Как вы работаете?
Я не представляю себе как можно работать и при этом рожать детей.
В ситуации когда нету бабушек.
Сколько в России длится декретный отпуск? А потом малявку отдавать в ясли?
Можно , в случае если ребенок часто болеет, оставаться с ним сидеть дома каждый раз и каждый раз нести работодателю справку что ребенок болел?
Это можно делать безграничное количество дней в году?
А как забирать из школы детей школьников? Как, когда водить их в кружки?
Что делать с детьми летом, учитывая, что каникулы 3 месяца, а отпуск у родителей месяц?
Мне это вообще не представляется возможным( в случае если рядом не живут бабушки на подхвате в любое время)
никак. в отсутствие бабушек размножение прекращается, род прерывается, передают свои гены будущим поколениям только обабушенные - естественный отбор
Не обязательно. И при бабушках может род прекратиться, и без бабушек может все продолжиться. Каждый выбирает свой путь и реализует свои возможности.
У меня мама без бабушек и мужей продолжила свой род (как вы пишите).
Существуют лагеря городские или загородные. Родственники могут кооперироваться -сестры, например. Одна берет отпуск и сидит со всеми, потом другая.
Бывают не только бабушки, но и тети, которые готовы пригласить к себе племянника погостить на лето (это про деревню), как пример. Хотя сейчас это модно и не актуально.
Но нянь никто не отменял.
Да и возможность работать удаленно сейчас есть, в зависимости от выполняемых функций.
Пришлось получать второе образование: педагогическое. Сначала в саду работала, потом репетиторствовала, сейчас работаю в школе-интернате с приемлемым графиком, 24 часа в неделю и 2 летними месяцами отдыха. Первое образование - экономическое. Но честно, второе мне по душе гораздо больше
Похожая ситуация)))только первое-педагогическое, второе-экономическое. После развода(будучи в декрете) вытерла пыль с пед.диплома и пошла работать воспитателем+ дочь со мной.
На следующий год устроилась бухом, няне из детского сада доплачивала, та забирала дочь к себе до 20-00
В школе наняла педагога, которая делала уроки с ребенком и в 18-00 уезжала, дочь до 20-00 одна.
С третьего класса и по сей день сама в школу из школы, на няню нет денег, уходят деньги на репетиторов((
У вас как раз ситуация обратная :). Я пошла работать бухгалтером, когда отдала детей в сад. После пятого или шестого раза увольнения на испытательном сроке из-за невозможности остаться внеурочно, выйти в субботу, ухода на больничные, я решила пойти работать няней в сад и параллельно пошла учиться на педагога
я мать-одиночка. Эта проблема была всегда. Сначала я честно пыталась работать с графиком с 9-18.00 Утром везла ребенка автобусом в дальний садик, потом автобусом сама до метро - до работы. Забирать ребенка нужно было в 17.00. Это делал мой папа, я приходила домой к 19.00
Но режим у нас был 2 недели в саду - 10 дней дома на больничном... Соответственно, при зарплате в 13500 руб., на руки я получала не более 11 тыс.
Дальше наступило лето, я уволилась, была подработка на дому... но все лето САМА сидела с ребенком - деть было некуда. Потом перевела в садик рядом с домом (появилось место). Нашла работу с гибким графиком (в офисе 2-3 раза в нед.)… Но и потом, уже с началом школы, проблема "лета" никуда не девалась. Мы пытались ездить в лагерь - но дочь заболевала там, не выдерживала... Кроме отпуска на море, все лето всегда в городе (дачи нет).
Так и живем. Вариантов нет. Заработать денег на няню или "снять дачу" я не могла... постоянно разрывалась между работой и часто болеющим ребенком..
Отлично работаю. И с детьми все в порядке. Ближайшая бабушка за 450 км и старенькая.
Но я не в России.
3 детей.
3 года с первым и вторым в декрете, 1,5 года с третьим в силу карьерных перспектив. Третий был полдня на няне, полдня в ГКП. Больничный беру каждый раз, рекорд - 2 месяца в прошлом году, больничный, спасибо шефу, счастья ему и здоровья, оплачивается полностью, число их не ограничено - пока я приношу пользу и деньги, шеф терпит:).
Школьники идут до дома сами, на допзанятия возит водитель, забирает папа.
Летом июнь - старшие на сборах и дома, младший в саду, июль - отпуск, август - старшие на сборах, младший с дедами на даче.
У меня отпуск официально 2 месяца и довольно мягкий график с возможностью работу домой таскать. Правда, пару раз в неделю мне позарез надо быть на работе, тут на больничном не посидишь. Но мои не особо много болели, ну и бабушка-дедушка-муж в эти дни. Еще у младшей до 3.5 была няня, с ней тоже можно было заболевшего ребенка оставить, доплатив, конечно.
Так и есть. Работой(в классическом понимании, когда пн-пт 9-18, отпуск 28) кого-то из родителей придётся пожертвовать. Хотя с одним ребёнком ещё можно как-то куда-то, продлёнка-лагерь-гувернёр, то когда их двое-трое, уже сложнее. И даже наемный персонал не решит проблему, потому что персоналом надо руководить, это тоже работа.
:ups2 конечно, сейчас понабегут успешные в карьере матери пятерых и скажут что я неправа :-7
Так и есть. Работой(в классическом понимании, когда пн-пт 9-18, отпуск 28) кого-то из родителей придётся пожертвовать. Хотя с одним ребёнком ещё можно как-то куда-то, продлёнка-лагерь-гувернёр, то когда их двое-трое, уже сложнее. И даже наемный персонал не решит проблему, потому что персоналом надо руководить, это тоже работа.
:ups2 конечно, сейчас понабегут успешные в карьере матери пятерых и скажут что я неправа :-7
Нет, не бесконечное. Есть ограничения по количеству дней за раз - больничный просто не продлят, но при этом могут сказать: В садик ребенку нельзя, найдите того, кто посидит с ним без больничного. Оплачиваются тоже не бесконечное количество дней. Кроме того - мамашу с часто болеющим ребенком уволят в большинстве случаев. И т.д. Совсем без помощи не получится - няня нужна будет или такая работа, на которой станут терпеть.
Я не работала.
Причем ребенок был в садике, а летом жил на даче со старшим поколением.
Болел крайне редко (ттт)
Родителей я старалась не напрягать.
Но - пока ребенок не пошел в садик - папа приезжал к нам минимум раз в неделю. С ночевкой.
ну и выходные ребенок на отце всегда был (своем, конечно)
Впрочем, часть выходных с года в гостях у дедушки)))
Так вы никогда и не работали в замужестве, не работаете и сейчас. У вас совсем другая история.
У меня не было помощи абсолютно, мои родители на момент рождения сына умерли. Мама мужа жила в другом городе. В те годы декрет был оплачиваем еще до 3-х лет (2007 год), поэтому в сад отдали в 3 года.
Сад работал до 7, я до 6, успевала забрать. Первый год в саду я была на больничном с ребенком 13 раз))... работодатель не предъявлял претензий, так как в то время был еще "приличным человеком" и ценил сотрудников. Летом сын ходил в сад в дежурную группу.
1-4 классы ходили в школу с продленкой до 19:00, потому что возможности ежедневно уходить днем с работы и забирать-отвозить ребенка домой не было. С 3 класса вообще забирала со школы около 7 вечера и еще везла в бассейн, домой приезжали около 9 вечера. Но занятия спортом нужны были обязательно по состоянию здоровья. летом ходил в дневной лагерь при школе.
С 5 класса пошел в обычную школу, сам приходит, уходит. Сам ездит ежедневно на секции и кружки. Летом ездит в загородные лагеря.
Вообще, тяжело было конечно без бабушек. Первый год жизни ребенок был очень беспокойный, спать укладывала по 2 часа, спал по 20-30 минут и капризничал снова....муж на работе, я днями одна с ним, на руках, не покушать, не приготовить, не в душ-туалет сходить...ночью тоже очень плохо спал...как вспомню первый год...Помню приходит муж с работы, я ему в руки сына и сама просто падала...бррр. До сих пор рассказы про то, что чей-то ребенок спал и вообще не плакал-для меня из мира фантастики.
У меня тоже ребенок 2007 года. Не было оплачиваемого декрета до 3 лет. Если не считать те 50 рублей "пособия" после полутора.
это конечно проблема.
Вышла из декрета в 2,3, дочка была с няней. Сейчас сад, больничный не оч частно, неделя в 2 месяца в среднем, иногда приезжают бабушки из другого города. На работе выбила график до 16.00 (но смотрят косо) постоянно на нервяке. Сад не рядом с домом, так как коррекционный по зрению, няню с машиной найти не просто...
До 40-45 лет добиваются в жизни чего то, что бы была возможность на няню.
Вас на нашу планету давно закинули? Часа два тут, на Земле? С Альфа Центавра или Бетельгейзе к нам пожаловали?
Так и работаем. Нам ни одна бабушка не помогала на постоянной основе.
Одна только пару раз в отпуск взяла одного ребенка, другая иногда на одну ночь берет, и то больше для собственного развлечения.
я откровенно лузерша и лентяйка, плыву по течению, забила на карьеру и работу.
работала несколько лет удаленно, так, на булавки чисто. потом нашла на полный день, но близко к дому и с невысоким заработком.
детей трое, если что.
Отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, далее к 7 00 в садик и бегом к 9 на работу, на работе на час раньше писала заявление на сокращённый рабочий день и после 5 вечера бегом к 7 вечера забрать из садика. Если болен, больничный лист. Если к стоматологу, то поликлиники в субботу работают,можно посетить. Все лето работает дежурный садик в районе. Но не всегда по пути на работу. Летом отпуск и 10 дней за свой счёт -дача море.. А так да,в городе ребенок. Потом подрос, в лагерь, но больше одной смены он не хочет. Маленького очень жалко было, я бегу к семи, а он один с воспитателем на улице стоит и ждёт. При бабушке в наличии но без участия.
аналогично.
только я работала с 8 до 17, муж с 10 до 19. он отводил в сад,я забирала. Садик во дворе у бабушки и дедушки,а до нас еще и на автобусе ехать надо было...забрали его 2 раза. один раз у него температура днем поднялась, один раз зимой прорвало трубы,шоссе превратилось в каток и автобусы не ходили.я еле добралась до дома. После этого случая мы с мужем придумали потом машину передавать друг другу. Он отвозил сына, доезжал до метро, оставлял ключи и документы в машине и уезжал на работу,я приезжала и забирала машину и за сыном в сад. Да,рисковали машиной. Но ради ребенка пришлось.
Родители мужа оч странные....
Смысл оставлять ключи, если их 2 комплекта? Не поняла этого. С документами понятно все.
А мы ключи от машины оставляли у дочки в шкафчике в саду. Пихали поглубже в пакете.
Отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, далее к 7 00 в садик и бегом к 9 на работу, на работе на час раньше писала заявление на сокращённый рабочий день и после 5 вечера бегом к 7 вечера забрать из садика. Если болен, больничный лист. Если к стоматологу, то поликлиники в субботу работают,можно посетить. Все лето работает дежурный садик в районе. Но не всегда по пути на работу. Летом отпуск и 10 дней за свой счёт -дача море.. А так да,в городе ребенок. Потом подрос, в лагерь, но больше одной смены он не хочет. Маленького очень жалко было, я бегу к семи, а он один с воспитателем на улице стоит и ждёт. При бабушке в наличии но без участия. Кружки не посещали, в школе до 4 класса группа продлённого дня, присмотра за детьми, в 18 30 забирала.
