Что с такими стариками делают?
Может кто-то вчера смотрел программу Мужское женское", там было про старика слабоумного, который завалил квартиру хламом, развел тараканов и пр. В итоге выяснилось, что квартира и не принадлежит ему, что он её продал молодой женщине, а сам только прописан. Соседи жалуются, владелица квартиры пыталась вынести хлам, но дед чуть ли не в драку...
Скажите, кому-нибудь удалось справится и как-то решить вопрос с таким стариком? У моей близкой родственницы по соседству ровно такая же история. Вот прям как под копирку. ТОЛько живет бабка, а не дед. И квартира тоже ей не принадлежит. Подарила её племяннице. Племянница приходит, но с бабкой ничего сделать не может. Бабка её не пускает. Берет продукты из рук и выгоняет. Выходить на площадку невозможно не зажав нос, воняет. Бабка периодически выставляет за дверь ведро, тададам... с помоями. Ночной горшок т.е. Почему за дверь - неизвестно. Когда с ней пытаются говорить, она приводит аргументы и доказывает, что лишних вещей у неё нет и на неё наговаривают. Племянница пыталась её уложить в больницу (чтобы в это время помойку ликвидировать) , не вышло. Кому-то реально удалось справиться с такими соседями или это невозможно? Нет законов, позволяющих с санитарами эвакуировать человека в больницу? В передаче вчера ничего толком не сказали, как обычно. Кто-то жалел деда и обещал помочь ему вернуть себе квартиру (на хрена только...) , кто-то сочувствовал соседям, но ничего по факту. Это без вариантов? Терпеть и ждать, когда бабка наконец помрет?
Да, законов нет, уложить можно только если она начнет на соседей с топором кидаться. Племянница может её выселить с полицией, если только в договоре не прописано пожизненное проживание.
Безобразие какое-то... Т.е. люди по сути бесправны рядом с таким человеком. Судя по вчерашней передаче, санкции могут применяться к владельцу квартиры, штрафы и пр., за ненадлежащее содержание жилья. Но при этом у неё нет никаких прав выселить бабулю хоть временно или поместить в интернат без её желания? Она ровно как вчерашний дед. Слабоумная судя по тому, что сделала с квартирой, но сразу этого не скажешь. Она помнит, кто она, где она и чётко отстаивает свои права. Такая не будет бросаться ни на кого с топором.
Если нет пожизненного проживания, и у неё нет собственного жилья, племянница может попытаться оформить её в интернат за пенсию, но это не так просто
Так беда в том, что бабушка не хочет никуда уезжать, это её дом и её крепость. Человек не в овощном состоянии, помнит себя и осознает, обслуживает (ну если можно так назвать это). Устроить-то можно было бы даже не за пенсию, а за оплату (если отремонтировать эту квартиру и сдавать)
Это повсеместная проблема. Если соседи будут очень сильно бороться, писать во все инстанции, ходить везде на приемы и без конца требовать, то государство как-то помогает, вычищает, кладет в больницу. Но выход один в принципе - ждать пока бабка (дед) помрет, это болезнь, ее нельзя вылечить.
Вылечить понятно нельзя... Но и жить наверное уже такие люди в многоквартирных домах не должны, соседи же не виноваты и не должны терпеть такое... Интересно, в других странах такая проблема тоже есть или там всё же есть какой-то механизм? Подруга в Германии живет, там за оставленную возле двери прогулочную коляску прилетит, а тут помойное ведро и вонь постоянно. Вот как, интересно, в Германии поступили бы с такой жительницей?
Сидеть в засаде и ждать, когда выйдет на улицу (она же не каждый день выходит и не надолго ) , а потом за 20 минут вынести помойку и отмыть квартиру? Нереально. Племянница живет довольно далеко. Она хотела отправить её в больницу , платно я так понимаю, "обследоваться". Бабка не далась :scared2 . К тому же она держит в голове попытку племянницы выкинуть хлам (когда-то давно племянница была к ней вхожа) и больше ей не доверяет. Женщину жалко на самом деле. Как только она появляется, соседи на неё наседают и требуют сделать что угодно, "это твоя бабушка, решай!" Потом бабушка открывает дверь, вытягивает руку, берет у племянницы пакет и закрывает дверь. Если в хорошем настроении, пустит в прихожую и через 5 минут говорит, что ей пора делать дела =D> и нет времени болтать. Племянница хотела нанять ей приходящую помощницу, но вы же понимаете, что это нереально.
