О рождаемости. Ещё раз.
И все же почему сейчас не рожают?
Как пишут в топах, рожали всегда, даже в войну.
А сейчас, когда есть "электричество, газ, телефон, водопровод - коммунальный рай", когда есть памперсы и смеси, когда стиральные машинки автомат и посудомойки, именно сейчас у нас НЕТ УСЛОВИЙ, как пишут на еве?
Мы все уже на корабле из мультика Валли?
В войну и +\- ранее рожали еще потому, что не было нормальных средств предохранения (и знаний о них) + аборты были запрещены долгое время.
Сейчас же - нормальный этап развития цивилизации + нюансы жизни в отдельно взятой стране (РФ).
Потому что вырастили поколение потребителей эгоистов которые живут только для себя любимых и не думают о своем будущем. Которые не готовы отказаться от материальных благ ради детей.
Как раз о своем будущем очень даже думают. И о будущем одного или двух детей, которых рожают.
а для кого надо жить? для посторонних дядь и теть? для себя и надо жить, я очень жалею, что поздно это поняла :( все равнялась на кого-то, чужое мнение слушала. И дети не всем нужны.
)))) Моя мама в моем детстве говорила, что единственный ребенок в семье вырастает эгоистом. И сама искренне в это верила. И так мне мозг этим промыли, что я изо всех сил старалась не быть эгоисткой. Так и выросла лохушкой в отличие от своей родной младшей сестры-эгоистки.
Ни абортов, ни контрацепции, вот и рожали. Или избавлялись криминальным путем. Или еще как. Моя прабабка осталась вдовой в 32 года, с 6-ю детьми мал-мала меньше, так ее мать брала двоих младших, и ходила с ними в те дома, где кто-то болел. Надеялась, что заразятся, заболеют и "господь приберет", потому что дочку жалела. Однако господь не прибрал, все шестеро выжили. Потом еще и двоюродную взяли.
Только на еве.ру встречаются такие жесть-примеры из жизни.
Не в укор вам лично, просто самый пипец только тут и читала.
Ну жизнь такая лютая была что пипец. Прабабка моя рассказывала, что когда тифом она заболела, свою 10-ю дочку, самую маленькую (мою бабушку) рядом с собой клала. Чтобы, если что, 9м детям не пришлось грудничка вытаскивать. Повезло. Прабабка выжила, а бабушка моя не заразилась и дожила до глубокой старости. Примерно представляя что за жизнь была на селе у вдовы с 10 детьми, язык не поворачивается осуждать прабабушку.
+1. Моя пра в 33 года осталась вдовой с пятью детьми и рядом никого. Деревня. Крайний север. И пр. Ничего подобного не рассказывала, но говорила: Самое лёгкое время в жизни было когда я в тюрьме сидела. Всех забот там было - свеклу сажать.... По доносу подружек провела там несколько месяцев. Дожила до 91-го года. Не думаю, что современные женщины смогли бы....
Даже моя деревенская бабка, которой 90 лет, рассказывала, что презервативы были всегда. Правда, дед не использовал, так как считал, что это ведет к импотенции. Поэтому бабушка сделала 18 абортов, они были, но были подпольными. И в городах платили врачам, и они делали аборты, а в карте указывали, что пациентка поступила с выкидышем.
Так что была и контрацепция, и аборты, все было. Но все равно рожали.
Ваша бабка, которой 90 лет, родилась и жила уже в 20-м веке, как-никак, в 30-х годах. Взрослой стала в 50-х. В 50-х и аборты разрешили уже. А я рассказала про прабабку, которая родилась на 50 лет раньше. В 1882-м году. Какие нах презервативы в деревне в тайге, за 6 км от китайской границы.
Моей бабке, если бы она была жива, сейчас было бы 110 лет. И она родила всего двоих, и один выкидыш, который она вызвала сама, в войну, т.к. еще одного ребенка семья бы не потянула.
Именно во время моей бабки рожали куда больше, чем сейчас. Это 50е годы, трудные, послевоенные, а люди рожали больше, чем сейчас. Контрацепция была, аборты в 55м разрешили, кстати.
Бабка рассказывала, что даже ложек у них не было, когда поженились. Отливали сами из олова по форме. А сейчас потребляем, потребляем. Когда уже лопнем, вот что интересно.
А я Вам о чем? В 50-х уже разрешили аборты и была контрацепция какая-никакая. Потому Ваша уважаемая бабка и сделала 18 абортов. Кстати, Вы не написали, сколько она родила в 50-е.
А в моем рассказе речь была про ПРАбабку. Которая родила 6 детей и внезапно овдовела. Муж зимой спасал соседа, который на санях провалился в реку, когда ехали с базара из соседнего города. Простудился и умер, сгорел за три дня. В 1912-м году .
И 6 детей на руках, старшему едва 12 исполнилось, младший только родился. Потому ее мать и водила младших по дворам, чтобы господь прибрал.
И при чем тут презервативы и аборты, вообще непонятно. Рассказы Вашей бабушки совсем про другое время. Как бы отличается жизнь в начале века и в середине, да еще и в совсем другой стране. И жила Ваша бабушка, наверное, не в деревушке в тайге.
Я Вам уже три раза написала, что я говорила об окраинах РИ в начале 20-го века. И я точно знаю, что там и тогда не было никаких контрацепций и абортов. Там вообще ничего не было, кроме тайги.
Теперь про Вашу бабку, которая родила пятерых.
Она именно сознательно хотела родить пятерых? Я правильно понимаю? Где жили, в деревне, или в городе? Если в деревне, то нормуль еще, наши деревенские родственники тоже имели не по одному-два, а поболее.
А вот моя бабка и ее сестры-братья, все переехали в города, и никто больше двоих детей не родил. Хотя они все старше Вашей бабки, они 1900 - 1912 годов рождения.
+ много! Моя пра говорила - не было абортов, о контрацепции никто ничего не знал и пр. Она родилась в 1898г. Жила в поселке посреди тайги (Восточная Сибирь). Вот уже во времена бабушек (в 50-е гг) - варианты были, хотя в том же самом поселке еще не было больницы.
Моя прабабка делал аборты односельчанкам в середине 20-х годов, вроде бы спицей, иногда это плохо заканчивалось. Год рождения примерно 1900, Кубань.
Почему это менее приличные?
Официальных абортов не было, от неофициальных всяких "средств" женщины пачками умирали по всей стране, по этой причине официальные аборты наконец разрешили.
Вы как-то не понимаете того, что я вам пытаюсь сказать. Вы говорите: "раньше рожали больше, потому что не было контрацепции и абортов". Я вам привожу контрпример: "уже были и контрацепция, и аборты, а рожали все равно больше, чем сейчас".
уфф
Но Вы так и не ответили, Ваша бабушка именно пятерых и хотела родить? Моя говорила,
если бы могла, ни одного бы не родила . :) Именно с 50-х годов и началось быстрое снижение рождаемости (возможно, это связано с разрешением абортов), и уже в середине 60-х она упала ниже уровня воспроизводства населения - ниже 2,1. И все, больше не поднималась существенно. Так, малюсенький всплеск в 80-х.
Да, она родила именно 5 раз осознанно, а потом стала делать аборты. Сделала 18 абортов.
Не сбрасывайте со счетов, что рождаемость снижалась из-за потрясений первой половины века, так как огромное кол-во молодых мужчин выкосила война. А те мужчины, что вернулись, зачастую имели подорванное здоровье и умирали в достаточно молодом возрасте, что сказывалось и на кол-ве детей, рожденных в семье. Повышение смертности в послевоенные годы существенно снизило естественный прирост населения.
Когда бабушка рожала своих детей и делала аборты, ее сестра даже не смогла создать семью - просто было не с кем.
Писала выше: Даже моя деревенская бабка, которой 90 лет, рассказывала, что презервативы были всегда. Правда, дед не использовал, так как считал, что это ведет к импотенции.
А до меня слухи дошли, что дедушка 1912 г.р. использовал презервативы, и что поэтому бабушка не делала абортов, но всё же "пошла под нож" из-за внематочной беременности. Так что наверное вы правы, презервативы появились раньше, чем мы думаем, вопрос с какого времени и можно ли было их достать.
В двадцатых годах не было контрацепции, люди набожные были, тоже об этом надо помнить, особенно в деревнях. А в 50-х годах - это уже развитой социализм почти, совсем другая страна.
Кто не рожает? Во все моем окружении " после 30" детей нет только у двух, да и то дамы не замужем и не все еще потеряно, одной 31, второй - 36. Зато у многих 30-35 по 2-3 ребенка. И это я вам про благополучных людей говорю, с в/о.
Стабильности нет. Зарплаты низкие, а цены совсем наоборот. Проблемы с детскими садами. Нет яслей. Нет защиты от государства - случись что и ты можешь остаться наедине с проблемами, а ещё и без алиментов. Мужчины никудышные совершенно - одиноких женщин с каждым годом все больше..... а тянуть все одна готова далеко не каждая.
А главное- никчемные ноющие больные бабенки, которые только жаловаться могут и просить. :-) Помощи о государства полно, и только увеличивают, пенсии отобрали, вам отдали. Яслей нет? А нафига ребенка младше 2,5 в казенный дом. Кстати, в тяжелой семейной ситуации дадут и раньше, запрета нет. На мужчин не надо наговаривать, много лет работаю с детьми, разведенных много, а вот отцов, которые и правда не помогают, единицы. Зато женщин, говорящих, что не помогает, гораздо больше.
Давайте сравним 1995, 2000, 2010, 2020 год. Ну явно же и стабильности больше, и помощи больше. И инфантильности больше, скоро женщины скажут, что не рожают потому, что государство им няню и домработницу не выделяет.
Вы в стране розовых пони? Или уо?
Какая помощь? Конкретнее.
Не дадут - мест нет.
Таких отцов - 90% если не больше, увы и ах.
Фигня, наиболее стабильные были годы с 2002 по 2008. На данный момент надежды на лучшее с каждым днем все меньше.
Я как раз в реальной стране, а вы в стране унылых какашек. Может, поэтому мужчины бегут от вас? 90% таких отцов? Глупости не говорите. Помогают, и топы о бессовестных БЖ и о наглых детях тому подтверждение. Просто некоторым надо, чтобы 50 тысяч алименты и полностью отдых 2 раза в год свой и ребенка за счет БМ, а к тому же еще и ремонт в доме и т.д и т.п. Да, так мало кто помогает. Мужчины в этой же стране живут, даже если у него 150 тысяч зарплата и другая семья, то больше 30 тысяч вашему ребенку не обломится, включая и дополнительные деньги, кроме алиментов. А у нас многие и 60 получают, так что 10 тысяч - все. Очень многие БМ одевают ребенка полностью, на отдых возят, оплачивают все кружки и секции.
Место в саду дадут, может, не в каждом районе во дворе дома, но дадут.
2002 год? Может, это вы уо? Я как раз родила в 2002. Ни тебе 40% от зарплаты, ни материнского капитала, молочка до года или полутора, где только молочку давали. А стабильность вы, видать, возрастом определяете и своими возможностями. В эти 6 лет вы верили в себя и надеялись, а сейчас состарились и поняли, что неудачница. А я вот, наоборот, в те годы жила в разы хуже, че сейчас.
1. Не судите по себе.
2. Учись мыслить абстрактно и оценивать реальность трезво.
3. 10?! Ха-ха. А 3 не хотите? И это в лучшем случае. Очень многие НЕ платят вообще и им за это ничего не бывает.
4. Нигде не дадут - в лучшем случае к 3-м и то это м.б. у черт на куличках.
5. Плевать на маткапитал. Кому он реально нужен? С 2002 по 2008 был рост, надежда на будущее, отличное соотношение з/пл и цен, а сейчас? Зарплаты у многих на уровне 2008 года остались, а цены очень даже выросли.
6. Вы клиническая идиотка... Где я хоть слово писала о себе?
Нафига в казённый дом? А кормить его кто будет? Или вы предложите бобокулову ему нанять?
То есть по определению, все няни - убийцы? Так и д/с тоже случается убивают. Что же против сада не выступаете? Сад просто дешевле?
Кормит папа в этом возрасте.
А если тяжелая жизненная ситуация - сад дадут, вы просто не в теме.
Нет, не все. Но вероятность нарваться на няню-неадеквата большк, чем в саду.
а что, у всех детей есть папа, который кормит, да?
Так речь и идёт о том, чтобы давали ясли. И поверьте - те, у кого папа кормит, этим вряд ли воспользуются.
Вероятность одинакова: 50/50. Да, папа есть у всех детей. :-) И если ребенок родился в семье, запланирован, и женщина нормальная, то вероятность того, что папа испарится в течение 3 лет, минимальна.
"И поверьте - те, у кого папа кормит, этим вряд ли воспользуются." А вот в это никогда не поверю, так как знаю. :-) Множество мам отдают детей в ясли и сад, чтобы отдохнуть, а не чтобы работать.
Все верно. Мало того, что зарплаты низкие (плюс женщинам за ту же самую работу очень часто платят меньше, чем мужчинам), так еще не найти эту работу - "вы уйдете в декрет\будете сидеть на больничных", а потом - "после 45-ти не берем (все, уже типа развалина)".
Пособия нищенские, цены на все растут каждый год, да и купить что-то стоящее все хуже получается, в магазинах - "едаподобные" продукты.(
И мужчины - многие готовы слинять из семьи при любом удобном случае, к новой наивной еще фее или к любящей мамо.
Выучить ребенка на достойном уровне, оплатить сначала школьное образование, затем вузовское - тоже не всем по силам.
И ситуация в стране с каждым годом тоже все тревожнее, власти совсем берега теряют и войны постоянно затевают, за что и огребает народ всякие санкции и антисанкции. Призыв же при этом, кстати, тоже не отменен.
И зачем в таких условиях рожать, да еще не одного ребенка?!
Да, все так.... (((
В прошлом году нескольким знакомым прямо в лицо сказали: Нам сотрудники с детьми НЕ нужны. Если есть кому сидеть на больничных - мы подумаем. Если нет - до свидания.
Я вижу, что большинство выживает - жизнью это назвать никак нельзя.
Можете озвучить эту компанию или кишка тонка? Не озвучите, значит издите!
Телекоммуникационная, самая старейшая. Зарплата 20, нагрузка запредельная, а теперь еще и мамаш с маленькими детьми увольняют.
Мтс-МГТС небось? Там вообще жесть творится. И да, все передали в регионы с копеечной зарплатой.
Увольняют там, где раньше оплачивали жопочасы. И правильно делают. Ищите работу, а не оплачиваемое место для пятой точки.
Они так не считают.
Просто в России обычное явление - бедность и даже нищета работающего! человека. Настолько бывает низким уровень зарплат, особенно в регионах.
Не, сейчас оптимизация. Половину поувольняли и раскинули их обязанности на оставшихся бесплатно.
Если зарплаты нормальные, то нормально. На что нужен неработающий сотрудник? Пусть няньку нанимают.
С чего вдруг они нормальные? Нищенские. Всем надо чтобы работали за троих, молчали, оставали сверхурочно (без оплаты), не болели никогда и пр.
И кто сказал, что дети вообще будут болеть? Это фраза стандартна для ВСЕХ женщин с детьми.
это как повезет.Некоторые умудряются и с шишкодробильным вузом хорошо в жизни устроиться !
Краснодипломники, поступающие в ВУЗ - это кто такие? После колледжей что ли? Конечно не попадут, но мы же про умных, а не про тех, кто еле-еле 9 классов вытянул и в колледж поступил. Пусть после колледжа идет в заборостроительный или в парикмахеры. Зачем ему лучшие ВУЗы страны с таким интеллектом?
Вы отстали от жизни. Нынче и в подзаборный колледж конкурс, а про хорошие я вообще молчу. А платно если, то цена выше, чем вечерний ВУЗ в среднем.
Возможно и отстала. Ребенок в топе учится, подзаборные колледжи не рассматривали, разница в уровне знаний между теми кто там и кто там небо и земля.
Не несите бред, посмотрите сайты вузов для начала. Прекрасно поступают в Бауманку, ВШЭ, МГУ без льгот дети по ЕГЭ. Именно в эти вузы поступили одноклассники моего ребенка дворовой школы.
давно поступили? с каждым годом конкуренция все больше, с 2003 рождаемость повышалась. У нас тоже многие легко поступили, кому сейчас уже 20+, а вот сейчас поступить уже хрен, проходные баллы каждый год растут, т.к поступающих больше.
Обсуждали в соседней теме. Вот наш НГУ, проходной балл на мехмат в этом году был 249. НГУ - ВУЗ из первой пятерки по точным наукам. Что мешает поступить на бюджет в НГУ?
Далее, ТГУ, 7й в рейтинге страны по точным наукам. Балл еще ниже. Что мешает?
Отвечу - мешает московский снобизм.
А почему московские дети должны ехать учиться в Новосибирск или Томск? Даже если бы эти вузы были первыми в рейтинге, я свою дочь никогда не отправлю так далеко. Она совершенно домашняя девочка (добрая, отзывчивая, доверчивая), ей важен контакт с семьёй, в общаге не выживет.
И по этому поводу нужно гнать волну о недоступности ВО в России? Из-за того, что ваша девочка - нежный цветочек?
Да, она нежный цветочек, но мозгов у неё достаточно, чтобы учиться в московском вузе, куда прётся регион со своими купленными 100 баллами, а потом выясняется, что будущий программист и программ никаких не знает. Я хочу, чтобы вернули вступительные испытания и поступали те дети, которые достойны получать образование в данном учреждении.
Не знаю, какой регион и что купил, а мой "региональный" ребенок поступил на бюджет со своими честными баллами и личными достижениями. А вот что легко покупалось, так это как раз вступительные экзамены в ВУЗах.
Конечно, раньше москвичам было легче поступать - например, из моего школьного (регионального) выпуска только один человек рискнул ехать поступать в МГУ, ведь неудача вела к пропуску года. Парни так и вовсе себе подобного риска не могли позволить. И вот москвичи поступали в свои "топы" практически без конкуренции.
С введением ЕГЭ ситуация изменилась - дети со всей страны теперь могут поступать в Москву, рисков больше нет, деньги на дорогу и гостиницу не нужны. И москвичи взвыли - ааа, образование в РФ стало недоступным, наши дети не могут поступить на бюджет.
