поддержки животных, например. И лечить таких, как вы, должны ветеринары.
ЗЫ: пиздец, бывают же такие говорящие уроды:evil
Не обижайте животных и ветеринаров, таких сразу к санитарам. Врач сказал в морг, значит в морг (с)
Там синдром старческой астении, он включает в себя серьезные сосудистые изменения, которые практически всегда сопровождаются старческой деменцией
Ну очередное место для произвола, да:-(
Просто многие читают по верхам и у всех шок.
Ничего хорошего, конечно, но и не конец света. Оптимизация расходования бюджетных средств на медицину. Плохо это или хорошо- вопрос слишком дискуссионный.
+100, у меня уже можно найти все симптомы, а мне пока не 60
Синдром старческой астении – это связанная с возрастом патология, характеризующаяся снижением физической и функциональной активности, дефицитом адаптационных и восстановительных возможностей пациента. К типичным клиническим проявлениям относят недостаточность питания и мышечной массы, склонность к падениям, снижение двигательной активности, когнитивные расстройства различной степени выраженности
+1 к вам, мне тоже нет 60и такая же фигня.
ну и мы знаем, как у нас все будет - до 60 не докажешь никому, что что-то болит и с боем выбиваешь любое обследование, а в 60 сразу все жалобы будут приняты к сведению, и сразу всем налепят старческую астению.
Дайте ссылку на приказ. То, что пишут на Дзене, никакого отношения к реальной ситуации может вообще не иметь.
Старческая астения (англ. frailty - хрупкость; далее - СА) - это ассоциированный с возрастом (с лицами пожилого и старческого возраста) физиологический синдром, основными клиническими проявлениями которого являются общая слабость, медлительность и/или непреднамеренная потеря веса.
Не надо таких предложений. Потому что если мужчинам снизят, женщинам поднимут, у этих только такая схема работает. У одних нищих отнять, другим отдать.
Общая слабость медлительность и потеря веса может быть запросто от онкологии
А тут поставят диагноз астения и досвидос - лечить не будут вообще
Шоб они поиздыхвли все... от астении
Интересно, что это с 60 лет. Т.е. человек с 60 лет может быть признан настолько больным именно от старости, что его уже не нужно эффективно лечить. Но при этом он все равно должен продолжать работать до 65 лет в таком состоянии. Цинизм высшей пробы.
Это уже откровенная неприкрытая ничем утилизация отработанного биоматериала. Даже не стесняются.
Это здесь, у нас только что придумали, а не в Европе. В Европе такого и в помине нет, судя по отписавшимся заграничным евам.
Но в России-то она живет? Значит, относится к тем, кого обули. Потому что точно так же, как и все остальные, сидит и молчит в тряпочку, выступая только в интернете. Все хороши(.
Может быть и нет. После крымской эйфории привыкли, что им все прощается. Да и денежек меньше стало -санкции- х.янции
Обсуждали уже. А вы только ВМП отказ заметили? Я углядела другое в Законе о гериарте. Там расписано,что людей старше 60 лет планируется помещать в отдельные гериарты,т е их уберут из общих больниц,т отрежут полностью от нормальной медпомощи,а не только ВМП. Старики станут испытательным пособием для студентов медиков,нормальный врач не пойдёт туда,потому что потеряет профнавыки,специализируясь только с немощными,вообщем будет там один сброд по типу госпиталя для ветеранов войн,где стариков быстро провожают на тот свет,видимо ветераны все перевелись,вот и подоспел новый закон о спецотделениях для населения после 60,деньги нужно экономить пенсионному фонду. Приедет к вам скорая и повезет прямиком в это закрытое место седых макушек,где веет смертью,скажет не положено вам больница ,теперь только туда предкладбищенское место. Такой сегрегации нигде в мире нет
уже так и есть. На дом приходит врач общей практики - он уролог, лор, окулист, ахренеть Хто. В стационар попасть трудно, а за деньги плиз.
К высокотехнологичной медицинской помощи относятся следующие ее виды:
- микрохирургические операции на внутренних органах: поджелудочной, печени, желчных протоках, тонкой и толстой кишке, желудке,пищеводе
- комбинированное лечение термических, химических и электрических ожоги I-II-III степени более 30% поверхности тела
- хирургическое лечение внутримозговых злокачественных новообразований (первичные и вторичные) и доброкачественные новообразования функционально значимых зон головного мозга
- хирургическое лечение артериальной аневризмы в условиях разрыва или внутримозгового кровоизлияния
- хирургическое лечение болезни Паркинсона и вторичного паркинсонизма, деформирующей мышечной дистонии и эссенциального тремора, эпилепсии
- хирургическое лечение поражения межпозвоночных дисков шейных и грудных отделов с миелопатией, радикуло- и нейропатией
-хирургическое лечение онкологии внутренних органов. головы, шеи, костей, а также комплексное лечение с применением стандартной химио - и (или) иммунотерапии, (включая таргетные лекарственные препараты), лучевой и афферентной терапии
- эндопротезирование, реэндопротезирование сустава, реконструкция кости при опухолевых заболеваниях, поражающих опорно-двигательный аппарат у взрослых
- комплексное хирургическое лечение глаукомы, включая микроинвазивную энергетическую оптико-реконструктивную и лазерную хирургию, имплантацию различных видов дренажей
- коронарная реваскуляризация миокарда с применением аорто-коронарного шунтирования при ишемической болезни и различных формах сочетанной патологии
- эндоваскулярная, хирургическая коррекция нарушений ритма сердца с имплантацией кардиостимулятора
- хирургическое лечение органов дыхания
- хирургическое лечение поражения межпозвонковых дисков, суставов и связок позвоночника с формированием грыжи диска, деформацией (гипертрофией) суставов и связочного аппарата
- эндопротезирование коленных, плечевых, локтевых и голеностопных суставов конечностей при выраженных деформациях, дисплазии, неправильно сросшихся и несросшихся переломах области сустава, остеопорозе
" Это касается только людей со старческой астенией. Такое может случиться и в более молодом возрасте. Когда человек уже не человек, а растение, или с психическими заболеваниями, неадекватный, "ходит под себя" и т.д. Какая ему высокотехнологичная помощь, когда он уже сам себя не обслуживает и мало, что соображает. Он нуждается просто в досмотре. "
из комментариев к ссылке
Ну вот теперь эту старческую астению автоматом будут ставить всем, кто старше 60. Закон позволяет.
+1 к сожалению так будут делать по приказу, жесть, в страхе за свое рабочее место.
после 60, а уж тем более позднее, этот диагноз можно залепить каждому второму, если не первому.
комментарий - всего лишь мнение человека, не относящегося к этому закону никаким боком.
Евреи в Германии отказывались верить до последнего, и не уезжали оттуда по этой причине во время второй мировой войны.
Блажен, кто верует (с)...
Если ожогов больше, чем на 30 процентов, разве он нуждается в таком случае только в досмотре?
В Германии выхаживают всех, даже тех, кто заранее озаботился и оставил просьбу не оживлять и не поддерживать жизнь искусственно
может, просто срок беременности был ниже порога? Она точно знает, что в РФ выхаживали в тот момент детей на таком сроке? ,..В 90е в РФ порог был 1000г...
Законов же я не смогу привести вам с параграфами, вы понимаете.
Просто пара семейных примеров. Отчиму две онкологические операции делали после 80 лет и последующее лечение тоже.
Отцу подруги делали почечный диализ, умер летом в 86 лет.
Мама после перелома ноги долечивалась в санатории, огромное количество пожилых с искуственными ТБ и коленными суставами, ее тамошенму обожателю ( смеюсь я так) 82 года. Чтоб стало понятно- реа клиники имеют специализацию, вот и собираются с одним диагнозом в одном месте из региона пациенты.
там отлично развита социальная сфера, помощь старикам на выживание, реабилитацию. У нас все сократили.
В Британии пару лет назад предлагали. но Чтобы тихо протолкнуть, такого я не встречала
Швейцария, нет такого тоже, стариков обследуют, оперируют, выхаживают, отправляют на реабилитацию в спец. клиники, санатории от нескольких недель до месяцев, в зависимости от заболевания или операции. Бабушку мужа прооперировали после перелома шейки бедра в 95, бегала через полгода снова, сеседу старику ОП на сердце в 86 делали, выходили. Много случаев слышу в окружении, много писать.
За рубежом работающие платят от 1/3 до 1/2 от чистой зарплаты на социальные взносы, в том числе и на медицинскую страховку. Так что невозможно сравнивать с Россией
В России взнос с фот на социальные нужды 36 процентов
Так что не звиздите
Кроме медстраха есть еще соцстрах и пенсионные взносы, если вы не в курсе. Выше речь шла о полной сумме социальных взносов, а не только о медицине. Аналогично и ответили.
В Турции лечат до упора. Свекру 97 лет, задолбал врачей, что у него что-то в плече похрустывает и тянет. Пятый врач, после полной диагностики уверяет, что соли, но свекр не сдается))) и заставляет лучше смотреть. Ему и физиотерапию, и танцы с бубнами и все бесплатно.
вы же понимаете, да, что в после 60 люди только на пенсию выходят? 65 это вполне еще рабочие люди, а о них надо заботится, кто же работать будет. И нигде в Европе, стариков не вычеркивают из здравоохтранения, если они вышли на пенсию. Не для этого люди всю жизнь платили страхование. И в Части евростран и с пенсии продолжают платить, а в части стран пенсионерам уже все бесплатно, платит государство. И представить себе страшно тот скандалище, что возник бы в стране, если бы пожилому отказали в медпомощи, согласно его заболеванию, на основании, что он уже слишком слаб. Реально не могу себе представить! За разговоры, что "ну а че, все равно же помрут, зачем деньги тратить", тоже скорей всего можно было бы получить по полной, и за милое, "а давай начнем с тебя", было бы самое безобидное.
Вы шутите? Такое невозможно. Спасают в любом возрасте, это в Канаде. В США правда и молодым могут не помочь, если не скорая помощь и страховки нет. Там много всяких историй на эту тему.
Уверена, что это только начало. Затем будет отказ в лечении онкологии последней стадии, отказ выхаживания младенцев ну допустим меньше килограмма.
Я еще осенью про это писала
После инсульта бесплатная реабилитация мужчинам положена только до 55 лет. Как стабилизируют - на выписку домой если старше 55 лет
Больной даже ложку самостоятельно держать не может
Если младше 55 - могут предложить 2 недели бесплатного санатория
Платная реабилитация за месяц мне обошлась больше чем в 2000 долларов плюс сиделка 1000долларов
У себя внедряйте это "разумное веяние". На нас не надо экспериментировать.
В 60 мужик еще 5 лет должен работать, но ему не поменяют ни сустав, ни хрусталик, и вообще теперь уже официальной отмазкой будет "а что вы хотите в вашем возрасте"
60 лет - это конечно издевательство, особенно в свете повышения пенсионного возраста.
Но если человек в 60 лет бодр и даже работает, то он ведь не попадает под это положение, потому что у него очевидно нет старческой астении.
Ха. А вы признаки ее посмотрите.
До 60 лет набрать половину этих признаков - нефиг делать.