если заработная плата значительно превышает оплата круглосуточного домашнего персонала
А в ситуации, когда бабушки есть, но не участвуют? Сейчас даже бытует такая фраза : "они своих-то не растили"))). Ну это так, и вправду. Причем у них, у самих были бабушки, многие ездили помогали, живя в деревнях. В том числе, и моя. Это совершенно другое поколение женщин было, они просто по умолчанию это делали, не задаваясь вопросом :" почему я должна?" Выросли их внучки/внуки, сами бабушки те на том свете, а их дочери внуками тяготятся, лучше будут со скандинавскими палками ходить.
Реально очень тяжело. У меня двое. Сейчас старший вырос, стало полегче. Были моменты, когда оба школьника, ничего мне хватает ни денег, ни времени, один подросток, второй в началке. Выла, жить не хотелось, не справлялась объективно. Сейчас школьник только один, легче, правда.
Но я жду, побыстрее бы выросли. Школа отравила всё, если честно. Ребята не глупые, но не гении, а сейчас если не гений, то сдохнуть можно, учить и мучиться самой. Реально заново с ними программу прохожу. Сейчас вот китайский учим. Зашибись, развлекалово в 40 лет (
"Школа отравила все" - ой как с вами согласна. Тоже двое и тоже не гении. Будучи перфекционистом по натуре, с энтузиазмом и энергией впряглась в учебу с первым ребенком. Он, будучи товарищем со средними способностями от природы, но имея "маму с мотором", в итоге поступил в топовый лицей, а потом и в топовый вуз на бюджет. Второго тянула как паровозик по проторенной дорожке. Но мотор, увы, у мамы стал работать с перебоями. С работой и финансами ситуация ухудшилась. До кучи у младшего в старшей школе вылезли проблемы со здоровьем. В итоге, круговерть - школа, дз, в промежутках посещение врачей, репетиторы, т.к.ЕГЭ на носу и снова школа, дз... Короче, теперь мотор у мамы сдох напрочь, морально уже еле ковыляю по направлению к окончанию этого беспредела под названием "школьные годы чудесные". Материально готовлюсь к платному обучению в вузе младшего ребенка. И хочу уже отдохнуть, блиннн!
А у меня наоборот, как младшая в школу пошла, и закончились подготовишки, когда надо 3 раза в неделю к 15 в сад, к 16 на занятия, там до вечера, попутно старших по кружкам перевезти, сразу столько времени стало, что я прорву работ нахватала. Благо, там и старшие начали уже самостоятельно перемещаться. Но мне проще побольше поработать, чтоб оплатить ребенку олимпиадный лагерь, чем с ним этим предметом самой заниматься. Ну и школу я выбирала с хорошей продленкой и хорошими учителями. В началке уроки в основном в школе дети делали. Ради этого по подготовишкам высунув язык в сумме 3 года бегала.
Я не бегала по подготовительным, на фига?? Дома читать-писать научились, в началке почти сами все делали, сейчас в старшей отличники. Бедные дети малыши, которых тащат на подготы..:((
На подготовишки мои шли уже читающими, пишущими и считающими. Для этого мы несколько лет на другие курсы ходили. Старшая так и вообше довольно бегло читала. Цель была попасть в нужную школу не по району, а там еще и к хорошему учителю. Кучи денег у меня не было (иначе, наверное, скорее в частную школу отдала бы), связей тоже - несколько лет как переехали, и не по району, так что я могла еще преддожить школе кроме моего сильного ребенка и родителей, которые всегда готовы. Зато в началке никаких проблем не было: и учителя прекрасные, и условия, и продленка, и доп.занятия там по делу, потом перешли в лицей, как определились с профилями ушли в топы донабором.
Так надо подстраиваться уметь, работу выбирать такую.
У меня трое детей - все трое начальная школа. Я работаю на подряде, поэтому лето могу хоть все отдыхать, мотаемся на море каждый год.
Дети все ходили в сад. Эти все басни про несадовских детей для ленивых домохозяек. Хорошее такое прикрытие своей лени.
Закон сохранения никуда не девается, как бы ни хотелось с ним поспорить. При полноценной работе дети брошены.
Дальше возможны варианты в зависимости от количества денег.
Если денег достаточно, то брошены на нянь, и это в целом неплохой вариант.
Если денег нет, то просто брошены. А просто бросать можно детей с врожденным стержнем. И это хорошо, что сейчас есть компы, и это будет просто комп круглосуточно. А может быть и компания.
Детей, которые после школы сами за уроки, потом сами в бассейн, потом на музыку, в художку, языки поучить и ужин к приходу родителей приготовь гораздо меньше, чем их видели на еве.
+100.Бывают суперответственные дети, но их не так много, как на Еве пишут. Поэтому приходится искать варианты. Мне очень везло, я между 1 и 3 ребёнком работала с 10 до 13, нормально зарабатывала и все успевала. Младшему скоро 3 и надо выходить на работу, но такой халявы как раньше уже нет, заработки сильно просели. Поэтому придется искать новую работу.
Все мое поколение, которое ходило в школу в восьмидесятые, были именно такими детьми - после школы домой, уроки и на кружки. Причем кружки часто были достаточно далеко от дома. И ужин большинство из нас вполне умели приготовить
Таких было единицы.
По кружкам тогда ходили те, кто был при бабушках. При чем не обязательно, что бабушки водили, ходить могли и сами, но бабушки встречали дома, кормили борщом и отправляли в музыкалку.
Как-то так, да. Все мои подруги, как и я, днем были с бабушками или неработающими мамами. Когда муж рассказывал, что с первого класса ходил сам домой с ключом на шее, для меня это был культурный шок.
Именно, а те, кто с ключами на шее и без бабушек просто шлялись по дворам. И это просто счастье тех, кого улица не засосала.
Я пишу, что сейчас такой ребёнок равновероятно с улицей будет сидеть у компа, но комп тоже ого-го засосать может.
У меня почти весь класс в начальной школе был такой - с ключами на шее. Большинство сами ездили во дворец пионеров на кружки, благо недалеко было.
Ну вот и я о том же, что сами ездили и на кружки и в дворцы пионеров, которые находились черт знает где
Глупости. В моем детстве таких было абсолютное большинство. Никаких неработающих мам не было, бабушки тоже почти у всех жили далеко - в лучшем случае на лето к ним увозили. Никто по дворам не шлялся без дела. Гулять - да, ходили чаще современных детей. Мне иногда кажется, что дети были умнее и ответственнее - сейчас большинство родителей их сильно балует и слишком долго считает маленькими.
Ну да. Иногда удивляюсь - такое ощущение, что детей тупыми считают с рождения и до 18. Зато потом ждут, что после 18 они резко повзрослеют.
Неработающие мамы-большая редкость была. Разве что в отдаленных военных гарнизонах, жены военных, например. Но они не работали, т.к. негде было. А как приезжали в большой город, с радостью за любую работу хватались. Мне кажется, жены парт номенклатуры и то работали.
У нас половина класса ходила с ключом на шее. Нормальные все выросли, кроме одного , который как раз был при бабушке.
В наше время продленка точно также была. Всю началку там просидела. И обедали, и гуляли, и уроки делали, и в музыкальную студию при школе ходили . Да, последнюю я прогуливала при любой возможности, но возможность заниматься была.
Вот уж не надо. Например, я выросла в таком городе где бабушек не было почти ни у кого. Многие знакомые вспоминают, что приезжали и офигевали - вокруг сплошь молодежь и дети, пожилых людей увидеть было большой редкостью. Сами все ходили туда и обратно (кто хотел и у кого родители не были против). Уроки сами учили. Гулять одни ходили с раннего возраста. Некоторые ещё и домашние обязанности имели.
В моем окружении таких как я было большинство. Молодые семьи, получившие квартиры в новом спальнике, отдельно от бабушек. С бабушками жили как раз единицы. Борщ был наварен родителями на неделю, придёшь со школы и разогреваешь на электрической плите.
+1, только я жила вообще в новом городе - бабушки у большинства были по всему СССР. Мои в пределах области, но 1000км до каждой в разные стороны. Борщ на неделю в нашей семье не варили, но в любом случае обед дома был - пришла, погрела, поела.
На кружки ездили самостоятельно в том возрасте, в котором родители считали это допустимым
Бабушки если и были, то по кружкам не водили тогда, не принято было вообще детей "водить". И бабушки были в жизне не потому, что жаждали помочь, а от бедности, большинство жили в квартирах со старшим поколением, т.к. не было своего жилья, вот и весь секрет. И уроки бабушки не проверяли-максимум-тарелку супа погреть. Вот у нас жил такой дедушка (это был мамин дядя, с которым мы с'ехались, он был одиноким), я его дедушкой считала, т.к. других дедушек не было. Жил в своей комнате, да, дома был, когда я из школы приходила, на этом все. Формально присматривал, дверь мне открывал (ключа у меня не было на шее поэтому), суп на плиту ставил. Все.
Я ходила сама по этим кружкам дурацким. Бабушка жила в деревне, вторая бабушка умерла через полгода после моего рождения. После кружка я обязана была зайти в магазин за продуктами. А иногда и специально сбегать к открытию после обеденного перерыва - в этот момент "выкидывали" товар. Обед грела сама, ужин готовили родители.
Своих детей в организационном плане не опекаю. В бытовом - фактически опекаю, так как есть персонал.
Да не ходили по кружкам только те, кто при бабушках, а ходили в кружки по территориальному приеципу-из моего класса 6 девочек ходили в художку, т.к. она была в соседнем со школой здании,и школа, и художка были в 10-15 минутах пешком. В основном, пользовались возможностями рацона-дворец пионеров, музыкалка. На другой конец города особо никто не ездил и не возил. Многие записывались в кружки "за компанию" с одноклассниками. В художку я пошла в 3 классе-никто не водил, максимум-встречали вечером, когда темно (занятия в 7:30 заканчивались), но там уж и родители дома были, с работы приходили в 5 и в 6 часов, т.е. гораздо раньше большинства современных родителей. В школы далеко от дома ездили единицы (практически никто), 99% учились в школе рядом с домом, до 9 класса.
Про ужин - это, пожалуй, сильно!
Разогреть готовое - да, могли все.
Вот тоже подумала - мы более ответственное поколение?
Никого не припоминаю, чтобы балду гонял.
Школа, секция, кружок, уроки. Ребёнок был весь день сам по себе.
Я больше скажу. Бабушки с дедушками под боком были буквально у пары человек, в том смысле, что проживали они в этом же городе, что и мы все. И как оно всё получалось, в чём причина?
А чем вас ужин так смутил? Ну не с первого класса конечно, но класса с пятого я вполне могла готовить простые блюда. Мы с подругой очень любили вместе печь, не всегда получалось правда, но весело было. У нас в школе переодически проводились благотворительные ярмарки и можно было поучаствовать со своей выпечкой, очень многие девочки участвовали.
И да, мы были ответственнее, может как раз дело в совковом менталитете, который все так ругают. Меня с детства воспитывали в том ключе, что у меня есть обязанности и они обязательны
Всё то же самое с класса пятого, да. Спасибо за тёплые воспоминания.
Хм, а знаете почему смутил - потому что и у родителей были обязанности.