Товарищи дорогие, образование в РФ было и осталось доступным, бюджетных мест МОРЕ, баллы в региональных ВУЗах совершенно невысокие, а образование качественное! Сотни тысяч молодых людей живут в общежитиях, и никто не умер от этого. Но нежные московские цветочки не выживут за МКАДом, хахахаха, и поэтому бесплатное образование для них как бэ кончилось ))))
Зачем общаться с сотрудникам, если я этом году прекрасно посмотрела, как, кто и куда поступает. Списки в открытом доступе, некоторые вузы до сих пор не удалили, смотрите сами. Для льготников, кстати, отдельная квота.
:crazy Зачем, как баран, упираться? Зайдите на сайты и посмотрите, как прекрасно поступили все дети с нормальными баллами. Не можете или не хотите разрушить привычный мирок, где ваша детка - несчастная жертва образования и ЕГЭ, а не просто ленивая никчемная тушка? Ну ладно, знакомым врете, себе-то не врите.
Не судите о людях по себе - жить станет проще.
З.Ы. Я ни слова не писала про себя.
Опять "не про себя". А зачем ты тут слетни пишешь в каждом посте, а потом сливаешься: я не про себя, я ничего не знаю, краем уха от деверя жены шурина брата отчима слышала. если у тебя ленивой тупки нет, то почему тебя тема вузов волнует? Может, ты просто "НЕ В СЕБЕ"?
Автор спрашивает о причинах снижения рождаемости. Вы тупы настолько, что делаете выводы только по своей семье?
Ну уж умнее вашей маси, которой требуется бабло, чтобы ее хоть как-то учили, хоть на минимуи егэ, и на платку дурачкА
А с какой целью вы общаетесь с сотрудниками ВУЗов чтобы от них услышать, что сейчас бесплатно никто не поступает? Вы у.о.? Вы вообще поняли что я у вас сейчас в первом предложении спросила? Ваш ребенок такой же сообразительный как и вы?
В Германии почему не рожают? Вроде все стабильно и боХато.
Это просто отговорки. На самом деле, не хотят рожать, не хотят детей, а хотят новый айфон. Общество потребления.
Не обязательно айфон. Путешествия, образование, интересная и занимающая уйму времени работа на пользу обществу же, ...
Ну если на пользу обществу, то окей. Хотя мне трое детей не помешали заниматься работой на пользу обществу.. в каком-то смысле..
так раньше смысл жизни женщины был кухня и дети, если без мужика живешь - все, бракованная. Сейчас наконец-то сознание у людей меняться начало, смысл не в детях и штанах рядом, а в жизни для себя.
Жизнь для себя это и есть махровый эгоизм. Действительно поколение инфантилов выросло. Все им дай, дай, дай.
нет, эгоизм - это заставлять других людей жить так, как хочется вам, а жить для себя - это не эгоизм, это нормально.
ну махровый эгоизм и что? а для КОГО надо жить, если не для себя? и вообще это ПРАВО любого человека жить для себя.
Потому что нет будущего, никакой надежды на наличие работы. "Кризис" плавно превратился в повседневную рутину, безнадежную. Сиюминутные блага меркнут в сравнении со стоимостью выращивания ребёнка. Если у меня крякнет стиралка, мне надо полгода копить на новую.
Наш бессменный лидер много чего обещает, но под его руководством жизнь становится всё хуже и хуже.
Есть ли муж и сколько у вас детей? Вы на стиралку можете откладывать только 2 тысячи в месяц?
За такие деньги люди сидят на работе и отдыхают или работа ненужная. Поднимайте попу и идите работать. 32 тысячи на троих? Я бы чувствовала себя виноватой перед детьми. Приезжие в Москве лучше устраиваются, ваши 32 тысячи они только за квартиру платят, а то и больше.
Получать свои 32, значит такой уровень, не всем же быть Эйнштейнами и получать нобелевки. Но что-то мне кажется, что в Москве дворники таджики уже больше получают. У автора способности ниже, чем у таджикского мигранта?
Таких обычных людей большинство. Зарплаты сильно просели. Дворники большую часть отдают начальству в Жилищник. Сами зарабатывают наркотой и сдают металл, бумагу и пр. из мусоров. Дежурят около контейнеров. Сколько процентов и какие зарплаты получают в Москве и по стране в целом?
Наш дворник лет 10 уже в Москве, в прошлом году снял квартиру в соседнем доме и перевёз семью. Это ЦАО, квартиры у нас не самые дешёвые. Значит зарплата позволяет. Но он трудяга конечно и очень ответственный, к нему многие обращаются по всяким мелочам:что-унести-принести - вынести и т. д.
Не зарплата, а доход. Не смешите народ. Все знают, на чем они зарабатывают. Но услужливые, да. Вынесут бабушкам ненужную рухлядь за 100 руб. Чтобы их любили и не жаловались.
Рада была рассмешить, иначе жизнь у вас скучная.
Чтобы москвичи без них делали, вон в соседнем топе с продавленным диваном не знают что делать. А на что он снимает квартиру в центре Москвы, на зарплату или на доход - это спорный вопрос. Это не наше с вами дело.
Москвичи в основном.. грязнули и лентяи, это ещё моя бабушка говорила.
Не спорный вопрос. Посмотрите зарплату дворников и учтите, что половину надо отдать. Иначе тебя выгонят и возьмут сговорчивого. И прекратите рассказывать сказки, к вам и так слишком предвзятое отношение с вашей первой группой инвалидности. Наши дворники выносят бабушкам за 100 руб диваны, потому что надо иметь хорошие отношения с жильцами.
А давайте поменяемся..я вам свою группу инвалидности и все болезни.
Согласитесь?
Дворники убирают по 3-4 участка, они в 5 утра уже на работе. Они берутся за любую работу, чтобы содержать свои семьи, в отличии от русских ленивых мужиков, о которых пишут евы. Как не зайдёшь на еву, так топ про мужа, приносящего в дом гроши. Вот где стыд.
Инвалидность первой группы дают за пару месяцев до смерти. Остальным третью. И никакой инвалид первой группы не в состоянии разъезжать по Мальдивах и работать. Не держите всех за дураков. Сейчас пошли проверки оснований для такой инвалидности. Про дворников опять таки смешно. Вы их количество видели? Утром у ОДС? Толпы! Там на участке 2-3 дворника. У нашего дома двое метут. Берутся за работу, да. Даже знаю, за какую.
И что же за диагноз? Свекровь умерла от онкологии безо всякой группы. Сначала не давали, типа у вас же ремиссия, потом, когда совсем дело швах стало, спросили, почему ее нет и предлагали вторую группу уже лежавшему человеку за два месяца до смерти. Но уж смысла не было. С рассеянным склерозом мужу подруги не дают, в лицо говорят, даже не мечтайте, у вас ещё не такая стадия, а у него рука сильно трясется уже. Племянница другой подруги ребенок с аутизмом. В довольно тяжёлой форме. Хотели летом снять, мотив - есть более тяжёлые дети. Примеров могу привести миллион. Но видимо, есть более инвалидистые инвалиды.
Мой папа, инвалид 1 группы, зимой живёт в Москве и работает, а летом на даче дом достраивает. В санатории не ездит, не любит, ему в охотку порыбачить, смастерить что-нибудь.
Шапки из кроликов шить предлагаете? Кто будет шить на заказ? Когда люди носят картонную обувь и синтетические копеечные шмотки даже в Москве?
+ много. У нас в городе сейчас основа платья - от 2500. В итоге только за пошив можно отдать 6000 и более + ткань. Кому это по карману?!
Можно сидеть на попе ровно, а можно шевелить лапками и брать ,к примеру,мелкую работу. Если вы не в М и окружение вокруг не особо денежное. Подшить,прострочить,перекроить,перешить и т.д Знаю портниху, которая никакой работой не гнушается: пошив штор,чехлов, одежды пошив и ремонт. У нее все в порядке со вкусом,она еще свой дизайн предложит и т.д. Цены ниже ,чем на фирме и клиенты есть всегда. Точно также, парикмахеры и маникюрши, массажисты.визажисты,работают на дому и выезжают к клиентам.медсестры делают уколы и выполняют др.мед работу ,назначенную больным.Просто шевелиться нужно, проще на форуме сидеть и трындеть, как Усе ужасно или ждать ,когда тебе подадут или зарплату на копейку поднимут!(
Вот, кстати, точно. Перед 1 сентября надо было ребенку костюм немного подогнать. Обошла все мастерские района, только в 1 одна жпнщина работала. ВСЕ остальные ВЕЗДЕ были в отпусках. И это самый конец августа.
вы невнимательны, я ничего не предлагаю, я пишу,где и как можно заработать деньги.:chr6 а уж " быть или не быть" каждый решает сам!:ups1
А в вашу тупую голову не приходит простая мысль - человек не должен вкалывать как раб на галерах. За хорошую работу должна быть достойная оплата.
А с чего вы взяли, что она плохо работает, и полдня сидит на жопе? С того, что ей платят мало? Так у вас причина и следствие местами поменялись, ветер дует, потому что деревья качаются.
Предлагаете после рабочего дня этим заниматься? До которого часа? Домом и детьми кто будет заниматься? Почему человек должен работать круглосуточно, чтобы прокормиться?
Что, такой спрос на индпошив? То-то же, покупают китайскую синтетику на Вайлдберриз за пару тыщ и рады до усеру.
А вот сшейте мне шторы на веранду, я вам заплачу. Только надо будет выслать почтой в регион. Готовы?
Э... Я не швея. Вы меня спутали. Я просто вижу, что народ покупает и где, и почем. У вас нет в регионе тех, кто шьёт? Не верю. Там полно людей, которые сами шьют и себе и за деньги. И гораздо дешевле, чем в Москве.
Да что вы? Где их взять - этих людей?
Я уже успела намучаться и со строителями, и со швеями, и черт знает с кем. Углубить две проймы на летней блузке - 1000 руб (по 500 за пройму), вот что они хотят. Еще и сроки сорвали - когда пришла получать, не было готово.
Пошив штор космических денег стоит.
На эту же веранду пошла обсчитывать жалюзи-плиссе - насчитали 240 тыр. Хахахаха ))))
А шторы сколько стоят? И что за шторы? Жалюзи понятия не имею сколько в Москве стоят, допускаю, что и дороже.
Конкретно в нашем магазине Логос ткань для штор продается только вместе с пошивом. Пошив включен в стоимость ткани. Ткань стоит типа 3000 руб за метр.
Меня рюши и ламбрекены не интересуют, спокойно покупаю однотонные шторы в икее и сама подшиваю. Но на веранду реально нужно пошить с учетом всех размеров и тыпы.
Может, вам проще ткань где-то заказать, если у вас всего в одном магазине она продается?
Магазин я привела, как пример цены на готовое изделие. Вы же спрашивали, сколько будет стоить пошив штор, вот я и отвечаю.
То есть в принципе, ткань купить можно? Частницу ищите. Думаю, это точно дешевле, чем в Москве. В районных группах, Авито, что у вас ещё есть.
Мне не надо дешевле, мне надо адекватно и хорошо. Я хочу частницу, которая шьет со вкусом и имеет портфолио (маленький сайт с примерами работ). А не какую-то Дусю с авито, которая умеет подрубать ткань.
Тогда и ищите в инете. Наверное, должно быть полно таких швей. И с сайтами тоже. Инстаграмм посмотрите. Только мне кажется, что весь индпошив, даже штор, и тем более швеей, имеющий сайт, удовольствие не из дешёвых.
Сомневаюсь, что много заказов. Да и в Москве тоже вряд ли. Пусть переквалифицируется, мне все равно. Тем более речь шла совсем о другом, если вы не уловили.
Никогда не боялась никакой работы, пахала как лошадь, сейчас, ближе к старости, могу не беспокоиться, что придется работать кассиром.
Точно, расстрелять всех, кто умеет работать и вам, тупкам, жить сразу станет прекрасно. Вы вообще в курсе, на ком все держится? Вы прекрасный представитель тех 75-80% которые ни работать не умеют, ни к обучению не способны, потому что мозга нет.
Вы клиническая идиотка..... Знаете какой у нас МРОТ? Даже если человек наизнанку вывернется - ему все равно заплатят среднюю, не больше.
Представления не имею, какой у нас МРОТ, потому что никогда на него не ориентировалась а работала, получала всегда гораздо больше средней. Вам не приходило в голову, что вы больше МРОТ на рынке труда со своими интеллектуальными способностями не стоите? Я вот с вами парой постов перекинулась и поняла, что вас вообще бы на работу там, где я работала и работаю никогда бы не взяли даже полы мыть.
Вы узкопленочная.... все о себе и о себе. При чем тут я? Я о себе ни слова не писала.
Чем виноваты медсестры, младшие воспитатели, дворники и пр? Эту работу кто-то в любом случае должен выполнять - вы и вам подобные первые же взвоют если их не станет. Их зарплата отталкиваетя от МРОТа.
Люди с в/о и хорошим опытом тоже крайне редко имеют больше 35 - не предлагают больше.
Конкретно город назовите, где специалистам с в/о не выше 35 платят тогда и будет разговор.
Любой город, включая миллионники. Почти любая специальность вне айти и чиновников.
Нет уж, давайте конкретнее. О каких специальностях и в каких миллионниках речь.
Вы ленивая или уо?
https://nn.hh.ru/vacancy/35281727
https://nn.hh.ru/vacancy/34696617
Почему это я ленивая? Вы же говорите, что больше 35 людям с в/о не платят, вы и должны это подтвердить. Вы, а не я.
Вы на работе так же работаете? Говорите какую-нибудь околесицу и заставляете коллег искать подтверждние, обзывая тех, кто имеет другую точку зрения ленивыми и у.о.? Я не удивляюсь, что вы себе нормальную работу найти не можете.
Ну что ж, давайте рассмотрим первую вашу ссылку
Нижний Новгород
без опыта работы
30000 на руки(это очень интересная формулировка)+премии.
Без опыта работы вам ни о чем не говорит?
Вторая уже интереснее.
АО «ЦНИИ «Буревестник» - головное предприятие России по артиллерийскому вооружению. Это госпредприятие со всеми вытекающими. Там надо смотреть не размер оклада, а все в совокупности, включая и целевое обучение в ВУЗе и много другое, понимаете, или объяснить? Понимание подобных элементарных вещей как раз и стоит разницы в наших окладах.
Еще примеры будут?
Ясно, вы ленивая наивная дура. А может на нашу власть работаете?
И еще... НЕ судите о людях по себе - жить будет проще. Я о себе ни слова не писала. Речь о ситуации в стране.
З.Ы. Людям не совокупность всякой хрени нужна (которая чаще есть только на бумаге), а живые деньги.
Что, больше пока ничего не придумали что сказать? Ок, я подожду, думайте. В конце-концов у нас с вами слишком разный зарплатный уровень. Честно? Я бы вам и 35000 не платила, не за что. Разве что вы руками работаете, где думать не надо.
Совокупность всякой херни, как вы это назвали, это в том числе и премии, которые на многих госпредприятиях выше оклада, бесплатные лагеря детям, большие отпуска, целевые обучения в ВУЗах и многое другое. Многие специально идут на госпредприятия именно за этой, как вы называете, хренью. Но вам даже таких простых вещей не понять, зато зарплту хотите о-го-го и жалуетесь, что не предлагают.
Вы в стране розовых пони?! Окунитесь в реальный мир - НЕТ этого всего в регионах.
В Москве та же фигня с этими оборонками. Те же копейки, поэтому и сидят деды. Какое целевое обучение, когда человек уже с высшим пришел? Читала отзывы про Алмаз на Соколе. Молодых специалистов. Печаль. Пишут, только для пересидке в декрете подойдёт. Пришел, в декрет, потом увольняться. Вся декларируемая фигня сплошная фикция. Плюс выезд за рубеж им опять закрыли вроде.
Этот Буревестник учит целевиков в Бауманке. Выше вон жалуются, что в ВУЗы никому не поступить. Бауманка достаточно хороший ВУЗ?
Так речь про что? Чтобы придти на этот Буревестник и за его счёт поучиться в Бауманке или про то, что человек придет туда уже с вышкой? Кстати, сколько надо будет отработать потом и с какой зарплатой?
Это два разных случая. Сколько отработать после целевого не знаю, мне без надобности со старшим и еще рано думать с младшим. И не надо забываь, что это все же не московская вакансия, а Нижний Новгород. Там вообще средняя какая по городу? Да и там написано от 30 и Размер оплаты труда определяется по результатам собеседования.
Много где. Мне рассылка приходит на вакансии. Слезы стали зарплаты. И это с требованиями ого-го и опытом работы.
Чем не устраивают требования? Вы сметы на пожарку видели? Лепи себе и лепи в Гранде,если не полная дура, КСки автоматом выводятся, чуть ручками поработать, минут 10-15 максимум, остальное тоже плевое дело, если ты в курсе что и как. У меня это подработка была такая, когда в декрете сидела. Судя по тому, что вам кажется огромными требованиями, вы махровая лентяйка.
Вы правда немного уо. Самую капельку. Какое образование и где вы получали? Образование ПГС о чем вам говорит, которое указано в требовании? О финансовом закрытии вы понятия не имеете, я поняла. 30-35 тыс, скорее всего, до вычета налогов, в Москве вы считаете нормальной зарплатой? Вы же утверждали, что только тупые лентяи получают столько, без образования, и у дворников зарплата выше?
У меня 2 образования, оба высшие. ПГС как преимущество, так указано в объявлении, которое вы даже осмыслить не можете. Требования стандартные для вакансии. Расскажите об ужасах финансового закрытия, о которых я не имею представления. Я прямо даже теряюсь, что и где вы такого, что прямо ах нашли? Можно по пунктам?
Требование высшего образования вас не смущает? При зарплате 30 тыс? Вы сами утверждали, что таких зарплат не бывает. Стандартные требования, да. К этому претензий нет. То есть признаете, что сели в лужу со своими утверждениями по поводу зарплаты? Где написано, что можно сделать одну смету и идти на другую работу? Нужно весь рабочий день работать. Вы этого тоже не поняли? Если им не требуется сметчик на полный рабочий день, то есть можно целый день сидеть с соцсетях, зачем они берут, точнее пытаются взять, на постоянку? В таком варианте, при недостатке объемов, берут на удалёнку и все. Сделать пару смет в неделю. Дешевле обойдется.