Фенотипическая, модель, описывающая старческую астению, включает пять критериев: непреднамеренная потеря веса, низкая сила пожатия, повышенная утомляемость, снижение скорости ходьбы и низкий уровень физической активности
Мой личный опыт показывает, что потеря веса показатель дряхления и человек вряд ли переживет сложную операцию под общим наркозом
Это конечно очень размыто. Но, допустим, если человек ходит со скоростью 2,5 км/ч вместо нормальных 5 км/ч, то вряд ли он переживет операцию. То же самое можно ввести в отношении утомляемости. Физическую активность померить очень трудно, нынче её и у подростков мало
2,5 км/ч - это оч неплохо.
5 для здоровых и молодых.
средняя скорость человека 4 км/ч даже для учебников математики
В своей массе люди такие становятся после 75 лет. Я вот отца сейчас таким наблюдаю. Ему 76 год и резко снизилась скорость ходьбы, физическая активность, походка стала шаркающая, стало видно что устает.
Он до 70 работал, потом все равно достаточно активным оставался, а сейчас вот сдал.
И если он раньше сам лечился, делал необходимые операции, то сейчас не соглашается даже с сопровожением это делать. Ему это стало не надо.
Чтобы сустав или хрусталик получить за счет бюджета, а не самой за них платить.
А, ну да) Только мне кажется, им все равно, скачете вы или ползете. Будет им надо найти признаки астении - найдут, даже если вы взлетите к потолку, как Карлсон с пропеллером в попе.
Я думаю громкий крик и скандал в кабинете главврача будет хорошим доказательством что вы еще вполне в силах.
После таких криков и скандалов обычно случается упадок энергии. Поэтому вас объявят не просто астеником, а астеником, нуждающимся в психиатрической помощи. И закроют в ПНИ.
Если не побежит, то старый астеник и ВМП "не положено". А если побежит, доказывая, что нет астении, то тем более, какая тебе на хрен ВМП? Какой еще сустав? Вон, итак носишься сайгаком.
А у меня всю жизнь вес маленький, я 170см 51-52 кг, мне сейчас 52 года. Или это норма?
С 60 лет? Кстати, спросила- в Германии лечат. Хотя в Гитлеровской Германии уничтожали.
Разные- это не социал- не социал. У меня например Германия с довольно высоким уровнем сердоболия, сопереживания, волнотерской работы вот опять же, а у нее какие-то глотки ненасытные вокруг похоже и двумя руками все под себя-под себя, только бы никому больше не досталось. Ну такое у меня мнение сложилось.
Примеры из Германии:
1) мужчина около 70, после инсульта не говорит и не ходит, отнялись ноги. Врачи что-то находят в колене, настаивают на операции. Сыновья робко спрашивают, зачем папе колено, раз он вообще не ходит? Может оставить все как есть и дать человеку спокойно дружить? Врачи орут, что их могут привлечь к уголовной ответственности за неоказание помощи. Проводят операцию, пациент умирает, не выдержав наркоза. Клиника получает от страховой компании очень много денег за операцию.
2) за две недели до 80-летия у мужчины обнаруживают опухоль мозга. После этого он живёт ещё почти четыре года, ему проводят в общей сложности четыре операции, потому что опухоль агрессивна и быстро растёт. После последней операции он ещё полгода живёт как овощь. Кому польза от этих операций, кроме клиники, где они проводились? Почему нельзя было дать человеку спокойно и достойно уйти, а надо было помучить напоследок?
А у нас будет утиль всех после 60-ти. Денег в бюджете нет.
Если брать ваши примеры то это может быть и до 60 лет такое состояние организма....
Да! И на пенсию мужчины у нас уходят в 65.
Стыд и позор....такому закону.
Ещё раз: если человек работает и бодр, то очевидно, что у него нет старческой астении и это положение на него распространяется.
Не очевидно.
Почитайте признаки -
Оно включает в себя более 85 различных синдромов, которые проявляются такими основными симптомами, как:
общая слабость;
медлительность;
потеря более, чем 4,5 кг веса без диет за год;
ухудшения памяти и способности к анализу;
падения;
депрессии;
недержание мочи;
нарушения чувствительности;
ухудшение слуха и зрения.
Почему у вас лечат? Есть еще понятие морали в странах с высоким уровнем жизни Или мы деградировали, скатились к фашизму....
Ну и логично - если 60-это уже пожилой с ограничениями, то пенсионный возраст ДО 60.
Это вам очевидно, т.к. вы применяете нормальную логику. А у нас в этом случае логика будет не такой - раз можно навесить в 60 лет эту самую астению, чтоб не лечить, значит, ее будут навешивать на всех. Признаки там более чем расплывчатые, многие подходят не то, что для всех 60-летних, а и для большинства 40-летних тоже.
Вот то, что признаки расплывчатые, конечно, плохо. Если человек трудоспосрбен, то очевидно, что у него нет астении, иначе ему полагается досрочная пенсия по нетрудоспособности. Но сама по себе идея дать людям спокойно дожить без ненужных, и дорогих манипуляций, разумна. В том случае, когда речь идёт именно о том, чтобы дожить.
"Если человек трудоспосрбен, то очевидно, что у него нет астении" - вовсе не факт. Человек может из последних сил ползать на работу в очень плохом состоянии, потому что ему элементарно не на что жить. Инвалидность сейчас дают не очень охотно (мягко говоря). Моей маме, которой 78 лет и у нее куча хронических болячек, из-за которых она экстренно госпитализируется пару раз в год, инвалидность не дают. Говорят, что все по возрасту.
Ха. 3 из 5 признаков: повышенная утомляемость, снижение скорости ходьбы и низкий уровень физической активности.
В нашей стране никого насильно не лечат. Если человек хочет "спокойно дожить", он это сделает, и никто ему не помешает в этом. Моя сватья недавно умерла, от рака. Не лечилась и ничего не делала. Не хотела. Таков был ее выбор.
А вот если человек болен и хочет лечиться (заменить сустав, поставить стент и так далее), чтобы иметь приемлемое качество жизни, а не мучиться без ног . или без глаз, или еще без чего-нибудь, почитайте список, то отказывать ему в этом - жестоко и бесчеловечно.
Ну вот в Израиле бабушке мужа, обнаружив у нее высокую свертываемость крови, что может привести к тромбозу решили ее лечить. Закончилось это масштабным кровотечением, которое остановить не смогли. Ей шел 90-й год, и она уже даже дочку не узнавала. Ну вот зачем было человека трогать? Дожила бы свое спокойно, без вмешательств. Но нет, по их протоколам они не могут не реагировать, если что то не в норме.
Поэтому обследуют стариков постоянно, лечат.
Пока в России действует ещё правило отказа от вмешательства, то есть предупреждают, что с операционного стола могут не снять. И пациент решает. И когда мама 78 лет оперировались, были бабулечки 90+, отказавшиеся.
Но ПРЕДЛАГАЕТСЯ операция всем без исключения.
В Америке обычно дают выбор, проводить или нет какую то процедуру. От родственников и пациента все зависит. Если на все соглашаются то делают, моя свекровь не согласилась на операцию которую ей предложил доктор. Пошла к другому, оказалось что очень повышается процент возможности инсульта после такой операции. Делать не стали. Уже два года, полет нормальный. Жива, здорова, бодра и весела. 88 лет.
3) мужчина 59 лет, давно на инвалидности из-за COPD. Так и не может окончательно бросить курить. Ходит уже с трудом, быстро утомляется, мало ест. Врач настаивает на трансплантации, отвергая другие, более щадящие методы лечения. Подозреваю потому что трансплантация принесёт больше всего прибыли. Пациент от трансплантации решительно отказывается, сама идея получить лёгкое покойника ему претит. И, возможно, он уже не переживет операцию. Ситуация патовая, ждём "естественный исход".
Вы хвастаетесь уровнем медицины в Германии?
По-моему это негуманно делать на российском форуме
В России памперс в больнице поменяют только за деньги
И воду питьевую надо приносить свою Простынь поменять только если сестре-хозяйке шоколадку
принесешь
О какой трансплантации может идти речь?
Где вы видите хвастовство? Людям навязывают самую дорогую терапию, вне зависимости от их желаний и шансов на успех
п. 1 не много денег, а только за операцию.
п. 2 может он сам хотел. После 80 л. общий наркоз не желателен, только по показаниям.
В России вы знаете, сколько стоят операции, реанимация и др. услуги ? Об этом мало говорят, а люди думают бесплатно. Деньги не малые переводит страховая. ,
Так обычную медпомощь то оставят. 20 лет назад высокотехнологичной и не было, а люди жили при этом. Да и возможность сделать платно ведь остается.
А сто лет назад... Было время и антибиотиков не было. Кто-то выживал, а кто- то умирал.
Напишите честно- естественный отбор - это политика государства.
Так если денег не хватает в бюджете на медицину что делать прикажите? Детей не лечить? Ну и разумно за средства бюджета возвращать трудоспособность работающей части населения. Хорошо хоть на это пока деньги есть.
Хотите сказать, что 20 лет назад не делали операции? Моей бабушке меняли хрусталик еще в 80-е, и ей точно тогда было больше 70-ти лет. Бесплатно, естественно. Тогда и в голову не приходило за такое платить.
Грань настолько тонка ,что никто в здравом уме и твердой памяти такое не предложить и не озвучит на госуровнях. А в России и после поднятия пенсионного возраста это просто вызов очередной обществу .
Шо, шо.
Как обычно, детки без квартир.
Всё, что накопили, бум вкладывать в стареющие телеса. Теперь уже не в филёры-гилуронку и зубки, а в суставы и хрусталики
Точно. Тут иногда топы появляются с вопросами, что заграничные Евы на форуме делают, чего заходят и т.д. Так вот и ответ, у меня нет ни российского ТВ, ни радио, газеты росс. тоже не читаю, а зайдёшь не еву.ру раз в несколько дней так все новости сразу узнаешь. А где ещё? На первом канале?? Ха три раза(((
Родные и сами не обо всём в курсе, инодга даже их просвещаю, если сразу после прочитаного позвоню с вопросами.
Так зачем заграничных евам эти новости? Вы про все страны Европы новости мониторите или только за Россию переживаете? Так переживаете, что даже Яндекс. Новости не в состоянии почитать?
Интересно, наверное? Мы ведь тоже интересуемся новостями других стран (особенно Украины, хахаха), и даже обсуждаем, то пожары в Австралии, то Грету, то падение Боинга, то еще что. Вас это не возмущает?
Я не хожу на украинские форумы, знаете ли. На своем форуме обсуждаю все эти новости.
Вы перечислили мировые новости, которые обсуждаются на всех форумах. И Боинг, и пожары, и Грета - всю эту информацию можно получить где угодно, не только на еве.
Ну и что? Конечно, обсуждаются. Это показывает, что людям интересны новости из других стран. Я Вам об этом и говорю. Ваш вопрос был какой? Человек сказал, "я на этом форуме узнаю российские новости". Вы: "Что Вам за дело до российских новостей". А нам что за дело до австралийских, что обсуждали неделю?
Обсуждали МИРОВЫЕ новости. А человек приходит в узко-российские темы. Отсюда и вопрос.
А то, что это страна, где я родилась и прожила до 23 лет, где живут мои родители, сестра с семьёй и много других родственников, куда я приезжаю с детьми иногда их навестить. Почему это меня не должны интересовать российские новости??? Если я уэала 20 лет назад, это не значит, что я вычеркнула страну и людей из своей памяти и знать их больше не знаю и не хочу.
