85-86 год рождения есть тут?
Можете похвалится успехом,ведь ваше детство вписалось в эпоху перемен,шансы появились себя найти,реализовать.
Они слишком малы были в эпоху перемен. В 2000 году им всего 15. Вот наше поколение 70-75 гг. Рождения, многие могут похвалиться. Добились многого, в 90-тые зарплаты в Москве а долларах были вполне приличные, вся страна, конечно, была в полной ж. Но Москва развивалась вовсю, квартиры мы все купили и очень быстро, без ипотек. Давали на работе иногда без процентов многим. Но у нас хорошее образование было, у кого не было, магазины открывали, тоже бедными не были.
А мы не купили, хотя работали, как лошади. На моей работе ссуд не давали, а на одну з/п купить квартиру я не могла, хотя она, по тем временам, была не плохая.
Был муж и есть. Но на квартиру, даже вдвоем, мы не заработали. Это надо было совсем не жить, чтобы накопить на нее.
Мы оба работали в финансах, у мужа должность повыше моей была, детей у нас 7 лет не было, не хотели.
Я начинала с рядового бухгалтера. Со временем доросла до главного. Муж в другой области. Мы ровесники. Поженились рано, в 22 года. Детей тоже 7 лет не заводили. Еще раз говорю, з/п были неплохие, но не до такой степени, чтобы купить квартиру. Кстати, из всех моих знакомых, квартиры смогли купить только те, кому помогли родители. В этом году было 30летие окончания школы. Так вот, из моих одноклассников хорошо обеспечены те, у кого были обеспеченные родители. Я не к тому, что они проживают родительские деньги. Нет. Но они приумножили то, что было. Остальные середнячки.
А у меня ребенок появился в благополучном еще 88 г., с мужем развелась в 93, тоже никакой квартиры не купила, но по крайней мере не голодали, ребенок был прилично одет и всякие Барби-Кэны водились.
Я маленькая была, а вот моя мама отличный бизнес сделала. И очень вовремя его свернула, т.к. очень за политикой следит.
Мой племянник 86-го года. В тюрьме сейчас.
А потому что.....
Его отец в 90-х годах уволился из армии, стал коммерсантом. По сути купи-продай. Занимался обналичкой. Купили одну квартиру, через пару лет продали и купили огромную трешку в центре (не Москва). Денег не считали, жили на широкую ногу. Сынуле отстегивали не считая. Привык к легким деньгам. Дурной пример. Сам стал пытаться заниматься тем же. А времена уже не те. Потихоньку все прикручивается. Отец умер, "дело" перешло сыну. а он не такой хитрый оказался, лопухнулся и все....
А у тех кто родился на 10 лет не было шансов себя реализовать? Как раз еще больше.
Если что, я 72-го и считаю нас поколением, у которого как раз юность пришлась на перемены и сформировался особый менталитет, именно мы были настроены на изменения и были уверены что именно мы способно все изменить, поэтому старались учиться и работать, и реализовывались по полной программе.
Странно. Мы было первым по-сути поколением которое могло работать не на рынке, а по специальностям, которые раньше в России просто не существовали (появились частные компании, иностранные компании открывали офисы и набирали студентов). Приветствовалось новое и смелое. Карьеру тогда многие сделали не на перекладывании бумажек. И впервые появилась возможность уехать на запад и там работать и даже потом возвращаться, при желании.
Что значит обычный? Нужны люди с образованием и идеями, и такие прекрасно устраивались и делали карьеру там.
Конечно тот, кто "течет по течению", как было ниже отмечено, там никому не нужен и не интересен.
Так при чем тут поколение? В любом поколении есть и те, и те. Можно подумать, что в этом поколении все образованные и предприимчивые. Наша молодость пришлась на голодные годы, когда многим было не до образования. Молодежь шла работать, лишь бы прокормить себя. Куда угодно. А кому родители помогали, так им во все времена хорошо было.
Поколение как раз при том, что было желание отличаться от поколения родителей, от поколения этого махрового совка.