Требование высшего образования меня не смущает, у нас сейчас только таждики высшего не имеют, высшее образование обесценено полностью.
Где я утверждала, что таких зарплат не бывает? В лужу сели вы, сколько раз вам еще ссылки на ваши же слова давать https://eva.ru/topic/77/3581983.htm?messageId=100016127
И, если вы смету сделали за час, что вы дальше "работать" собираетесь там? Будете ведь в сети сидеть, или там написано, что вам еще надо квартальный ответ будет составить и полы помыть?
А дальше уже все ваши фантазии. И про ужасы финансового закрытия вы не ответили. Уж рассказывайте.
Если у них работы на один час в день, они бы не стали искать сметчика. Но я таких фирм не встречала, где работы на час-два в день. Ликбез я не буду вам проводить про закрытие. И про согласование смет и объемов с заказчиком, про поэтапное закрытие и согласование его же с разными службами. Может, именно к пожарке это не относится, не важно. Важно то, что за полный рабочий день предлагают 30 тыс человеку с высшим образованием, желательно пгс. Вы говорили, что не бывает таких зарплат и просили пример. Вам привели. Вы начинаете юлить и нести редкостную чушь.
Бесполезно. Дама - идиотка клиническая. Она даже не поняла, что с ней несколько человек общаются.
Ага:-). Но у нее же два во и все отсиживают жопочасы и требование опыта работы, образования пгс она свела к девочке без опыта и 8 классов школы, которая будет сидеть в инсте. Интересно, сколько ей лет и какие многие образования у нее? Заочный техникум г.Петушки? И заочный институт Натальи Нестеровой по специальности менеджер всего?
Не позорьтесь, а? Вы просто лентяйка несусветная и бездарь, который 2 строчки будет час читать и так и не въедет. Таких как вы держат на работе исключительно по знакомству и то недолго.
Тупорылые это вы. Не можете буквы прочесть в описании вакансии. Либо требования описаны неверно. Но знание Гранд Сметы на ХОРОШЕМ уровне, знание Автокад, умение считать объемы работ по проекту я никак не могу сопоставить с "девочкой без опыта, сидящей в инсте".
И что?!!! Гранд смета изучается максимум за неделю и то, если ты безнадежная бездарь, кроме вас, конечно ,вы не в состоянии ее освоить. Вы вообще ее в глаза хоть раз видели? Автокад нужно знать на уровне умения читать чертежи, никто вас в нем даже чертить не заставляет, интересно, как вы умудрились получить высшее техническое, и не знать, что такое Автокад? Если бы вы не были полной неучью, я бы вам сказала, что по пожарке все делается по проектам, согласно требованию законодательства, тем более, что у фирмы-работодателя есть свой проеткный отдел и есть свое ПТО. Максимум, что сметчику нужно будет посчитать, это стабильная неучтенка, которой нет в проекте и ВСЕ. Вы тупая бестолковая лентяйка, и врушка.
ГДЕ я что писала про девочку? Хотя даже бегемота здесь запросто можно отдать на курсы и натаскать по теоретической части, будет способен делать эти небольшие стандартные сметки. Без блеска и изысков, но сможет. А вы тупая бестолочь. И не надо со мной спорить, я такие сметы делала!!! Они небольшой труд и за них небольшая оплата. Это элементарщина. Одно и то же оборудование один и тот же небольшй список работ и минимальные вариации в зависимости от объекта. Меняются главным боразом только объемы.
Можете идти ныть дальше как мало вам платят за такие страшнейшие требования. Тем более, что эта фирма базируется в Набережных Челнах и там сметчика на эту зарплату и ищет. Зачем им сметчик еще еще и в Москве не понятно.
Ну слов нет, какая вы глупая. Если бы в вакансии было бы написано "без опыта", я бы слова не сказала. Но у них требование знания грандсметы на хорошем уровне. Еще раз перечитайте, какие у них требования. И читайте до тех пор, пока не усвоите. При чем тут, где юр.адрес у фирмы? Ищут в офис в Москве. И не надо меня учить, как делать сметы. Я только опровергла ваши слова, что таких зарплат с во не бывает. Просили пример. Вам привели. Опять не так?
Гранд смета изучается максимум за несколько полных рабочих дней, тупыми за неделю, есть необучаемые, как вы, для них ее изучение - это подвиг. Вы наверное комп включать учились на работе месяца 4 с инструктором , да?
Я прочитала из требовния. Стандартно-минимальные к вакансии.
Опять врете. Вы писали
Люди с в/о и хорошим опытом тоже крайне редко имеют больше 35 - не предлагают больше.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3581983.htm?messageId=100015112
Так вот если на то пошло, то для меня хороший опыт это несколько иной уровень человека по мозгам и по объему задач. Здесь рядовой технический исполнитель требуется с минимальным набором навыков. А вы считаете, что это человек с хорошим опытом? Это не та позиция. В маленькой фирмочке на однотипных операциях. Это как раз хорошее место для набраться опыта и попробовать забраться повыше, а для вас это вершина карьеры? Мы с вам слишком на разных высотах летаем.
А гранд смету вы и в глаза не видели, иначе не несли бы чушь в том числе и про ужасы поэтапного закрытия. Вы из другой страны что ли? Или что-то типа пекаря, рассуждающего о работе сметчика? Точно одно из двух. Признавайтесь.
Ещё раз. Им не нужно, чтобы человек у них изучал грандсметы. Им нужен человек с опытом и хорошим знанием программы. Там написано по русски. Вам не понятен русский в полном объеме? Вы из союзных республик?
Вам уже пытались объяснить, что общаются с вами по меньшей мере два человека. Про то, что больше не предлагают, писала не я. Я просто опровергла ваше утверждение про то, что таких зарплат не бывает и привела пример. Когда человеку с высшим образованием, да ещё желательно пгс, с хорошим знанием сметной программы, с полным!!! рабочим днём предлагают 30 тыс в Москве. Не ищут ученика сметчика после хотя бы курсов, а готового специалиста с опытом. Если бы там было мало работы, взяли бы из желающих "подработать в декрете".
Вы не знаете что это за работа, но лезете учить человека, который выполнял точно такую же работу и доказываете ему, что это пипец как сложно? :-) Если хотите, чтобы я вас отличала, то нумеруйтесь, иначе идите вон с вашими претензиями. Где я написала, что таких зарплат не бывает?
Короче, бабы, вы обленились совсем, тупы как пробки, но хотите, чтобы вам платили, как топам. Это разный уровень. Я бы ни одну из вас двоих на работу бы не взяла никогда. С тем и разойдемся. Вопли о том, что мы пашем-пашем, а нам платят копейки далее буду рассматривать как вопль тупых леняек.
Резюме - сливаетесь ввиду отсутствия аргументов. Всего хорошего. В следующий раз готовьтесь к дискуссии лучше, предварительно промониторив рынок труда. И да, вам бы все же надо разобраться со здоровьем. У вас явные затруднения с пониманием написанного.
И зря, я б вы с удовольствием послушала ваш ликбез, поскольку у меня создалось впечатление, что вы вообще о работе сметчика имеете очень поверхностные впечатления, или, что хуже, вообще не привыкли работать.
//согласование смет и объемов с заказчиком, про поэтапное закрытие и согласование его же с разными службами.
Это опишите :-)
Согласование самой сметы не описывайте, это обычная работа сметчика по защите своей сметы. Если вы не можете объяснить почему вы взяли те или иные расценки или как почему поставили такой объем в расценку, то вы не сметчик вообще.
Разумеется, могу. Но девочка после школы без опыта, про которую вы пишите, вряд ли сможет. Ну, которую, по вашим словам, возьмут на эту вакансию сидеть жопочасы в соцсетях. И мне не понятно, если вы пишите, что работы на два часа в день, зачем им сметчик на полный рабочий день? В таких случаях берут кого-то на удалёнку. Или "подрабатывающую в декрете". Значит, если все так, как вы пишите, то есть ещё какая-то работа, которой заполняются оставшиеся часы. И все это за зарплату в 30 тыс, которой, по вашим словам, не бывает.
Вы пишите, что эта работа для девочки без опыта сидеть жопочасы в инсте, не я.
Это вы написали, или ваша товарка? https://eva.ru/topic/77/3581983.htm?messageId=100016543
Так вот вы такая же клиническая идиотка, которая даже не поняла, что с вами общались 2 разных человека.
Нормальная работа. Жопочасы для неопытных дурочек. Зарплата соответствующая. За деньги надо РАБОТАТЬ,
Где там написано, что нужны неопытные дурочки? Ещё раз перечитайте. Потом ещё, если не поймёте, обращайтесь. И это полный рабочий день. С во. Утверждали, что таких зарплат не бывает.
Ну не врите же, а. Это вы утверждали, что
//Люди с в/о и хорошим опытом тоже крайне редко имеют больше 35 - не предлагают больше.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3581983.htm?messageId=100015112
Это совсем не то, что вы говорите сейчас
//Утверждали, что таких зарплат не бывает.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3581983.htm?messageId=100016008
А вы о других не пекитесь, свой выводок накормите. У меня тоже зарплата от МРОТ, только я получаю далекую от него сумму.
Уо получает копейки, так как уо. Правда, у них еще пенсия по инвалидности есть. Населению огромной страны просто лень работать.
Вы сейчас о России? Эту великую страну с великим президентом населяют уо и лентяи?
+ 1000 парадокс еще в том, что толковых надо искать среди 40+, а все хотят длинноногих малолеток.
Вот это точно подмечено. Самые толковые примерно в этом возрасте или старше. Они умеют работать, а малолетки в большинстве какие-то ...короче, если сравнивать в виде батареек, то 40+ это мощная, немного севшая батарейка, а малолетки китайское г., которое по большей части вообще без заряда, купил 20 штук, 19 выкинул за отсутствием заряда, оставшаяся села за полдня, зато блестит и стоит как самолет.
Значит, 75-80% получают копейки. Остальные 20% более-менее приличную зарплату, так?
Если бы все было так, страна давно бы рванула в ТОП-3. К сожалению, очень часто тупки руководят, поскольку имеют большую волосатую лапу. Я говорю с точки зрения частных компаний, куда приходят устраиваться люди. Там есть возможножность тупок на работу не брать, а в госкомпаниях их пруд-пруди, их еще чиновниками называют.
Как я с вами согласна !!!
Как минимум адекватного человека найти ещё надо, а то приходят кто со своими «проблемами» хрен знает какими, ну там крыша поехала или депрессанты принимают. И все они хотят денег, причём прилично хотят. Сейчас вообще найти нормального человека тяжело. Хотя, когда я сама была в 2004 году главбухом и искала себе на участок бухгалтера, мне чуть плохо не стало от этих поисков. Отдала нафиг это занятие специально обученным людям, они психов сразу вычисляют.
Точно, таких насмотришься, что хоть стой, хоть плач. К сожалению, редко кто здесь сам занимался подбором персонала, поэтому все думают исключительно про себя и считают, что все такие умные и трудолюбивые. Пусть хоть вспомнят, как нянь нанимали или уборщиц, так от них высокий интеллектуальный уровень даже не требовался, и то...
Заинтересовалась. На какие позиции и на какую зарплату приходят все эти странные люди? Сколько не работала, везде нормальные адекватные люди. Но слышала о таких соискателям от знакомой, которая искала диспетчера и курьера в одном лице на ЗП 30 тыс. Вот к ней приходили странные люди с психическими проблемами.
Вот именно вы работаете уже с отобранными людьми. А ходят такие (не по наслышке знаю), что страшно с такими становится. В транспорте встретишь и не поймёшь, человек молчит ведь. А часто выдаёт речь, манера общения, реакция на происходящее. Психи быстро заваливаются на простых вопросах из разряда «что вы ели на завтрак», начинают теряться и нести чушь какую-то в ответ.
Да без разницы. У меня родственница в своё время имела свое агенство по подбору персонала в Москве , лет 8 работали. Она говорит таких насмотрелась и не важно какая должность. У людей разное бывает, многие психами не рождаются в становятся по разным обстоятельствам. И они имеют и ВО и всякие повышения и опыт работы.
Знаю одну женщину у неё крыша поехала когда сын погиб в аварии. У другой сына посадили, а сама она была хорошим специалистом в своё время, села на депрессанты так такие штуки на работе выкидывала, что клиенты пугались.
И если вы думаете, что это только курьеры или грязнорабочие такие ходят, это не так.
Я просто заметила, чем ниже предлагаемая зарплата, тем больше неадекватна на нее откликается. Именно неадекватна, и с высшим и без высшего, не важно. То ли их притягивает это, то ли просто больше никто не откликается, поэтому только они и приходят.
Неадекват идёт и на хорошую зарплату.
Хотя бывают интересные ситуации, это когда человек откликается например на должность «ассистента или помощника» имея большой послужной список, ВО и опыт работы. Вот здесь 100процентов есть подвох. И я с таким столкнулась год назад.
Может, просто 45+? И не берут никуда? Человек решил снизить планку и ищет работу любую? А расскажите про свой случай. Интересно.
Мужчина 45 согласился на зарплату ассистента, порядка 50тыс. При этом имел ВО по специальности, опыт работы, в одном месте около 10 лет и много разных других. Но последние места были по 3 месяца. То есть с его регалиями это зарплата не менее 100 должна быть.
На выхлопе оказался мужик, который ничего и не умеет, несмотря на этот шикарный опыт, много обещаний, мыльных пузырей, а сделанного ничего. То есть толку от него оказалось никакого. Но он был не псих, слава Богу...
Так он на ассистента устраивался?
Как он проработал 10 лет? По вашему профилю?
Про психов интересней:-). Есть байки про психов?
Есть только предположения, мог типа на подхвате бумажки носить из комнаты в комнату, или таблички в экселе бездумно заполнял. Всех устраивало. Или мог знакомый (или родственник) там работать, вот и держали его. Но по общению такой затюканный мужиченка, даже жена его муштрует по полной чувствуется (судя по их разговорам по телефону).
А с тёткой психом я отработала неделю, она скорей всего депрессанты пила, то смотрела на меня упорно по полчаса, то болело у неё постоянно что-то, она загибалась, на вопросы не отвечала, говорила «ты иди, я подумаю и потом тебе отвечу». То есть она не могла сообразить ничего, даже на простой вопрос ответить долго смотрела на тебя. Ну там много было всего и было страшно даже с ней находиться.
Так мужичок на какую должность на 50 тыс устраивался? На ассистента? Тогда нормально, или какие там у ассистента обязанности?
Про тётку стрёмно. Кем она у вас работала? Куда делась? Что такое депрессанты?
Ассистент но с опытом, на 50тыс. Без опыта и знаний мы берём на 30 изначально. Его после испытательного срока планировали повысить в должности и зарплате (о чем он знал). Но увы, он оказался просто ноль.
А тетку взяли на ведущего специалиста, как я. Ее отправили со мной на проект, я чуть с ней в дурку не попала. У неё какие-то фобии и страхи, постоянно что-то болело, она хваталась за живот. Смотрела в глаза долго, зависала.
Что за сфера деятельности у вас? Изначально чем мужику предлагалось заниматься в должности ассистента?
Да полно таких мужиков. У нас такого начальником отдела взяли. Дурак дураком, но выглядит солидно. Начальник, который его взял, потом сам ходил и выглядел идиотом и в глазах подчиненных, и в глазах начальства. И, главное, сам знал об этом. Потом дурачка уволили за косяк, так его взяли CIO в какой-то институт! Датацентр строить! Мы офигели. Выглядеть солидно не перестал, конечно.
Практически. Я сама работодатель уже 22 года. Как бы делать поменьше и получать побольше, вот девиз россиян.
Да ну? А у меня обратное впечатление. Нагрузить на работника работу за пятерых и платить минималку, возмущаясь, что люди не хотят работать по 12 часов и больше.
Ни о каких 12 часах и речи нет. Работники наши ни одного часа не переработают без оплаты - будет вой до небес.
Какая работа за пятерых? В интернете успевают сидеть на рабочем месте, системные администраторы потом присылают данные по их трафику. Все успевают, обалдеть. За пятерых, ага. Записал 8 часов отработанных, из них 3 часа висел в интернете.
Продажники мало того, что имеют оклад и процент, так надо еще и бонусами стимулировать, чтобы начали что-то делать. Имеют 9% от проекта в первые три месяца от старта - вот так пришлось когда-то обрезать срок отчисления процентов, иначе выигрывали несколько проектов и ВСЕ, уходили на покой, образно выражаясь. Не было желания заработать больше - хватает на пивасик и ладно. Исключения в виде ответственных и инициативных есть, но они настолько редки, что на этих сотрудников молимся.
Спасибо за адекватный ответ. Что у вас за сфера деятельности? Просто в последнее время сталкиваюсь с полным беспределом работодателей, не важно, бюджетная организация или частная. В бюджете даже хуже. Не стесняясь уже говорят, что помимо переработок, надо ходить на митинги за власть, на праздники типа 1 мая и субботники.
Увы, не только. От сферы зависит. В айти хорошо - зарплаты прилично выше средних, никаких переработок и пр. А все остальные....иногда это больше на рабство похоже, чем на работу.
Я работала в бухгалтерии с 1996 по 2004, у нас постоянно были переработки. Я тогда девочкой была, училась и конечно не могла повякать и права качать. Но начальница нас постоянно гоняла в субботу выходить. Так что это было всегда. Но не везде !!! Есть места где их никогда нет. Все зависит от фирмы где работаешь и от начальника.
Сейчас подруга устраивалась на работу в бухгалтерию, где-то сразу говорят что переработки есть, где-то их нет. Вот работает 3 месяца вообще строго до 18 часов.
Это тольно у УГов нет будущего. В войну люди верили в будущее, а евские инфанты только ныть могут!
Ну и? Много того счастливого будущего получило военное поколение? Социализм с коммунизмом построили?
А сейчас еще более "счастливое" будущее всем светит - аж сам рай. Куда там коммунизму!
ну так в войну было во что верить, что она закончится и заживут все нормально. А сейчас войны нет, а жизнь все дерьмовее и дерьмовее с каждым днем и будущего нет! Веры, что сменится власть, которая за 20 лет привела страну к подобному, нет.