Вы со своей ненавистью ко всему НЕРОССИЙСКОМУ уже совсем все границы потеряли. Какое вам дело до моего или кого-либо ещё интереса к российским новостям??
Если вы считаете, что никому не должно быть дела до вашего интереса к российским новостям, то зачем вы сами же отчитываетесь и оправдываетесь на форуме?? Зачем вообще подняли эту тему, да причем в совершенно не связанном с этой тематикой топике? )))))
Странно, что никто не организует митинг по этому поводу. Я бы сходила. Как-то тихо и незаметно это приняли, никто не среагировал. А ведь это не менее страшная штука, чем повышение пенсионного возраста. Коснется всех - и старых, и молодых.
а кто организует? Смысл митинга большинство не видит. Что бы отменить один закон, в теории, а сядут человек 10 и еще 1000 заплатит штрафы за митинг. Ведь придет то, человек максимум 3000, а надо что бы пришли все. И не против одного закона, а против тех, кто их, законы вообще генерирует и того, кто их подписывает. И надо что былюди САМИ вышли, а не ждали приглашения.
НО, это кому то надо? Подумаешь, будут умирать те, кто как быуже пожил? Подумаешь умирают дети, которые требуют слишком дорогого лечения или хроники. А вот нечего болеть и вообще естественный отбор, это же прекрасно. Всех устраивает. А тех кого не устраивает слишком мало, а тех, кто способен выйти и сказать и того меньше. А остальные думают, что вдруг пронесет, не заболеют, денег заработают, живы будут, уедут
Так и умирает страна.
А про старческую астению никто не в курсе что ли? Что это НЕ норма? Евы, вы точно не жертвы ЕГЭ? Ну нельзя же так все на веру воспринимать.
Вы в себе? Во многих развитых странах аналога нашей вмп нету. Старческая астения диагностируется у 10% пожилых, ее предупреждать и лечить надо, вообще-то.
Вон тут сколько жителей развитых стран отписалось. И все говорят в один голос, что у них людям делают все, что надо, до глубокой старости. Пока никто не написал, что у них с 60-ти лет отправляют в расход.
Представьте страну . Даже можете анонимно. Люди из вашей страны скажут вам ласковые.
Зато российских наемников бесплатно лечат в частной клинике
На какие интересно деньги?
Российские наемники, раненые в ходе конфликтов за рубежом, в том числе в Сирии и Ливии, проходили лечение в частном Международный медицинском центре страховой компании "Согаз" в Санкт-Петербурге.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/08jan2020/piter_chvk.html
В других изданиях связывают эту клинику с дочкой сказочного. Возможно,что и бюджетные денежки там
Дамы анонимно создали тему:
https://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3581480&m=3
Как раз о жизни 60-летних.
У всех астения, всем только дожитие
Старые, больные и убогие должны жить за пределами коммунистической Москвы.
"Москва 2042" В.Войнович
Интересно, в каких-либо странах такое ещё есть? Европа, Америка, и иже с ними?
Похоже, что нет. Судя по отписавшимся из-за границы. Может, где-нибудь в Африке есть. Или в Индии.
Когда у нас год назад поднимали пенсионный возраст, тоже из всех утюгов орали, что 60-65 - это еще молодые люди фактически. А теперь, для целей медицины, они, оказывается, старые. Закон что дышло(.
Наш позор в том, что мы ничего не можем с этим сделать. Поэтому мы страна уже какого-то десятого мира. Стран с таким терпеливым населением, наверное, больше нет.
В чем ложь? Что мы ничего не можем сделать, чтоб остановить геноцид? Чистейшая правда. Что у нас самое терпеливое население? Тоже правда. Что мы страна хрен знает какого мира? Судя по тому, как лихо у нас в последние годы отбирают социальные права, тоже правда. Такое можно безнаказанно делать только с папуасами.
Судя по отписавшимся прокачанным аккаунтам?
Так для того их и прокачивали.
Ну,конечно! Я же тут сижу с 2002 года только для того,что бы вам написать именно сейчас:)
Хотите сказать, что все понимали в первые годы правления президента, во что оно (правление) выльется?
Ну зачем в первые. Но уже после Грузии модно было предположить ,что так против инаеомысли и иного пути власти России борятся не от нечего делать ,а с интересом ,причем не идеологическим ,а материальным своим собственным
За всех не говорите. Я не примазываюсь к этим дЭбилам, прогоняющие такие законы. Это позор нашей власти, которую мы не выбирали.
То есть, поднять пенсионный возраст, а в высокотехнологичной помощи отказать? В 60 лет по новому закону выходят на пенсию женщины, а мужчины в 65, и никаких им операций не положено.
И совершенно ясно, что и полис ДМС ни фига не спасёт, по нему и обычная операция будет стоить всю стоимость полиса.
Ну это и есть тихий геноцид.
К сожалению, я не имела возможности ни в молодости, ни сейчас уехать отсюда. Детей ориентировать буду только на уезд отсюда.
Я все думаю, где вообще предел лицемерия и цинизма нашей власти, и есть ли он. Узаконить фактически геноцид - это как вообще? А ведь все потому, что тех, кто такие законы принимает, это не коснется никак. Они свои жопы повезут лечить в нормальные страны, им будут доступны нормальные лекарства, а не продукты импортозамещения, и все за наш счет, между прочим. А биомусор, которым они нас считают, лечить необязательно. Холопам и так сойдет.
Франция. Лечат и оперируют, бесплатно- ВСЕХ, возраст значения не имеет
Бесплатно, потому что у всех, кто тут легально проживает если медстраховка, она оформлена по раззным каналам( работающие, члены их семей, безработные, студенты и так далее)
Бесплатно, потому что все дорогостоещее лечение или операции всегда берет на себя страховка, тк люди все равно сами оплатить такое не в состоянии.
Это геноцид
Это фашизм
Узаконенный фашизм
Где аплодисменты Путину
Где крики а как там у хохлов???
Ужас!!!! Я в шоке !!!!
А как с ним бороться? Массовых выступлений все равно не получится, а те небольшие, что могут быть, подавят и опять распихают людей по тюрьмам.
Из мирных видится только один вариант - попытаться выбрать в Госдуму в 21 году альтернативных депутатов, которые перекроют по численности едросов и смогут объявить импичмент. Но для этого тоже нужна мощная координация и, скорее всего, готовность выходить на протесты против фальсификаций.
Поэтому будущее видится в мрачном свете - или мы просто вымрем (хорошо, если дети успеют убежать в другие страны), или будет большая смута.
Вам не смешно? Какие выборы, какие еще альтернативные депутаты? Их даже не зарегистрируют.
Смешно, но это единственный способ, который мог бы решить проблему малой кровью. Ну нельзя так дальше, это уже проблема национальной безопасности.
Да, можно попробовать. Только верхушку бы им поменять за то время, что осталось... Засцут ведь(
Верхушка верхушкой, но сейчас КПРФ на все выборы идёт,объединяясь с другими левыми движениями. Например, совершенно точно они объединяются с Удальцовым и с Платошкиным.
Лен, никто не знает. Это мы на форуме перетираем..
Я просто своим дам информацию. Люди не знают!
Тут ещё такой момент, что информацию надо давать правильно. Иначе та же едрисня нас разнесёт, выпустят десяток экспертов, которые скажут, что закон не лишает людей старше 60 помощью.
Я уже писала, что напрямую - нет, не лишает. Надо разбираться с механизмом.
Они прекрасно голосуют за все, что надо. Потому там и сидят столько лет. И уж за 70 лет у власти они столько наворочали, что я просто не понимаю, как их всерьез воспринимать можно. Молодежь никогда за них голосовать не будет, их электорат - вымирающие пенсы. Да и если по чесноку - кто там сидит-то щас, в КПРФ? Второй эшелон, которых в едро не взяли))
Разве что за пенсионную реформу. За что еще они не голосовали, нужное власти?Молодые за этих динозавров голосовать не будут. Для них это далекое прошлое.
Не те?)) Да те в основном. В первый эшелон приткнуться денег и связей не хватило, сидят во втором))
Вам так в совок охота?
Молодежь поддержит, если Навальный их включит в умное голосование. Эта технология, скорей всего, будет им использоваться и на выборах в Госдуму. В Москве она достаточно эффективно сработала.
Да толку-то? Возможность выбирать из тех, что допустили. Разные сорта говна, по сути. Какой в этом смысл?
Та альтеонативы им нет ,так как липовые демократы в я80-е успели прививку от слова демократия сделать .Эти типа демократы + то что за ними пришло ,вернут коммунистическую власть хорошо это или плохо
Если бы во главе КПРФ стоял бы не конформист ,то давно модно было бы все провести и даже к власти вернуться .У КПРФ самые большие шансы и уже много лет
Меня в этом плане вдохновляет то, что делает сейчас Хазин. Я думаю, что в ближайшее время левые силы ждут серьёзные изменения. Если эти изменения не возглавит КПРФ, то их возглавят люди Хазина.
Возможно .Тутя с вами согласна полностью .Я ещё думаю ,что после этого и Белорусь вернётся в лоно. Будет мини СССР
Да, им наш нынешний проект категорически не нравится, а вот в мини-СССР они войдут.
Да. Может, смута лучше, чем гарантированное вымирание.
Никогда не думала на, что наша страна станет фашистской
Пишите протесты в мнздрав в Правительство в думу
Пишите
Не молчите
Или страшно?? Тогда глотайтезавтра лечить всех не будут ну или поставят условие какое нибудь - типа если голосовал за едрисню то лечим
Не голосовал иди в хоспис
Надо наоборот. Всем , кто за ЕР- с 60 лет не оказывать современную помощь. Они же принимали это для себя.
Во Франции отменили введение в ближайшие годы поднятие возраста выхода на пенсию. Потому что на первый протест вышли 890 тыс , а на недавний только в Париже более 300 тыс .
А вы готовы были если не удавить собственными руками ,то хотя бы плюнуть в сторону украинцев ,которые 6 лет назад вышли против такого же Ада .
https://novayagazeta.ru/news/2020/01/11/158223-frantsuzskoe-pravitelstvo-reshilo-vremenno-otozvat-polozhenie-o-povyshenii-pensionnogo-vozrasta
Ссылка на перенос сроков увеличения возраста выхода на пенсию во Франции
Украинцы не выходили против пенсионной реформы, они выходил за евроинтеграцию. и даже нас здесь поучали - мол, что вы так возмущаетесь, вот у нас было - мы не жужжали.
Против беспредела власти они выходили , не дожидаясь всех античедовесныз реформ в своей стране как пенсионная реформа и т.д .Я знаю что принято считать что евроинтеграции -это главный аргумент ,но поверьте мне что нет ,м.б это был "последний вареник " ,но уголовной властью ещё до евроинтеграции наелись по уши
Ога. Под девизом "хочу кружевные трусики и в Европу". И чего добились?
Пенсионная реформа была (она не про возраст, а про стаж, но учитывая количество неформально занятых - это намного более жёсткая реформа), реформа образования была, реформа здравоохранения была.
И заметьте - против этих реформ никто не пикнул.
Мы как раз в состоянии это делать , и именно поэтому не позволили с собой сделать то, что позволили украинцы.