Не носить еду, тогда выйдет. Частями выносить мусор. Я ж не мебель двигать предлагаю. На месте соседей я бы звонила в дверь постоянно с требованием убрать ведро с помоями, вызвала бы участкового. Показывали похожий случай, люди не могли от вони жить над такой квартирой, в подъезде ползали мыши и тараканы.
Звонят и просят, убирает, но через пару дней опять выставит. Не носить еду - будет покупать на пенсию что сможет и на помойках еду искать. Ну как-то же выживают совсем одинокие старики. Она москвичка и наверное ей больше 80, так что не совсем уж три копейки, на еду хватит. Нет, чтобы вывезти всё, там нужно бабушку убрать и вывезти сразу всё. По пакету выносить - это всё равно что воду решетом носить. Вынесет пакет, бабушка принесет два. Я думаю, что даже если вынести помойку и убрать квартиру до блеска, бабушка вернется и через месяц будет всё как было.
Ок. И что сделает владелец? Вытащит бабку из квартиры насильно (потом бабка подаст в суд за это) и выкинет её вещи (опять же бабка подаст в суд за кражу её имущества) ? Должны быть другие рычаги, не связанные с владельцем квартиры. Но их нет , по крайней мере в России.
Владелец обязан содержать свое помещение в надлежащем виде. А что он будет делать с проживающим или бабка/дедка с ним, это не проблемы остальных жильцов.
Не проблема. Но чисто технически это как сделать? Усыпить бабушку и отвезти в бункер? Это же живой и довольно активный человек. Если бы у меня у самой не было родственника такого возраста, который привык делать только то, что он хочет, я бы тоже говорила, что владелец обязан. Но я понимаю, что иногда это стена, которую не пробить. Если бы были какие-то службы, ну там с геронтологом, с психологом, которые могли бы помочь такого человека уговорить на ДП, было бы правильно. Потому что не должен такой человек жить в обычном доме. Это просто опасно. Сегодня тараканы, а завтра она устроит пожар.
Когда вам принесут предписание с перспективой уплаты штрафа, то забегаете.
Ну т.е. это будет война с драками каждый месяц. И в итоге собственника кто-нибудь посадит за насилие над бабкой. Убраться один раз мало, у таких стариков надо убираться каждый день. потому что они наводят бардак сразу, как только закончилась уборка.
на что подаст? в чём обвинение? вам воняет? а другим не воняет. лечите нос. музыку по ночам она не слушает, общее умущество не портит.
порядок в квартире не ваше дело. тем более вы там не были и доказательств что там помойка нету.
По Конституции каждый имеет право жить как хочет, если не совершает уголовное преступление. И ничего вы с этой бабкой не сделаете.
Дурдом, конечно. Бабка имеет жить как хочет, выставлять под нос соседей ведро с мочой, а соседи не имеют права жить как хотят - в чистоте .
Племяннице - признавать бабушку недееспособной и становиться её опекуном. Соседям быть свидетелями. Можно вызывать полицию и фиксировать вёдра с мочой на лестничной клетке - тогда племянница суд выиграет. И сможет сделать уборку без воплей бабушки. А заодно вызвать доктора и получить назначения, чтобы хоть как-то облегчить состояние деменции.
Бабка не бузит, не орёт по ночам, не бегает по соседям. Тихо живет в своем бардаке. У неё даже двадцати кошек нет, за что можно было бы хоть как-то привлечь. Признать недееспособным человека, который развел дома срач, довольно тяжело. Ну ведро с мочой, ок. А некоторые пакеты с детскими памперсами за дверь выставляют, их тоже недееспособными признать? И чтобы признать её таковой, нужно, чтобы она пошла к врачам. И ок, всё же признали её недееспособной (хотя это очень и очень сложно) . Что дальше? Можно насильно перевозить в ДП? Облегчить состояние деменции можно, если говорить, например, о бессоннице или буйстве. Спокойная слабоумная бабка не станет умнее, нет таких лекарств, которые включали бы мозги.