вы утверждаете, что сейчас жизнь дерьмовее чем в войну??? или в послевоенные годы?!???
чтобы сменилась власть, надо как минимум ходить на выборы, а не пиздовать на дачу...или жопу у телека просиживать
В войну только по залету рожали, потому что на подпольный аборт идти боялись. Сознательно никто детей не делал.
Справедливости ради, немногие живут без этих благ.
Даже побирушки, коих сейчас развелось немало, обнаглели и первым делом просят скинуться на смеси, памперсы и пюре. Не хотят кормить кашами и яблочки скоблить, тем более пеленки стирать.
Русскую березу сайт почитайте или подобных попрошаек.
Моя бабушка сидела со мной маленькой с рождения, я больше времени прожила у бабушки с дедушкой, чем с родителями.
Наши мамы и папы работают несмотря на почтенный возраст, могут посидеть с внуками только в воскресенье, если привезти к ним и забрать потом.
Соответственно, поколение моей мамы могло завести столько детей, сколько могло прокормить, потому что жильё им давало государство. Я вынуждена выбирать или я работаю или я рожаю, совместить в девяностых было нереально. О покупке квартиры я вообще молчу, это нереально.
Вы до сих пор верите нашей партии и власти с карманной статистикой? У вас шоры на глазах? Полно кругом детей,детсадов и школ не хватает,всё врут эти обманщики,их цель заставить женщину рожать всю жизнь,а они будут платить за каждого выданного на гора. Нужны доноры органов и налогоплательщики. Не верю этим обманщикам,давно живу,пережила многих краснобаев правителей и все врут,начиная с байки про коммунизм,перестройку.
Потому что от женщин тербуются такая же отдача на работе, как и от мужчин, чтобы в старости от голода не сдохнуть, а с выводком детей так работать невозможно. Да и муж в любой момент может бросить, т.е. выводок повиснет на одной хрупкой шее с одной женской зарплатой. И квартиры сейчас никто не раздает.
Парткома на них нет, вот и бросают. Сейчас всем плевать на моральный облик.
Сейчас не выходят замуж, и не хотят жить семьёй. Ровно половина подружек, школа и универ, не вышли замуж! Шесть одиноких баб в итоге! С вышкой, с двумя, с МБА, карьерой, квартирами и прочим. Вот изначальная проблема, люди перестали хотеть жить с кем то.
Да и логично. Их легко можно понять: поля вспахивать не надо, чтобы прокормиться; семерых по лавкам (а без предохранения именно так и получалось) растить и поднимать тоже не надо; девушка вполне может сама заработать себе на комфортную и интересную жизнь, а бытовые проблемы решаются специально обученными людьми за адекватные деньги - ну и зачем в этой прекрасной картине мира какой-то (избалованный мамочкой, толстый-лысый-ворчащий, ..., да и просто требующий заботы) муж и выводок сопливых капризных детей в грязных памперсах или с двойками в дневнике?!
блин, рожают!!! Но тех кто может родить - мало и родить 2х уже не достаточно, надо чтобы все женщины были многодетными!
Да где не рожают? Половина класса - дети из многодетных семей , льготники. В поликлинику придешь - через один многодетные, без очереди. Москва, новый район, куча молодых, толпы с колясками.
Видела. Жить люди стали намного лучше чем в 50-90 гг. Просто хотят они слишком много, не посредства живут.
Ну-ну. 40 тыс на семью из 4-х человек - это лучше?! Насчет 90-х - м.б., насчет 50-х - фигня.
На кремль работаете? 10 тыщ на человека - это только чтобы с голоду не подохнуть.
При условии, что им есть где жить. А 40 тысяч - это усреднённая уборщица с дерипаской.
у каждой палки два конца, с одной стороны технический прогресс, который делает жизнь легче, с другой стороны мировая нестабильность, и экономическая и политическая. Не все хотят рожать детей в такое, а тем более в нашей стране, где просвета вообще не видно.
Одна из самых низких рождаемостей мира - в Германии. Что ждет детей немцев?
Да вы шо?? Еще яслей понастроили, и бабы начали рожать? Или все-таки мигранты плодятся?
вот интересная инфа - почти четверть всех немецких детей в 2016м году родили мигрантки:
German women gave birth to just over 605,000 babies. Foreign women gave birth to just below 185,000 babies.
https://www.dw.com/en/germanys-fertility-rate-hits-43-year-high/a-43163756
Были мои бабушки-дедушки молодыми - большинство семей имело 2 или трое детей (таких было поровну примерно), многодетных и однодетных (матери-одиночки) было мало.
Были мои родители молодыми - в основном были семьи с 2-мя детьми, с 3 редко, с 1 все те же матери-одиночки. Бездетных было очень мало - в основном те, кому не могла помочь медицина того времени или кто перебирал женихов.
Смотрю на свое окружение..... Очень много разведенных с одним ребенком - после развода первые лет 5 они еще надеялись на повторный брак, хотели еще детей. У большинства ничего не вышло. Семей с 3 детьми очень мало - это в основном счастливые долголетние браки, а такие по пальцам одной руки пересчитать можно. У замужних браки не ахти чаще всего и детей в лучшем случае 2. Незамужних и бездетных МНОГО - не потому что они эгоистки, а потому что не за кого замуж выходить.... Есть сильные женщины - те рожают одни с помощью донорской спермы, но не каждая ведь на это способна.
Не согласна что не рожают. Среди знакомых все время кто-то беременный. Нон-стоп)
Другое дело, что для прироста населения не хватает.
Империю и отдельно взятую РФ, без ставших независимыми республик, сравнивать некорректно в принципе.
А я их и не сравниваю. Я показываю, какая пирамида нормальная, а какая не нормальная, в ответ на ваши "ха-ха 90-е" И еще ниже дала ссылку на пирамиды, где и революция и война показаны. Так что не ха-ха, и не "святые 90-е", а реальная проблема с рождаемостью была в "святые девяностые", вероятно от очень хорошей жизни, и это сейчас сильно аукнется. Еще не началось, но ближайшие несколько лет начнет аукаться по-полной.
Не только в этом дело. До сих пор еще продолжают рожать даже рожденные в 70-е. Другой вопрос, что рожают не ВСЕ.
Конечно, не все, плюс не плодятся, как кролики, а разум включают. Родить - самое легкое, вот вырастить - проблема.
Вот именно.
А пока что многие задумываются о том, стоит ли хотя бы одного ребенка родить в нынешней России.
Вот еще пирамидки России, если кому интересно полистать
https://gizh.ru/all/demograficheskie-polovozrastnye-piramidy-po-vsem-perepisyam/
Конечно вам не интересно. У вас своя методичка, вам по ней работать надо, а я тут с какими-то цифрами и логикой.
Ну смотрю на сына и его ровесниц. Им по 24 года, по идее как раз пора рожать. И чего? Никто даже не думает об этом. Все закончили хорошие университеты, пошли работать, все свободное время это путешествия по миру, выходные кафе, катки, лыжи. Все бесконечно обновляют Айфоны эти, айпады, макбуки. Дети вообще никак не вписываются в удобную и привычную им картину мира.
С какой стати пора?! Рано очень еще. Готовность к браку и детям наступает к 28-30, не раньше. Другой вопрос, что с такой жизнью они могут не захотеть их вообще никогда.
Ну в 30 начинать только уже поздновато. Но вы правы в том, что поменять все это на жизнь с детьми многие могут не захотеть. Через 6лет конечно посмотрим. Но в 30лет забеременеть и в 20-уже разница есть. А дальше хуже, либо рожать начать как из автомата, либо первый в 30,второй в 40,а третий в 50. Раньше этот возраст был самым активным в плане первого ребёнка.
Совершенно нормально начинать рожать в 30 - больше шансов, что детям на самом деле уже готовы что-то дать, воспитывать их готовы самостоятельно и сознательно, что брак не закончится разводом через пару лет и пр.
Обеспеченные могут не захотеть, а все прочие поймут что не потянут.
Зачем рожать раз в 10 лет? Это очень плохая разница между детьми. И не всем нужно по 3-детей....
Все работают, доход есть уже у всех. Можно самим ребёнка растить, зачем бабушкам то?
Слишком много других интересных занятий.
Я родила в 25 первого, если что) Но интереснее всего и как-то душевнее с третьим ребёнком, рождённым в почти 38.
Так и в 27 и в 35 и уже тем более в 40лет есть намного более интересные занятия в таком случае))) Мне было очень душевно с ребёнком с 20 до 30лет. А потом такая интересная жизнь началась.. Интереснее чем в мои 18.
В 25 интересностей было меньше, потому что денег было меньше, просто было больше позитива))) Сейчас интересно со всех сторон :)
У меня в 25 и денег и интересностей было в 25 намного больше, чем в 20. А больше всего позитива стало вообще после 28 лет. Прям переломный момент какой то был.
Молодость не вернешь, детей назад не засунешь и пр - после 30-35 многие сознательно готовы к ограничениям, а молодежь дети часто раздражают....прямо видно - не нагулялись, рано родили.
Я в свои 24 поступала совершенно аналогично. Родила уже ближе к 30, второго сильно позже 30. Теперь понимаю, что рожать надо было раньше, все было бы проще. Даже если этой молодежи начать это объяснять, она все равно не поверит, зато потом проверит уже на своем опыте(( Так и живем.
Я родила рано и очень этому рада. Но у меня такого уровня жизни как у них не было, мне отказываться ни о чего не пришлось. Зато в мои 32года у меня был совершенно самостоятельный ребенок, а в мои 40 уже и сам зарабатывающий и отдельно живущий.
Вот там-то и проблема зарылась. А я как раз начала очень хорошо зарабатывать и было не очень охота садиться с ребенком. Зарабатывала бы меньше, родила бы, а так, хотелось больше-больше. Зато тепрь имею еще маленького ребенка и чувствую, что надо было рожать раньше.
Не всем оно надо. Хочется учиться на дневном и жить беззаботно. Потом делать карьеру и путешествовать, а не сидеть на больничных. И т.д. К 30-35 для детей большинство как раз созреет.
Нормальные мужчины рано не женятся.
Вы статистику современную знаете? Поженились рано - к 30-ти годам бедная девочка останется разведенкой с ребенком без дальнейших перспектив.
А если женятся в 30 с небольшим - больше шансов на хороший брак.
Нормальные мужчины женятся по разному и нормальность возрастом женитьбы не определяется. Я знаю очень классных мужчин, женившихся в 22-24 и ужасных гавнюков, женившихся в 30-35-40. После 30 с выбором женихов тоже туго становится. Многие мужчины после 30, если они успешными сумели стать вовсе не хотят женится на женщине 30 летней, а хотят в жены 20 летнюю. А 30 летним невестам достаётся разведенный 40 летний с алиментам на детей от 1 брака и берущий их домой на выходные.
Это у вас заболевание наверное так проявляется. Не может здоровый человек общаться как вы и быть настолько слепым и зашоренным.
+ 100 Вот поэтому в моем окружении большинство до 30 уже создали семьи, хотя вроде бы ранние браки не в моде. И, знаете, семьи приличные, сваты дружат.
после 30 70% этих семей разводятся, мужики находят себе новых жен и делают новых детей.
В России эти шансы стремятся к нулю и пофиг 25 лет женщине или 40 - она становится одиночкой с прицепом.
Вы не вышли? Потому что среди моих знакомых, кто рано родил и развелся все до одной вышли замуж второй раз.
Мои знакомые не вышли и это типичная картина нашего времени. Пока дети были маленькие - они надеялись, хотели замуж и еще детей, а потом.....
У меня знакомые, которые вышли замуж или хотя бы имели плотные отношения, сожительствовали, смогли это сделать только с почти взрослыми детьми, когда о вторых детях речи уже быть не могло, если только не после 40 рожать. Да, пока дети были маленькие, никому они были не нужны. Ну, вариант один знаю, там ребенком занимались бабка с дедом. Практически он жил с ними, пока мама устраивала личную жизнь.
С маленькими детьми? Задумалась... Пожалуй, нет. В моем окружении. Или же ребенок оставлен бабушкам.
Очень мало. Знаю людей, которые жили с бабой-дедом, мать во втором браке с новым общим ребенком. Из детства только один случай в нашем дворе был, там разведенка с прицепом вышла замуж за грузина, ему нужна была Московская прописка, родила ещё двоих. Жили все вместе. Вот сижу, пытаюсь вспомнить повторные браки с маленькими детьми. Ничего на ум не идёт.
Вы для меня как динозавр, такая же редкость. Среди моих знакомых все жили с детьми сами после развода и все вышли снова замуж за москвичей. И даже в моем детстве было полно детей, кого воспитывал не родной отец.
+ много. У моих дети уже подростки - замуж повторно почти никто не вышел, а теперь уже и сами не хотят.
Не факт. В 30-35 можно уже просто не захотеть ломать привычный уклад жизни, оставлять даже на время любимую работу, терять опыт и т.п. В молодости же ты ребенку ближе по возрасту, легче переносится морально и физически его появление, молодые бабки/деды, проще относишься к некоторым вещам. Так что идеального возраста для родов нет. В каждом можно + и - найти.
Понимают, что рожать надо - вовремя! Т.е. когда есть и материальная база, и здоровье, и поддержка со стороны близких.
Денег всегда будет не хватать, только в 20-25 это легче переноситься, чем когда ты после 30 начинаешь себя во всем урезать и менять привычный уклад жизни.
Не всегда будет не хватать денег. Как раз к 30-ти и позже у женщины, а если все хорошо сложится, то и у мужчины рядом с ней доход уже достаточный, чтобы без проблем раскошелиться еще и на ребенка-другого.
А при современном развитии медицины, популярности ЗОЖ, работе не в шахте здоровье и после 30-ти вполне позволяет родить без проблем.
Другое дело - а зачем при чудесной, интересной, наполненной жизни еще и дети? Слишком уж много с ними проблем, а непременно размножаться хочется отнюдь не всем.
Про зарплату женщины можно сразу года на 2 забыть, значит доход сразу уменьшиться у семьи. Значит придется себя в чем то урезать, а зачем им это надо.
В молодом возрасте все это легче переноситься.
А я с ней согласна, в молодости значительно проще дети входят в жизнь. Вот как будто так и должно было быть. Но это я про тех, кому особо отказываться ещё не от чего. И кто всеми этими соблазнами вокруг ещё активно пользоваться не начал.
Я сейчас на примере знакомых вижу - не легче. Они не пользуются, но видят. Одна знакомая недавно сказала: Мечтаю, что дети вырастут и я стану жить для себя. Очень хотелось сказать ей, что она - дура. Надо было сначала для себя пожить, а потом рожать.
Пожить для себя хочется всегда. Одно дело, когда ты молодая живешь для себя и совершенно не замечаешь того, как живут твои ровесники с детьми. Но ты сразу начинаешь замечать, когда ровесники уже отстрелялись, у нах взрослые дети, а у тебя маленькие и эта бодяга еще на много лет, а впереди маячит старость. Про то, что гулял в молодости ты при этом уже забываешь и начинаешь тяжко вздыхать, оглядываясь по сторонам. Помните, как в институте экзамены сдавали? Кто-то шел всегда первым, отстрелялся и свободен, кто-то последним, с завистью смотря на выходящих..
Мне в 20 для себя хотелось жить намного меньше, чем в 40. И комфорта, тишины, денег в 40лет хочется значительно больше, чем в 20.
Этого всего хочется нормальным людям всегда, но в 20 эгоизма больше и жить только для ребенка хотя бы первые 5 лет нереально.
Для начала, надо чтобы было от кого рожать. А это абсолютно непредсказуемый фактор, кто-то в 20 находит, кто-то в 40.
Дули в попу, приучили жить для себя, доставляя радость только себе. Тщательно оберегали от забот, убивая семейные инстинкты. Самое ужасное, что потом такие могут родить и воспитывать сиделку с комплексом вины перед немощными родителями.
Вот именно, что им уже есть, что терять в плане своего комфорта.
Я родила старшего ни рано, ни поздно - в 26.
И еще на момент моей беременности мы были юны и бедны, и нам вообще ничего ребёнок не стоил в плане личных ограничений, ибо ограничивать было нечего по сути.
Но наш доход начал очень хорошо расти буквально сразу после наступления беременности.
И вот сейчас я бы с удовольствием родила первого ребёнка лет на 5-7 позже, чтобы насладиться жизнью с деньгами и без детей
Выходит, на чужом берегу трава зеленее.
Я первого родила в 26 без денег, а третьего родила в 31.
В итоге и беззаботной сытой молодости не было из-за отсутствия финансов, и сейчас, когда мне 40 у меня ещё нет выросших детей, а когда вырастут, будет уже за 50 ;)
Я первого в 29, второго в 35. Думаю, что надо было рожать раньше, хотя беззаботная сытая молодость несколько лет была, да ;)
Я так сделала.
Но потом жизнь так повернулась, что детей мы с мужем так и не завели.
Женаты уже 17 лет.
Разные есть. Знакомые девушки 23-26 лет хотят замуж и детей, да не за кого. Девчонки красавицы, с хорошим бэкграундом, с карьерой. Один шлак попадается, только норовят деньжат в долг склянчить. Либо разведённые, которым ещё дети не нужны(( парни такого возраста либо женились, либо собираются. Это министерство.
зачем рожать? не, ну ладно, один ребёнок нужен - интересный жизненный опыт. а дальше-то?
анекдот напомнили. "в чём разница между педофилом и педагогом? в том, что первый действительно любит детей".
Не рожают много, потому что сейчас всем доступно не рожать (контрацепция, безболезненные аборты на ранних сроках). Родили, сколько запланировали себе - одного, двух, трёх - и все, остановились на достигнутом. Нет желания всю жизнь положить на рождение и воспитание детей. Некоторые вообще не рожают и я их вполне понимаю.
Ну я не могу сказать, что рожать стали меньше. В моём окружении с детьми нормально у большинства (не у всех, конечно, но у большинства). Но и в былые времена по-разному было. Кто-то родить не смог, кто-то не захотел.
В моем окружении у всех есть дети, у некоторых по двое-трое. Есть несколько незамужних приятельниц, которые сознательно детей родили " для себя", от биоотца ребенка ничего им не нужно. И я бы не сказала,что рожать меньше стали, а вот подход к рождению детей стал более взвешенным и это хорошо,по-моему.