Да вы одна из самых нищих на Еве!! Одни только ваши советы как из 50г мяса навертеть голубцов на роту солдат что стоят :'(
Мои дальние родственники из Белой Церкви так не нищенствуют как вы
Ага, ты можешь и без мяса))) Бутыль дешевого пойла на вечер и в телевизор - а что там у хохлов)))
Против беспредела власти они выходили , не дожидаясь всех античедовесныз реформ в своей стране как пенсионная реформа и т.д .Я знаю что принято считать что евроинтеграции -это главный аргумент ,но поверьте мне что нет ,м.б это был "последний вареник " ,но уголовной властью ещё до евроинтеграции наелись по уши
Я в украинских срачах никогда не участвовала. Считаю, что Украина сама лучше знает, что ей делать и как жить. И на митинги против поднятия пенсионного возраста в Москве я ходила. И на летние митинги против фальсификаций на выборах 2019 тоже. Чуть в каталажку там не загремела. Так что надеюсь, ваш вывод собирательный, а не обращенный лично ко мне.
Ну, честно говоря, французы это всем известные в Ерпопe лентяи, каких ещё поискать, работать много и долго не хотят, но зато зарплату требуют всё выше и выше.
А вы хотите работать много и долго, но зарплату получать все ниже и ниже? Тогда для вас в России рай, да. Протестовать не из-за чего, только наслаждаться.
Какую бы тему не начали тролли, они сразу переходят к главному - поливать грязью Путина.
Это заказ, заказ должен отрабатываться.
Ну как же вы надоели....
Статья 41 конституции
Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
Так я понимаю мальчик тут совсем нипричем
Ах ну да = непричемыш не причём
Все как всегда
Да да
Это все госдеповцы навальнята и хохлы укрореальность транслируют
А приказ минздрава это фейк
Ага
Госдеп
Понятно госдеп его подписал
Зачем мне что то придумывать
Пусть Президент соблюдает конституцию стать 41 - каждый (!) каждый человек вне зависимости от пола возраста и заболеваний имеет право на медицинскую помощь
Каждый!!!!
И Путин как гарант должен это соблюдать !!!!!
Уже три сообщения! Тока все одинаковые. Придумаей ченить, а? А то совсем как-то тухло выглядит.
Мне кажется, это глубоко травмированный психологически человек, который когда-то вынужден был бежать из какой-то бывшесоюзной республики. Т.к. пишет в принципе коротко, очень шаблонно и словарный запас у него маленький. Русский в свое время, скорей всего, был иностранным. В силу своего бекграунда боится любых перемен, даже самых минимальных и потенциально положительных (лишь бы не было войны), поэтому и защищает везде Путина, как свою жизнь. Женщина оно или мужчина, не очень понятно.
А вы хотите, чтоб помоечники целовались с вами? Идите в раздел Политика, там их много и они будут вам рады.
В политике, кстати, видны изменения. Народу и тем меньше, уже даже критику сказочного чистят не сразу. Теперь уже тут тролли постят радужные графики по производству мяса в РФ в сравнении почему-то с 1958 годом. Ну тупые куры..
Так у них СаидкО пропутинский патриБОТ свалил во вражднбную страну нато - США на пмж
Прикольно
А какой ненавистью при этом были полны его посты про проклятых пиндосов и империю зла))))
Контент-анализ текстов троллей показывает, что троллям дали задание разгонять слово "фашизм".
т.е вы опровергаете внесение изменений минздравом в приказ №1067 от 20/12/19 ?
дайте тогда пожалуйста ссылку на официальное опровержение.
Оно обеими руками "за", судя по высказываниям. Хотело самоубиться, но воли не хватает, а тут изменения вовремя подоспели!
не опровергаю, но выть считаю преждевременным. Когда первым старикам начнут отказывать, тогда и войте. У нас принимаются сотни нормативно-правовых актов разных уровней в месяц. У подавляющего большинства из них текст раходится с дальнейшей практикой применения.
Пока что практику применения этого приказа я вижу в том, что кучка кликуш над ним истерит и куча дур им подвывает. Ни у кого из них даже мед. образования нет. Но иксперты, да, а чо? Путин же по умолчанию виноват.
во франции закон о повышении пенсионного возраста не приняли, т.к народ взбунтовался, а у нас всем рты затыкают и по тихому любые законы протаскивают. Вы терпила? ну так и терпите молча, а другим рты нечего затыкать.
Вы так же и про пенсионный возраст орали до последнего - мол, когда примут, тогда и войте. Вот и приняли, а выть уже поздно. Надо было превентивно. Так же и тут.
Всех не знаю. Знаю только тех, кто в ВО выползает. Вот Саидка отлично тут примелькался)) А анонимно я ваще не пишу, нигде и никогда. Не ссу под ником писать свое мнение, в отличие от вас.
Какой ужас. В Германии нет такого. Недавно заказывала такси. Приезжает бабуля такая бойкая лет 80. С короткой стрижкой, в джинсах. Отобрала у меня чемодан, чтобы положить в багажник. Другая бабуля 80 лет ездит по стране, на танцы местные для пожилых, с подружками куда-то постоянно ходит. Почему в России такое отношение к людям (.
Вы лучше скажите, почему у вас бабуля 80 лет вынуждена работать в такси. Со своими проблемами разберитесь, потом в чужие лезьте.
Так у нас тоже рады были бы работать, только после 40 уже не берут никуда, а уж суставы менять бесплатно))
Это претензии к правительству, которое не в состоянии урегулировать трудовые отношения между работодателем и работником. А возраст пенсии поднять, это пожалуйста.
Кстати, не берут и отличных спецов, с хорошей квалификацией. Если 45+, собеседование с начальником супер , он идёт в кадры говорит мне вот только этого. Эйчары смотрят, цокают, ой ну мы конечно резюме рассмотрим но придерживаем, надо бы помоложе. Ещё 20 лет работай, но для кадров ты старый. У-й-обища!!!
вы у нее возраст спросили что ли? это просто плохо выглядящая 50тилетняя тетка
Теть, ты про старение-то уже ченить современное почитай уже, а? А то состаришься и будешь сидеть на диване, не в силах до магазина добраться. Повиснешь камнем на шее у детей.
Рассказываю, слушай и мотай не ус: с возрастом мышцы "уходят" их нужно специально качать. Режим здорового пенса - три кардио + 2 силовых тренировки в неделю. Иначе одряхлеешь и быстро подохнешь.
Почему вынуждена? А че ей дома что ли сидеть, телевизор смотреть, артрит отращивать, чтобы совсем с тоски загнуться? В ее возрасте - движение все, нет движения - смерть. Вы с какой-то своей скрепоносно-нищебродской колокольни рассуждаете.
Привет из Британии! Если ты не истекаешь кровью на грани сметри, скорой помощи точно можно не дождаться.
У скорой помощи здесь 3 степени нужды. Если у тебя кости не торчат из тело и кровью не обливаешся, то 5 часов и более прийдётся подождать. Может быть переломал что-то, может быть у тебя 70+ лет и ты упал с лестнице. Если не продержишся 5 часов, скорой помощи не увидишь.
NHS - это сплошной ужас. Если ты нe падаешь в обморок, придётся ждать 6-7 месяцов для рентгена и тогда врач решит если нуждаешься в операции.
Из-за этого весь восточно-европейский контингент здесь летает обратно домой и лечится в частные мед-клиники. Мед туризм процветает! Конечно, если в Болгарии (в моём случае) не сможешь уплатить, чтобы лечится в частной клиникe, горе тебе...
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10215387869477253&id=1452215322
У нас в травме тоже 2-4 часа ждать, я там частый гость. На моей памяти только бабу пропустили вне очереди, у которой были запястья перерезаны , остальные, в том числе и на скорой привезенные, ждут в общей очереди, дети тоже.
+много! Меньше 3-4х часов никогда не получалось, что лично, что с детьми попадали.
Да еще и обследования за свой счет делать, то же МРТ при сотрясении.
Смотря что с вами. Я один раз повезла бабушку. Когда мы были в очереди первые, привезли целую семью с дтп. Естественно нас отодвинули и мы ждали еще час, потому что у нас по сравнению с ними ерунда была. Это вроде логично. Или нет?
Кстати никогда не сидела там 3-4 часа, обычно не более, чем полчаса, и вот в тот раз с ДТП сидели часа полтора. И я бывала там только по несрочным случаям, не угрожающим немедленной смертью, и все равно через полчаса примерно принимали.
Там всегда много народу и долго ждать. Мы были с внучкой моей, она упала и сломала ключицу, долго сидели, часа три, наверное. И это летом. Зимой, говорят, там вообще ужас что творится, и люди сидят по 5-6 и более часов.
И после этого может быть вот так:
"Обратились в травмпункт 02.11.19, ребенок упал, нога опухла, нас доставили на скорой. Его
осмотрели и сказали что порвали связки. В итоге нам пришлось 04.11.19 обратиться повторно в травмпункт, только на Уткинскую, нас осмотрели и сказали перелом. "
Бонусом - хамство. Больного совершенно серьезно могут спросить, чего он сюда прется с утра.
Кто-то достиг своей цели - разгорелся срач. А вы все ведетесь. Разберитесь сначала, что к чему.
Разбираться будете вы, когда ваших родителей пнут с операцией. Копи деньги, тролль.
7-летней ученице дали задание написать сочинение о государственной системе здравоохранения Британии (NHS).
Школьница написала все, что видела: как ее папа после полученной травмы 4 часа мучился в больнице, дожидаясь приёма в очереди.
Учителя назвали это сочинение неподобающим и велели девочке переписать его «в более позитивном ключе».
Потому что демократия!
Вот знаете, мне как-то пофигу, что там в Британии. Я в России живу, и мне без 5 минут 60. И я очень обеспокоена всем этим безобразием, потому что хочу еще пожить.
Дайте я угадаю, что вы следующим сообщением скопируете из своих запасов? Про девушку с больной шеей в Германии?
Да нам монопенесуально что там в британии
Мне не все равно что у нас принят приказ с элементами фашизма, попирающий конституцию
Ничего вы не получите. Я этим летом проходила, на вопрос- могу ли увидеть ЭКГ, мне врач- профпатолог сказал а зачем вы ж ничего не поймёте, всё у вас хорошо, ну по возрасту. А вообще Вам худеть надо. Говорю, вообще-то минус 30 уже, и у меня была терапия гормонами, это ничего. Ну вот, сбрасывайте дальше.
Худому скажут- дрбирайте вес, всё из-за него, старому - ну что вы хотите, возраст.
После скандала отдали копию ЭКГ. И оказалось, что всё очень даже сурьезно и к лишнему весу отношения не имело никогда.
К эндокринологу попытка записаться - у вас диагноза нет, не запишем. Говорю, есть скорее всего, симптомы есть. Ой, ну по симптомам мы ещё будем систему напрягать. Это уже другой "врач".
Там их и нет, врачей. Хороший просто не станет мараться в таком, только функционеры могут сейчас сидеть в этой клоаке, которые только и озабочены, как не напрячь систему. Их цель вас отшвырнуть. Ну исскандалитесь и что? Думаете, будете довольны специалистом? Да нифига! Он тоже подневольный, тоже заряжен отфутболивать.