Потом, это у вас эти годы были голодными. Наша семья жила как раз в достатке - отец ушел из районной поликлиники в частную. У нас никогда холодильник не был так забит деликатесами.
Да, вот этим забитым холодильником мне родители помогали, работать во время учебы мне не пришлось.
Знаете, у меня старт был просто полная семья и родители интеллигенты. Все. Ни золотых гор, ни подаренных квартир не было.
это уже окуенный старт) правда.
у меня родители - отец-алкаш, мать-необразованная истеричная баба. они оба считали, что учиться не надо и не к чему и что после 9 класса мне надо идти работать. если у отца еще были просветления и он не нажимал на меня, все же был "за" образование, то мать вечно орала - иди работай, я тебя кормить заипалась, я вкалываю уборщицей-посудомойой и ты не развалишься))
так что автор, хорошие родители - это уже отличный старт.
Вот вот. У моей подруги так же было. Отец пил беспробудно, мать болела. Поэтому пришлось на работу идти сразу после школы, чтобы себя кормить и их.
Но поколение здесь ни при чем.
Мы здесь о том, что у разных поколений разные возможности. А вы про родителей и старт.
Я здесь уже написала: свободный рынок (относительно свободный), многие компании стали частные или открылись новые частные, была возможность продвигать новые идеи, была возможность работать с западными компаниями. Была возможность конкурировать с другими и получать зарплату по заслугам, а не по гос стандарту.
Вы про какие-то глобальные масштабы. Было, да. А какое это ко мне имело отношение? Да, я работала в частной компании. Да, в 24 года я была гл.бухом. Но заоблачных денег я не получала. На квартиру не хватило.
А должно было хватать на квартиру? Нам тоже не хватало. Мы снимали и нас это никак не тревожило и не беспокоило.
Что значит заоблачных денег не получали? Но не 100-200 рублей же в месяц?
Я вот получала 750 долларов, и мне это казалось вполне заоблачным, и я знала что буду только еще больше получать, потому что амбиции были.
Выше же написали, что накупили квартир. В те времена уже никто 100-200 рублей не получал. Моя з/п за такую работу не была такой уж огромной.
Я не напокупала квартир. У меня не было такой возможности, но я и не видела необходимость сразу квартиру покупать. То есть я знала что рано или поздно я куплю, но срочной необходимости не было, рынок съемного жилье всегда был неплохой.
У нас не закончилось. Муж продолжал работать. Я потеряла работу - и благодаря этому подучилась и вышла меньше чем через год на другую с значительным повышением. В 2000м у нас у обоих карьера шла удивительным темпом вверх.
Только мы потом уехали. Продолжили ее делать в другом месте.
Мы работали вместе и вместе потеряли. Пару лет еще поковырялись, а потом я родила. В итоге, муж стал единственным кормильца. Я, подрабатывала из дома, но это копейки. При воспоминании о 10 годах, которые прошли мимо меня, начинает дергаться глаз. Поэтому о том, чтобы вернуться опять на постоянную работу даже мысли не было.
Рынок работы в Москве был огромный. Было странно что вы не могли найти раньше. Первые полгода и правда было не очень хорошо, а потом понеслось по новой.
Так я нашла, но мне там не понравилось. А возраст уже к 30 шел. И я решила, что пора рожать.
В начале 90-х цены на квартиры были низкие, они постепенно росли до 98 года. Поэтому накопить на квартиру можно было быстро, если была такая цель. И было много вариантов прокрутить имеющиеся деньги, увеличив их в 1,5-2 раза.
Так в том то и дело, что совмещая подработки с институтом мы озолотились в начале 90-х. Зарплаты были в долларах. Да и рынок свободный уже был, все начали покупать товар -продавать дороже и нарабатывать капитал.
Не надо обобщать. Не все покупали и продавали. Не все ж торгашами родились.
Вы Москву тех лет помните? Когда весь центр превратился в рынок. Я помню хорошо. Тогда все, кто хотел заработать, занялись торговлей. Или пошли работать в инофирмы, которые открывались каждый день. Т.е. все условия для зарабатывания денег были. Но если кто-то не воспользовался тем временем в свою пользу, остальные в этом не виноваты. Все возможности были. Больше таких возможностей для зарабатывания и шальных денег в нашей стране не было ни в какие годы.