Когда вы рассуждаете о рождаемости, надо учитывать такое явление, как демографический переход.
Первая модель - связана с аграрным обществом, натуральным хозяйством. Для этого общества характерна низкая выживаемость детей, маленькая продолжительность жизни. Чем больше у тебя детей - тем больше возможностей обрабатывать участок, получать с него продукцию и продавать. Чтобы выжила хотя бы часть - надо рожать много. Уровень разделения труда - низкий. стоимость подготовки кадров - почти нулевая (только еда). В 3-5 лет ребёнок уже делает подсобные работы по дому, лет с 7-8 - практически полноценно работает в поле.
Вторая модель связана с развитием промышленности, высокой степенью урбанизации. Выращивание ребёнка связано с расходами. Уровень разделения труда высокий, подготовка профессиональных кадров - длительный и дорогой процесс. Лет до 20 ребёнок - это расходы. Большинство рождённых детей выживает. Люди рожают столько, сколько могут выкормить и выучить.
Чтобы перейти от одной модели к другой, население массово должно освоить средства контрацепции и ими пользоваться. Если этот процесс искусственно сдерживается за счёт религиги, законов и т.д. - то происходит то, что сейчас мы наблюдаем на БВ: появляется огромное количество молодёжи, для которой не хватает ни рабочих мест, ни социальных лифтов, начинаются войны, массовые волны переселений и т.д. И именно там, по понятным причинам, наблюдается самый высокий уровень нищеты. Но демографический переход необратим.
Т.е. сравнивать рождаемость можно только на одной стадии демографического перехода. Сравнивать рождаемость до и после перехода не имеет никакого смысла. Для того, чтобы в наше время добиться такой рождаемости, как до демографического перехода - надо отменить медицину, отменить экономику, отменить голода, заставить всех заниматься натуральным хозяйством, и где-то так поколения с 4 выжившие, возможно, будут рожать много детей.
А на одной и той же стадии демографического перехода рождаемость зависит от условий. Чем лучше условия - тем выше рождаемость. И одним из важных факторов повышения рождаемости является устранение даже не бедности, а социального неравенства. Потому что если ты знаешь, что родив одного ребёнка ты его можешь выучить в условном Оксфорде, а если ты родишь 2-3 детей, то ты скатишься в маргиналы, а детей сможешь выучить в лучшем случае в ПТУ - то скорее всего ребёнок будет в семье один.
В странах, где целый век увеличивалось благосостояние, где очень высокая поддержка тоже перестали рожать. Рожают одни маргиналы много ради пособий и все. Остальные люди с деньгами находят массу более интересных занятий себе.
в кои-то веки соглашусь с анонимом. для женщины рожать и рожать - это нежелание или невозможность себя реализовать в чём-то другом. типа, справка.
Ну ещё бы вы не согласились.
Показательно, что больше никто не согласился.
даушь, поздравить того, кто нерукопожатным ся назвал, это неуважуха к рукам)))
Вопрос не в благосостоянии как таковом, хотя и оно тоже влияет. Но главные вопросы это :
а) Насколько ваше благосостояние изменится в связи с рождением ребенка (тут важны не количественные, а качественные изменения, т.е. не свалиться в более низкую социальную страту).
б) Насколько вы можете обеспечить благосостояние этого самого ребёнка 9 хотя бы чтобы он оказался в пределах вашей социальной страты).
в) Насколько вы в целом уверены, что ваше благосостояние останется неизменным, т.е. социальная стабильность.
Да, и высокой рождаемости после демографического перехода всё равно не будет. В идеале - достичь показателя естественного воспроизводства, т.е. чуть выше 2.
Ответ на ваши вопросы в странах, про которые мы говорим, никак материальное не поменяется, все дети будут в той же нише, уверенность что все так и останется есть. И! Максимум 1 ребёнок в семье. Не хотят рожать. Потому что это надо о нем думать, в школу водить, дома одного не бросишь. Это лишние обязательства. При этом у людей может быть 3 котика. Но котики это другое. Они гарантированно пушистые и тискательные навсегда. И им не нужен Айфон и машина и они вы выносят мозг ничем.
А можно указать конкретные страны с конкретным показателем СКР?
Я вот вижу, что в странах Скандинавии, где именно такая ситуация, на фоне остальных с рождаемостью очень неплохо.
Швеция - 1,88, Дания - 1, 85, Норвегия - 1, 77. Это высокие показатели для стран с завершённым демографическим переходом.
Вы неправы. В странах с очень высоким уровнем жизни рождаемость самая низкая.
Я бы скорее сравнила нынешнее состояние рождаемости в развитых странах с экспериментами «Вселенная 25», где колонии мышей, помещенные в замкнутое пространство с неограниченными ресурсами («мышиный рай»), очень быстро прекращали размножаться и вымирали.
Это не вопрос благосостояния, это вопрос изменения ментальности в развитых обществах. Дети начинают восприниматься обузой, семья - тоже. Мужчины не желают нести ответственность за потомство, женщины не хотят делить жизнь с постоянными партнерами. Дети прекращают вписываться в картину благополучного успешного существования. Не потому что люди так уж озабочены денежными вопросами и постоянно прикидывают, потянут ли детей. А потому что в целом меняется парадигма. Теперь дети = ограничение свободы, дети = помеха, дети = признак того, что ты тупая самка, способная только на размножение.
В странах, где демографический переход уже произошёл, дети - обуза по определению.
Это надо принять.
от государства требуется принять такие меры, чтобы дети вписывались ."в картину благополучного успешного существования".
Они и есть обуза. Очень дорогостоящее "хобби". Да и жены-мужья аналогично, для более-менее обеспеченного человека, то же самое. Хобби. Никакого другого смысла в этом нет.
Ну а хобби, дело такое, кому-то нравится, а кому-то даром не надо, есть масса других, более интересных.
в эксперименте ключевым фактором был не уровень жизни, а перенаселенность. Численность мышей на единицу площади.
Рождаемость стала падать во всем мире при начале индустриализации и массовом переселении сельского населения в города. У грызунов возрастает агрессия, у самок прекращаются течки, либо родятся нежизнеспособные детеныши. Еще один феномен эксперимента - появление "красивых" мышей. Самцы прихорашиваются, чистятся, любуются собой и не обращают внимания на самок.
Смешно слушать рассуждения некоторых.
Дамы, выбросите глобус М и оглянитесь на реальный мир. Зачастую целая семья из 4-х человек вынуждена выживать на 40-50 тыс - зарплаты такие, больше никто не предложит и всем глубоко фиолетово на их уровень образования/опыт.
Удивительно, что вообще рожают....
Удивительно, но факт: роддома пустые не стоят, плюс многие рожают дома и улетают в заграницу, чартеры в Турцию, Таиланд и Вьетнам из регионов летят полные, ни одного свободного места, и квартиры в новостройках раскупаются на котловане.
Цифры смотрите. Идёт снижение рождаемости и рост смертности. Достали вы с самолётами .
Про Самолеты: вчера родителей регистрировала на рейс в Бангкок из Новосибирска, я им МПК заранее купила, поэтому регистрация была чисто формальность, но из любопытства подглядела загрузку борта - за 5 часов до вылета оставалось только 4 места на последнем ряду у туалета, и одно место в предпоследнем ряду, и одно место в бизнес классе.
А рейс из Нск не один, их штук 5, и ни одного пустого борта.
Зять забронировал палату? Вас почему не похвал на подмогу? Совсем раздружили?
С 80 х росла смертность. В год от полумиллиона и выше. Генофонд истрачен. Плюс всякие потрясения. При социализме было тихо и росла зарплата. Если подожмут ещё с налогами, ценами, безработицей, или очередным кризисом, то начнут быстрее вымирать и рожать ещё меньше. Человек это животное, они в зоопарке размножаются плохо, хотя их кормят и поят. Фон хреновый, от постоянного грома новостей о новом вооружении и курсе доллара рожать не будут. Нужна тихая обывательская жизнь. Далее - перспектив никаких, на все теплые места свои сажают своих...вот пусть они и рожают)))
- Появилась контрацепция
- Легализовали аборты
- Уменьшилось влияние религии
- Женщины осознали себя равноправными с мужчинами сущностями и поняли, что в мире существует куча всего интересного, помимо рождения и воспитания детей
Тем не менее, рождаемость падает, смертность растет.
И мамашек "везде" нет.
Ещё от района зависит. Хожу часто в ЖК, не по беременности, просто проблемы, почти нет беременных. Когда я 25 лет назад ходила с беременностью, а это те 90-е, которые ругают, и то было больше беременных. Но у нас в принципе старый район. В спальниках, скорее всего, их больше.
Соглашусь. Около дома, на расстоянии взгляда буквально, 4 площадки. Мои уже подросшие, хочется чтоб побегали, и в шуме ограничивать не хочется, но куда не придёшь, всюду лялечки в колясках спят, пока мама старшего трехлетку с горки ловит. С одной стороны, спящий новорожденный не моя проблема, с другой стороны не хочется ни за что ушат *овна получить, если случайно разбудится.
Совершенно другие наблюдения. Колясок очень-очень мало; дети же в основном 4+ лет.
с чего бы рождаемости расти, вступают в силу малочисленные поколения
http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr
В войну не было контрацептивов и аборты были или запрещены или болезненны/труднодоступны/топорные с осложнениями ... вот и все дела. Сейчас рожают только те, кто очень хочет. А таких во все времена скорее всего было не много... просто выбора раньше особо не было.
Разумеется.
Всегда был выше процент "залетных" детей, чем планированных.
Сейчас таблетка решает многое. И все равно у многих вторые дети или даже третьи - залетные.
Статистика.
Ну, не всегда. Цивилизация уже давно нашла способы регулировать рождаемость. Так, что залетные дети теперь редкость. Кто не хочет, рожать не станет.
Писала уже в предыдущем топе, скопирую сюда: Я застала свою прабабку у которой выжило 8 детей из 12, и она мне рассказывала, что если бы можно было не рожать, она бы не родила так много. Не было хорошего предохранения. Бабушка моя родила 1, ее сестры не больше 2. Моя мама -1 ребенок. У меня 1 ребенок. Не рожают сейчас потомучто могут не рожать, и ничего в этом нет плохого.
+1. У моей пра было 5 - все пятеро выжили, хотя она осталась вдовой в 33 года. Говорила, что ей повезло - был бы муж жив, было бы 10.... И еще говорила, что если бы ей наши знания и возможности - был бы у нее 1 ребенок или ни одного. Разговор в начале 80-х был - ее бы в наш мир сейчас, что бы она сказала?
Моя бабка (родила двоих детей) вообще говорила, что была бы ее воля, ни одного бы не родила.
Писала уже в предыдущем топе, скопирую сюда: Я застала свою прабабку у которой выжило 8 детей из 12, и она мне рассказывала, что если бы можно было не рожать, она бы не родила так много. Не было хорошего предохранения. Бабушка моя родила 1, ее сестры не больше 2. Моя мама -1 ребенок. У меня 1 ребенок. Не рожают сейчас потомучто могут не рожать, и ничего в этом нет плохого.
Я тоже писала про бабушку мужа, которая похоронила 10 из 14 детей. Разумеется она не хотела столько рожать и с радостью бы не рожала. Но тьмутаракани, где она жила не было вариантов. Что при такой смертности, впрочем к лучшему, пожалуй... Я считаю, что возможность регулировать рождаемость одно из важнейших достижений прогресса.
Если первого рожают, т.к. вроде как надо. А посмотрев сколько стоят дети, не многие сейчас решаются на вторых и последующих.
Именно.
Вузы - от 250-300-... тысяч рублей в год. Колледжи - от 150-200.
До этого - всевозможные допы и репетиторы, и очень часто тоже совсем даже не бесплатно.
Одежда-обувь-питание, поездки, книги-гаджеты, ...
Дети - оооочень дорогое удовольствие!
А иногда и вовсе не удовольствие, к сожалению.
Что за ВУЗы такие? НГУ - 5я позиция в рейтинге ВУЗов страны по точным наукам. Проходной балл на мехмат в этом году - 249. Набрать по 83 балла за экзамен - это так сложно?? Можно и меньше, если есть личные достижения.
Если платно, то тот же мехмат стоит по 160 тыр за первые два курса, далее 122 за третий и 86 за четвертый. Все, обучение закончено. Можно практически уложиться в материнский капитал.
Вам бы только ныть. Страна нытиков.
думаете, я сейчас про звезд телеэкрана с доходами 6 млн в год?
Речь идет про самые обычные семьи.
Почему невероятное. У меня второй ребенок случайно получился на фоне контрацепции. Правда, я хотела двоих детей, но не так быстро. Так что, случайный. И это очень хорошо получилось, кто его знает, если бы я выжидала время:)
Ничего невероятного. У меня аж у троих знакомых погодки. Первый не получался много лет (без явных на то причин) - они и не ожидали, что со вторым так выйдет.
Потому что сейчас у женщин есть выбор.
Предохраняться легко. Риски уменьшились - скольких родила, столько и вырастила.
А до того, как вакцины и антибиотики придумали - женщины рожали подряд, каждые 2-3 года, а потом детишек косили голод и инфекции. До взрослого возраста доживали немногие. И женщина от частых родов к 40-ка годам была старухой (если от них же не умирала раньше).
В начале 20 века у моей пра-пра бабушки из всех детей выжила одна дочка, а она сама умерла при очередных родах. У моей прабабушки из четверых детей двое умерли младенцами и еще один ребенком - осталась одна бабушка. (это уже 20-е годы 20 века)
При том, что семья была небедная и не голодали никогда. Просто от детских болезней...
Бабушка и мама моя сделали за свою жизнь с десяток абортов каждая - потому что презики были в ужасном дефиците, а у таблеток такая побочка, что мама не горюй.
Спасибо хоть детскую смертность к тому времени более-менее победили.
Так что мы живем в прекрасные времена :) Каждая может родить столько детей, сколько хочет, не уродуя свой организм.
А это правда.
У моей пра (1898г.р.) было 5 дете - все выжили и это при условии, что в 33 года она осталась вдовой и вырастила их одна. У ее матери детей было больше и умер только первенец, все остальные прожили не менее 85 лет. У остальных пра тоже детй было от 4 до 6 - никто не умер, все прожили долго. Это по тем временам почти чудо - хорошие гены. И это еще при том, что в нашей семье рано замуж никто не выходил - первые дети были в диапазоне 20-25 лет.
У бабушки был один выкидыш, у мамы один аборт - по мед.показаниям. И это опять же - почти чудо. Потому как у моей знакомой мать сделала 11 абортов между 1 и 2 ребенком.
Из моих подруг аборты не делал никто.
бабуля родила 4 только потому, что на аборты не всегда брали, она 28 абортов сделала, и когда между ними срок был всего 1-2 месяца, врач ей их делать оказывался, вот и пришлось 4 рожать, а так бы всего 1 ребенка оставила. Так что от отсутствия контрацепции рожали
Офигеть! А еще говорят что аборты плохо влияют на возможность выносить беременность. У вашей бабушки видимо здоровье было конское. Да и у её мужа видимо тоже все было нормально.
Мужчины поплохели)) Моральные качества были ...э...немного другие что ли...Потом им реально стало непросто))) Ну вот такие времена, что ж поделаешь то)) Родить без мужской поддержки конечно можно, но это имхо самоубиться как бы.
у меня все друзья-москвичи (коренные) многодетные! у всех по трое, у нескольких пар - по 4-ро детей! большинство подруг моего возраста 40-45 лет по двое детей.
три приятельницы в регионе - по 1 ребенку
при этом те, которые многодетные - рожали в 90-е и начале нулевых, не взирая на безденежье, отсутствие своего (отдельного от родителей) жилья и вообще не загадывая, что там будет в перспективе.
У меня в окружении вообще нет многодетных. Мне 50. Везде, где работала, у женщин 1-2 ребенка. Чаще один. Москва.
ни одного многодетного москвича в окружении, есть только в классе у сына, но те церковнутые, с ними понятно все (муж кстати бросил жену с 4 детьми и слинял).
Какая-то у Вас странная картина: у меня трое детей, старшие-школьники, в одном классе 7 детей из многодетных семей, в другом 10 детей. В классах по тридцать человек. Школа «непростая». У младшей на танцах из коллектива в 17 человек половина-многодетные, у многих занимаются старшие дети, то есть малявок тоже много. Ну и вижу часто молодых мам, с обеих сторон по ребенку, впереди коляска. А, да, я москвичка. У нескольких моих одноклассников и одногруппников тоже по трое детей в одном браке.
В Москве очень много льгот для многодетных. Странно, что у вас в окружении нет таковых. Может район такой немолодежный или коллектив
Мне 45. У меня трое, на работе у трех коллег по трое, у одной четверо, и еще у одного пятеро. Приблизительно 100 человек в офисе. У одноклассников, из 22 человек, у четырех по трое, у одной четверо. У соседей по квартире четверо. Это самое ближайшее Подмосковье, и московский офис. У всех трех детей, обязательно в классе кроме нас было или есть по одной-две многодетной семье.
У нас в классе 7 семей, где 3е. 3 мамы с 1 реб. 22 семьи, где 2е, часть из них не исключают рождение 3го.
Во доме есть по семье, где 3е, 4ро, 5ро+ у папы 6й от 1го брака.
Среди близких друзей у нас есть 2 семьи, где 3е.
У кого-то крепкое здоровье))) И ничего не хочется. Психика устойчивая. И денег хватает. Иначе это безумие.
Я рожала в 90-х и начале нулевых. Я жила просто круто, в своей квартире. Поэтому и рожала. Сейчас бы ни за что троих не родила бы. Жизнь тогда была у меня лучше в разы. Мы с мужем работали в иностр компании и зп была в валюте. Это я к тому что никто не воровал, все сами заработали.
"в 90-е и начале нулевых" - были надежды на скорое улучшение жизни... энтузиазм... типа "застой закончился, вот-вот сейчас заживем наконец".
А сейчас - тухлятина и понимание, что лучше в обозримом будущем не будет.
Только вчера на тему рождаемости подумалось) Если по нашей компании , которая 17-18 лет назад гуляли с колясочками и все перезнакомились кроме меня все родили по второму ребенку. А кто то и третьего родил.Примерно человек 7 это.