У меня такая же ерунда по ДМС. Маммолог-гинеколог дал направление на УЗИ щитовидки и прием эндокринолога, а страховая отказала. Наши эксперты, говорят, не согласны. Хотя мой доктор говорит, что положено в моем случае. Т.е. надо врать про какую-то проблему по эндокринологии, тогда запишут.
Просто задолбать налоговую на получение налоговых вычетов за любое платное обследование и лечение?
Можно какое-то время. Но придумают, как не давать вычет тогда.
Этих не так легко задолбать! В том году я вычет получала ровно 9 месяцев! И это при том, что-то бухгалтер- более чем в теме. То сбой у них, то « просим отнестись с пониманием»
У меня а позатом такая же фигня была, я даже тему заводила. Еле выбила причитающиеся деньги. Правда, пенни тоже выбила.
Вы молодец - насчёт пени. У меня сумма не большая была, не хотела заморачиваться. Но вот эта фраза в ответе на жалобу « просьба отнестись с пониманием к задержке выплаты» потрясает цинизмом. А нам всем можно так же насчёт уплаты налогов отвечать?!
Я в вышестоящую организацию писала сразу с требованием уплатить пени, ссылаясь на законодательство. Подруга подсказала и в интернете нашли примерный текст письма. Но вообще безобразие, конечно. Два года я уже вычет получала- и у многих задержки, как у нас с вами. В этом последний вычет должна получить, но я уже начинаю сразу в вышестоящую жаловаться при задержке.
У меня пени получалось 60 рублей. Но в целом- все правильно, раз так- надо все забирать своё. До копейки
Ну нельзя же быть такими тупыми! Хотя, глядя на евских кур, понимаешь, что можно быть и ещё тупее. Кто-нибудь из рвущих на себе волосы и поливающих *мат*м свою страну читал полный текст Приказа 1067 от 20.12.2019? Даю зелёный свисток - по ссылке в ТС текста нет.
Вы читали, я так понимаю? И что же такого вычитали вы, чего не вычитали "евские куры"? Давайте, просветите нас, вы же не курица, а орлица как минимум.
Чуть ниже дали ссылку на приказ, в этом же топе.
Объясните нам тупым, что не так мы там вычитали?
А что тут непонятного? :crazy
>> б) в пункте 9 слова "в том числе высокотехнологичной" заменить словами "за исключением высокотехнологичной"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=342234&fld=134&dst=100008,0&rnd=0.41462386760802095#023492255417035235
больных детей списали, больных хрнонью так же списали, теперь вот после 60 списали. Но, выдержитесь.
Это специально, чтоб в зазоре в 5 лет все загнулись. Мужиков старше 60 скоро вообще не будет в природе.
Хороший взброс получился, несколько дней вижу обсуждение на различных форумах. Решила почитать приказ. Начинаем с его названия: "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОРЯДОК ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПО ПРОФИЛЮ
"ГЕРИАТРИЯ"... Далее читаем, что такое мед помощь по профилю гериатрия: "Медицинская помощь по профилю "гериатрия" представляет собой систему мер по оказанию медицинской помощи пациентам пожилого и старческого возраста при наличии старческой астении..." Что такое "старческая астения"? Это физиологический синдром, основными клиническими проявлениями которого являются общая слабость, медлительность и/или непреднамеренная потеря веса. Люди, данный синдром не лечится с использованием высоких технологий! Приказ только об этом. Вся остальная медпомощь пожилым остается в полном объеме, ее никто не урезает и не сокращает.
А с чего вы взяли, что речь идет о лечении астении? Астения не лечится протезированием суставов или офтальмологическими операциями. Речь идет именно об отказе в ЛЮБОЙ высокотехнологичной медпомощи.
Вы лично приказ прочитали? Речь идет именно о гериатрии! (читаем заголовок и далее), если ваше мнение иное, подтвердите его ссылками на нормы самого приказа. Протезирование суставов не относится к гериатрии.
И да , приказ не 1067 (каким он разошелся по всем соцсетям), а 1067н. Поэтому вывод - вряд ли его кто-то прочитал.
Есть ссылка на приказ. Черным по белому "исключить высокотехнологичную медпомощь для лиц старше 60 лет с астенией". У меня в 51 все признаки этой астении.
правильно, у вас может быть астения, и она будет лечиться в рамках профиля "гериатрия", если вам нужно будет делать шунтирование ( к примеру) - оно будет проводиться в рамках другого профиля (кардиологии), тк болезни сердца не относятся именно к гериатрии
Там поправка есть, что с 75 лет, но все равно. Видимо выступают за закон,те, кто имеет много денег лечить родителей, либо у них родителям 40 лет. Либо они их не любят. Про нас уж не говорю, это кажется, что всегда будешь молодым и здоровым.
они этой поправкой только разделили на возраст на 60-74 и более 75 (пожилой и старческий), по сути ничего не изменилось, + добавили, что астению теперь можно лечить по профилю гериатрия и лицам моложе 60 лет (что и есть большой плюс), еще раз этот приказ касается только лечения астении и не касается иных других заболеваний
Просветите, пожалуйста.
Например, ситуация- женщина 70 лет? Есть сла,ость, вялость, потрея веса. Хрусталик или сустав по этому закону менять ей будут? Или сначала на определение старческой асетнии направят, а затем откажут?
Если бы 70...хотя в 70 тоже жить хочется...
Медицинская помощь по профилю "гериатрия" также оказывается пациентам иного возраста при наличии старческой астении."
Нет, вы не поняли. У человека слабость уже старческая, сил нет, усыхает.
Все равно заменят? То есть, должен стоять именно диагноз?
Очень боюсь даже в таком случае нарушений. Они и сейчас негласные есть.
Медицинская помощь по профилю "гериатрия" представляет собой систему мер по оказанию медицинской помощи пациентам пожилого и старческого возраста при наличии старческой астении с целью сохранения или восстановления их способности к самообслуживанию, физической и функциональной активности, независимости от посторонней помощи в повседневной жизни.
1. Пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3. Медицинская помощь по профилю "гериатрия" представляет собой систему мер по оказанию медицинской помощи пациентам пожилого (60-74 года) и старческого (75 лет и старше) возраста при наличии старческой астенииО внесении изменений в Порядок оказания медицинской помощи по профилю с целью сохранения или восстановления их способности к самообслуживанию, физической и функциональной активности, автономности (независимости от посторонней помощи в повседневной жизни). Медицинская помощь по профилю "гериатрия" также оказывается пациентам иного возраста при наличии старческой астении."
по сути же ничего не поменялось в п.3 - дали уточнение по возрасту на пожилой и старческий и указали, что теперь астения будет лечиться по профилю гериатрия людям более молодого (меньше 60) возраста
Вам выше задали вопрос практический. Вот прихожу я к врачу, нужно заменить хрусталик, а меня прежде на обследование, ставится старческая астения. Что дальше?
так это 2 разные болезни, я не совсем понимаю, что вы спрашиваете, зрением занимается офтальмолог, он и будет давать направление на операцию, астенией - врач-гериатр... посмотрите разъяснения минздрава сегодняшние
не понимаю, уточните вопрос, выше вы пишите про 2 болезни - астению и замену хрусталика (например, катаракта), это 2 разных заболевания... что не так?
Еще раз, пришла я на замену хрусталика, пусть к офтальмологу, он видит или ему кажется, что видит, что я немного заторможена, можт еще что-то показалось. Он мне говорит, вам сначала нужно на обследование. В ходе этого обследования я получаю диагноз старческая астения. Что дальше?
Да как же они меняют хрусталик, если в приказе этот вид медицинской помощи исключен?
Не исключен, хрусталик не меняет врач-гериатр, это другой вид помощи. Каждый врач лечит свою область. Это как если бы вы пришли менять хрусталик и у вас еще проблемы с сердцем, офтальмолог поменяет хрусталик, кардиолог займется сердцем, т.е каждый врач своей областью. Если у вас астения - вас будет лечить гериатр, а ВМП будет оказываться в полном объеме врачами других специальностей. И хрусталик вам поменяют.
Понятно, главное к гериатру не обращаться. А терапевт диагноз потсавить не может? Или важен диагноз только от гериатра? К неврологу на замену сустава, кстати, только через терапевта. Или онкология....не будут они учитывать этот диагноз типа ВСД?
А вас все равно к гериатру направят. Вот вам стукнуло 60 вы приходите в регистратуру, чтобы попасть к терапевту/кардиологу/офтальмологу, а вам - опа! - пройдите к гериатру сначала! И всё, увязли там...
Ну вот я жду ответа. Может человек все же расскажет как оно будет. Закон расплывчатый.
и так еще раз, разъясните дебилам:)
1) какое общество позволяет считать нормальным убийство по возрасту и здоровью?
2) Астения не болезнь само по себе, это старость, а вот замена хрусталика, это лечения, которое может улучшить качество жизнии и жизнь в старости, и то, что хрусталик требует замены, или сустав, это процесс старения
3) готовы ли вы своих родителей после 60 отнести на гору? И пойти туда сама в 60 лет?
Как он даст направление на операцию, если в приказе для такого больного эта операция исключена?
Нет там такого, прочитайте уже внимательно. Хотя я сама такая же, панику навела)), сестре-врачу позвонила, она оказалась более внимательной, чем я. Этот приказ касается только гериатрии и не ущемляет права пациента в получении ВМП
А зачем тогда вообще упоминают ВМП в этом документе, если к гериатрии она не имеет в принципе никакого отношения?
То есть вы пытались сказать, что некая высокотехнологичная медпомощь, имевшая место по профилю "гериатрия", теперь 60-летним астеникам оказываться не будет? Что же это была за помощь?
Уже и Минздрав сегодня высказался... Вот что значит- не читать документы...
Дайте ссылку, если не трудно, с разъясненями. Меня больше конкретные примеры интересуют, а то можно всех кому за...притянуть под эту астению, чтобы сэкономить бюджетные деньги.
а какая на самом деле разница, астения или не астения? Что именно дает право на убийство?
а только в хосписе людям оказывают "первичную специализированную медико-санитарной помощь" с астенией? в поликлинике по месту жительства никак?
хватит строит из себя уже готового дементра, без астении!
Вас спрашивают, готовы ли вы сдохнуть по заказу, под подписью врача из поликлиники, как только вам исполнится 60.
вам уже пора к гериатру:) и в соседний кабинет не забудьте зайти, говорят, помогает
все четко и по делу: оказание ВМП предусматривается другим приказом Минздрава "Об утверждении порядка организации оказания высокотехнологичной медицинской помощи с применением специализированной информационной системы". Порядком не предусмотрено ограничений для оказания ВМП в соответствии с возрастом пациента. Таким образом, всем гражданам РФ, в том числе и пациентам, страдающим старческой астенией, может быть оказана ВМП по любому профилю медицинской помощи, включенному в утвержденный в установленном порядке перечень видов ВМП, в медицинской организации, имеющей лицензию на оказание высокотехнологичной медицинской помощи по соответствующему профилю и включенной в соответствующий перечень медицинских организаций, оказывающих ВМП, в том числе в гериатрическом центре.
Обсуждать здесь нечего, повторюсь это вода.
Есть вопрос, какая ВМП включалась ранее по профилю гериатрия?
А мне как-то не нравится вот это: "может быть оказана ВМП по любому профилю медицинской помощи", бла-бла. Что это значит - может быть оказана? А может быть и не оказана?