Конечно, помню. Вы так интересно говорите:"Пошли в инофирмы". В "инофирмы" не брали кого попало. Там нужны были определенные специалисты и специалисты хорошие. Я работала бухгалтером и училась на него же на вечернем. И после гос.предприятия на котором я начинала свою рабочую деятельность, в ком.фирму меня отбирали по конкурсу. А не просто так с улицы кого попало брали. Да и з/п были не безразмерные. И выше головы было не прыгнуть. И шальные деньги редко зарабатывались законным путем.
Я вам пишу про свое окружение, кто как из нас заработал свои первые деньги в то время. Это фактически лучшие умы тех времен. Так что и в инофирмы нас брали без проблем, и за границу уезжали без проблем, наши преподаватели тогда начали уходить в бизнес и приглашали студентов к себе. И как ни странно, все законным путем зарабатывали.
Ну так и замечательно. А не "лучшие" умы жили гораздо проще и скромнее. Но работали не меньше вас. У всех разные способности и возможности. По этому не надо говорить, как было легко и просто. Не легко и не просто. Многие выживали с трудом.
Уезжали именно в никуда. Мы так уехали. На пмж. Знакомых даже там не было. Мои многие одногруппники уехали по приглашению университетов и остались. Но большинство именно получали визу на пмж и ехали на пустое место.
Возможно и разные, т.к. я не знаю, что для Вас понятие "обычный человек". И кто не давал Вам учиться, чтобы быть конкурентноспособным во всем мире. Программисты с английским языком много лет востребованы за границей.
А почему нет? Те, кто выучился на востребованные специальности не виноваты в том, что кто-то не угадал со своей специальностью. Вот физики, например, все остались не у дел в то время. Им пришлось переквалифицироваться. Или можно было работать в тех НИИ, где были контракты с иностранцами.
Да, они куда только не пошли. Только по своему образованию почти никто не стал работать. А так везде, где нужна математика, они в итоге и работали. Экономика, аналитика, финансы, банки.
Почему не угадали? Бухгалтеры в те времена были очень нужны. Но... Не девочки без опыта, а поработавшие уже. И, желательно, в коммерции. И да, мы зарабатывали неплохо, но не шальные деньги на которые можно было купить квартиры.
Так обоснуйте. У вас сколько детей. Сколько ВО? Сами диплом писали или помогли? Сейчас работаете? Уровень зп?
Одно ВО, потому что это было лучшее ВО тогда да и сейчас, одно из лучших. Второе было не нужно уже.
Ребенок один - никогда больше одного не хотела.
Свой диплом писала разумеется сама, это же следствие трех лет работы с третьего курса (курсовые тоже все шли к этому диплому, спецкурсы, просиживание в библиотеке и тд).
И сейчас работаю, и уровень зарплаты топ 3 процента по стране (не в России и даже не в Европе).
В нашем поколении явно проявилось разделение на предприимчивых людей и на плывущих по течению.
Предприимчивость это врожденная черта. Если тебе это не дано, то этому не научишься.
Ну давайте образно. Вот плывет кораблик, плывет туда, куда течет река, нехитрое управление осуществляет капитан. И ясно, что на кораблике несытно и непонятно, куда приплывешь. И один на кораблике может рискнуть спрыгнуть, вплавь добраться до берега и жить по-иному. А капитан не может: он не один, с ним двое малолетних детей, и это верная гибель, к тому же он плохо плавает, управляет корабликом отлично, первый вообще не умеет, а плавает гораздо хуже первого. И в чем его, капитана, вина? И в чем заслуга первого?
Легче всего в те годы было тем, кто еще только начинал жизнь, не имел ничего, и тем, у кого был в профессии явный тухляк, без надежды, зато дети выросли, а сами еще имели силы и здоровье.
Те, кто имел немного, но имел, чтобы жить и растить детей, боялись рисковать, из-за детей и боялись. Да и мало кто брал в компанию даже предприимчивых и умных, но с довесками.