Только тем у кого есть все условия нужен один ребёнок и все. А нищие плодят и троих и семерых.
Я знаю, а не думаю. Знаю очень обеспеченных людей с 1 ребёнком. Вы Дмитрия Медведева знаете?
1. При чем тут Медведев? Он мужик.
2. Разные люди есть, знать всего вы не можете.
Может, но тем не менее не рожает. То, что поддержка государством матерей-одиночек отрицательно сказывается на демографии, известно ещё с советских времён. Не рожают матери-одиночки больше одного ребенка.
А матерей одиночек государство никогда и не поддерживало настолько, чтобы можно было задуматься о втором. Вы не знаете, о чем говорите.
Рождаемость зависит от благосостояния женщины (женщины самой по себе, не находящейся в зависимости от мужчины). Сейчас женщина у нас в обществе социально не защищена. Чтобы чувствовать себя уверенно для рождения ребенка, женщине нужно суметь заработать себе на квартиру. Хотя бы на двушечку. Плюс на пассивный доход на время декрета/болезней ребенка. А какая женщина сможет к 30 заработать себе хотя бы на квартиру? Про пассивный доход вообще молчу. Да мало какая, если не было ресурсных родителей. Есть альтернативный вариант - пойти в рабство к мужчине и полностью материально от него зависеть. Вот только мужчин, от которых приятно зависеть - процентов 5 в обществе по самым оптимистичным оценкам. Остальные - шлак, но зато "самадуравиновата - кудасмотрела". Вот и не рожают. Все просто. Пока не начнут раздавать родившим халявное жилье и платить нормальные пособия = утраченной в связи с рождением ребенка зарплате + пособие на самого ребенка, рождаемость не повысится.
Не в деньгах дело. Женщина, заработавшая себе на огромную квартиру, Бентли и имеющая пассивный доход точно не понесётся сломя голову рожать 5 детей. А будет скорее всего бездетной, кататься по миру и не захочет портить такую иддилию бесконечно ноющей и дерущейся кучей детей и бесконечным "маааааам".
Простите, а много вы таких женщин видели, чтобы делать статистически значимые выводы о ее гипотетическом поведении? И что этой гипотетической женщине могло помешать нанять кучу нянек(Джоли, вот, Бентли размножиться совсем не помешал)?
Зачем женщине с такой прекрасной квартирой и жизнью нагнать в неё кучу незнакомых тёток, которые будут растить этих пятерых шумных и орущих детей? Им пиар как Джоли не нужен.
То есть рожать много детей должны только миллиардеры? Тех, у кого миллиарда нет стерилизовать, чтобы не рожали? И вы уверенны, что это повысит рождаемость? А тех, у кого миллиард есть будут насильно заставлять пятерых родить,даже если они не хотят?
И давно у нас многодетные одни миллионеры? Зачем тогда вообще какие-то пособия, жилье и льготы многодетным давать, когда у них по вашей логике и так все есть.
А вот присоединяюсь к вопросу. Интересно даже стало. Наверняка, у отписавшийся муж входит в список Форбс.
давайте сравним с СССР. Тогда - женщина была социально защищена?
какие были "институты", дававшие гарантию жизни и здоровью детей?
- декретный отпуск маленький (меньше года)
- но при этом много яслей и детсадов. Были садики "пятидневки".
- бесплатная медицина, строгий патронаж, строгая система прививок-медосмотров и т.д.
- бесплатные санатории и пансионаты по профсоюзным путевкам - на 21 день
- бесплатные кружки, музыкальные и худож. школы
- бесплатная продленка
- пособия на детей мизерные
- функцию воспитательную частично брало на себя государство: школа и пионерская-комсомольская организация. С родителей не требовали (как сейчас!) отвечать за все.
- обеспечение бесплатным государственным жильем
- гарантированная работа и стабильная зарплата. Любая мамочка могла устроиться хоть нянечкой, хоть уборщицей, с в/о могла пойти и воспитателем в детский сад, и учителем. Никто не отказывал в работе при наличии детей. А сейчас? Если у женщины есть дети до 10 лет - в работе отказывают! Негласно.
- оплачивались больничные. Можно было спокойно брать отпуск за свой счет - например, чтобы ребенка везти в санаторий.
Даже при СССР женщина не была защищена. На ЗП нянечки ребенка вытянуть сложно. Жилье мало кому давали (ни мне, ни моим родителям не досталось). А маленькие дети болеют и пятидневка тут не поможет. Знаю о чем говорю - мать развелась с отцом еще при СССР, алименты не платил из принципа. Есть реально было нечего, ходили в обносках, хотя никогда семья не была маргинальной, мать с ВО, всегда работала. Мы с братом росли сами по себе.
Это разные категории людей. Знаменитости плодятся чтобы о них говорить не перестали, денег у них может быть только на еду детям. Миллиардеры многодетными редко бывают, если не мусульмане конечно.
Да, миллиардеры мужского рода плодятся. А надо, чтоб женского. Если у миллиардера десять детей от десяти женщин, то это означает лишь то, что недобор по воспроизведению населения десять детей.
Так и сейчас есть те, кто жилье купил, зарплаты им хватает и они сами растят в олиночку детей. На больничных сидят няни.
А за чей счёт банкет? Кто должен оплатить халявное жилье и пособия в размере зарплаты?
Это пофиг. Главное, что пока не будет этих условий, женщины рожать не начнут. Хоть обтряситесь у них перед носом своим "за чей счет".
Анекдот знаете "мыши, станьте ежиками"?
А что вы думаете о женщинах, не родивших даже одного ребенка?
Причины могут быть разные.
Ничего. Не могут или не хотят-какая разница. Насильно их что ли оплодотворять теперь? У меня соседка такая есть. Сначала она искала олигарха, потом просто свободного,потом просто любого желающего, а потом наступила старость и климакс. Никого не нашла. Всё надо делать вовремя и жить в реальности, а не принца ждать.
Большинство из них просто не вышли замуж - не нашли того самого, а кто попало им не нужен - насмотрелись на замужних подруг....
Практически тоже. Куда лучше, чем нарожать от алкоголика и всю жизнь тянуть на себе детей и горе-мужа. Причем, тогда бы еще и осуждали, куда смотрела, о чем думала, прежде,чем рожать и тд по тексту.
Нет, чаще именно не за кого было - в нашей стране качественных женщин намного больше чем достойных мужчин, увы и ах. Некоторые женщины по глупости в молодом возрасте вляпываются в брак - успеют родить одного ребенка до развода, а потом тоже растят его одни....
Я таких знаю. Подруга замужем 3й раз. Муж у нее прекрасный, детей оба не хотели, а сейчас уже, собственно, вопрос не стоит по возрасту. Я ничего не думаю - ее выбор и она от этого не хуже, не лучше, а такая, как есть и я ее такой люблю) Есть друзья, у которых не получилось - мужской фактор. Усыновление для них не вариант. Тоже ничего не думаю, так сложилась жизнь и на наши давние отношения отсутствие детей ни разу не повлияло. Почему надо думать что-то обязательно? Есть друзья, у которых четверо. Тоже никак не влияет на отношения.
По-мне так, не столько подвиг, сколько конкуренция: обзавелся ребенком - включайся в гонку за звание хорошего родителя с хорошими детьми:chr3
У бабушек с дедушками, моих- по 2 ребенка. У родителей- двое. А у маминого брата и у папиного брата - по 1. Это в СССР рожали. У брата 2 ребенка, у меня 1 ребенок( долго не получалось родить).
У двоюродных сестер по 1 ребенку. Но одна молода, может еще 1 -го родить, ей всего 30 лет.
В общем, не вижу особой разницы...Вот пра- рожали больше, но и выживали не все....Да и контрацептивов нормальных не было.
Если брать детей моих друзей и подруг, они либо еще молоды, либо по 1- 2 ребенка имеют. :-)
Не рожают, потому что не хотят напрягаться. Вот и все, очень просто. И раньше не хотели напрягаться, но раньше контрацептивов не было. А сейчас есть, поэтому и не рожают. Лень напрягаться, брать ответственность, заботиться, тратить время и деньги. Человек -ленивое и эгоистичное существо.
Ну а отмазки разные придумывают: дать единственному ребенку ВСЕ (что все?), мало денег (а когда их бывает много), сначала рано рожать, потом резко становится поздно . Ну и миллион других причин.
Самое удивительное - что эти же женщины страдают от одиночества. Ну и старость у них будет печальная с большой долей вероятности. И эти женщины же удивляются: Почему я так одинока? :)
Я себя считаю обычной среднестатистической женщиной. Просто называю вещи своими именами
бред какой, полно детных одиноких, кого дети бросили, и старость их пуста и безрадостна. И полно бездетных, живущих полной жизнью. От наличия детей вообще никак старость не зависит.
их сдали в дом престарелых
ну и ваша выборка недостоверна, не все 100% людей обращаются в соцпомощь, а определенный контингент, так что грош цена такой выборке
Ну какие дети на старость в наше время! У моей бабушки было трое детей. Одного пережила, второй уехал, у третьего онкология. Умерла одна в доме престарелых. И это правило, а не исключение. Дети в наше время сами по себе живут. Разве что позвонят, да на праздники с подарками заедут.
Рожают так же как и при СССР- 1-2 ребенка. Не вижу сильных изменений. Был провал в лихие 90-е и резкий скачок в жирные нулевые.
Насчет детей. Бывшая коллега- их у мамы трое, двое от мамы отказались, только одна дочь взялась ухаживать.
У моей бывшей коллеги 3 сына, богатыри-погодки. Тащила с мужем-военнослужащим в тяжелейших условиях, то в степи азиатской со змеями, то в девяностых в военном городке. Умерла одна в 61 год - НА РАБОТЕ, на ночном дежурстве. Дети маму любили, но сейчас за наследство передрались. Мы тут с коллегами на могиле были. Цветов море, но... а зачем теперь?.. Грустно.
О чем и речь. Всех денег не заработаешь и больным ты никому не будешь нужен, ну разве только своей семье. Все хорошо в меру. А у некоторых наших новых капиталистов мышление как в позапрошлом веке.
запретить женщинам образование и согнать всех в церкви, и тогда рождаемость попрет, все просто. Давно же установлено, что чем необразованнее и ближе к религии, тем плодовитее.
Деньги? Да большинству просто лень работать. На заводы не идут, хотят офис и белую рубашечку.
Приехала я тут в один город. Симпатичный музей. Подходит 6 человек, дама при нас закрывает музей, ибо уже 16.30, и она переработала. На минуточку, билеты недешевые, при музее есть продажа, с большой вероятностью будет что-то куплено. Но даме лень.
Другой город. Вызываю такси, такси полно, дороги свободны, хот в футбол на них играй. Предупреждаю, что мое ожидание может составить 15 минут максимум, иначе смысла нет, если не можете прислать машину в течение этого времени, перезвоните. Ок, конечно пришлем, машина будет через 5-10 минут. Короче, через 40 минут мне перезванивает диспетчер с удивлением: где это я, такси приехало.
Я уж молчу о том, что в принципе у того места должны быть такси, так как там есть работа. Не хотят.
С другой стороны, провинция одета, имеет машины, дома, отдыхает там, где и москвичи. Значит, кто-то работает? У кого-то зарплаты нормальные?
Легче всего на кого-то пенять, чем на себя посмотреть.
В моей сфере в 90-е был полный облом, зарплаты не хватало даже на еду. Подрабатывала каждый день после работы, в отпуск работала, у моего ребенка было все, что было у других детей. И не ныла, и время вспоминаю как хорошее, веселое, молодость. А сейчас унылые инфантилы: дай,дай, дай, нам плохо, плохо, дай еще.
А должна на заводе? У меня другая сфера деятельности. :-) А муж работал на заводе.
ну как бы да, после вот этого обвинения "На заводы не идут, хотят офис и белую рубашечку" логично, что вы сама-то не такая, и пошли именно на завод, а не в офис
Не логично, у неё деньги есть и она ни на что от государства не рассчитывает.
вы о чем? претензии к тому, что "не идут на завод, а хотят в офисе в белой рубашечке", при чем тут государство и наличие денег? Она деньги без завода зарабатывает, но других почему-то отправляет на завод.
Правильно она говорит. Кто жалуется что нет денег пусть идут работать на завод. Там всегда места есть рабочие.
так жалуются, что нет денег, а не на то, что нет рабочих мест
у вас с логикой беда какая-то
Это где это на заводах есть такие рабочие места (всегда!), на которых платят нормальные деньги, чтобы жить, а не выживать? Адрес, пожалуйста, где меня сразу возьмут и нормально платить будут. Я офисный работник и мне всегда не хватает денег. Я не гордая, я пойду. Мне 40 лет, женщина, офисный работник с ВО, зарплату ниже 70 тысяч не предлагать. Ниже - это уже не жизнь.
Не всем дети помогают. Еще и дети ждут, что старики внуков будут кормить, пока они у бабушки с дедушкой, давать деньги на прокорм зазорно. И работают не все.
Да здесь очень многие пишут, что родители живут на пенсию, помогать им незачем, им хватает, еще внукам подарки дарят и по выходным кормят. Если же свекровь не дарит или ей нечем накормить, или попросила на лекарства, то дружно орут, что зажралась, сука. Так отчего же в провинции 40 тыс. не хватает маме с ребенком?
Как правило, где у родителей водятся деньжата, там и дети не бедствуют. Где у пенсов нет ничего кроме плохонького жилья нет, там и дети особо помогать не могут. Ибо сами от получки до получки живут.
Мне на офисной работе 60 не хватает! Медицина, образование - просто пропасть денег требуется. А вы мне 40 предлагаете? На какую жизнь мне этого должно хватить? На жратву и коммуналку? И вы удивляетесь, что "ленивые" люди не соглашаются за миску супа с утра до вечера у станка стоять? Идите сами так поработайте, покажите пример.
Если у дамы закончился рабочий день, с какой стати она должна была задержаться? Ей бы заплатили за переработку? Прибыль от покупки товаров в музейном магазине как-то повлияла бы на ее зарплату? Все правильно она сделала.
1. Не закончился официально. :-)
2. Официально: что это за рабочий день в 7 часов?
3. В городе ясно, когда наплыв туристов, мы не на автомобиле приехали, в такие "базарные дни" желающий работать переработает, уйдет пораньше в другой день.
4. Повлияла бы на зарплату.
Далее писать не буду, музей будет узнаваем.
И что такого, если музей будет узнаваем? Боитесь, что она потеряет работу?
Зачем скандалить? Почему любое действие в защиту своих прав называется "скандалить"?
Просто спросить телефон и позвонить. Все. Тем более, что Вы вон даже знаете, кто владелец, знаете, что он умница, лично знакомы? Да даже и звонить бы не пришлось, тетя скорее всего резко передумала бы закрываться.
Потому что реакция женщины непредсказуема, а слушать визги и крики о зажравшихся москвичах моему ребенку ни к чему. С владельцем лично не знакома ))). Но знаю, кто, конечно, это по первой информации ясно, читала о нем.
Бывает и такой рабочий день. На полставки, например, люди работают. На табличке музея какой режим работы висел? Она его нарушила?
Интересно, что это за город, где пришлось общаться с диспетчером такси.
И почему собственно люди должны хотеть работать за копейки?
И на какие заводы не идут?
Во-первых, где я писала про заводы именно в Ярославской области? Во-вторых, если вам так безумно интересно, погуглите, они там есть.
Поглядела вакансии- 5 месяцев назад была за 40 тысяч. И месяц уже ищут разнорабочего, за 18000, найти не могут. Видимо, идет определенный контингент...Завод находит в поселке городского типа в Ярославской области.
Видимо. Почему-то многие плохо себе представляют, что такое завод, у которого дела идут нормально. Туда еще и своих пристраивают, не каждый попадет, если говорить об ИТР.
Работаю на заводе, на котором раньше работало 3 тысячи человек. Сейчас прекрасно справляемся всемером.
Какая-то ерунда, я пользуюсь в регионах такси. 5 мин там не стоит 200, а меньше прилично.
Так какой город все-таки?
Мы этим летом от Микрорайона в Старой Купавне до СНТ Муравушка. Ну, может, у них какие-то свои расценки...В смысле от станции меньше стоит.
Вам зачем город-то?
Названа было цена около 200 рублей, ехать без пробок 4 минуты. Вероятно, расчет был именно на кошелек туриста.
Ну вот вам Ярославль. Те же 4 минуты без пробок, но там реально 6-7 могло быть. 180 рублей. Правда, здесь приехали.
Так речь про Ярославль или нет?
Почему город нельзя назвать, что за секрет?
Вам зачем? Откуда такой интерес? Вы сначала причину интереса напишите, а потом я название. :-) Разница какая? Первый рассказ не про Ярославль, второй про Ярославль, ясно ж написано.
Вот поэтому нет смысла писать. Речь не о "дорого", речь о нежелании работать даже за ваше "дорого". Вы поймите, я не выясняла цену, не искала подешевле, мне нужно было ехать, а не шашечки. Мне дали визитку, я позвонила. Не исключаю, что это спеццена для туристов, маршрут был явный. Но в Ярославле я тоже написала, сколько, примерно столько же.
В Ярославле есть яндекстакси. И то, что вы говорите, не соответствует действительности, а ваше нежелание говорить, что это за город, лишь подтверждает это.
У вас явные проблемы с чтением, по 100 раз одно и то же. Что у вас не соответствует действительности? Цена в Ярославле? У меня даже смс сохранилась. :-) Цена в городе N? Так она была договорная. Что даже за эту цену не приехали? Так вас там не было, опровергнуть не можете.
Прежде чем написать цену в Ярославле, я специально посмотрела расстояние и время по карте и нашла смс о переводе. Моя совесть чиста. Но я на корытах не езжу, заказывала не эконом точно. Может там еще и повышенный спрос был, не исключаю. Но написала точно. А вот у вас голословное бла-бла.
Ааа, уже и комфрт приплели. Дело ваше, можете дальше сочинять, мне в общем всё равно. Про повышенный спрос в Ярославле, это смешно)
Что значит - приплела? Я где-то раньше писала об экономе? Я на нем вообще не езжу в отличие от вас. Все, женщина, идите лесом или езжайте на ржавом корыте за 3 копейки, ваше вранье и попытки выгородить лентяев надоели.