Почему не написали: должна быть оказана ВМП, если она пациенту показана?
Минздрав не читает документы? как это им удалось?
Странно, учитывая, что уже года 2 точно, стараются пожилых просто отпихивать, скорая едет вообще через китай, если выедет.
Люди, у кого есть пожилые родственники, скажите, реально плохо их лечат? Не берут в больницу, не лечат в поликлиниках? Я просто смотрю на некоторых пожилых, кого знаю, ну я столько не провожу времени в поликлиниках и не бегаю по столько раз сдавать кровь и мочу. У приятельницы бабушка 86-летняя попала в больницу, откачали. Спутанность сознания была на фоне стресса (незнакомое место, больница), думали уже всё, накрыла деменция. Но нет, прошло. Зато её сын провел лето в поликлиниках и больницах, диагноз так и не поставили. Умер к осени. Оказалось, какой-то редкий рак, который не было видно ни на каких снимках, так опухоль была расположена.
Да вызывали. И к женщине, и к мужчине. Приезжала. Москва. Не скажу, что прям чудесные врачи, но сам факт - да приезжала. Года два назад. Сейчас что-то изменилось?
ключевое два года назад. Но, в городах менее 100тыс, и два ггода назад скорая не торопилась, сейчас тем блолее, да и нет, скорых, развалились.
И не помните, не так давно, тут на еве же обсуждали тайный указ, о неспасении новорожденных с весом менее 1000. Два года назад и такого не было. И еще два года назад кое какие лекарства были, еще. А сейчас и того уже нет.
ну что вы, разве это печаль? Вы видете толпы людей у кремля и по всем площадям и улицам, по всем городам и весям которые бы возмутились что их откровенно убивают?? Может вы слышите из всех сми о таких законах?
Люди не верят, что площадь что-то изменит. Ну пересажают "зачинщиков", кому от этого будет лучше? Вы готовы сесть?
правильно лучше не верить и себе, просто сдохнуть, как приписано, за то не испортив красивой картинки на пустой площади. Им же сказали, вссе бесполезно, а вы просто умрите:) И люди радостно исполняют указы, все по закону, закону, писаному специально для них. У тех, кто не хочет Прав, всегда будет закон, закон умереть по приказу
Вы уже на площади? Или вы так, чисто поговорить? Я не на площади, потому что да, я не хочу сидеть в тюрьме. Вы готовы?
вы не одна. Лишь бы не было войны:) Даже тут, вы не пытаетесь сопротивляться, а соглашаетесь и объясняете себе, что вы не пойдете, потому что никто не пойдет:)
Нет, я за вас тоже не пойду, предлагала, звала, объсняла, но нет, лишь бы не было войны и вообще, как мне было отвечено, видал я твою демократию, буду лучше пушки жрать и дети отлично проживут жуя пушки.
Так что сами сами, я сдалась, уехала, туда, где народ звать не надо, он просто выходит и говорит, если кто то забыл, кто власть.
Ежу понятно, что вы уехали, иначе бы не агитировали народ на баррикады. Хорошо же, когда не сама и не твои дети, да?
да, хорошо. Потому что с такими как вы ничего не сделать, но и вас с несет горячей волной:( только вы будете винить всех кого угодно, но не себя. И мне вас уже не жаль, нарыв должен лопнуть, гниль вытечь, а рана начать заживать. А нарыв прорвет в любом случае, жаль, что это случится не в операционном зале и не случилось при ранних симптомах. Но, вы тогда так радовались маленьким победоносным войнам и за стеной цены в 110 долларов за бочку нефти, не видели черную дыру, которая уже медленно, но верно начала засос. И так же активно сообщали мне, что я мучу воду, что я завидую, что нахер ваши демократические, либеральные закидоны, нам с царем хорошо. вы, ползком голосовали за путина. А теперь будете с большой буквы, еще лет 30 писать слово ветернан, вместо медицины для себя и будущего для своих детей и бояться, что бы к вам не подошел мент.
Вы несете какую-то ахинею. Я не радовалась ничему вами перечисленному. Но разговаривать бесполезно.
И много вы сама на площадь выходили? Собрала чемодан и уехала. А другим советует идти под пули. Иди в жопу.
Приезжайте нас спасать. Если пойдете на баррикады, я пойду вместе с вами. Не шучу.
Спасение утопающих, самих, с упоением, лезших в омут, дело рук самих утопающих. Удачи
А вы, типа, из омута выскочили по чужим головам, отбежали, взяли палочку и теперь с упоением тычете ей в изредка появляющиеся на поверхности макушки тех, кто пускает последние пузыри? Достойное занятие, очень достойное.
Засунуть свои советы как раз вы должны, и как можно глубже. Вы уже надавали советов и свалили в закат, сидите там и не вякайте.
Вызывала летом свекрови 82 лет. Приехали без проблем и в больницу ехать предлагали.
Мои, пока папа работает, больше платно лечатся. У нас в Старой Купавне не все специалисты есть, в принципе. Некоторые принимают изредка, приезжая из Ногинска.
У моих ведомственная поликлиника + платно кое-какие врачи тоже. Но вот соседка (72) ходит в районную и даже довольна. Муж её попал в автокатастрофу, тоже отвезли в больницу без вопросов, прооперировали (правда так себе, пришлось сломанную руку снова оперировать) . И условия в больнице были мягко скажем... Хотелось побыстрее уйти и забыть.
Плохо лечат. В больницу положила деда со скандалом, нет мест, говорят, приходите через месяц- полтора... Положили. Только толку все равно ноль, пять капельниц сделали, пять уколов в/м, и неделю НИЧЕГО. Вообще никаких назначений, просто лежал для галочки, что отлежал 2 недели.
Справедливости ради надо сказать, что молодых тоже нефига не лечат.
Ну вот о том и речь, что молодых тоже не лечат. Возраст тут дело десятое.
Я писала тут как-то. Бабушке моей было 93 года. Стало плохо, я вызвала скорую, описала - боль слева. Спросили возраст, назвала. Скорая приехала через 6 минут - я отметила, т.к. сама подумала, что к 93-летней не поспешат.
Сделали ЭКГ, как только 10 см бумаги вылезло - доктор мне показывает у бабушки за головой - собираемся! Инфаркт происходит прямо сейчас. Пока муж с братом ехали срочно, водитель скорой, доктор(мужчина), медсестра и я бабушку спустили на улицу, при чем она сама собиралась идти и не давалась. Уговорили.
В больнице ни копейки не заплатили. Хотя, моя мама всем пыталась всунуть денег. Сказали, что есть все, не надо ничего.
Лежала все время в палате интенсивной терапии, хотя на 3ий день уже можно было переводить, но, сказали, пусть бабушка будет тут - ее виднее.
Сейчас бабуле 95, все хорошо.
А вот интересно какая именно высокотехнолгичная помощь оказывается в мире для лечения астении. Конкретно астении.(не суставов, сердца и хрусталика), а именно астении.
Я понять хочу, какую именно помощь не хотят предоставлять старикам с диагнозом.
Любой закон должен быть четко трактуемым. Сколько здесь людей, а закон какой-то размытый.
То ли у кого астения, то нафиг его лечить, то ли у кого астения, то не лечить именно астению какими-то крутыми технологиями. И какие тогда технологии подразумеваются.
И мне непонятно. Вопросы так остались без конкретного ответа. И раньше в гериатрии все же была прописана высоко- технологичная помощь. Какая?
Чем читают люди, которые пишут про вброс, если они, конечно, не прижoпинцы? :crazy
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201912310051?index=0&rangeSize=1
Что именно мне читать? :crazy
>>2. В пунктах 4 и 6 слова "в том числе высокотехнологичной" заменить словами "за исключением высокотехнологичной".
>>б) в пункте 9 слова "в том числе высокотехнологичной" заменить словами "за исключением высокотехнологичной"
Вы не видите разницу между МОЖЕТ БЫТЬ и ДОЛЖНА БЫТЬ оказана ВМП?
Похоже, Минздрав обделался и сам на себя выпустил опровержение:
https://www.rosminzdrav.ru/news/2020/01/13/13134-novyy-prikaz-minzdrava-rossii-ne-isklyuchaet-okazanie-vmp-pozhilym-patsientam
Но поправки к документу меж тем не отменил. Раздвоение "личности" у них. А по-русски шиза.
Не отменил, более того, по вашей сслыке что значит фраза "Таким образом, всем гражданам Российской Федерации, в том числе и пациентам, страдающим старческой астенией, может быть оказана ВМП по любому профилю медицинской помощи"
Что это такое может быть, почему не должна быть оказана...
Мне больше понравилось продолжение этой фразы - "в том числе в гериатрическом центре". Когда в поправках к документу, который мы обсуждаем, написано русским по белому именно про гериатрические центры - "за исключением высокотехнологичной". Они чо там курят? И за кого нас держат? Этот их комментарий противоречит ими же принятым поправкам.
Интересно, отказывать будут прямо, со ссылкой на приказ, или просто не будут ставить диагноз, типа, ну что вы хотите в таком возрасте. И что будет, если пожилой человек принесет результаты обследований из платной клиники с уже установленным диагнозом?
Они, как правила, не принимают анализы или диагнозы из платных и вообще других клиник. Так и говорят, мы должны сами проверить и поставить. Естественно ничего страшного не найдут.
Они и с молодыми не хотят возиться. Дело не в стариках, а в подходе. Я с плечом как-то приходила. Выписали мазь и сказали, что это норм - возрастные изменения. ТТипа, живите дальше, все хорошо. Ни рентген не назначили, ничего.
В платной же сразу посылают везде и ставят точный диагноз. Соответственно и лечение более подходящее.
человеческий фактор, а платят им ооочень прилично. Вам надо рентген, мази \таблетки нпвп, возможно укол в сустав и все будет ок. Соседку 82 л. так лечил травматолог в травмпункте.
Отправят в гериатрическое отделение и будут лечить там. Мол, вам по возрасту положено лечиться тут, здесь все врачи и медсёстры спецом под вас заточены. А по поводу ВМП разведут руками: "У нас оснащение не позволяет, вот в плааааатном отделении..."
Порядком не предусмотрено ограничений для оказания ВМП в соответствии с возрастом пациента. Таким образом, всем гражданам РФ, в том числе и пациентам, страдающим старческой астенией, может быть оказана ВМП по любому профилю медицинской помощи, включенному в утвержденный в установленном порядке перечень видов ВМП, в медицинской организации, имеющей лицензию на оказание высокотехнологичной медицинской помощи по соответствующему профилю и включенной в соответствующий перечень медицинских организаций, оказывающих ВМП, в том числе в гериатрическом центре
Так в поправках как раз и написано, что пациентам гериатрических центров ВМП теперь оказываться не будет. А вы пишете, что будет ("в том числе в гериатрическом центре"). Откуда вы это принесли? Не сами же сочинили. У них что, правая половина мозга не ведает, что принимает левая?