Сейчас женщины ноют, что они бесправны и не могут работать, хотя сейчас и пособия,и мат.капиталы, и защита прав, а тогда, в 90-е, действительно было бесправие.
У нас не был тухляк с профессией, мы активно делали карьеру, то что было не возможно до 90х вообще. И ребенок у нас был, маленький совсем.
И не стоит себя с капитанами сравнивать. Капитан управляет, а вы плыли и плывете по течению.
Двух детей вас никто не заставлял заводить в тяжелое время.
Если вы 72-73 года рождения, то двое детей к 90м... это в 20 лет уже? Или вы все же в 60-е родились? Это уже другое дело.
Нет, как раз я пишу о том, что 72 год - это, наверное, первые, кому было проще. Реальность УЖЕ была понятна, возможности УЖЕ были, а семьи и приобретенной профессии ЕЩЕ не было. Я чуть постарше, но к 88 году у меня была профессия ( в то время очень надежная, везде востребованная и приносящая хороший заработок), муж с очень высоким доходом и ребенок. К началу 91 года из всего набора остались профессия и ребенок. И вечные подработки, чтобы выжить.
Ну понятно, тем кто в конце 80х уже имел свою жизнь и семью - тем было сложнее. Еще и надо было перестроиться.
А нам, тем кто в 88 году еще только заканчивал школу, как раз можно было было с нуля все строить. Я тогда очень радовалась окончанию союза и всей этой коммунистической фигни.
В 89-91 те, кто 72-73 г.р. Сестра перевелась на другой факультет, например, и сменила работу, можно было как-то варьировать. К 91 вообще все было ясно.
Все правильно про поколение 72-73 года. Мы были не обременены семьей, учились в институтах, нас окружали умнейшие ровесники, готовые замутить любое дело, которые организовывали фронт работ и давали однокурсникам заработать свой первый капитал.
Времена разные. А юность одна, да. И все ее проводят по-разному. К примеру, моей дочери сейчас живется гораздо лучше и комфортнее, чем мне. Она может сосредоточиться на учебе и не думать о насущных проблемах.
Послушаете еще, что дочь скажет о своей спокойной юности на ее взгляд, когда вырастет.
Они не были тяжелыми. Они были тестом. Кто-то увидел в этом времени возможности, несмотря на тяжести, другие только тяжесть.
Еще раз. Я не торгаш. Да и много ли заработаешь на ручках и жвачках, когда ими были завалены все коммерческие палатки.
Всегда капитал быстрее нарабатывается на мелочевке, не на холодильниках же. Я Вам пишу как пример, на чем можно было в те годы прокрутить деньги. Я тоже не торгаш, но мне это не помешало заработать на квартиру в те шальные годы. Т.к. считать и анализировать меня в институте научили хорошо.
Некоторые у нас зарабатывали на сборке компьютеров, написании программ и т.д.
Это были разные действия: зарабатывать и прокручивать деньги.
Я знаю. Но не все же такие оборотистые. Не всем это дано. А кто-то чем-то другим занимался, но вкалывал не меньше.
Что за определенных круг лиц?
ИМХО, вам просто не хочется признаться, что вы не использовали эти возможности. Ждали что как и в советское время распределят и дадут стандартную для всех зарплату в 100 рублей, и что так будет и дальше у всех. А заставили шевелиться, оказалось что конкуренция.
При чем тут 100 рублей? Вот я работала бухгалтером. Работала, как лошадь. Чтобы уйти с работы в 18 часов, такого никогда не было. Если в 20, это праздник. И по выходным. Я жизни не видела вообще. Сплошная нервотрепка. 10 лет до рождения ребенка я совсем не помню. А з/п не скажу, чтобы огромная. Помню, что в 97году, когда я была гл.бухом, я получала 900 долларов.
Ну и нормально. Большая это была зарплата для того времени. И так до 8-ми вечера многие работали. Добавили бы к своей бухгалтерии аналитику и английский язык и получали бы уже в два раза больше.