Как я могла что-то наврать, если я байки не рассказываю, как вы, и не только про такси.
После вашего рассказа деньги давать в регион не надо))) И заводы, и офисы у вас имеются , все шикарно )))
Почему даме лень? Рабочий день закончился. А если вы в 20 часов придете, открыть для вас музей, чтобы билеты "недешевые" продать?
Все вспоминают время молодости как хорошее и веселое, и сейчас молодежь так же считает время веселым. Кто из них ноет, где вас унылые инфантилы просят дай дай? Дома?
Спрос рождает предложение- это раз.Значит в музей особо в этом городе не ходят. И почему человек должен перерабатывать конкретно для вас? Ей доплатят?Она же не раб. Сколько еще человек пришло к закрытию музея.
С такси- безобразие. Опять-таки, видимо, не очень -то там им пользуются. У нас в Москве стараются за звезду, чтобы получить комфорт и комфорт плюс, где вызов стоит дороже.
Мы были молоды и не ныли, т.к. верили в светлое будущее.Нам тоже в 90-е на еду не хватало, мужу в палатке 2 раза ствол к виску приставляли, женились, как и вы без платья и фаты, а кольца дарили друзья. Молодежь и сейчас не ноет, к слову. Кручинятся те, кто уж все понял, что его ждет в старости. В 20-30-40 об этом еще не особо думают.
Да, я, кстати, и на заводе работала. И в аптеке. Не только в офисе сидела. А уж сколько я перерабатывала...аж здоровье подорвала.Вот нафик....
Я только до музея дочитала. Дальше не буду. Вот пока отношение к людям будет как к рабам, которые должны в свое личное время что-то кому-то делать бесплатно, никакой рождаемости не будет. Дама имела полное право закрыть кассу, когда ее рабочий день окончился. Эта дама за оклад работает, ей с этих билетов ни жарко, ни холодно, а личное время стоит очень дорого.
Абсолютно согласна. Лень работать, лень детьми заниматься. Зато корона у многих больше, чем у королевы Англии :)
О лени музейного работника можно говорить только, если это частный музей и дама - его хозяйка. В остальных случаях ей ни горясо, ни холодно от вашего посещения.
В провинции у кого-то зарплаты нормальные, да, но шкала нормальности там другая. Мой знакомый работает в Брянске начальником склада, его зп 15 тысяч и это хорошая зарплата в городе. Его жена главбух, у нее 19 и это вообще круть.
А про 90-е....у Вашего ребенка не было главного - мамы, способной удклить ему достаточно внимания. Как и у моего старшего ребенка в детстве, потому что мама в 7 выходила из дома и в лучшем случае в 20.30 приходила, а часто когда ребенок спит уже. Поэтому мой младший ребенок растет иначе - мама работает за небольшую зп, но рядом и домой приходит рано, и занимается своим ребенком, это важнее всего.
Да и обеспечить ребенка в 90-х значило обеспечить едой, одеждой, игрушками, великами-коньками. Сейчас потребности несколько другие.
Ну это у вашего не было мамы. А я забирала из сада в 18.00. Я очень много занималась с ребенком, в театры ездила, в музеи, по городу гуляли. Да, потребности сейчас иные, но и заработки иные.
Вы автор ветки? "Перерабатывала каждый день после работы, в отпуск работала" - как это вяжется с "забирала из сада в 18" и "много занималась с ребенком"?
Вяжется. :-) Я просто не очень хочу писать сферу, но поверьте: вяжется. С 8 работала, дом, сад и работа рядом. Так что между работой и садом было время, к тому же часть работы можно было дома делать. В 9 часов ребенок спал, я ложилась не раньше 12 часов, делала домашние дела и работала.
Верю, что у вас вяжется, может у вас и отпуск по 2 месяца, и работа вон рядом с домом была, но тогда ваше "перерабатывала каждый день" и " в отпуск работала" совсем другой расклад, вокруг меня в 90-е так шоколадно, как вы, никто не жил, приходилось выбирать лиьо щарабатывать,либо ребенкрм заниматься.
Ну как шоколадно? Я в итоге работала не менее 12 часов в день, в субботу часов 5-6. Вы, получается не больше, если еще и на дорогу тратили время. И ребенка мне никто ужином не кормил и спать не укладывал. А получала так, чтобы есть, одеться и у ребенка были хотелки. Квартиру не купила, в ресторанах не ела, на море не ездила, шубу и золото не покупала.Как раз все вокруг меня жили гораздо шоколаднее, многие вообще не работали, муж обеспечивал.
Наши музейные работники - это отдельная песня, особенно в небольших городах. Вечно в праздники там все закрыто. Зарабатывать они НЕ хотят, могут только ныть. Подруга рассказывала как в моей родной области коллеги очень не любят директора одного музея - за активность. Типа искусство и зарабатывание денег не совместимы...
Они ж бюджетники. Как они могут зарабатывать? Это к властям местным насчёт режима работы обращайтесь. Частные музеи работают по-другому. Хозяин вам и ночную экскурсию проведет, только платите.
Кому? Музею или работникам? Как у работников бюджетного музея от этого изменится зп? У них ставки устанавливаются каким-нибудь департаментом культуры области. Хоть обработайся, выше не будет. Вы бы конкретный пример привели, а то это из серии советов шить шапки из кроликов.
Будет другой режим - будет больше посетителей - будет больше денег. Наверняка премии руковоство имеет право платить. Некоторые музеи организуют мастер-классы и всяческие другие платные мероприятия - свадьбы и пр. Вряд ли это делают без финансовой заинтересованности. А большинство музейных работников просто-напросто ленивые, как и многие другие бюджетники.
"Будет другой режим - будет больше посетителей - будет больше денег" - да, только денег будет больше не у кассиров и смотрителей залов. И премии им никто за мастер-классы платить не будет. Просто обяжут работать больше и проводить мастер-классы и еще какие-то активности за ту же зарплату, что и раньше.
А все премии будут у начальства.
У бюджетников все это работает именно так, поверьте. Никто их финансово заинтересовывать не собирается. И они это знают. Поэтому и не рвутся задерживаться, если посетитель в конце рабочего дня придет. Ничего такой музейный работник не получит в своем музее, только время потеряет. И не заберет ребенка из садика вовремя, не сможет еще где-то подработать, не сможет на своем участке присуадебном помидоры вырастить, чтобы не покупать их магазине.
Не надо думать о людях плохо. Да, ленивые и нерадивые есть. И всегда будут. Но большинство людей готовы работать, если знают, что получат за это вменяемое вознаграждение.
Не у всех это так работает. Я не думаю о людях плохо, но в бюджете ленивых полно. Активные идут работать в коммерческие организации.
В общем кто за повышение НДС в два раза? Чтобы денег хватало на все пособия?
А почему тогда только детям? Ну вот я никогда ничего не получала, никогда!!!, и вы говорите- хрен тебе, если вдруг работу потеряешь, а у нас дискриминация по возрасту. Почему я опять должна кому-то платить, а мне опять нет? Тогда это уже не социальное государство, а Спарта.:-) Я за западный социализм. Сама работаю всю жизнь, налоги плачу, не жадная, но хочу за свою работу и и неполучения от гос-ва помощи иметь какую-то гарантию, что меня не выкинут на свалку жизни только из-за возраста. Ведь Спарте нужны только молодые, и то не все- только здоровые. Но надеюсь, что это ваши фантазии, и в моей любимой России такого не будет.
Какое государство, такое и население. Сейчас старики, которых лишили пенсий, вообще либо по помойкам начнут с киргизами драться, либо сбиваться в банды. Никому, за редчайшим исключением, пожилые не нужны на работе. Да что там, после 45 уже неликвид. Если потерял работу, все, смело можно на помойку ползти. Есть уникальные спецы, но их единицы.
Кого лишили пенсий? У меня трое детей, сл-но я должна выйти на пенсию в 57 лет.Будет здоровье - буду работать до последнего.
А сколько вам сейчас лет? Вы уверены, что пенсионный возраст еще пару раз не поднимут, пока вы до 57 доживете? Ха-ха. Ну и троих еще вырастить нужно. Да выучить. ВО на троих вам встанет в несколько миллионов. Зарплаты-то не хватит, не то что пенсии.
У меня тоже трое, но маленький стаж, я думаю, что у меня вообще не будет пенсии. Сейчас работаю (пока ,ттт).
Рождаемость повысится только тогда, когда на работах, будут раздавать квартиры, как раньше, а комнат там будет согласно количеству детей. То есть двое у тебя детей, получишь трешку.
А так...ну куда их рожать-то...
На какой работе? На любой? Как это реализовать?
В госсекторе если раздавать, то где столько гос предприятий найти? Да еще настолько прибыльных, чтоб квартиры раздавать?
В частных компаниях? Это как реализовать на практике? Хозяин компании лучше себе кв прикупит лишнюю, чем сотрудникам наемным раздавать
Не знаю как реализовать, ну как вариант, помощь государства, не маткапиталы платить, а направлять денежные потоки в иную сторону, отдавать деньги компаниям, предприятиям, чтобы они строили жилье для своих сотрудников.. Либо вообще взять государству на себя это обязательство, реновацию же взяли.
В США от обратного реализовано. У нас пашешь, копишь всю жизнь, расширяешься потихонечку. А там - хочешь классный дом, квартиру - пожалуйста, % минимальный. Живи, наслаждайся. Но ежемесячный платёж вынь да положь. Где его взять? Работать. А если работаешь, то налоги платишь огого. Домой приходишь- радуешься комфортному жилью, радуешься что не переплатил вдвое за ипотеку (там, в принципе, стоимость жилья задрана в разы с учётом ипотеки. Но ощущение, что ты не переплачиваешь). А утром идёшь и впахиваешь, платишь огромные отчисления из ЗП. Вот такая кабала под сладким соусом " доступное жилье"
У нас пока напашешься и накопишь, весь детородный возраст выходит. А еще ведь образование детям, теперь тоже на родителях.
Не надо раздавать, пусть бы было социальное жилье. Без права собственности. Вместо маткапиталов этих, с которыми хз что делать.
Ага, а коммуналку кто платить будет? Опять государство?
Это не решение проблемы. И раньше тоже квартиры не особо давали.
Квартиры давали большинству. Коммуналку платит тот, кто живет, здесь-то какая проблема?
И это решение демографической проблемы, даже специально будут беременеть перед получением квартиры.
Люди привычные получать все в нахоляву, не будут платить коммуналку они найдут тысячу причин что бы платило государство. И социальное жилье тоже не прокатит, наши люди добровольно квартиры не освобождают. Была такая практика людям давали на работе жилье, пока работают живут, как увольняются на выход. Ага не на тех напали, предприятие задолбалось их из квартир выселять.
С чего вдруг? Раньше платили и сейчас будут. А если нет, то выселять. И выселять должно не предприятие, а судебные приставы. Короче говоря, это проблемы за уши притянутые.
Судебные приставы у нас сейчас даже алиментщиков достать не могут, не то что из квартиры кого то выселить.
И это не самое главное.
Например, у большинства моих знакомых жилье есть - чаще всего куплено с помощью родителей. И что толку? Зарплаты маленькие. Мест в садах нет. Яслей нет. И т.д. Для того, чтобы вырастить ребенка - нужны деньги и возможность этого самого ребенка куда-то пристроить на время работы родителей.
+ много и с хождением тоже проблемы - бесконечные карантины, с кашлеи не берут (почему в других странах это не считается болезнью?), забирать детей надо до 18.00 и пр.
В России. Думаете вы одна умная? Именно так и встают. Сад редко когда дают после 2-х, чаще с 3-х и то.....это м.б. у черта на куличках.
В каком городе в России, я тоже не в Москве, нормально дают садиков много настроили.
У вас ребенок садовского возраста? Вы недавно устроили его в сад без проблем? В каком городе? Сколько стояли на очереди?
У соседки садиковского , дали буквально за месяц , при чем я не знаю стояла ли она в очереди или просто медобследование долго проходила.
В разных городах.
Хорошо дают садики только в сельской местности или совсем маленьких городках - откуда отток населения идет. В любом крупном областном центре, куда есть приток и где много новостроек - проблемы.
В прошлом году знакомой предлагали садик - 40 минут на трамвае в одну сторону (противоположную от центра и ее местра работы), а на машине еще дольше.... В этом году одному ребенку дали - 30 минут пешком (на транспорте неудобно), а второму нет и никого не волнует как она выйдет на работу - садик с 1-го сентября, а три года ребенку инсполнится летом.
И таких историй большинство. Легко относительно получают места в тех районах города, где мало новостроек и много частного сектора - там молодежи мало. Ну и все в курсе, что если хочешь место - дай взятку.
Так не дают или дали, но не там где хотелось? 3 месяца ждать - это "не дают" у вас? Я все время возила дочь в садик на автобусе за 5 остановок и ничего, не переломилась. 3 месяца няне отплатить или выйти на 3 мес попозже вообще это проблема что ли? Особенно если учесть что можно в частный сад из маткапитала платить...
Вы уо? Должны давать после двух, а дают только после трёх лет. Если вы а очередь встают сразу после рождения ребенка - посчитайте сколько ждать. 5 остановок на автобусе и 40 минут на трамвае в противоположную от работы сторону - разные вещи. Если на работу к 8.00 - физически не успеть никак. Няни и частные сады стоят дороже, чем средняя зарплата.
Так только кажется. А если посчитать по знакомым, соседям, коллегам, бывшим одноклассникам и однокурсникам, то...
У меня почти все детные в окружении, и не по одному ре чаще всего. У кого один, собираются второго заводить
Средняя рождаемость ниже 2,1 - 2,2 - это вымирание. У нас сейчас 1,5.
Вот смотрите, у вас 0, у трех подруг по 2, еще у двух по 1. Итого 8 детей на 6 женщин, рождаемость 1,33. Это вымирание, причем стремительное. И еще это означает, что неоткуда платить пенсии (или пенсии будут в 2 раза ниже).
Так и надо, чтоб пара миллиардов вымерла, тогда экономика вздохнет с облегчением. Смертность сейчас только немного выше рождаемости и умирают все-таки больше старики, что тоже более полезно для экономики)
И вообще, пора пересматривать бюджет)))) Уже не до шуток))) Детей полностью должны родители содержать + зарабатывать себе на старость. Не заработал - умри)) Считаю, только реальный бартер действительно выгоден для общества - работаешь - лично ты и получай соц. обеспечение и корми всех, кого на себя взвалил))
А у меня нет.
Если посмотрю на знакомых в возрасте 30-50 (круг общения обширный, разные города/регионы и соц.статус):
По трое детей всего у семерых (у одних тройняшки, одним пришлось племянника забрать). С 4-мя вообще только одну семью знаю лично - 2 от первого брака жены, 2 совместных.
По двое побольше (несколько двоен среди них), но люди с одним ребенком все равно лидируют - без разницы семейные или в разводе. Второго большинство уже не заведет.
Бездетных насчитала около 20 и это я еще не про всех в курсе.
В среднем наверное и 1,5 ребенка не получится....
Да что Вы говорите) Прям каждая мать мечтает, чтоб ребеночек скорее вырос и поехал восстанавливать деревню и сельское хозяйство, чтоб тяготы труда простого работяги переносил.
Речь об огромной территории России, большая часть которой - не мегаполисы. И они уже перенаселены, больше людей в городе не нужно
И станем навсегда от них зависимы. Любая ссора и будете грызть ботинки, чтобы с голоду не умереть как в ленинградскую блокаду.
Нафиг глобализацию, у нас скрепы и импортозамещение.
Осажденная крепость, везде враги.
Тупая как раз вы .Наша страна на половину должна быть аграрной благодаря землям с черноземом, теплому климату в южной части. Ну нельзя быть такой тупой как вы .Это просто неприлично.
Если выгоднее свои развести, то да))
Просто с обычными овощами выгоднее сыое возделывать. Отечественная картошка раза в 3 дешевле импортной. В 2 точно.
Вкус не сравнить, турецкая прям пластиковая.
Но что об этом говорить... Интересно, есть ли реальный шанс восстановить с/х и промышленность?(((
И кто должен восстанавливать? Разве что москвичей на прополку грядок направить без схранения оклада.
Алименты за счёт государства, а нерадивых папаш - восстанавливать сельское хозяйство...
Работали бы. С этим не спорю. Насчёт "все росло" - фигня. Посмотрите сколько территории занимают Урал, Сибирь и пр и сколько Черноземье.
Проблема в мужиках и социуме.
Дело не в абсолютно богатстве. Дело в том, что родившая женщина, особенно 2-3 детей, становится зависима от воли мужика и становится бедна относительно не родившей и относительно всей популяции. В много рожающих странах мужик несет в полной мере эту ответственность - как за детей, ТАК и за женщину, и его семья тоже - родители, братья и тп. У нас - нет. У нас родившая женщина переходит в более низкий социальный слой почти всегда. Часты разводы, после которых благосостояние женщины в разы ниже, чем мужика, и нет поддержки ни от кого. Как женщина может рожать 3, если после развода мужик будет с адвокатом проверять, не потратила ли она на себя копеечку? А как, блин, она работать-то с 3-мя нормально сможет? Никак. Исключения с доходами на нянь на троих - это очень редкие ситуации.
Мало того, у нас - общество потребления, поэтому оценка качества жизни происходит именно по доходам/расходам, дети перестают быть основной ценностью, как и семья вообще. В итоге мужик - огого, он же работает, а вымотанная с детьми женщина не получает никакого признания своей значимости, и ее психологические потребности не удовлетворяются.
Я просто побоялась родить больше одного ребенка. Никакой надежды на мужа не было и нет.И уровень благосостояния своего не хотелось, чтоб упал. Я всегда была основным добытчиком, да и вообще локомотивом в семье.
А так, мне интересно заниматься ребенком, учить, развивать, одевать, наблюдать, как растет.
И на здоровье и фертильность пожаловаться не могла и не могу.
Но не повезло с мужем, ну и воспитали меня так, что надо всегда самой за все отвечать и ни от кого не зависеть.
+100 Моя судьба в точности. Не повезло с мужем, обожглась, потом медленно выбиралась в 90-е из нищеты. Когда выбралась, то поздно уже стало. И страх от трудностей одной с ребенком.... Нет... ни за что... Так и остался один ребенок.