Мамы готовили. У подруги даже папа готовил в разы больше её мамы. Такого, что нет еды дома и ребёнок должен сам сообразить прокорм, да ещё и на ужин (ну тут я вообще про семью и ужин подумала, да), ну не было. И требовалось ума лишь разогреть. Отлично помню, как меня учили плиту включать, 1 класс, сентябрь. Я ещё возмущалась - всё нарисовано, мне понятно, к чему это объяснять, всё знаю :)
У нас тоже в основном папа готовил, он и готовил лучше и раньше приходил с работы, т.к. мама училась на вечернем. Еда была конечно - суп, сваренный папой на неделю и ещё что-то на второе. Суп мне быстро надоедал, и я вполне себе из имеющихся продуктов могла чего-то приготовить. Вечером ужин конечно родители готовили
С какого-то возраста дети, действительно "сами в бассейн, художку и т.п". Обычно это 5 класс, у кого-то раньше, до этого или няня или бабушка нужны, в России постить детей и работать без нянь-бабушек и давать ребенку что-то за пределами детсада или школы-малореально. Много вопросов решается, если все в пешей доступности или ребенок в состоянии сам доехать до места назначения (опять же, в разумных пределах). А ваши дети разве кроме школы куда-то ходят ещё?
Ну вот лично "мой 5 класс" ещё не наступил.
И с 5 класса, на мой взгляд, это все же рановато, с 7 класса вполне, самое раннее с 6.
А это шутка такая, занимаются ли мои дети чем-то кроме школы? Впрочем, количество занятий чем бы то ни было на третьем ребёнке я резко сократила :)
Ну как-то так..До 2-х лет дочери работала удаленно+ муж был,было полегче, потом дочка пошла в сад, я вышла на полный день и так и работаю, были няни на забор детей и отвод на тренировки на какой-то период, особенно болезней прям валом уже в садовском возрасте не припомню, мы свое отлежали в больницах ДО того..Бабушка в другом городе. Все реально, сейчас взрослые уже...
Работая детей рожать намного проще, чем не работая. Нанимаете няню и она сидит на больничных и летом и забирает и водит до того возраста пока ребенок сам не сможет перемещаться по городу.
Большинству россиян это не по карману - всю зарплату няне отдать придется.
Дети быстро растут. Я со старшим два года отдавала зарплату в коммерческий сад, пока не дали обычный. С младшим три года работала на няню, потому что садик он посещал в режиме три дня в саду - три недели дома. Содержал муж, когда зарплаты стало хватать на сад, проезд и хотелки ребенка - стало легче. Потом обычный сад - вообще сказка. За школу уже платить не надо стало. А засядь я дома - что бы было?
А что бы было? Ну посидели бы дома до момента, когда ребенок перестал болеть в саду. Что бы изменилось? Ну кроме того, что вам не нужно было тащиться на работу каждый день. Если вашей зарплаты хватало только на няню, работа ваша не так чтобы ценна, и работали вы хорошо если не в минус (проезд, обеды вне дома, деловая одежда тоже денег стоят). Так какая разница, когда на нее выходить?
разница огромная.
1. не прерывается стаж/в трудовой нет пропуска 3-4-5лет - что огромный + при поиске работы
2. нарабатывается опыт и з/п растет. за эти годы доход автора стал как 3 дохода няни, а если бы она только вышла наработу, то ее доход был сопоставим с доходом няни
Даже в этом случае она была бы в плюсе, потому как спустя 3-5 лет доход не надо отдавать няне. И еще доплачивать за то. чтобы на работу ходить. Что-то мне сомнительно, что благодаря этому надрыву она стала зарабатывать в три раза больше няни
Есть масса специальностей, в которых посидеть еще немного (ага, до 5 лет, а потом с 6 подготовка к школе в дневное время, а потом 1-2 класс - итого лет десять на каждого ребеночка) - это потеря образования, сертификатов, навыков, полученных на повышении квалификации. Не все же работают кассирами в Пятерочке - откуда ушел, туда и вернулся в сорок лет. Разница есть и очень существенная. В том числе и в зарплате к десяти годам ребенка, вот уж когда печально начинать с зарплаты равной зарплате няни.
Почему тогда на этой "массе специальностей" с образованием, повышением и квалификацией зарплата такая же как у низкоквалифицированного домашнего персонала? Не кажется вам, что одно с другим не монтируется?
Да потому, что у нас у большинства населения низкие зарплаты. Но при наличии выбора: няня - кассир в Пятерочкн - преподаватель вуза, я выберу последнее, даже при одинаеовых зарплатах. Т.к. последнее интереснее и приятнее. Опять же работать дольше можно.
Так на начальном этапе карьеры такое бывает. Да и многие попали в тот период, когда зарплаты врачей-учителей копейки были.
Наверное, ребенка хотят, имеют прочную семью, которая позволит родить, имеют возможность (см фразу про семью) отдавать зарплату няне в первые годы после выхода на работу и понимают, что потом зарплата и ребенок будут расти. А что из этого вам кажется непостижимым, что вы сами не догадались о такой простейшей вещи?
А если зарплаты мужа не хватает? Муж содержать не хочет? Или мужа и вовсе нет?
Странный вопрос. сначала в декрет, потом ребенок в садик.
Садики работают и летом. Потом в школу на продленку. далее летние лагеря. Зачем в этой схеме бабушка?
1) Ребенок может часто болеть, при этом не всегда легко. И спокойнее, когда за ним, болеющим, присмотрит все же родитель, а не няня или бабушка.
2) Не все садики работают летом. А в дежурные группы не всегда можно попасть.
3) Продленка не везде есть и не везде можно туда попасть.
4) Летние лагеря стоит очень заметных денег.
5) В начальной школе болеющим детям тоже нужен уход и присмотр, а то и детям постарше.
6) И да, собственно учеба в школе, по современным программам - контроль, помощь, объяснения и т.д.
7) Допы - кто будет отводить, встречать, ...
По сути все ваши пункты можно уместить в 2 понятия:
1. ребенок болеет
2. денег нет
Но не все дети болеют, и не все родители работают за копейки.
Еще пункт 3. - не все хотят учебу (заботу, лечение, общение, воспитание, ...) собственных детей перекладывать на чужих людей, даже если есть и деньги, и ребенок практически не болеет.
Необязательно перекладывать. Можно просто разделить. Ко всеобщей пользе и удовольствию. В конце концов, от одного человека ребенок научится тому, что умеет этот один человек. От двоих - уже тому, что умеют эти двое. Так что присутствие в жизни других людей, кроме мамы-папы само по себе очень даже полезно.
Тут еще нюанс по п.2:
часто именно у работающих НЕТ денег, чтобы не работать.)
Вы имеете в виду что доходы у работающих слишком низкие и на одну зарплату они не проживут? А у неработающих - высокие?
И доходы у работающих могут быть слишком низкими, на которые с ребенком-двумя-... с трудом можно прожить (и это обычная ситуация в России - бедность работающих); и вообще только один работающий (та же мама) в семье и без всякой помощи со стороны - и как тогда не работать?
Не, ну мы все же не про одиноких мам, тут ситуация вообще иная, такие семьи надо отдельно рассматривать. Мы про полные семьи с мамой и папой.
Мне вот непонятно, если люди "бедные работающие" - откуда у них больше одного ребенка появляется? Хотя и одного, наверное, много, но спишем на всемогущий инстинкт и т.д. Но больше?
Кстати, по евским темам у меня сложилось впечатление, что низкие доходы не помеха не работать. и очень многие именно нищие не работают. Регулярно темы "как прожить на…"
Больше одного ребенка в бедных семьях - и вопрос предохранения (нет 100%й гарантии в принципе), и вообще отсутствие оной по незнанию. Как вариант, особенно в последние годы - резкое изменение ситуации на работе( - снижение зарплат, сокращения-увольнения, а дети-то уже родились. Как еще вариант - резкое изменение в состоянии здоровья кого-то из родителей с соответствующей сменой работы и расходами на лечение, а дети уже есть.(
1. я и в больнице с сыном лежала. Больничные брали то я то муж
2. всегда можно попасть в дежурный сад. в москве уж точно. количчество мест будет=количеству заявок. а не наоборот.Единственно,этот сад может быть не совсем близко
3. чтоб отказали в продленке-ни разу не слышала. не сочиняйте
4. есть городские довольно бюджетные.
5. больничные до 14 лет дают ващет
6. да. приходишь с работы и до 22-23 занимаешься домашними заданиями.
7. а нахрена они? вот серьезно? уж в москве в школе есть все. спортивные группы, доп английский,тетатральные студии, шахматы и тп
я вырастила ребенка без бабушек. сыну 17. вот школу заканчивает в этом году. со 2 класса ходил в школу сам. посещал городской лагерь,все детство в дежурных садах. мы с мужем не отдыхали вместе много лет. брали отпуск и возили ребенка на море по очереди. с 5го на доп занятия сам ездил уже на автобусах. до 5го ходил только в школьные.
Все обязаны жить на глобусе Москвы??! Откуда такая святая уверенность??)
1) Не у всех есть муж. Не всегда даже имеющийся муж в наличии. И не у всех на работе к больничным относятся лояльно, это не СССР.
2) см. про глобус.)
3) см. тоже про глобус)) И умиляет просто манера некоторых Ев - "лично не видела-не слышала, значит, такого быть не может нигде и никогда в принципе".)) Что за ограниченность и зашоренность?!
4) Не везде есть городские лагеря. Не везде они работают все лето напролет. Не везде в них можно попасть.
5) см. п. 1. Это не СССР. После пары больничных запросто попросят на выход. Недоработники на больничных никому не интересны в тех фирмах, где надо работать, а не числиться.
6) и кому от домашки до 22-23-... хорошо?
7) и опять же - не все живут на глобусе Москвы.) И даже в Москве не все хотят ходить именно в школьные кружки и секции, очень и очень многие куда-то для этого ездят.
На самом деле все возможно - и матери-одиночке вырастить ребенка, а то и не одного; и забить кому-то из родителей на офис с 9 до 18 как минимум, а то и с командировками, ради спокойного выращивания) детей. Просто все выбирают тот способ, который именно их семье больше подходит, сообразуясь с обстоятельствами. Везде есть и плюсы, и минусы.
Про не-москву не знаю. поэтому сразу про город написала. я за мкад не выезжаю.для меня там жизни нет
Как растить без мужа и бабушек-для меня загадка из загадок.
Да,жертвуешь зарплатой. Я и за свой счет несколько дней брала и работала из дома часто. Я забила на образование и пошла работать поближе к дому.а сейчас со мной работает мужчина с графиком 7-16,чтоб ребенка растить успевать.
п 7 пункту просто смешно. можешь возить-возишь. нет-ходишь в школьные.
А все живут в Москве? У всех один ребёнок и тот взрослый??? Вы уверены что можете легко решить проблемы другой семьи?
ребенок бы не взрослый когда то.
и я сознательно не рожала второго,тк да, на второго у меня не было времени.
а другая семья сначала должна головой думать,а потом плодиться
со 2 класса ходил в школу сам. посещал городской лагерь,все детство в дежурных садах. мы с мужем не отдыхали вместе много лет. брали отпуск и возили ребенка на море по очереди. с 5го на доп занятия сам ездил уже на автобусах. до 5го ходил только в школьные.
Вот это все и есть ужас выживания в вынужденных условиях
2 месяца на море или даче и месяц в дежурном саду-это ужас?
лично я росла с бабушкой. да вот только я москвичка и бабушка у меня тут же. дачи у нас не было, никого в деревнях тоже. я все лето была в москве. а жили мы на тверской.
я не понимаю,в чем ужас то?