Мы говорим о конкретном случае с конкретной бабушкой и конкретной племянницей. Не хотят - не надо. Никто не принуждает. все хотят и на ёлку влезть, и жо не ободрать.
Конечно о конкретной. Если она не бегает по ночам по подъезду с воплями, не устраивает пожаров и не нападает на прохожих, признать её сумасшедшей невозможно. Со стороны рассуждать мы можем сколько угодно. А по факту у нас нет никаких законов, которые регулировали вот такие вот ситуации.
Зачем это племяннице? Признать недееспособной не так просто, если бабушка не согласна. Но, главное, зачем? Чтобы сесть в тюрьму за бабку, когда она пожар устроит, или сесть в тюрьму, когда бабка вывалится из окна, за недосмотр? Глупость. Племяннице надо просто ждать, ничего не делая.
Соседям не позавидуешь. Лично я, наверное, продала бы квартиру, но делать это надо заранее, при первых признаках такого соседства. На последних этапах, только один выход, снимать квартиру и ждать, пока бабка умрет.
Продать такую квартиру тоже будет не просто. Либо гораздо ниже рыночной стоимости. И не факт, что на новом месте не образуется такая же бабка или алкаш. А ждать бабкиной смерти можно долго. Никто не запрещает ей до 99 лет дожить. И даже больше. Племяннице не позавидуешь. Как и соседям, конечно.
Согласна с Вами, продавать надо задолго заранее, приглядываясь к соседям. Странности такого рода видно задолго. Лично я других способов не вижу, может кто-нибудь что-то получше посоветует.
Ну так с ума сойдешь переезжать постоянно. И денег не напасешься. Либо переезжать постоянно ухудшая жилищные условия. Задолго не всегда видно. У моей подруги мама вот была абсолютно нормальным человеком, очень интересным и приятным. Кто ж мог заранее увидеть, что у неё будет инсульт и демениця, спровоцированная им....
Племяннице, да. И если пожар, и если потоп. Племянница наверное уже и не рада, что связалась. Никто ж не думает, когда принимает в дар эти квартиры, что они достанутся такой ценой, что не захочешь. Но права отправить бабку в пансионат насильно и освободить соседей от вони племянница не имеет.
Поэтому я и говорю - искать пути признания бабули недееспособной. Тогда никого волеизъявления бабушки интересовать не будут, все согласия даст племянница. Например, на месяц отправить бабушку в лечебное учреждение, прокапать, чтобы хоть как-то улучшить её состояние. Да, лекарств от старости и деменции нет, но способы хоть чуть-чуть что-то изменить для всех в лучшую сторону есть. Возможно, кроме самой бабушки. А с другой стороны, если повезёт, после лечения ей самой полегче будет.
Бабуле ж с каждым днём всё хуже, тут без иллюзий.
Ответственность будет нести виновный, т.е. поджигатель. По вашей логике за убийство или кражу в квартире отвечает собственник квартиры, а не убийца или вор?
А вот если племянница станет опекуном, тогда вся ответственность за поведение бабки ляжет на нее. Она должна будет следить 24 часа в сутки не смыкая глаз. Она опекун и вина за недосмотр будет ее.
У нас много родителей сидят в тюрьмах за то, что их недееспособные дети по неосторожности что-то сделали?
И я повторюсь, будет бабушка недееспособной - племяннице проще будет и определить её куда-то, и уборку сделать - даже если полицию вызовет бабка, те увидят, что происходит, и уйдут. Да, нужно будет регулярно отчитываться перед опекой, но там тоже люди, таких дементных у них вагон с прицепом, они всю специфику понимают.
но согласна, этот путь сложнее, чем руками разводить, сидя на попе ровно.
Бабка не пускает владельца внутрь навести порядок? Вы охренели. Идите за участковым и вызывайте врача. Удачи.