+100! Мать-одиночка, потом проблемы со здоровьем, все тяжело было, со вторым мужем после 40 лет уже не хотела точно. Надежд на мужчин не было никогда. Не было и "тыла" в лице родителей или родственников.
У меня трое, и муж не добытчик от слова совсем, т.е. он просто не работает. Но он сидел с младшей, ей до садика целиком занимался. Я согласна с фразой, что женщина рожает столько сколько может прокормить сама.
Вы более сильная и уверенная в своих силах женщина, я другая, моих финансовых возможностей и моральных силь только на одного ребенка только хватило.
Спасибо, возможно, и так. Впрочем, мне просто кажется, что мой материнский инстинкт был изначально заточен на большее количество детей. Мне себя было сложно представить лишь с одним ребенком. Рожала, и как-то появлялись возможности заработать.
Те кто хотят, те рожают, кто не хочет не рожает. Им не надо, для свой комфорт в приоритете, а дети это всегда беспокойство. Значит не надо таким размножаться, значит эти гены не должны иметь продолжения. Природа мудра в этом плане. Все идет своим чередом.
Стоит, конечно) И Ваши дети это будут делать, будут горбатиться на других, потому что природа мудра, мне нравится этот расклад при объяснении полезности правильных генов)) Ну, разумеется, если не заболеют серьезно, не умрут раньше, что тоже возможно
Конечно будут, они же люди, а не заери. Поэтому не переживайте, вас докормят чужие дети.
В чем тут мудрость природы, когда здоровые, генетически полезные особи кормят балласт? Никакой мудростью тут и не пахнет
У вас свое понимание этого, вы видите сиюминутное, и не смотрите в перспективу.
Как раз наоборот - какая перспектива у общества, которое стремительно остаривается и тратит ресурсы на поддержание жизни в немощных, больных, старых и тех, кто пользу в виде новых особей для будущего не приносит? Вырождение не из-за низкой рождаемости, а шибкой гуманности. Но, со шкурной позиции - конечно, это замечательно))
Общество, которое бросает больных и старых утрачивает морально-этические ценности, в итоге оно перестает видеть смысл и в свой жизни и в детях. Обесценивая чужую жизнь вы автоматически обесцениваете свою. И наоборот, если вы цените чужую жизнь этим вы и цените и себя тоже. Такова закономерность жизни, она и проста и сложена одновременно.
Подобная философия заканчивается, когда ресурсы подходят к концу. В современном обществе все к этому идет.
Есть и другая сторона излишней гуманизации общества - распространение физических и психических болезней, т.к. шанс, что нездоровый родит такого же нездорового все-таки высок. По западному более гуманному обществу это даже невооруженным глазом видно.Шедевральную передачу видела - типа свахи для даунов........
России повезло в каком-то смысле, что денег мало.
Гуманисты в этом мире будут всегда, всегда будут люди готовые отдавать, делиться, вытаскивать, спасать. От условий жизни это не зависит. Они были во все времена, во время любых войн и бедствий и когда ресурсов было мало они заметны, и их не видно когда все более менее благополучно.
Ресурсов их до фига на самом деле, просто надо приложить к ним руки. Само в рот течь и не должно ибо когда само прибегает человек расслабляется чрезмерно, теряет смысл жизни.
Глупости. Размножаются активнее всего алкоголики и пр безмозглые. Ну и где тут мудрость природы?
Когда размножаются в любом случае будет идти отбор. А вот если не размножились, то однозначно все, конец.
Вот именно, "мудрость природы" в гармонии, а не в таком стремительном приросте популяции, как за последние 2 века. Человек изменил природу и топчет ее безжалостно
Может лучше специалистов почитать?
Изучением данного вопроса занимаются толпы ученых.
Вот. на мой взгляд, вполне себе авторитетное мнение, очень логично изложенное:https://www.pravmir.ru/pust-rozhayut-ranshe-i-bolshe-chto-upuskayut-iz-vida-chinovniki-pytayas-reshit-problemy-demografii/
Прироста не будет. Бедные снизили рождаемость. Потому что произошло " бетонирование бедности" ( Оксана Дмитриева, статья в бизнес газете). Бедные стали устойчиво бедными. Уровень дохода у них упал и выросла долговая нагрузка. Кредитами пользуются активнее именно они. Нужны пособия , если хотят прироста. А вы трендите о рождаемости скорее среднего класса, она ничего не определяет и будет у него в среднем один- два ребенка.
Или так. Только всё в обратную сторону идёт. Не, не будут рожать больше одного . Плодить нищету желающих мало.
И толку с этих мест? Бизнес всегда и везде платит по минимуму и при этом старается от налогов уйти. А потом только владелец получает прибыль и тратит ее не в России. Не представляю себе жену бизнесмена в пятерочке... С чего бы вдруг бизнесу платить Васе 30 тыс если он может платить 20? Я что то ни разу не замечала, наоборот все все оптимизировать стараются, работой загрузить по максимуму а платить по минимуму.
А сейчас бизнесу ПРИДЕТСЯ з/п поднимать, ибо Вася продумает,зачем мне пахать за копейки если я могу родить еще парочку детей и иметь те же деньги?
Ну Вася не знаю, мужикам все ж поболее платят, но Маня так точно лучше родит чем пойдет за копейки убиваться.
И бизнес подумает, ЧОрт.. не могу продавщицу найти за 20! Придется 30 платить. И да у владельцев будет меньше прибыль... Но кто то тут ныл что разрыв между бедными и богатыми растет? Ну - вот теперь не будет так расти..
И вот Мани и Васи как раз таки потратят все в России и у бизнеса будет больше клиентов.
Бизнес это " Свинья под дубом" - за желуди убьет дуб, и потом сам сдохнет. Бизнес вообще эгоистичен, только о себе думает.
Какие деньги Вася с Маней от государства поимеют? Мат.капитал обещают и на первого давать? Так и раньше его потратить на что-то путное было практически нереально. Не налом же в руки выдают.
А бизнес просто уволит и Маню с ее выводком, и Васю, если возбухать станет, т.к. кризис в стране, и будет только хуже. На место Васи с Маней толпа молодых, на все согласных и бездетных набежит.
В смысле что то путное это для вас что? По моему жилье и образование это как раз путное. А вот тряпки айфоны 0- как раз не путное. Просто уволить беременную Маню? .. ню.. ню... а вы пробовали? Какой кризис? . У нас Васей не хватает! На 1 го Васю - 10 проебизнесов. Вот проебизнесы и окончательно загнуться или начнут платить. Интересно откуда это у вас молодые понабегут если их не нарожали?
Я на работе единственная, у кого 2 детей (беру возраст сотрудников 25-50). У остальных либо 1, либо вообще нет
плохо, это страшно, впереди у них одиночество или нет возможности родить второго.
Это какая сфера ?
Почему это плохо и страшно? Я была одним ребёнком в семье и сама родила 1. Это хорошо и все довольны.
Думаете, в вопросе одинокой старости двое-трое детей сильно отличаются от одного?
Родственники - 2 уже взрослые дочери. Одна в Кейптауне, вторая в Италии. Возвращаться к родителям не собираются.
Семья крестной моей дочери - 3 детей. Сын трагически погиб в возрасте 20 лет с небольшим, одна дочь в Голландии, вторая дочь в Германии.
Еще одни родственники - 2 взрослых сыновей. Оба женились и уехали в другие города, один потом - еще дальше, в другую страну.
Какие еще примеры нужны?
Точно так же можно вспомнить ситуации, когда единственные дети всю жизнь прожили вместе с родителями, даже не в одном населенном пункте, а в одном жилье.
+ много. У моей тети один сын в Москве, второй в Китае (до этого был на Сахалине). Она сама в Сибири. У знакомой сын в Бразилии, а она в Поволжье. Ещё у одних знакомых в Австралии. У родственников дочь в Германии, они в Москве. У других сын в Калининграде, дочь в Питере. Они сами в МО. И таких примеров все больше с каждым годом. У родителей с дочерьми ещё шансов побольше жить рядом, иметь заботу и пр. А если сыновья...
Вот пусть им дети из Бразилии, Австралии, Германии пенсии и платят. А то они там местным старичкам на пенсии зарабатывают, а родителей своих здесь кинули, типа содержите их люди добрые в старости, а нам бразильские пенсионеры дороже. Здорово придумано.
У нас на работе, наоборот, у всех двое или трое детей (в основном 2), один ребенок только у одной женщины, но там со здоровьем проблемы.
у нас в спортшколе почти нет однодетных, много у кого 3 - 4 детей, есть 5 . Семьи с деньгами, сразу пишу.
У меня дочь не рожает, потому что не хочет. Хочет учиться и делать карьеру.
Честно, не знаю почему все время говорят, что никто не рожает. У нас в окружении практически у всех родственников и знакомых есть дети. В основном двое детей. Один мало у кого. Есть несколько семей с тремя детьми и одна с четырьмя). Есть две пары без детей, но, насколько я знаю, и там и там проблемы с зачатием,которые пытаются решить. Знакомые разного возраста, образования и достатка, так что тенденция (мол вот этот круг рожает, а этот нет) не прослеживается)
Вот плюсуюсь. У всех моих подруг по 2 ребёнка, а у некоторых по 3, даже у тех, кто сами были единственными в семье. Мы 80 - 85 г.р. Да что говорить, я сама родила 2 -го ребёнка в июле этого года, роддом переполнен, всех выпихивали чуть ли не на 2-е сутки, даже после кесарева. В 2009 г, когда я первую рожала и у меня осложнение было - неделю держали, в этот раз вакуум сделали и через 2 часа на выписку, потому что место освободить быстрее надо. В нашем подъезде (обычная 9-ти этажа) 8 детей до года, большая часть это вторые дети в семье.
А зачем рожать то, гении редко рождаются, средняя зарплата по стране маленькая, ну родится середнячок такой, каких большинство, и будет получать свою средненькую зарплату и думать как ее распределить, рядом такая же средненькая жена, которой не удалось за богатого замуж выйти, будет его пилить ,что денег мало на хотелки.Не достойно и не комфортно. Про уровень комфорта -должно хватать на образование их будущих детей, на нормальную медицину в возрасте ( эндокринологи, остеопаты,стоматологи,онкологи и ТД), на авто, на жилье, на питание нормальное ( а также говядина,рыба стоит прилично), на отдых-поездки, увлечения, а таких зарплат нету. Так что пусть начальники детей рожают ( у них зарплаты подходящие), они детей и на работу пристроят потом и жизнь нормальную обеспечат. Так что гражданам со среднестатистической зарплатой на нормальную жизнь с детьми не хватит средств. А жить без комфорта тоскливо.
Ерунда. Как рожали, так и рожают. 1-2-3 ребенка практически у всех. Или они с дореволюционной Россией сравнивают? так там из 10-12 вырастали до дееспособного возраста те же 1-2-3.
Неправда. 50 лет назад 2 и 3 детных семей было поровну, однодетных и бездетных людей почти не было, многдетные были (хотя и в меньшинстве). 30 лет назад преобладали 2-детные, всех остальных было мало. Сейчас преобладают однодетные и бездетные.
З.Ы. Насчет доровеолюционной России - это тоже не совсем правда.
это вы где такую статистику нашли? ))
50 лет назад - это 1969-1970 гг.
я родилась в 1971 г. Сколько помню в детстве - все подружки в садике, школе, у бабушки в регионе - 1 ребенок в семье. Один-единственный! Очень редко было 2 детей. Трое - вообще уникумы.
это в нашем советском детстве 80х гг.
даже среди моих родственников, троюродных - четыре семьи с одним ребенком, две - с двумя.
У вас проблемы с арифметикой, демографией и историей, судя по всему.
Речь о тех, кто родился в 50-е гг - 50 лет назад они учились в школе и среди их одноклассников поровну было детей из 2 и 3 детных семей.
Я родилась в 79, сестра в 83 - почти у всех наших одноклассников в семьях было по 2 детей, трое и один редкость (один - большая редкость, чем три). Сестра пошла в школу - у нас было 14 первых классов. Среди огромного круга общения в разных регионах только три полные семьи помню с одним ребенком до 90-х гг - в двух старшие дети умерли, в третьей ребенок усыновленный был (матери в очень молодом возрасте матку удалили).
Сейчас же насчитала среди знакомых не больше 5 семей с 3 детьми, чуть больше с 2, остальные по одному и более 20-ти человек без детей. Речь о возрасте 30-50.
это доказывает лишь выборку Вашего личного круга общения ))
а среди моих знакомых возраста 30-50 лет - 11 многодетных семей, из которых 2 семьи с 4-мя, и одна - с 5ю детьми, у остальных по 3-е детей.
еще 5 семей - по 2-е детей, и 9 семей - по 1 ребенку.
и лишь три подруги без детей
Я 79 года рождения. В классе больше всего было единственных детей. 12 человек из 26. 10 было из семьи с 2 детьми. И 4 многодетных. В 2 было 3 ребёнка. В 1 четыре. И ещё в одной 6. Москва.
Однодетные и бездетные всегда были и будут, так как не все сразу рожают по 2-3 детей)))
40 лет назад в моей семье было 3 ребенка, мы были уникальными в доме, в школе, среди родственников .
Раньше это были исключительно матери-одиночки или люди с патологиями по здоровью - они бы и родили, да не могли. Сейчас однодетные и бездетные становятся нормой - люди женятся и заводят одного ребенка или не заводят вовсе....
З.Ы. Никакой уникальности в семье с 3-мя детьми до 90-х гг точно не было. Редкость была.
Где не рожают? Назовите конкретную местность.
Я живу в огромном районе новостроек. У нас семья с 1 ребёнком - уникальна.
В группе детского сада моего ребенка 29 детей.
Из них единственные дети лишь 8 детей. Из них есть обьективные причины: одна семья очень в возрасте под 50, хорошо, что эту снегурочку успели, другая одинокая мать, третья делилась болью, что второй не получается по мед.причинам, лечатся, четвёртые карьеристы, прям ух, ребенок полностью на бабушке. У пятых ребенок с особенностями (сейчас инклбзия тли как ее), возможно, опасаются еще рожать.
И это еще родители могут не раз родить.
У меня ощущение, что трое детей сейчас норма. Вот в мое детство единственных детей было больше.
И я в таком районе. Есть однодетные, бездетные тоже есть. Трое детей большая редкость.
В "благополучной" Германии в 2019 году смертность превысила рождаемость на — 201 тыс.человек.
Зато мигрантов прибыло и пенс возраст вырос до 69.4 года.
Статистики объяснили новый прирост населения Германии исключительно притоком мигрантов.
"Без миграционного профицита население ФРГ сокращалось бы уже с 1972 года, поскольку с тех пор в стране ежегодно умирало больше людей, чем рождалось", - отметили эксперты.
Германия страдает от хронического дефицита рождаемости, ее население - одно из самых старых в мире. В 2019 году в ФРГ было зарегистрировано наибольшее с 1972 года количество смертей.
Стареющее население становится все более серьезной проблемой для пенсионной системы страны.
https://www.dw.com/ru/численность-населения-германии-в-2019-году-достигла-рекордного-уровня/a-52042521
https://www.dw.com/ru/численность-населения-фрг-достигла-83-млн-человек/a-47226240
По мнению патриарха Московского и всея Руси Кирилла, население России вырастет на 10 млн в течение 10 лет, если государство существенно сократит количество абортов.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e3052669a7947d4949437e6
Опять этот недомужик в платье, по закону отделенный от любых светских вопросов и вообще от светского государства, вылез со своими бредовыми идеями.
Статья 14.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf
Да, и допишу очень удачный комментарий к статье, для всех, кому не понятно слово «светское»:
Комментарий к Статье 14 Конституции РФ
1. Светским считается такое государство, в котором не существует официальной, государственной религии и ни одно из вероучений не признается обязательным или предпочтительным. В таком государстве религия, ее каноны и догматы, а также религиозные объединения, действующие в нем, не вправе оказывать влияние на государственный строй, на деятельность государственных органов и их должностных лиц, на систему государственного образования и другие сферы деятельности государства. Светский характер государства обеспечивается, как правило, отделением церкви (религиозных объединений) от государства и светским характером государственного образования (отделением школы от церкви). Такая форма взаимоотношений государства и церкви с той или иной степенью последовательности установлена в ряде стран (США, Франция, Польша и др.).
Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/139/3582720.htm?messageId=100081489
В современном мире есть государства, где узаконена официальная религия, называемая государственной, господствующей или национальной. Например, в Англии такой религией является одно из основных направлений христианства - протестантизм (англиканская церковь), в Израиле - иудаизм. Есть государства, где провозглашено равенство всех религий (ФРГ, Италия, Япония и др.). Однако в таком государстве одна из наиболее традиционных религий, как правило, пользуется определенными привилегиями, оказывает известное влияние на его жизнь. Противоположностью светскому государству является теократическое, в котором государственная власть принадлежит церковной иерархии. Такое государство сегодня - Ватикан.
http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf
Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничение прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, в деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений.
http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf
Религиозные организации вправе основывать и содержать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества). Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, на кладбищах и в крематориях, а также в жилых помещениях.
Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах-интернатах для престарелых и инвалидов, в учреждениях, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы, по просьбам находящихся в них граждан, в помещениях, специально выделяемых администрацией для этих целей.
Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не вправе препятствовать участию военнослужащих в богослужениях и других религиозных обрядах и церемониях. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.
По просьбам религиозных организаций соответствующие органы государственной власти в России вправе объявить религиозные праздники нерабочими (праздничными) днями на соответствующих территориях. Такими праздничными днями объявлены, например, Рождество Христово, ряд мусульманских религиозных праздников.
Религиозные организации вправе: производить, приобретать, эксплуатировать, тиражировать и распространять религиозную литературу, печатные, аудио- и видеоматериалы и иные предметы религиозного назначения; осуществлять благотворительную и культурно-просветительную деятельность; создавать учреждения профессионального религиозного образования (духовные образовательные учреждения) для подготовки слушателей и религиозного персонала; осуществлять предпринимательскую деятельность и создавать собственные предприятия в порядке, определенном законодательством РФ; устанавливать и поддерживать международные связи и контакты, в том числе в целях паломничества, участия в собраниях и других мероприятиях, для получения религиозного образования, а также приглашать для этих целей иностранных граждан.
http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-14-krf