просто кто то ищет себе оправдание,что не выходит на работу. вот и все. да только не нужно его искать. это осознанный выбор каждого человека. я не могу и не могла сидеть дома. даже ради ребенка. мне нравится работать и делать дело
Да никто тут и не оправдывается (да и перед кем?), что работающие, что неработающие. Просто поясняют свой выбор, который у всех разный по разным же причинам.
божечки. мы и сейчас отдельно ездим. и до ребенка ездили)))) с 3 до 9 мы разбивали отпуска. ну и не поездили вместе 6 лет. что ужасного? тем более муж фанат крыма,а я турцию/грецию предпочитаю. а ему там жарко. мы прекрасно ездили отдельно))) у сына полный комплект впечатлений. очень разносторонне развитый мальчик вырос. муж его еще и на рыбалку на волгу с друзьями возил. я бы никогда не поехала тужа. жить в палатках и кормить комаров-да в гробу я такой "отдых" видела.
да бросьте. я с первого в магазин ходила сама. школа наша почти во дворе.
Это не боженьки, это реальность.
Одно дело не отдыхать дружно добровольно, другое - под воздействием обстоятельств.
Если для вас это было бы естественно, вы бы не перечисляли этот момент в ряду других "как мы справились"
А еще,родив ребенка я перестала ходить голой дома. вынужденно.
И дачу купила,прикиньте. Кстати,втянулась. А еще выучила хренову тучу песен и стихов.
Наша жизнь меняется с появлением в ней ребенка. Считать эти изменения ужасными то зачем?? Это был наш выбор. нас никто не заставлял разделять отпуска-мы могли вместе провести месяц,а сын в дежурном саду провел бы 2.собсно все.
Да, со стороны может это кажется ужасным, но не у всех есть возможность работать полдня, так как нужно деньги зарабатывать, И ситуации в жизни могут быть разные - муж или приносит копейки или вообще его нет.
Да у всех разные ситуации, с этим никто не спорит.
Спорит с тем, что все хорошо успеть не возможно.
Но обязательно найдётся тот, кто с этим не согласен, что все успевает и все прекрасно.
Только опасение этого прекрасного далеко от прекрасного ;-)
Только и всего
Я с третьего начала сама домой приходить. Школа была не близко, ехать автобусом, родился мдадший брат, и мама банально не могла с коляской в автобус влезть - встречала на остановке. Это такой кайф был самой с подругой ходить, а не с мамой.
1) А может и не болеть. И кто сказал что все должно быть легко?
2) Всегда без проблем находила. Плюс отпуск же есть.
3) Никогда не была мне нужна. С 7 лет ребенок отлично сидит дома сам при условии, что его привели домой.
4) Ну как заметных..Ну заметных, но вполне реальных - я никогда олигархом не была, но одну смену лагеря позволяла для каждого из двоих детей. Примерно 50-60 стоит 3 недели-месяц.
5) Не обязательно.
6) Да ну я вас умоляю) Прекрасно они сами справляются.
7) Сначала няни, потом сами начинают.
В общем было бы желание. Вот честно - за исключением нескольких непродолжительных браков - я большую часть времени живу одна с двумя детьми. Никаких загонов у меня никогда не было, Работа у меня средняя, зарплата невысокая, алименты небольшие. Ни разу у меня не было ощущения, что мне сложно и не обойтись без чьей-нить помощи.
1. Когда не легко - больничный. Но обычно несколько дней тяжелых, а потом долечивается. Тут младший вполне может оставаться с мамой, папой, бабушкой, дедушкой, няней и т.д. по очереди, а школьник и один дома посидит. Ну, да, мама в этом случае сорвется с работы раньше. Вокруг люди, если человек в принципе не халтурщик и не злоупотребляет, то всегда поймут и отпустят. 2.-3. Значит выбирвются сад-школа с нужными опциями. Кому это важно попадают. 4. Да, но это развлечение и часто развитие. Я, например, своих в образовательные отправляю. И для меня стимул больше работать, как раз чтоб в лагерь ребенка иметь возможность отправить. 5. См.п.1. 6. Родители работают не круглосуточно. 7. Разные варианты. Например, у меня один коллега успевает в обеденный перерыв метнуться на машине за сыном в школу, закинуть на занятие, а с занятия жена забирает. Ну, да, минут на 10 задерживается. Многие детям такси вызывают к школе, и те так добираются. Часто родители друг с другом кооперируются.
Это в последние лет 5 стали беспроблемно в 3 года давать сад. А ещё 10 лет назад это была невиданная удача.
Летом работающий сад может быть черти где, но это решаемо, ладно. А вот то что большинство школ НЕ имеют продленки и даже условий для ее создания - факт. А первоклашки учатся до 11 часов по началу, к примеру. А лагерь дело платное и не каждому этот вид досуга подходит.
моему 17,на минуточку. в садик он пошел в 2005м.
а встали в очередь мы чуть ли не с рождения.я прекрасно знаю,что такое попадать в садик ибо мне заявили,что много деток не пошло в школу и садик группу не откроет. я накатала жалобу и садику выделили денег на еще одну группу. У меня и основной сад был далеко,тк мы переехали)))) так что мне что в основной возить,что в дежуный пришлось. тк смены садика тогда не предполагалось. А сейчас хорошо-это верно! сестра ваще не парится-все через госуслуги,никаких ожданий и проблем.
Каких таких условий школы не имеют? Дети остаются в классе до 16. ну и гулять их выводит педагог продленки.собсно все. это же не детский сад,где кроватки нужны.
А ради чего тогда родители работают?? если не могут накопить на лагерь?
?? В каком классе остаются до 16-ти? В 11 ч у первоклашек занятия заканчиваются в первое время, потом попозже, но все равно - после уроков все по домам. Продленки или нет, или туда нереально попасть. Так что многие вынуждены или няню нанимать, или уходить с работы кому-то, и повезет, если еще бабушка\дедушка смогут помочь.
в специальном. для продленки. раньше они еще и домашку делали. сейчас,говорят, на продленке только присмотр.
мой с 8 дома один тусил.я собаку завела,чтоб ему веселее дома было.Было несколько раз,что он не отзвонился по приходу и трубку не брал и я бросала работу и возвращалась домой)
то есть я пользовалась проддленкой только в первом классе. пока еще были близки воспоминания о садике. но он просек,что можно и дома одному быть ко второму и отказался задерживаться на продленке
А, ну это само собой. Речь вроде бы шла о школах, где продленки нет.
Тогда приходится кого-то нанимать или кому-то из родителей работу менять ,чтобы ребенка еще в первой половине дня забирать.
Так отдавайте в те, где есть. У меня это одним из критеиев было: школа с хорошей, комфортной продленкой. Да, пришлось постараться туда попасть.
Милая, уже несколько лет (кажись, к десяти подходит), когда детей в школы берут по прописке. Постараться - это квартиру в нужном районе купить? С каждой из трех так легко это вам удавалось?
Я вам больше скажу, будет или нет продленка - школа не может ответить, пока не примет все заявления от первоклассников. Детей много - классов много - продленки нет. Детей мало - классы будут - продленке быть, помещения в школе не прирастают с появлением все новых и новых домов вокруг.
Можно подумать, когда мои шли, не по прописке брали. Но кому сильно надо было, все пролезали.
Для продленки именно должно быть помещение спальни. И питание. И место для прогулки. И педагог, которому надо платить.
А школы сейчас переполнены и учатся в две смены не от хорошей жизни, а потому что места не хватает даже для основной учебы, а для группы продлённого его нет, просто нет! И негде его оборудовать, парты еле втискиваются в имеющуюся площадь. А в подвале размещать ГПД нельзя, и на крыше нельзя, и на крыльце нельзя. Ни у кого из знакомых лети не посещают ГПД, ни у кого! А знакомые у меня во многих городах Росссии. Более того, они удивляются что мой сын все 6 классов Российской школы учился в первую смену, потому что большинство со второго класса переложит во вторую, а с 5 все.
Вот спальни в школах никогда не видела ни в своем детстве (не считая школьного лагеря летом), ни в школах детей. Удивляет даже, что они где-то есть.
А вот место для продленки (просто отдельный класс) и педагоги для нее - реальная проблема((( Поэтому у нас попасть на продленку - неслыханная удача (один класс на 4 параллели), и берут туда только льготников.
Значит по документам в вашей школе помещение для сна и отдыха есть ;) до первой проверки.
Это как у нас с учебой в одну смену было - директор на собрании сразу сказала чтоб не удивлялись если организует вторую, потому что 1700 учеников в одну смену законно быть не может. Но пока прокатывает. Но может прекратиться в любой момент.
)) За 13 лет тесного общения с данной школой ни разу не видела-не слышала о таких проверках, или экстренном притаскивании раскладушек в класс с продленкой для показухи.)
я не знаю ничего про жизнь за мкадом. вы живет там? я тут,я могу рассказать только про то как тут
Я живу в миллионнике. У нас до сих пор с садами проблемы. В некоторых районах дадут с двух - спокойно и в шаговой доступности от дома. В некоторых и к трем место если найдется, то добраться туда будет проблематично...
+ много. Одна из моих племяшек на Сахалине живёт. Продленки в школе нет, но она есть в спортшколе. Первоклашка идёт из школы домой ОДНА - ест, переодевается и топает в спортшколу. Блогера одного смотрю - в их школе с пятого класса учатся в две смены + по субботам. Тут кто-то упомянул про 60 тыс на лагерь - для большинства россиян это огромная сумма.
С садами проблемы - иногда место в них не получают к трем годам. Ребенок может часто болеть. Российские садики не берут с кашлем и соплями. В садах часто бывают карантины. Не в каждой школе есть проблемка. Летний лагерь? Не у всех есть на это деньги и не каждого ребенка туда отправишь.
и не каждого в школу отправишь. и?
а некоторые едят только через зонд
что вы хрень такую несете то. если ребенок ходит в сад и школу-он спокойно ездить в лагерь. воспитывать надо, социализировать,подбирать программу интересную
Вы уо? Если ребенок не хочет в лагерь? Предлагаете его насильно отправить? Может тогда сразу в детдом?! Я, например, ни разу в жизни в лагере не была - для меня все это кошмарный сон....круглогодичная муштра, казённые стены и пр чушь.
мой ребенок(третий если что) не ест глютен(не переносит) - в сад вот ходит и то периодически чем-то не тем кормят, хотя уже все работники сада знают мою дочь. В лагерь? Как? Без еды? Кто ответит если соседи накормят пирожком? В школу пойдет, но есть там не будет - ссобойки наше все:(
В остальном 100% здоровый ребенок, активный и шебутной, с большой концентрацией выдумок и дури...Воспитывать аллергию странное предложение...
Уже написали, что несадовские дети и прочие аллергии это от мамкиного безделия. У работающих такого не бывает, им некогда :)
Что-то одно все равно будут страдать в пользу чего-то другого. Нельзя успеть все, тупо не хватает времени. Или денег. Или сил. Или и того, и другого, и третьего.
Из собственного опыта - с первой я работала с утра до вечера, ребёнок был на бабушке, я в вечной депрессии и усталости, на антидепрессантах, плюс с вечным чувством вины по отношению к семье.
Со второй - долгий-долгий декрет, потом работа из дома. Никакого чувства вины и депрессии, но и прибыль чисто на булавки.
В общем, вывод такой - знала бы все заранее и хотела бы себе карьеру (!) - была бы убежденной чайлд-фри :-)
Горящие избы, кони на скаку и все такое - мне слабо. Я не могу одновременно и работать в полную силу, и заниматься семьей, И чувствовать себя при этом счастливой.