Давайте про прошлый год скажу. Да, скорее всего скажут, что это возрастное. Ну что вы хотите и зачем вам все это надо делать ..... Но если вам нужны анализы-обследования для операции там, где вы УЖЕ договорились, например, ходили платно на консультацию (сообразили куда надо пойти), так как бесплатно вас никто не направлял и там сказали, что делать надо, то простые обследования сделают. Другой вопрос по ОМС операция будет или такая же там же, но на коммерческой основе.... это уж как получится... При этом нужно много свободного времени, по кабинетам пол-ки находитесь. И да, со стариками лучше только вместе ходить.
Уже в начале этого года знакомой 75 лет пришлось делать (ВМП) операцию. Сделали по ОМС в обычной больнице. Никаких особых разговоров не было про возраст.
О чем спор? если внесли поправку, что помощь кому-то оказываться не будет, значит, раньше она оказывалась. Сказки про "риск у этих пациентов большой при операциях" - просто сказки, ибо перед операцией всегда сдаются анализы и при риске операция не делается, в любом возрасте без всякой астении.
В сухом остатке - часть населения, которой раньше проводили операции и облегчали состояние, теперь этой помощи лишится. Это сомнению не подлежит.
Вопрос - что это за часть. Врачи не умнее нас с вами, они так же читают этот приказ, из которого следует - попал в гериатрический кабинет, вмп помощь для тебя закрыта
Мой врач прочитал по-другому. ВМП будет оказываться пожилым пациентам, независимо от того, по какому профилю еще ( гериатрия, кардиология и проч) проходит лечение пациент.
Они собираются открывать гериатрические центры и кабинеты. Из чего следует, что пациентов с определенного возраста будут наблюдать там. Ну как подростковые кабинеты и врачи.А в приказе написано за исключение ВМП. То есть, врачи преднамеренно врут? Или не понимают сути приказа.
"За исключением" может, например, трактоваться как "помощь по ВМП будет оказываться не в этих центрах, а в других"
Уж если их меняют в малюсеньких клиниках, расположенных в торговых центрах и имеющих пару кабинетов, то почему нет? Кроме гериатрических кабинетов в маленьких поселениях, планируется открывать гериатрические поликлиники и центры.
то есть с 2016 года менялись хрусталики в гериатрических кабинетах? вы отвечаете за свои слова?
Судя по сворачиванию социальной помощи, повышения пенсионного возраста- это нелогично. Будут сворачивать и тут, даже сомнений нет.
Ее недостаточно, этой помощи, но это не говорит о том, что права какой-то отдельной категории лиц ( пациентов врача-гериатрии) будут ущемляться. В этих поправках не о том написано.
а раньше в этих центрах оказывалась? приказ от 2016 года, изменения только сейчас, с 2016 в гериатрических кабинетах и центрах вмп была?
Она прописана в законе.
Мне только 51 на днях будет, не была. Но уже страшно.
О гериатрических центрах и кабинетах, а так же трехступеньчатости( с ее путаницей) никто не говорил. Видно, что перемены будут.
Я по этой трехступенчатой нашла только кабинеты в поликлиниках и стационары. По идее, третья ступень - это ВМП, но так как именно ее по профилю гериатрия исключают.... что тогда? Закрадывается нехорошая мысль, что третья ступень - это крематорий. :) Черный юмор.
Вы хотите, чтобы кардиолог вам менял хрусталик, а эндокринолог лечил зубы?
Это мне? Не вижу по телефону к кому вопрос.
Так и обычный терапевт их не менял. Он направления даёт. Пусть не к офтальмологу, но к большинству специалистов. В том числе, к эндокринологу. Хотя сейчас стараются не давать, даже 45- летним. У коллеги муж ходил ходил к терапевту, все бестолку. Пошел платно блокаду поставил. Та к неврологу направление не давала. Если нужен номер поликлиники-, могу сегодня спросить у коллеги.
Вам. Точно также, как подростковые кабинеты, будут действовать и гериатрический кабинеты. Никто ВМП пожилых не лишает.
Читала. Их можно трактовать по- разному. А уж как оно будет на самом деле. Если и сейчас негласно направления не дают.
А подростковые кабинеты разве сейчас есть? Уже давно их упразднили, вроде. Сын ходил в детской поликлинике к детским врачам до 18 лет, потом сразу перевели во взрослую и все. Никаких переходных этапов не было.
У нас есть в детской поликлинике, летом, вернее, был. По ошибке записалась, выяснилось не приеме, что с 14 или 15 лет детей принимает
Насколько я понимаю, гериатр будет наблюдать как терапевт. А при необходимости - давать направление к офтальмологу, онкологу и т.д.
Они, открывая эти центры, делают для пожилых и старых отдельный прием. Гериатр их к своим специалистам будет направлять- кардиологам, неврологам и т.д. Думаешь, местные кардиологи, неврологи и т.д. отправят в общую поликлинику, чтобы тот уже дал направление на оказание ВМП? Гериатр как у нас терапевт, и у них в этих центрах будут свои врачи-специалисты(без оказания ВМП при старческой астении). Очень вероятный сценарий. Иначе зачем создание этих центров и приказ- непонятно.
Если центр - то скорее, да. Если кабинет в поликлинике - то все специалисты будут те же, что и для других возрастных категорий.
Но ты же понимаешь, что в теории одно, а на практике - другое Дадут негласную указивку геронтологам - к специалистам не направлять. И будут каждый раз направления выдирать с боем. Те, у кого силы есть или родственники активные. А те, у кого нет - не смогут.
Но в принципе, они так и без приказа сделать могут ( а где-то и делают, судя по репликам здесь).
О чем и речь. Сейчас и молодым выбиваить приходится, я выше пример приводила. А тут приказ, котрый можно толковать по-разному и притянуть, если надо. Тем более, это мы тут активные такие, народ о нем вообще не знает.
Не, притянуть отказ в помощи к этому приказу нельзя. но можно затруднить получение помощи так, что для отдельных категорий она станет практически недоступной.
Ну да, придумали вот и собираются внедрять какую-то "трехступенчатую систему", причем вторая ступень - это стационар, а поликлиника - то первая, то третья, в общем, хрен поймешь. Я сразу подумала, а чего так мало, трех-, давайте пяти или десятиступенчатую, чтобы до той десятой, на которой наконец-то лечить будут, никто точно не добрался.
У меня у подруги мать умерла от цирроза печени - при этом полтора года ее лечили от Альцгеймера - тремор, спутанное сознание, ухудшение состояние - в итоге от интоксикации практически не узнавала близких
так они госпитализацию с БОЕМ выбивали, ей становилось хуже, потери сознания и тд. Приедет скорая - а что вы хотите, возраст - и отказывает в госпитализации. 67 лет было матери.
умерла в больнице - когда дочь устроила истерику в крайздраве, чтобы госпитализировали .
в итоге оказалось что полтора года лечили не от того - и сиптомы давал цирроз
декабрьский приказ №1067н Министерства здравоохранения РФ «О внесении изменений в порядок оказания медицинской помощи по профилю «гериатрия» не оставит престарелых без высокотехнологичных медицинских услуг, рассказала «Милосердию» юрист, учредитель ООО «Факультет медицинского права» Полина Габай.
«Порядок медицинской помощи по профилю «гериатрия», утвержденный Минздравом, не относится ни к высокотехнологичной медицине, ни к онкологии. Они регулируются отдельными порядками. Норма с учетом поправок звучит так: медицинская помощь по профилю «гериатрия» оказывается в виде первичной специализированной медико-санитарной помощи, специализированной, за исключением высокотехнологичной медицинской помощи и паллиативной медицинской помощи.
Это значит, что ВМП, включая онкологию, да и онкология вне ВМП регулируются отдельными порядками», — объяснила Габай.
Кроме того, порядок оказания медуслуг по профилю гериатрия касается пациентов пожилого (60-74 года) и старческого (75 лет и старше) возраста и только при наличии диагноза «старческая астения», подчеркивает юрист. По данному профилю обязаны лечить и пациентов иного возраста, если такой диагноз установлен.
«Таким образом, медицинская помощь по онкологии как ранее оказывалась пациентам пожилого возраста, так и далее будет оказываться в соответствии с другими порядками», — заключает эксперт.https://www.miloserdie.ru/news/prikaz-minzdrava-ne-lishit-starikov-vysokotehnologichnoj-medpomoshhi-ekspert/
переводя на русский язык - вмп всем старикам будет оказываться только по профилю онкология
«Порядок медицинской помощи по профилю «гериатрия», утвержденный Минздравом, не относится ни к высокотехнологичной медицине, ни к онкологии»
А можно для тупых. Какая именно высокотехнологичная помощь бывает в области гериатрии?
Т.е. какая именно ВМП не будет оказываться больным с астенией.
Мне не нравится, что этот приказ нельзя прочесть однозначно. Хотелось бы чтобы прям по пунктам, что именно не должно применяться и относительно каких именно диагнозов.
Вот не надо ля-ля. Где по пунктам? У конкретно интересует какая высокотехнологичная помощь при астении бывает. Во всем мире, в России, за огромные деньги. Какая такая помощь?
И будет отказано лечении именно в этой помощи или все остальные(суставы, хрусталики) тоже попадут в эту категорию, только на том основании, что у человека диагноз астения.
Это вам не пункты?
"Стоит уточнить что такое ВМП. К высокотехнологичной медицинской помощи относятся следующие ее виды:
- микрохирургические операции на внутренних органах: поджелудочной, печени, желчных протоках, тонкой и толстой кишке, желудке,пищеводе
- комбинированное лечение термических, химических и электрических ожоги I-II-III степени более 30% поверхности тела
- хирургическое лечение внутримозговых злокачественных новообразований (первичные и вторичные) и доброкачественные новообразования функционально значимых зон головного мозга
- хирургическое лечение артериальной аневризмы в условиях разрыва или внутримозгового кровоизлияния
- хирургическое лечение болезни Паркинсона и вторичного паркинсонизма, деформирующей мышечной дистонии и эссенциального тремора, эпилепсии
- хирургическое лечение поражения межпозвоночных дисков шейных и грудных отделов с миелопатией, радикуло- и нейропатией
-хирургическое лечение онкологии внутренних органов. головы, шеи, костей, а также комплексное лечение с применением стандартной химио - и (или) иммунотерапии, (включая таргетные лекарственные препараты), лучевой и афферентной терапии
- эндопротезирование, реэндопротезирование сустава, реконструкция кости при опухолевых заболеваниях, поражающих опорно-двигательный аппарат у взрослых
- комплексное хирургическое лечение глаукомы, включая микроинвазивную энергетическую оптико-реконструктивную и лазерную хирургию, имплантацию различных видов дренажей
- коронарная реваскуляризация миокарда с применением аорто-коронарного шунтирования при ишемической болезни и различных формах сочетанной патологии
- эндоваскулярная, хирургическая коррекция нарушений ритма сердца с имплантацией кардиостимулятора
- хирургическое лечение органов дыхания
- хирургическое лечение поражения межпозвонковых дисков, суставов и связок позвоночника с формированием грыжи диска, деформацией (гипертрофией) суставов и связочного аппарата
- эндопротезирование коленных, плечевых, локтевых и голеностопных суставов конечностей при выраженных деформациях, дисплазии, неправильно сросшихся и несросшихся переломах области сустава, остеопорозе
И еще много чего. Полный перечень видов ВМП определен приказом Минздрава РФ от 10.12.2013г. № 916н, желающие могут найти его по ссылке https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70455282/ "
Так гериатры и раньше это всё не лечили, у них другая специализация. Поэтому спрашивают, какую именно ВМП исключили из профиля "гериатрия" для больных с СА, какая ранее ВМП оказывалась таким пациентам, а теперь исключена?