Вы ошибаетесь, нашему поколению очень повезло. По разговорам с окружающими, кто на 5 лет старше или младше, они не вписались в новое время.
Не чушь. Они были или малы еще и не могли зарабатывать или связаны семьей и детьми. А легкие деньги были 3-5 лет, к 98 году уже все свернулось.
Да. Про 72. И что? Вы хотите сказать, что всех детей, рожденных в этом году плохо учили?
Я с Вами абсолютно согласна, что наше поколение оказалось в нужное время в нужном месте. Мы успели взять все самое хорошее из советского образования, спокойно поступить в институты, а в период полного развала крепко стояли на ногах и зарабатывали хорошие деньги. В начале 90-х деньги делались из воздуха.
если сама, то считается, а если замуж вышла, то не очень-то это ваше достижение))
Почему?
На фоне тех, у кого не получилось вполне себе достижение.
Переехала, через 3 года получила гражданство, диплом подтвердила или все у тебя в шоколаде.
Ну может быть. Английский учила несколько лет. Замуж я давно поняла, что в России не хочу выходить. Просто не моё. Наняла носителя языка ( дорого, но был результат). Наши учителя, которые всегда жили в России, к сожалению, не учат разговорному языку. Таланта к языкам у меня никогда не было. Два иностранных в итоге знаю. Всё это между работой, учёбой в универе и ребёнком. У меня два образования в России. Перед переездом пришлось учить ещё новый язык. Местный там. Сдала тест на максимальные баллы.Уровень лёгкий, но некоторые умудрялись не сдавать.
По приезду сразу пошла на курсы местного языка. Меньше, чем за год сдала на неплохой уровень. Сдала ещё один тест вскоре, чтобы проживать здесь. Рассказывать про то, как ребёнка вывозила даже не хочу. Меня разрывает от боли вся та ситуация до сих пор. Вся та несправедливость, которая продолжалась много лет. Это было очень сложно. Это было самым сложным при переезде. Это убило мои последние сожаления о проживании в России. Про проживание в новой стране.. Это непросто начинать жить заново. Некоторые возвращаются обратно.
Есть и там наши женщины, которые все отлично себе устроили даже в Албании.
Пример: училась девушка в Самарском университете на библиотечном отделении.
Познакомилась там же в универе с албанцем с экономфака.
После окончания вуза отец его пристроил в министерство. Они поженились и туда уже вместе переехали.
Сейчас у них там дом, дача у моря, 2 детей.
Ее мама к ним переехала помогать с детьми.
Девушка работает в туризме.
Перестала быть офисным планктоном. Жаль, что не сделала этого раньше, столько лет впустую ушло!
Я 86 года
Переехала жить в Европу (замужем была за русским, здесь уже развелась).
Квартира в Москве сдаётся, здесь работаю, но золотых гор не вижу, но это пока, надеюсь, потому что иду к своему бизнесу все-таки.
Я 86 года и считаю что родилась ПОЗДНО для максимальной реализации возможностей.
Самое продуктивное это получить советское образование до 90-х годов, чтобы потом в 90-е начать работать.
Свое образование я уже хорошим не считаю. Экономика, менеджмент-программы были не разработаны толком, много воды и мало практики. У большинства моих ровесников также. Училась на бюджете.
Когда начала работать подняться уже было тяжело, как и сделать карьеру хорошую. Это уже середина 2000-х.
Карьеры у меня толком нет, но...тем не менее я купила недвижимость (путем жесткой экономии) и не одну. Есть хорошее авто. Хочу строить дачу. Бог даст если. К пенсии готова)). В принципе могу прожить на ренту.
Родители не содержали толком, воспитывала одна мама, денег не было вообще. И работать я пошла в 16...
Ребенок если что один, родила в 30. И то партнер уговорил, сама не хотела. Больше не хочу детей.
Ну вот представьте, что в 90-м вы заканчиваете вуз, и оказывается, ч то вы на рынке труда 90-х не нужны совсем. И нет у вас образования. И стартового капитала нет. И опыта. Нет, к 90-м надо было иметь либо опыт, идеи, капитал и свободные руки, либо стоять на старте. Из тех, кто закончил школу в 2003-04, много успешных.