Щас вам рабочие лошади расскажут как вы неправы, как готовят ужин из трёх блюд за 10 минут, посула моется остальные дела тоже как-то делаются ;)
Может, и делаются. И у меня делались, но я была абсолютно и полностью несчастной. Потому и написала, что совместить все три условия - лично для меня невозможно. Одно или даже два будут не выполняться.
Я с Вами полностью согласна )) Меня тут любят попрекнуть поздними детьми, зато я как раз наигралась в карьеру, устроила себе заработок дома, спихнув основное на мужа и занимаюсь спокойно детьми )) Памятуя как я работала 20 лет, понимаю, что с детьми это несовместимо.
Ну и ниже пример с садиками и извозом.
Так кто от чего несчастный. Я очень люблю своих детей, но если все свое время я тоачу только на их бытовое обслуживание: кормежка, уборка (НЕНАВИЖУ УБОРКУ), сборы - развозы, а сама не развиваюсь, то я совершенно несчастна. С младшей вышла на работу в год, отдавая почти всю зарплату няне. Потому как понимала, что еще срок декрета я не выдержу, крыша поедет. При этом я всегда с удовольствием занималась с детьми, могла целыми днями гулять с ними летом, читать книжки сколько захотят, игры, игрушки, развивалки. Но ведь на все это сидя дома там мало времени остается. Вместо этого занимаешься гребанной уборкой, подтиранием грязи, готовкой, посудой, подтиранием разлитого, и подгонянием детей, т.к. мы куда-то опаздываем.
Ну так бытовое обслуживание и уборка никуда не деваются, если женщина работает. Все это приплюсовывается одно к другому. В итоге приходится ощущать себя загнанной белкой в колесе и не иметь элементарно необходимого времени на себя и свои интересы, которые лежат вне сферы семьи и вне сферы работы. Все это приводит к фрустрациям, депрессии и ощущению себя глубоко несчастной. Перманентно. Даже в выходные и в отпуске, потому что их тоже проводишь не так, как хочется, не там, где хочется и не в то время, когда хочется.
В общем, все это к вопросу - почему в развитых странах падает рождаемость. Поэтому. Нужно _очень_ сильно любить детей, чтобы заводить их больше одного (при условии, что женщина хочет/вынуждена строить карьеру и полноценно работать НЕ из дома).
Не девается, но сейчас, когда я мою пол, я понимаю, что из жадности не наняла уборщицу, которая сделала бы за меня это. А сидя дома - это, типа моя обязанность. И сейчас я где-то убрала, где мне самой тошно не убрать, а где-то перешагнула, и сказала, что мне некогда. Мужу или детям надо - сами уберут, нет - да и хрен с ним. А мне работая бывает правда некогда. Я сидя дома - это я недоделываю свою, блин, работу. Блин, у меня хорошее образование, почему я должна работать поломойкой, пусть даже у своей семьи? Поэтому в декрет не более, чем на год, чтоб отдохнуть от родов. На первом месте такие потребности детей, как общение с ними и их развитие, на втором - мое развитие - а это главным образом работа, мне повезло работать по специальности, по которой я училась, а быт - на самом последнем, сколько сил и времени останется. А развлекухи типа чтения художественных книг, хождение по интересным местам и т.д. - при любом раскладе остаются на десерт. Но опять же, работая, и имея какие-то дополнительные средства, десерта я могу позволить больше и себе, и детям (особенно важно когда это подростки с морем желаний, а ланчбокс утром уже сами могут собрать себе), да и книг больше в транспорте по дороге на работу прочитаешь, чем шурша по дому. Я могу только в таком режиме жить. Пожертвовать своими интересами ради любимых детей - это я согласна, а ради чистого пола - ни за что.
Парадоксально, но у меня появилась возможность нанять помощницу только тогда, когда я ушла с офисной работы :-) Вопрос времени - пускать чужого человека в дом, когда меня там нет, я не могу по причинам сугубо параноидальным. Пускать чужого человека в дом по выходным - семья недовольна, но заниматься уборкой никто не хочет. Остаются будни, когда все разъехались по делам, одна я - дома.
Горящие избы, кони на скаку и все такое - мне слабо. Я не могу одновременно и работать в полную силу, и заниматься семьей, И чувствовать себя при этом счастливой.
Вот ППКС. Только я двуипостасная)) Я Была и счастливой домохозяйкой, и счастливой карьеристкой. Но одновременно что-то одно.
+ много. Я ещё на примере родителей поняла, что успеть все можно исключительно за счёт здоровья - минимум времени на сон и тогда.... Только вот это аукнется рано или поздно.
Проблема раздута. Я в советское время выросла,мама целыми днями на работе,я в саду,школе. Встречались с ней вечером и в выходные,летом три месяца в пионерлагере,потом уже в городе лет с 13 ти и я была счастлива,потому что лагеря не любила,они напоминали ссылку,вполне комфортно было в городе просто бездельничнать,наслаждатся свободой,но я пай девочка,с компаниями стадными не водилась,мне сверстники надоедали в школе,чтобы с ними ещё быть вне школы. Болела часто,но такими болячками,что меня отправляли в больницы,мама со мной никогда не сидела ,соплей не было,были пневмании,крупы,менингит,свинка,скарлатина,дизентерия ,вообщем весь букет детских учреждений и последствий прививок,болячки ссыпались на голову именно после сентябрьских прививок в школе. В школу ходила сама и возвращалась,гуляла тоже.Маньяки также присутствовали,оттирались возле школ,в парках,в подьезде компашки,но ничего,зато осторожной выросла и бегала,как сайгак.Сына вырастила по тому же принципу. Детсад,школа,летом дома и отпуск с родителями
Ну, я так и жила, бабушка французская брала внуков на каникулы летом и зимой, иногда на выходные, моя мама приезжала несколько раз и сидела с ними когда они были младенцами.
А так няни и муж, ему удалось найти работу в 20 минутах от дома и он не работал по средам, а потом стал фрилансером. Если б мы вдвоем работали на полный день с дорогой по часу туда и сюда, то попросту разорились бы на беби ситтеров и прочий персонал. Все кружки были на муже.
Вы сейчас в обморок упадете, но я жду третьего, бабушки есть конечно в теории, но они достаточно молодые и работают, помощи практически никакой, да я и не жду что мои дети это чья то еще забота кроме меня и мужа, И самое главное, я не в России и декретный отпуск у нас 4 месяца!!! и да я работаю по 8 часов в день и не собираюсь это менять. Вот так и живем, справляемся с мужем, не жалуемся, и думаю трое детей для нас не предел, но у нас вся страна так рожают все без отрыва от работы и вобще жизни и в голову никому не приходит что можно по другому.
У вас ясли есть с 3 месяцев. Или няни-филлипинки стоят копейки. И до работы вам не час-полтора, и работа не до 19 - я права?
Нет конечно, беру больничный, иногда муж берет, но это реже, у него свой бизнес ему отлучится более проблематично, если нет выбора берем няню на время больничного, но это редко, пару раз в год, но у меня дети никогда не болели как тут все пишут прямо неделями дома мы никогда не сидели.
И все же, по порядку: ребёнку 4 месяца, декрет финишд, ясли дорого, няня очень дорого, бабушек нет, муж работает, школа старшего максимум до 15... что делаете вы в этой ситуации, если вариант не работать не подходит? Ответьте четко, пожалуйста, а не как в предыдущем посте. Спасибо.
Что тут не понятного, маленького в ясли, может получится до пол года дотянуть отпуском моим или за свой чет возьму,но это максимум пару месяцев, да ясли дорого у нас до трех лет, но делать нечего, няня в 4 раза дороже. , Старшие в школе на продленке до 18. Пару раз в неделю возим среднего я или муж на секцию, старшая ходит на танцы сама, но это во дворе, было время и ее возили. Летом садик работает, есть лагеря дневные для старших, тоже не дешево, плюс наши отпуска, иногда бабушкины отпуска, но это тоже не каждый год, они у нас любят заграницу ездить. Но у нас дети учатся до конца июня, так что летом каникулы только 2 месяца.
Дьявол кроется в деталях - знаете такое.
1. У нас 80 процентов не могут нанять няню когда выйдут на работу - потом это же на сколько надо ее нанимать до 3 лет, пока реб в сад не пойдет.
2. У вас дети до 18 в школе - у нас далеко не везде так - в 1 классе - будь добр забери в 13-40 , потом попозже, но до 15 где-то. Т.е. это опять няню надо нанимать.
3. Вы пишите пару раз возите на секцию - как вы возите если вы на работе до 18-? Или вас отпускают 2 раза в неделю на 2 часа раньше, ну отвезли вы его и дальше - сидите час курите бамбук и ждете, потом едете домой. У нас гигантские расстояния и на все это требуется огромное количество времени. Или у вас только муж возит, не у всех муж может возить, даже не так, здесь муж практически никогда не может возить.
4. Ну и т.д. много всяких нюансов, которые делают жизнь крайне проблемной.
Был вопрос как вы работаете, я на него ответила, никто не спрашивал кому легче или тяжелее и там и там есть свои нюансы. Я бы с удовольствием посидела с ребенком до года хотя бы в декрете хоть и не оплачиваемом, но у меня такой возможности нет в отличие от вас, да няню я тоже нанять на постоянной основе не могу, это очень дорого и за частные ясли я отдаю треть своей зарплаты и поверьте мне, отдавать младенца в 4 месяца в ясли то еще удовольствие. По поводу кружков, кто вам сказал что кто то должен уходить раньше с работы? Изначально подбираем секции чтобы успевать по времени после работы или я или муж, там уже как получится, кто быстрее доедет и да сидим и ждем окончания, а что тут такого? Короче, кто хочет найдет тысячу возможностей, кто не хочет найдет тысячу причин. Просто в первом посте написано что это невозможно работать на полную ставку и иметь детей без помоши бабушек, я своим примером хотела показать что это не так, а там уже каждый сам решает для себя.
Да, это правда, я уже привыкла и другой жизни не представляю, у нас все так живут, если бы у меня была финансовая возможность не работать, я бы этого никогда не сделала, единственное бы сократила количество рабочих часов.
Вы не можете показать своим примером - он не подходит под нашу действительность. У меня у ребенка спорт - 4 раза в неделю в 16-00. На няню денег нет. Школа заканчивается в 14-00, далеко от дома, добираться 30 мин. На спорт кстати тоже надо ездит. Если я выйду работать то это 1,5-2 часа только дорога до работы. График с 9 до 18. Если я найму человека на все эти таскания туда сюда и еще на проверку и помощь в уроках - это не треть моей зарплаты - это 70 процентов.
Не, конечно работать на полную ставку возможно - если ты крутышка и зарабатываешь много - но таких единицы. А остальным что делать?
нищебродам надо под свои возможности подбирать спорт детям/школы и далее.
можно в соседний город возить детей в шуолы и записать их в худ/муз и спорт школы и ныть как невозможно все это совмещать)
Вот только хотела написать, зачем выбирать спорт такой куда изначально водить так проблематично, да и школ что поближе к дому нет? Нанимать человека для помощи с уроками????? Как же мы выросли без всякой помощи при работающих родителях, у меня например на продленке помогают если надо, я вечером просмотрю только. Вот яркий пример сколько отговорок можно найти лишь бы не работать, да это дело ваше, не хотите не работайте, только другим не говорите что это невозможно.