И что сделает участковый и врач? Она и их не пустит. Ну а если пустит, что дальше? Пристегивать её наручниками к батарее и выносить хлам? если бы было всё так просто , не было бы столько проблем с живущими вот так стариками. А их полно. И соседи, и близкие, вешаются, но сделать ничего не могут.
Ха, моя свекровь закрылась в квартире и орала на весь дом, что ее закрыли враги. Я вызвала психушку и МЧС с полицией, и что? "Нанимайте сиделку или сами с ней сидите" - был мне ответ.
А соцработника нельзя пригласить ? Может какими-то обманными путями к ней заманить соцработника, либо уборщицу, она там аккуратно разберет под предлогами пожарной безопасности, якобы нажаловались соседи что из квартиры пахнет химикатами ? Либо сказать, что соседи подают на бабку в суд, вызывают милицию, так как тараканы скачут по головам их новорожденных внуков ?
Чокнутые очень часто и охотно слушают чужих и боятся милиции. Если участковый хороший, то можно и его попросить пристыдить старуху, им делать совершенно нечего.
В мою пору работы соцработником пришлось таки такую квартиру разгр*мат*. Боже, как свпомню - так вздрогну сколько мешков говна заплесневелого пришлось собрать! Там перьевые подушки ещё рваные-тухлые по всей квартире. А ещё бабуленция зарыла где-то пакет с деньгами. Нашла - отдала ей. А потом ещё пришлось из своего кармана дворнику платить, чтобы он эти неподъёмные мешки вынес на помойку. Вот такой труд у соцработников! Года через два бабуля эта в квартире сгорела - наверное, опять мусора насобирала...
Эти люди психически больны. Никого не пускают. И участковый ничего сделать не может. И никто не может, кроме ближайших родственников, которые штурмом возьмут квартиру, бабку в охапку и в нормальный пансионат. Но, как показывает практика, у родственников охоты связываться нет, да и нормальный пансионат стоит немалых денег. Поэтому тупо ждут. Соседи страдают, да. Квартиру с таким соседством тоже не продашь без огромного дисконта.
А если она не пускает? Связывать что ли? У мой свекрови соцработник дальше порога не проходила, продукты и деньги в коридоре передавались. Я пыталась, насчет уборки договориться, но мне был ответ "Это не в нашей компетенции". Мне самой проще было, тем более, если у старика есть "бред ущерба", то это вообще каюк. В полиции от моей свекрови лежит около 40 заявлений на всех, кто к ней в квартиру заходил, включая самих ментов.
У топикстартера хотя бы бабка. А у меня ближайшие соседи - милая молодая пара понаехов с маленьким ребенком. И каждый вечер за дверь, в общий коридор выставляется мешок с мусором. Мешок не завязанный, к утру он начинает вонять, если готовили что-то мясное и выкинули обрезки. Иногда из него выпадет отдельный мусор. Вот с этими что делать?
Когда утром в коридоре уже конкретно воняет, соседи приоткрывают окошко, чтобы проветрить
Не сравнивайте несравнимое. Ваших соседей можно воспитать. Психического старика - нет.
То, что вы описали, еще не самый тяжкий случай, поверьте.
По сабжу - да, ничего не делают. Ждут, пока помрут.
у моих знакомых была такая бабушка-причем они жили вместе с ней-они в одной комнате все а она в двух, в одной из которых она весь вот такой хлам с помойки собирала и никого не пускала. В итоге удалось через балкон пролезть и из окна частично повыкидывать..
Кто не имел дело с дементорами, не поймет всего ужаса и бессилия. Как можно дементора признать недееспособным, вот просто технически? Кто это рекомендует хотя бы раз был в суде? Во-первых надо собрать кучу документов, не раз туда скататься (причем вместе с дементором, т.к. он пока дееспособный), потом приехать на заседание, отсидеть там целый день, хорошо если это заседание не перенесут. Дементор от значимости момента может повести себя совершенно не так как хотите вы и произвести на судью совершенно другое впечатление, а если у дементора найдутся сторонники (как было с моей свекровью), то вам вменят еще и в вину, что вы оговариваете нормального человека.