Так речь в указе не про то, что исключили из гериатрии, а про то, что теперь таких стариков не будут лечить от серьезных болезней. И перечисляется, от каких именно.
Нет, речь не об этом, а о том, что некую ВМП исключили из станджарта "гериатрия". вот мы и пытаемся узнать, какая именно ВМП оказывалась по стандарту "гериатрия2, чтобы понять, что исключили.
Не. Вы не понимаете, что я хочу спросить.
Я не хочу перечислений ВМП. Про нее понятно. Я хочу понять, если какая-то особенная ВМП которая применяется только и исключительно для "лечения" астении.
Если есть такая помощь, то понятно о чем указ. Указ, что какой-то такой спец. помощи не будет. Тогда указ можно понять.
А ежели ваще не существует никакой специализированной ВМП для лечения астении, то тогда возникает воз вопросов и "но".
Тогда однозначно, что это фашизм по отношению к больным старикам.
Как только мои вопросы будут четко по пунктам будут с ответами, тогда и отпадет это двойное чтение закона. И всякие пропутинойды не будут орать, что мы читать не умеем, и радикальные либералы в свою сторону тянуть не будут, что всех убьют.
Именно этот расплывчатый приказ "казнить нельзя помиловать" привел к спорам на еве. Т.к. прочесть его можно во все стороны. Кривой приказ. И многие, наученные долгой жизнью и "любовью" правительства к народу ищут подвох.
Я хочу понять есть ли тут подвох.
Так астения вроде и не лечится, так и есть. Это по сути старость (поправьте, если я не права), изменения возрастные. А не лечить собираются как раз обычные болезни, которые свойственны всем подряд. Точнее не лечить бесплатно. Таким образом всё это ложится на детей. Им придется либо оставлять без помощи родного человека, либо платить. По сути фашизм, да. Интересно, а вот больные с альцгеймером как? С деменцией? Это чем лучше астении?
Дык, я потому и докапываюсь, что именно хотели сказать этим указом-приказом.
Хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха") Чтобы прям, как для тупых объяснили, кого именно и чего именно хотят лишить и что раньше было так- не так, что понадобился этот приказ с разъяснениями, которые нефига не разъясняют, а еще больше воды льют.
Видите какие баталии в этом топике, И это при том, что все читают одну бумажку. Значит бумажка плохая, раз возможны разночтения.
Никакой ВМП больше не предусмотрено, если вам 60 и больше, то диагноз будет один - астения. Гериатр не сможет поставить онкологический диагноз, он вам поставит предусмотренный этим приказом.
Вам положена будет паллиативная помощь и медико-санитарная.
А так же, в особом порядке, если гериатр посчитает нужным - социальная и психологическая адаптация :scared2
Карочи, постарайтесь умереть быстро не болеть! [-0<
Я понимаю, что вы хотите сказать. Но это наши с вами домыслы.
А мне хотелось бы конкретно понять. Чтобы как черным по белому.
Пока этот приказ можно читать во все стороны и он нефига не объясняет.
У меня четко поставленные вопросы. Существует ли какая-то специфичная, высокотехнологичная помощь при астении? И что имеется ввиду, что именно в какой-то этой особенной помощи будет отказано или же отказано во всей помощи (суставы, сердце, хрусталики), только на основании того, что у человека диагноз астения.
Из-за того, что законы и приказы пишут дураки, никто их прочесть не может правильно. Или же пишут спецом так, чтобы потом подогнать любую гадость под эти законы.
Например в тюрьмах дофигища народа сидит по совершенно странных формулировкам, притянутым за уши.
Мне казалось, я вам всё разжевала :scared2
Может быть вам доступней объяснит Белковский, а? :scared3
>>Прежде всего, хотел передать поздравления Фонду поддержки хосписов, возглавляемого Анной Семеновной Федермессер, несостоявшимся депутатом Мосгордумы и возможным депутатом Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации следующего созыва, с получением здания для хосписа на улице Щипок. Это та самая бывшая онкологическая больница №1, за которую последние месяцы шла жестокая борьба, и откуда врачей намедни выселили с помощью бойцов Росгвардии. Больница попала в достойные руки.
Хочу напомнить, что паллиативная медицина — это такая отрасль медицины, где вас не лечат. Там вам объясняют, почему вы должны, как сказал мой друг поэт Миша Генделев, беспрекословно умереть. Поэтому врачи там не нужны. Там нужны только медсестры, они же медбратья…
Кстати, я не знаю, как в нашу политкорректную эпоху надо называть медсестру и медбрата, и нет ли чего-то среднего между этими понятиями. Например, «медродственник» или что-нибудь такое. Или «медсестра категории А» и «медсестра категории В». Правда, если мужчина категории В, то непонятно, почему такое унижение. Если дама относятся к категории В, то это слишком плохой намек.
Это, конечно, продуктивнее, чем лечить людей, потому что чтобы лечить людей должны многочисленные препараты, нужны правильно поставленные диагнозы, с чем в России не всегда хорошо. А главное, нужны специалисты, нормально оплачиваемые специалисты (с чем тоже не очень здорово), жестко мотивированные спасать людей, а не объяснять им, почему Россия — наше отечество, а смерть неизбежна.
Само замещение традиционной медицины паллиативной возможно. Это тренд, который позволит сократить расходы на здравоохранение и сбалансировать различные статьи и сегменты федерального бюджета Российской Федерации, равно как и бюджета регионов.>>
От себя добавлю - перестаньте мечтать, всё будет гораздо хуже, потому что тупых, которые будут претворять этот приказ в вашу жизу, больше.:evil
Мало того, что понять, о чем, собственно, речь, невозможно, последующие "разъяснения" понять тоже невозможно. Я немножко поискала... ну например, О.Ткачева, директор Российского геронтологического научно-клинического центра РНИМУ имени Н. И. Пирогова, главный внештатный гериатр Минздрава, ну то есть, как бы должна быть в курсе.
Итак, трехуровневая система гериатрической помощи. "Вторым уровнем, по ее словам, станут гериатрические отделения и койки в многопрофильных медицинских стационарах, а третьим - гериатрические кабинеты в поликлиниках" Это в интервью для ТАСС.
Теперь смотрим "Медвестник", та же самая Ткачева: "Второй уровень гериатрической службы предполагает организацию медицинской помощи пожилым в стационарных условиях. ....
– сказала Ольга Ткачева.
Первый уровень гериатрической службы – это организация медицинской помощи пожилым в амбулаторных условиях. По словам Ольги Ткачевой, в поликлиниках появятся гериатрические кабинеты, в которых врач-гериатр будет консультировать пожилых пациентов."
Каждый раз в этой "трехуровневой системе" называются только два уровня, при этом амбулаторный прием в поликлинике - то первый уровень, то третий.
Читаем дальше. Медвестник: По словам Ольги Ткачевой, в поликлиниках появятся гериатрические кабинеты, в которых врач-гериатр будет консультировать пожилых пациентов. «Врач-гериатр – это не лечащий врач, это просто консультант. Он консультирует сложные случаи у пациентов «продвинутого» возраста с полиморбидными состояниями», – пояснила специалист.
РИА новости: (все та же Ткачева) Гериатр — это специалист, в сферу деятельности которого входит оказание медицинской помощи пожилым и старым людям. Она заключается в диагностике, лечении и предупреждении заболеваний с учетом особенностей преклонного возраста.
Так лечит гериатр или не лечит? А хз.....
" Гериатр не сможет поставить онкологический диагноз, он вам поставит предусмотренный этим приказом." Естественно, не сможет. Как и гинеколог не сможет поставить кардиологический диагноз, сможет только предположить его наличие. И оба врача ( и гериатр, и гинеколог) отправят к профильному врачу.
Пациентам с астенией точно так, как и всем остальным, положена ВМП.
Уж кого-кого, а вас, "наши", тяжело заподозрить в невнимательном прочтении документов.
Тогда, раз вы такая умная, к вам вопрос.
Существует ли в мире какая-то особая, спецом для людей с астенией, направленная на лечение этой самой астении высоко-технологичная мед. помощь?
Если она есть. Тогда приказ трактуется однозначно, что именно этой особенной помощи не будет для людей с астенией.
Если же ее нет, вот тогда возникают эти разночтения и явный подвох в приказе. О какой тогда ВМП идет речь в приказе.
Вам вопрос- о какой ВМП в приказе идет речь?
Гериатр вас не отправит к профильному врачу - не надо фантазировать.
:crazy
Не для того огород городили ;) Можно было оставить всё как есть - вы идёте к терапэуту и вас отправля-я-юууут. :evil чух-чух чух-чух :ups1
Почему нет? Отправит. Точно так же, как педиатр отправляет ребенка к профильному врачу. Детей лечит педиатр, пациентов среднего возраста - терапевт, пожилых будет лечить гериатр. Вы задумывались когда-нибудь, почему детские болезни лечит детский врач, а не обычный терапевт? Для успешного лечения надо учитывать особенности детского организма. В пожилом возрасте тоже свои особенности, их и учитывает гериатр.
Вы представляете сколько нужно принять запрещающих, обдирающих, ухудшающих жизнь законов, приказов,чтобы люди уже просто не верили правительству по определению...
Ну что тут гадать- поживем-увидим. Хочется надеяться, что вы окажетесь правы. А вдруг на этот раз это будет так...
Совершенно не обязательно учитывать - никаких особых отличий детского от взрослого организма нет. :crazy
Зачем? Чтобы убедиться, что у них у всех одинаковая анатомия человека? :crazy
С вами всё.
скажите, в терапевтических кабинетах вмп оказывается? или в педиатрических? есть отдельные приказы, что по профилю педиатрия и терапия вмп отныне оказываться не будет?
На деле серьезные особенности могут возникнуть ближе к 90, но обычные нормальные терапевты, как и остальные специалисты, все это знают и вполне справляются, проверено. Сталкивалась несколько лет назад с жалобами одной весьма следящей за собой дамы ....за 80. В прошлом работник одного из министерств. Какая-то у них своя поликлиника. Так там геронтологом заменили терапевта для пенсионеров, чтобы они не мешались остальным. То есть просто в сторону отвели стариков. И ее хотели к нему перевести. Говорила, что там гораздо хуже помощь, меньше направляют к специалистам, с очередями беда и самые плохих терапевты. В итоге свое право лечиться у обычного терапевта она отстояла.
Там некому справляться. Муж не вылезает из поликлиники. У него уже возраст :( Каждый раз одно и то же - "опять принимала молоденькая новая девочка , ходить бессмысленно " .
считаю, что правильно. это естественный процесс старения, и надо принимать возрастные изменения, ибо это нормально, а бороться против них - бесполезно.
нужно, но не от всего.
кто хочет лечиться от всего - пожалуйста, но за свой счет (счет детей, благотворительные фонды и т.д.)
Принимайте. Не боритесь. Можете даже прямо сейчас самоубицца. Но не решайте за других.
так вы лично и все те, кто ЗА, можете создать свой фонд помощи старикам и отчислять туда ежемесячно дополнительно по 10-50тысяч например, и за счет вашего фонда старикам будут оказывать ВМП.