Вот вы странная, я тоже как вы росла, но времена и условия изменились. Школы ближе к дому нет, нам нужна именно та, там спец класс. Позже буду переводить ближе, но это в 5 классе. Водить на спорт не проблематично, но на это нужно время и взрослый человек, и никакого спорта в соседнем подъезде нет до них до всех надо возить хоть этого хоть другого. А продленка у нас в школе только для льготных категорий. И где вы прочитали у меня - что невозможно работать? Я говорю, что сделать офигенную карьеру имея маленького ребенка и не имея никакой помощи практически невозможно. Про работать или не работать я речь вообще не вела.
А никто и не спорит, я сама считаю, что в нашей стране могут позволить себе иметь ребенка только обеспеченные и устроенные люди. Вы думаете это нормально? Зато из каждого утюга вещают- рожайте больше, а потом пол жизни преодолевайте всяческие препятствия, это чтобы наверно жизнь скучной не казалась.
Ну, видите ли, если выйти на работу в два-три года ребенка, когда кроме сада и няни на случай болезни ничего не нужно - то к его школьному возрасту уже нет проблем выкроить из зарплаты деньги на автоняню или сопровождающего до кружков-квадратиков. Даже если это хоккей в двух часах на оленях.
Выбрать другой спорт? Ограничиться кружком спортивным в школе? Или вы профессионального спорсмена растите? Почему спорт ребенка приоритетнее вашего профнссионального развития? Поискать работу с графиком с 8 до 17 (или в дни со спортом с 9 до 17, а без спорта с 9 до 20), а с 14 до 16 нанять няню, чтоб из школы до спорта или до дома довела.
Спорт ребенка не приоритетнее, а здоровье ребенка и его дальнейшая жизнь - очень даже. Спортивный кружок в школе нам не подходит. А вы всех гребете под одну гребенку? В нашем случае мы выбрали оптимально то, что нам подходит и очень нужно. У нас СДВГ, сотрясение мозга и три наркоза в анамнезе. В прошлом году мы плотно ходили к логопеду и к нейропсихологу курсами. Я понимаю, что вам это может ни о чем ни говорить. Но и не надо заявлять, что все могут с пол пинка и работать от зари до зари и ребенком заниматься и все это не имея помощи.
Или как вы предлагаете - интересы и здоровье и образование ребенка побоку, ну знаете не всем наплевать на своих детей и их будущее. Да и работы в моей сфере с 8 до 17 нет. И вы бы хоть приблизительно посчитали во сколько обойдется няня ребенку с 14 до 21 каждый день, вы много таких зарплат в России видели?
Естественно, я рассматривала в целом здорового ребенка, коих большинство. И зачем нужна няня школьнику до 21? Даже если вы иногда во столько с работы приходите (хоть это тоже уже нестандартное время, обычно люди приходят раньше, а у вас оба родителя приходят в 21) , то почему школьник не может посидеть один дома несколько часов? Если он, конечно, не имеет отклонений. Да и няню школьнику на такой график тысяч за 30 вполне рреально найти. Там не младенец, одевается сам, попу мыть не надо. Хорошая подработка пенсионерке. Мама, работая до 21, наверное, больше 30 тыс. зарабатывает.
Работа заканчивается в 19, ехать 2 часа, как то так и это каждый день. На самом деле работа у меня вообще не нормированная, поэтому пришлось уйти на домашнюю работу, а это не те деньги. Папа у нас приходит домой два раза в неделю, ему проще остаться в Москве, чем ехать домой в МО. С ребенком понятно, что есть более безпроблемные дети, но таких в которых надо вкладывать тоже кстати не мало. Потом у многих все таки есть бабушки или еще какие варианты на подхвате.
Вы опять же берете нестандартную ситуацию: жизнь и работа в разных городах. К слову, о бабушках. В норме у каждого ребенка их вместе с дедушками 4 штуки. Так что если каждого привлекать хоть раз в неделю, то уработаться можно. Кстати, в мо с нянями куда легче.
Такая нестандартная ситуация у каждой второй семьи. Я жила и работала в Москве тоже ездила 1,5 часа в один конец - здесь это вообще нормально. Ну вот нет у нас бабушек дедушек в доступе, не все живут рядом, некоторых вообще нет.
сейчас можно практиковать совместный сон.младенец просыпается, находит сиську рядом, ест и засыпает
Младенцы как младенцы, спят по разному, старшая моя спала хорошо всегда, средний спал отлично до зубов, потом это был тихий ужас до трех лет просыпался оооочень часто, маленький еще не знаю как будет :). Я не говорю что нам легко, первые годы жизни детей не простые и финансово в том числе, но мы не заморачиваемся на этом особо, знаем что потом будет легче, очень хотим большую семью.
Да, это наш выбор, моему среднему 8 лет, я уже и не вспомню как я ночью прыгала, а мой мальчик со мной, променять его на несколько лет сна по ночам нет уж извольте.
Может я и правда с жиру бешусь, но рожать больше одного без бабушек и зная что муж не может нас всех достойно содержать, вообще не стала бы. Со старшим сидели бабушки, с младшим была няня с проживанием, до школы. Потом няни на сопровождение. Сейчас уже не нужны помощники, но домашку контролирует моя мама.
В России яслей с 3-х месяцев нет в принципе. И дома в 18 - это фантастика!
Справедливости ради надо сказать, что в России и декрет до трех лет, для меня это из разряда фантастики.
ну не врите.
до 1,5 лет с оплатой, далее нюансы, но уже ближе к 2м годам можно в сад
Нюансы - это 50 р. в месяц с 1.5 до 3х лет?? Только совсем недавно эту порочную практику решили все же изменить наши дражайшие власти.
А к 2-м годам в сад, т.е. в ясельные группы, можно оооочень мало где. Групп таких днем с огнем не сыщещь, а желающих тьма.
в 1,5 года можно отдать в частный сад на года-полтора. это не неразрешимая проблема
Оплачивать частный сад кто будет? Ладно еще Москва, но в регионах стоимость частных детсадов часто заметно больше средней зарплаты. И даже если удастся найти сад подешевле или, наоборот, работу с зарплатой повыше - кто будет сидеть на больничных? Некоторые дети болеют чуть ли не каждый месяц, по неделе-другой, а то и дольше.
Так что выход мамы на работу вне дома часто бывает практически неразрешимой проблемой, если нет поддержки.
Раньше еще можно было надеяться на относительно ранний выход на пенсию бабушек-дедушек, но теперь, благодаря нашим "дальновидным" властям и этот вариант отпал.
Вот она, борьба за повышение рождаемости!!
Гораздо проще быть чайлд-фри или ограничиться одним ребенком, если уж очень хочется потомство.
не надо сочинять. если частные сады стоят дороже зарплаты - то кто туда отдает детей и платит чем????
откройте свой частный сад, сделайте его дешевым) и свой ребенок под присмотром и другим поможете и тысячи тысяч заработаете. опять не подходит решение?
)))) Вы так усердно ратуете за выход всех в офис.) Прямо как наши власти - то им подавай мощное повышение рождаемости, Россия вымирает, то, наоборот - и где же скрываются миллионы трудоспособных граждан (особенно женского пола), официально безработные и не платящие налоги?!
Тут или крестик снимите, или...
а вы за что ратуете? за то, чтобы вас до седых ребенкиных мудей содержали налогоплательщики?? даже не муж ваш, не ваши родители, не ваши наследные квартиры или другое имущество/капитал, заработанный до рождения детей)) а чужие люди???
и зачем такие государству, особенно если девочек рожает? которые тоже будут дома сидеть всю жизнь?
у меня 4 детей, я всегда работала и работаю. з/п озвучивать не буду, но хватает и на няню и на такси-сопровождение и на кружки/организацию летнего досуга. а вы можете дальше ныть)) только не доказывайте что это невозможно - работать и детей растить.
Зачем отдавать такого маленького ребенка в сад? Няню наймите. Средняя зарплата няни не выше средней зарплаты мамы. Ну, да, до сада почти все деньги на няню уходить будет, но эти пара лет очень быстро пролетят. Ребенок будет в комфорте дома с няней, мама не потеряет квалификацию, а наоборот, приобретет, начнет зарабатывать больше.
Думаете в нем сидят от хорошей жизни? Сады только с 3-х лет. Многие бы отдали ребенка с 1,5 (тем более пособие только до 1,5 платится), но...... А частные сады - дорого, очень дорого.
Не совсем мой пример, но очень близко. Есть у нас квартира в Новой Москве, которую мы сдаем, а могли в ней жить, как живут тысячи семей в том месте. Я в курсе, потому что отдала дочь в садик именно туда ибо сад того стоит. Так вот про детей. С садиками там проблема. Точнее ПРОБЛЕМА. Если в семье больше одного ребенка, то места им дают в разных садах и даже не рядом, а например один едет в Бутово, второй - в Ясенево. Запросто. И не надо про закон. Закон законом, а семей с двумя-тремя много и мест НЕТ. Просто их нет. Поэтому с законом этим можно пойти в ... ну к Собянину или Путину. Но мест все равно нет.
Что получается: мама выходит на работу, но детей ей надо забирать до 19. А забери поди двоих до 19, если один в Бутово или Коммунарке, другой в Ясенево. Это надо с работы часов в 5 уйти самое позднее. И начать работать во сколько, если утром детей развозить? И кому такой работник нужен даже без больничных?
А нанять на такой развоз няню непросто. Не на любую зарплату это удовольствие.
Прекрасно понимаю о чем речь, у знакомой именно такой развоз был - маленький в яслях в одном месте, другой ребёнок в средней группе в другом месте. Потому что в одном саду нет яслей для младшего, а в другом саду нет места в средней группе для старшего. А ещё школьник в третьем месте, которому точно нельзя опаздывать на занятия, это не детсад, режим жёстче.
И кого тут наймёшь? Машина должна быть вместимая и логистика отточена и человек надежный. Проще самой.
Я своих катаю по собственному выбору и своим возможностям, но у многих это не выбор и деваться некуда.
Конечно, сейчас анонимы нам расскажут, как надо ))) У диванных теоретиков все легко и просто ))
ну странные люди...а зачем рожать как из пулемета? если такие проблемы, а нанять няньку даже на 2 часа возможности нет)?
Не все предсказуемо заранее. Сады разумеется обещают и строят. Но дома строят быстрее.
да почти все предсказуемо. даже форс-мажоры можно предусмотреть.
но кому это надо? правда? напрягаться) жизненное кредо таких - мне все должны)
аргументируйте)
что невозможно предусмотреть?
покупая квариру в муровейнике, где только обещают когда-нибудь построить сад/поликлинику? - нельзя предусмотреть, что сада и поликлиники нет и хз когда будут, а ребенка родили...а куда его в год девать не предусмотрели, не захотели, да.
про работу/кружки и болезни тоже самое
Хорошо, предусмотрели. Вывод или работа, или дети. И то, и то не получается. Собственно топ об этом.
Кстати, в моем примере вообще не муравейник, дома не выше 11-14 этажей, садиков много, поликлиника есть, школы построены. Но не хватает. Это никак не предусмотреть ибо на вид в каждом дворе садик. Изначально вообще было свободно и шоколадно, потом "Крост" впихнул два комплекса без социалки и вуаля. Кто об этом знал, кроме властей?
Я там не живу, мне в принципе все равно. Но мам, не имеющих возможности выйти на работу, вижу ежедневно. И понимаю. Ибо работать на няню какой смысл?