Ну так и в моем поколении много тех кто получил ненужное образование.
В 90 можно было пойти в коммерцию вообще без образования. И получить его уже сделав карьеру. У нас в 2000-х много было таких)).
Конечно при условии что вы работаете, а не рожаете.
Успешных в чем? Приведите примеры(только не ИТ). Нам сейчас всего по 33-34.
"Конечно при условии что вы работаете, а не рожаете."
К 90-му люди уже имели детей, рожденных осознанно, в стабильной стране. Наш совокупный доход с мужем был 500 рублей, если вы ориентируетесь в зарплатах СССР. В перспективе он один должен был эти 500 р. зарабатывать. Удивительно, как мы троих не успели родить. У нас на горизонте была квартира, трешка, и деньги на обстановку лежали.
И вот все рушится. Практически в один миг. Зарплаты и сбережения обесцениваются, квартиры нет.
Семьи тоже рушились, не все выдерживали.
В коммерцию с детьми? Да еще без капитала? Немногих знаю таких, и тем бабушки помогли, детей взяли на себя.
"Успешных в чем? Приведите примеры(только не ИТ)"
Почему не ИТ? ))) У меня такой круг знакомых вашего возраста. Ну, еще банковская сфера.
Добавлю вопрос. Вы же практически "мой ребенок" по возрасту. Ваши родители как выживали в 90-е? Пошли в коммерцию?
Я уже написала выше, что имею в виду тех кто моложе. Кто к 90-м успел получить образование, а не завести кучу детей.
С детьми вообще невозможно карьеру строить, если они на бабушек не спихнуты. Ну или на пятидневке. Это наверное всех поколений касается.
Мне вот не пришло в голову рожать в 20-22. Все из моих ровесников кто в таком возрасте родил никакой карьеры не построили и денег не заработали. Я про женщин. Повезло только тем кто удачно замуж вышел на все готовое)).
Так что давайте изначально говорить про бездетных. Так вот, им денег заработать было в 90-е ну куда легче. Я вот знаю кучу людей, которые могли купить в то время квартиру, но решили не спешить и взяли авто. Потом таких возможностей не было уже и заработков)).
Кстати, речь идет о вертикальной карьере. Горизонтальную да, построить в мое время было можно. Но вот я пошла по другому пути. Построив горизонтальную карьеру я бы до сих пор зависела от зп и конечно никакой "лишней" недвижимости я бы не купила наверное никогда.
ИТ это просто не для всех и наверное единственная сфера где сейчас высокие белые зарплаты)). Не интересно, это тенденция рынка. Про банковскую послушаю)).
Я 78 года. и то считаю. что поздно.В 90-х хорошо раскрутились 65-70гг рождения
Вот согласна с вами. Как раз 20-22 в начале 90-х. И хорошее советское образование и нет детей)).
20-22 в начале 90-х было тем, кто родился примерно в 70-м, а не раньше. Те, кто родился в 65, имели уже детей.
Я 85го. Особо не помню, что там творилось в 90е. В школу ходила, в музыкалку, на секции и кружки. Папа начал бизнес, какое-то время меня охранник в школу провожал. Москва.
Я 85 гр.Москва. Из многодетной семьи. В 90 из школы хлеб таскала для родителей...Перебивались кое как.
После 9 класса пошла в ПТУ на повара. Отучилась .Работала в ресторанах (платили в долларах), обставила себе комнату, помогала родителям поднимать младших.Жёстко экономила , копила на машину (про квартиру почему то даже и не думала). Получила права, выбирала машину и влюбилась. Короче все деньги прогуляла.Родила сына .Сына в сад (в 2,2)сама на работу и в институт.Спасибо родители с сыном сидели, пока я по выходным училась.Потом встретила мужа, обновили его машину, купили дачу, работаю по институтской профессии.И всё достижений больше нет( Даже грустно((
В небогатой многодетной семье у Вас была своя комната, это же чудо!
И родители Вашего ребенка вырастили)