а почему эти мамки зарабатывают сопоставимо с нянями??? может в этом вся проблема? что сначала надо встать на ноги, а потом рожать? рожалка никуда не денется, до 27-30 строить карьеру, потом рожать
Я в курсе, что все евские анонимы зарабатывают от 200 ))) Или от 300 )))
В жизни несколько иная ситуация даже после 30 лет.
не соглашусь. иная ситуация как раз у тех кто начал в 18-20 рожать, а потом сидеть годами на больничных/декретах, не имея ни копейки, не сделав никакую карьеру (даже самую простенькую). чтобы позволить няню достаточно зарабатывать 70+, а не 200-300))
70 - это и есть работать на няню. Ну еще офисные обеды и дорогу.
А ваше согласие мне не требуется ))
Вы себе хорошо представляете, сколько стоит няня с машиной, которая будет развозить и собирать детей по разным садам, время в пути от одного до другого минут 40 в час пик? Плюс домой + ожидание. Это если без развоза по занятиям. Больничные опять же.
А дети обычно ходят в разные сады, между которыми надо 4х минут на машине ехать? Нет, такое может случиться, но почему сей экстремальный вариант надо считать нормой?
а зачем детей вообще развозить по садам, когда у них есть няня???
ну и опять же, если очень надо в сад, то одного везет мама, второго папа, третьего няня. ноу проблем.
Вечером мама и папа не успевают, и? А няня полного дня для двоих троих стоит сколько? Даже не просто полного, а часов с 7-8 до 20? С развозом по кружкам, раз уж без сада. Не сидеть же детям дома без общения со сверстниками.
Если дети в саду, то зачем полного дня? С 17 до 20. Вряд ли няня за 3 часа стоит, чем мама за целый день. У меня няня младшей иногда отводила-забирала кого-то из старших. Вполне пешком с коляской они перемещались. Если пешком никак, то яндекс-такси не так дорого.
А много у нас женщин зарабатывают 70+? Остальным т.е. не рожать вообще? Прекрасная картина мира у вас, я смотрю.
ну еще папа есть у ребенка...
остальным надо сильно взвесить силы, прежде чем рожалку расчехлять. мало ли кто что хочет. ну и среди моих знакомых женщин нет ни одной кто бы работая зарабатывал меньше 70. правда.
???. Мне с 14 лет рассказывали про семейную жизнь, как женщине справляться с хозяйством, как быть с детьми.
Мама всегда говорила, что у женщин, работающих до 18 дети всегда сами себе предоставлены, и мол это плохо, так быть не должно.
Да много что бабушка с мамой рассказывали. Даже почему семейные женщины идут на аборт.
Ну для меня это тоже звучит как-то странно. Обычно девочкам все же не рассказывают "как справляться с хозяйством", а привлекают к этому самому хозяйству и уходу за детьми с малолетства. Если я своей 14-летке сейчас начну рассказывать "как я веду хозяйство" она пальцем у виска покрутит, она ж не слепая и не в детском доме живет, чтобы не видеть как и что я делаю.
Насчет работающих ваша мама привирала, конечно. Ну или искренне заблуждалась.
Моя мама ходила в "присутствие" только три раза в неделю. Два дня работала из дома
Для меня это было в порядке вещей.
Кстати, свекровь тоже имела один "библиотечный" день + сокращенный рабочий день.
Так что и для меня, и для мужа было очевидно, что главная работа женщины - на свою семью.
А мужчины обязаны обеспечивать своих детей и женщин, которые им этих детей родили.
У меня ТАКИЕ представления.
Менять не собираюсь.
Далеко не всех привлекают. Соглашусь, что у нормальных людей есть глаза, уши и мозг - вполне все поймут.
Да все верно ей рассказывали.
Если бы у меня была дочь, я бы ориентировала ее на специальность, совмещаемую с материнством.
При чем тут это?! Вменяемым людям вообще не придет в голову вести разговоры на подобные темы, особенно об абортах...
Аборты во времена СССР была больной темой многих замужних женщин.
Меня моя мама и бабушка предостерегали.
Мама так говорила:" после первых родов ставь спираль. Не затягивай с этим делом".
Бабушка добавляля " после родов мужа к себе сразу не подпускай. Сколько дурочек залетели пока грудью кормили".
Лично меня Мама могла бы научить как в год отдать в ясли(которых сейчас нет, коммерческие и то с полутора, государственные в лучшем случае с двух лет) и как отправлять к бабушке(работающей!) в деревню, и как оставаться дома одной с 5 лет.
Но я не могу ей в ответку прислать своих пацанов, чтоб проучить, ибо между нами тысячи километров.
Без проблем, но я не в России. У нас хорошая инфраструктура для родителей, хотя местные и плюются.
Первого ребенка родила в России, с 4-х месяцев нянечка под присмотром бабушки, с 1.5-садик. Чтобы попасть в садик взяла полставки в школе и первые уроки и по субботам кздила работать учителем, потому что «медики и педики» шли в сад без очереди. Потом бабушка. Без нее бы не справилась со школами, уроками, тренировками. Бабушке купили даже машину, чтоб ребенка возила. В России нет условий для работающих мам, это реальная проблема.
Щас вам скажут что все зашибись, а вы просто ленивая или у вас денег нет, вот и кажется что все плохо.
За: причём напишут это те кто не работал или работал из дома, и кто эксплуатировал бабушек по полной.
У меня один ребенок, нет никого - бабушек, нянек, соседок. Подтверждаю все отрицательные стороны. По факту - на карьере, жирный минус. Отсюда не большая з/п, а что будет к пенсии и на пенсии - страшно подумать. Второго очень хотела - но не стала - поскольку вырастить очень тяжело (школа, потом образование, а вдруг по медицине что серьезное). Ходить самому ребенку в школу, на допы еще куда - сейчас в мегаполисе - анреал. Занятия в школе заканчиваются в 15-00. Как хочешь так и забирай, какой работодатель это потерпит. Кто там про продленку писал - у нас продленка только для льготных категорий. Потом даже если туда каким то чудом попадешь - она до 18-00 и домашние задания там сейчас не делают. А я например на работе до 19-20, (это если я хочу хорошую работу с хорошей з/п) и на дорогу 1,5-2 часа. Короче ситуация ужасна, схема не продумана. Писать можно много и долго.
Да, я полностью с вами согласна. Поэтому у моих детей разница 16 лет :-( а я всю жизнь мечтала о троих-четверых, но реально я бы не смогла.
Ко всему вами перечисленному- жуткая дискриминация женщин с детьми. Я тут устроилась на работу, когда ребенку было 8 месяцев и поменяла ее в полтора года дочки. На собеседованиях открыто говорила, какого возраста дочка и что она в садике. Уверена, что в России после этого со мною и разговаривать бы не стали дальше.
Я в курсе, но не могу согласиться что это всегда хорошо. Понимаете, пока женщина на больничном - ее работу будет выполнять кто-то еще, скорее всего без оплаты. Будь я на месте такого работника - оно мне надо?
З.Ы. На днях прочитала в одной книге, написанной иностранкой, что в России все честнее.
Наверное, от сферы зависит. Если я на краткосрочном больничном, никто мою работу не делает. Ну разве что если что-то очень сильно "горит", но такое бывает редко. А так выхожу и разгребаю. Если я на долгосрочном больничном/в декрете - на мое место возьмут временного работника и все. Мне зарплату будет платить страховая, а мою зарплату фирма заплатит заместителю. И никаких проблем.
Могу сказать, что в большинстве российских компании такого нет. Насчет временного работника на время больничного - не уверена, что это вообще возможно оформить (можно сделать небольшую доплату кому-то).
Прочтите первый пост ветки.
А что на российских форумах нельзя говорить ни о чем кроме России?
Задайте вопрос тому, кто это озвучил - мне самой такая ситуация странна. В рамках одной компании могу представить - если отдел большой и несколько похожих/одинаковых должностей, тогда понятно.
Что такое "консультант" вы тоже не знаете? Знаете, такие люди, которые приходят в незнакомые компании и помогают решать разные задачи :)
На самом деле существует не так много вещей, которые человек с нужной квалификацией не может выполнить придя в компанию. Особенности конкретной фирмы прописываются в рутинах как раз на такой случай. Если руководители фирмы не идиоты, то у каждого сотрудника есть как минимум еще один коллега, который знает, что и как делать. Люди как бы иногда в отпуск уезжают и заболевают, как можно чтобы информация находилась только у одного человека? Это крайне небезопасно для бизнеса.
Временный работник - это работник у которого нет постоянного контракта, с ним заключают договор на ограниченный срок, после которого договор или продляют или нет.
Прям так и вижу, как хороший профессионал подорвется на срочный договор заменять маню, которая детские сопли лечит.
Вы удивитесь, но есть люди которым скучно сидеть на одном месте. Они работают на постоянной ставке в рекутинговом агенстве и оно находит им именно такие места. Т.е. зарплату работнику платит агенство, независимо от того как и где он работает, а за свои услуги берет плату с разных фирм. Здесь это огромный рынок, т.к. спрос огромен.
Сопли не болезнь :)
Я не знаю чужую специфику, я вижу что у меня год минимум человек адаптируется чтобы въехать в тему, ознакомиться с нюансами.
Видимо, действительно хороших специалистов вы не встречали.
Год учить челвоека, прежде чем он нормально работать начнет? Это ж какие кривые системы и бизнес-процессы должны быть.
Так и мы не на конвейере, вот в чем штука.
Просто правильнио организованные процессы и вовремя написанная документация позволяет не лететь под откос в случае болезни одного сотрудника. А опыт и компетенция позволяют при необоходимости быстро войти в курс дела.
У вас такая редкость компетентные сотрудники, что если один заболел то нового надо долго и мучительно искать?
Если заболел, без него справятся. Никто жопа в мыле не упахивается, вполне можно чуть шустрее поворачиваться. Если вдруг ушел, то да, любого с улицы не посадишь.
Так не с улицы. У всех более-менее серьезных компаний есть договор с одним или несколькими рекрутинговыми агенствами как раз на такой случай. Если возникает необходимость - посылается запрос и компания находит кандидатов с нужной компетенцией. Поймите, здесь это нормальная рабочая ситуация, а не форс-мажор.
Кстати, такое в реальности бывает очень нечасто. Самая частая причина - декрет. О нем предупреждают сильно заранее, так что время найти и обучить временного заместителя есть.
Я в России выходила на новую работу, имея третьего ребёнка меньше года.
Но! Работать с маленькими детьми - это то еще удовольствие, собственно, Вуду все уже вверху написала
Извините, но с чего у вас минус в карьере с одним ребенком?
У меня тоже не было бабушек, но няньку всегда можно было найти.
Из сада-школы тоже нянька забирает. Зарплата у вас низкая не поэтому.
Минус потому что - ребенок родился в самый разгар скачка доллара вверх, и все полетело в тартарары и платить няне я не имела никакой возможности. А выходить на новую работу и строить что то там - имея только рожденного ребенка и не имея возможности платить няне = нет карьеры. Это же ситуация не 1 месяца. Просто самые продуктивные 10 лет жизни - за которые можно было что то сделать - я нахожусь дома с ребенком и вынуждена работать на удаленке. Т.е. получается если у женщины рождается ребенок, когда она находится в начале карьерной лестницы (на данный момент з/п не большая) - она вынуждена выбирать - заниматься работой или рожать. Если она выбирает ребенка - то карьеры и высокой з/п не будет.
Ну пусть год у вас такая была ситуация. За это время можно было подтянуть английский и сдать пару проф экзаменов, ребёнок этому не помеха, дальше ищите работу с повышением. Подразумевается что у вас муж есть - не с потолка же ребёнок взялся.
:mda. Мне не нужен английский на моей сегодняшней работе и проф курсы тоже. Мне нужно просто постоянно работать крутиться в том бизнесе где я сейчас, бизнес сложный, не нормированный график и постепенно идти вверх. Пока я это буду делать - кто должен сидеть с ребенком при условии, что няню мне не оплатить, пока я вот вверх ползу? У меня очень узкая специализация. Или мне переучиваться глобально - на это нужны деньги, и года три как минимум и опять начинать с нуля. Муж есть но его зп не хватит содержать меня скажем 7 лет и платить няне еще потому что я учусь и делаю карьеру. Потом, вы так говорите, как будто у нас везде офигеть какие громадные зарплаты. У нас хорошие зарплаты у мизерной горстки людей - у кого есть связи или повезло попасть в выигрышную специальность. А что остальным простым людям делать. Вот пример, у меня у сестры химическое образование, она работает на заводе - зп 35 тыс. Иииии - ? Курсов у нее дофига всяких и газовая хроматография и всякие другие штуки. Она может пойти в другое место там зп 50 тыс, но надо ездить по 2 часа и в обед забрать из школы ребенка не возможно будет. Выхлоп тот же. А простите по 150 тыр у нас не платят таким специалистам.
Ну не всем быть гениями. Опять же я про простых людей, вы никак не хотите этого понимать, таких людей 90 процентов, мы о них разговариваем. Вы зп среднюю по стране знаете? Этим совершенно обычным людям как быть, при сегодняшней ситуации?
Так причём здесь тогда наличие ребёнка? Не делает карьеру потому что нет таланта в выбранной профессии.
Малый процент людей в принципе талантлив. Рядовые добросовестные сотрудники-это по сути соль земли.
Замечательно. Но опять же, зачем тогда пенять на наличие детей? Какая карьера у этих по жизни рядовых сотрудников?
Не могут все быть руководящими топ манагерами. Руководить тогда некем будет. В принципе, только у одной из 1000 работающих женщин реально есть пресловутая карьера. У остальных унылая опостылевшая работа за невеликую зарплату. Но, если эти женщины не будут рожать, Россия вымрет. Собственно, как и Европа.
Карьера это не только руководство, во первых. Во- вторых, вы до этого говорили что именно наличие детей мешает делать карьеру. А теперь вы что-то другие совсем причины увидели, наконец-то.
Лично мне ничего не мешало. Я никогда не неслась в детский сад галопом. Вообще туда только на утренники ходила. Спасибо мужу и старшему поколению семьи. Но опять же, если бы я в молодости работала на прокорм, то и карьеры скорее всего не случилось бы.
Здесь не один аноним. А вы сейчас очень упростили, и упустили саму суть. Я не говорила, что наличие детей мешает делать карьеру, не переворачивайте. Если у вас есть люди которые будут этим ребенком заниматься - делайте, все зависит от ваших знаний и умений. Но разговор был о том, что если есть маленький ребенок и совершенно нет помощи в виде - бабушек, тетушек, денег, чтобы нанять помогатора, работать аки конь от зари до зари женщина не сможет, в этом случае работа уходит на второй план.. А во многих профессиях хорошая карьера не равна огромным деньгам чтобы оплачивать людей которые будут заниматься вашим ребенком, пока вы работаете. Что тут непонятного?
Ой ой а как же у нас тут работают женщины? Тут декретные пару недель и все бегут на раьоту?? И садик стоит кучу денег к тому же, вот так
Ну как...вышла на работу из отпуска по уходу до 3-х лет, дети - в сад (старшая ходила с 4-х лет, младшая пошла в 2,8).
Мне повезло, мои дети не болели в саду, я брала больничный всего раза 3 за все время, в остальных случаях (тоже считанные разы) обходились "3 дня без справки плюс выходные", и да, я считаю ,что насморк - не болезнь, что такое зеленые сопли я вообще не знаю, в жизни не сталкивалась.
Вышла на неполный рабочий день с сокращением на 1,5 часа рабочего времени. Детские кружки были и в дошкольном возрасет в приличном объеме, но после 18-00 или на продленке.
В школе - продленка. На каникулах (осень и весна) - брала по неделе отпуска.
Самое проблемное - лето для школьников, потому что д/с работает и летом, чем я активно пользовалась. Дети-школьники были или со мной в городе (дома одни, я на работе) или с бабушкой на даче (но, разумеется, в очень ненапряжном для бабушки режиме: неделя в городе - неделя на даче и не оба ребенка сразу, а по очереди). Еще смена в лагере, а то и две. В лагерь едят с 7 лет.
Бабушка живет не с нами и она уже в сильно преклонном возрасте, но в исключительных случаях (когда ребенка надо предоставить куда посреди рабочего дня) помогала.
Сама я выросла только с родителями, без бабушек, бабушки были, но за 150-1000 км. Родители работали полный день, так что я из тех детей, что "с ключом на шее" в школу/из школы/по кружкам и прочим музыкальным школам.
Да, я развелась сразу после выхода на работу из отпуска по уходу.
Ситуация моей пра.
Ей в какой-то момент пришлось растить старшую внучку. Пра тогда было чуть за 40, внучке около 3. Уходила на работу и оставляла ребенка дома ОДНОГО. Частный дом, Крайний север - несколько печей, на улице морозы сильные и пр. Выбора НЕ было. Она и в глубокой старости вспоминала то время с ужасом.
Как растили моих родителей.
Мой дедушка был младшим сыном и привел жену в дом матери. Пра осталась вдовой в 33 года и вырастила детей одна. Когда родилась моя мама декрет был 3 мес., в поселке не было яслей/детского сада. На семейном совете решили - родители работают, бабушка сидит с внучкой. Я не знаю была ли уже тогда пенсия в 12р у колхозников или ее вообще не было.... Пра на тот момент было 58 лет. Многие ли свекрови сейчас на такое пойдут? Дом, хозяйство, из благоусройства только электричество (его за год до рождения мамы провели), зимой морозы до -50 и пр. Через три года родилась вторая внучка - схема не поменялась.
Как растили меня.
Сад тогда был с года, но были проблемы - в итоге меня отдали в 1,5 и то по блату можно сказать. Родители еще учились. В мои 2 мы переехали в другой город - сад дали быстро и сначала он был близко, а потом оказался на другом конце города (родителям через 10 мес после приезда дали квартиру). Родилась сестра - декрет стал 1.5 года к тому времени и сад дали рядом с домом (прямо во дворе). Сады были до 19.00, в них были ночные группы - туда могли отвести если родители опаздывали. В итоге с утра папа бежал в сад со мной, мама вела сестру - она выходила позже и еще что-то успевала сделать. Родители работали за городом - у нас там большой лесопромышленный комплекс был. Автобусы увозили утром, привозили вечером. Счастье, что болели мы лет до 3-х - разумеется, больничные на маме (папина работа была связана с частыми командировками). В школе мы болели редко и почти всегда вдвоем. На продленку я месяца два походила и отказалась наотрез - сидела дома одна. Не представляю что чувствовали родители - телефона не было, им с работы в случае чего не сорваться внезапно и пр.... Учились мы с сестрой всегда в разные смены + были постоянно чем-то еще заняты (музыкалка и пр). Родители по дому нас ничего делать не заставляли, с бытом по большей части справлялись вдвоем. Успевали всё, но какой ценой?! Недосып и пр. Счастье, что мы были детьми спокойными и ответственными. Счастье, что родители все делали вместе. Счастье, что бабушка нас с 7 лет забирала на все лето в деревню, хотя они с дедушкой оба работали.
Как сейчас растят детей.
Яслей нет. Сад после 2-х, но попасть в него реално только ближе к 3-м и то не факт, что он будет во вменяемом месте. Сады в моем детстве работали до 19.00, сейчас такой роскоши нет - в лучшем случае до 18.00. Частные сады большинству не по карману. Детей с кашлем, соплями и пр в сад НЕ берут + там бесконечные карантины. В больнице запросто могут сказать: Вашему ребенку в сад в ближайший месяц нельзя, но больничный не дадим - найдите того, кто с ним посидит просто так. Продленка есть далеко не в каждой школе (если честно, я даже не знала что они существуют до сих пор). Летние лагеря в некоторых школах есть - до обеда и туда надолго не берут. На собеседовании запросто могут сказать: Нам женщины с детьми НЕ нужны. Если работа есть - женщина выходит из декрета и начинает часто брать больничный - увольняют. Зарплаты мизерные. часто еще и серые. И т.д.
Считаю, что нормально жить и при этом растить детей можно только при соблюдении ряда условий:
1. У тебя есть деньги.
2. У тебя есть свободное время.
3. У тебя есть помощь (хотя бы на экстренный случай).
В противном случае где-то все равно будет провал. Допускаю, что есть уникальные женщины, которые могут ВСЁ - одно но, в сутках ведь все равно 24 часа....
З.Ы. Идеальный вариант для меня был бы такой - любимая работа с гибким графиком и частичной занятостью, домарботница и няня, много денег и отличный муж. Жаль, что это фанатастика для большинства...
Вот + миллион. Я прихожу к выводу, что рожать сейчас могут только хорошо обеспеченные люди.
Пока в России жила было не просто. Впрочем, как и потом не в России.
Няньке платила деньги, потом садик и няньке забирать из садика. В декрете сидела год и то только потому, что раньше не могла найти работу. Больше года не высидела бы.
Помню что зарплата первая тогда у меня была 350 долларов в Москве, середина 90х, а няньке отдавала 200. Была очень довольна.
Ну как. Потихоньку. Декрет три года, сады (получив сад со старшим в пять лет - я очень счастлива, что теперь они с трех!), няня, летом чередования отпусков и дежурный сад, да и дома посидеть тоже не критично. А как иначе? Вопрос "работать или нет" был полностью снят госпитализацией мужа по скорой с неясными прогнозами при полном отсутствии возможности для меня выйти на работу - был совсем маленький младший. При отсутствии бабушек и прочих любящих родственников, ИМХО, эта проблема куда серьезнее садов и продленок.
Не представляю, если честно. Я смогла работать по-человечески с полугода ребенка, когда мне сделали отличное предложение, от которого в здравом уме не отказываются, ТОЛЬКО потому что было кому этим ребенком заниматься. Я ни разу не сидела на детских больничных, меня не беспокоила проблема вовремя забрать из сада, что ребенок сидит на продленке, ест несъедобную еду, мучается головной болью от непрерывного галдежа себе подобных, не может нормально выучить уроки и посещать нормальные занятия, я могла уехать в командировку и т.п. В противном случае все было бы иначе - и работа другая, и зарплата, и жилье, и образ жизни.
Да, я неплохо зарабатываю, но спустя 12 лет продолжаю за это вкалывать аки конь. И для меня по-прежнему пристроить ребенка в хороший лагерь, который будет в радость ребенку, а не отбыванием повинности, хотя бы на 3 смены из четырех - немалая сумма.
И я не родила больше детей, потому что не смогла себе это позволить - больше помощи у меня не было.
Я в Канаде, нам даже не надо врача для этого вызывать. Я просто звонила на работу и говорила что ребёнок заболел. Или что собака заболела. Так же и муж. Работается из дома прекрасно.
хируги в Канаде стольк озарабатывают, что им не надо дома сидеть с детьми,у них няньки с проживанием.
И детьми заниматься не надо, рожают для нянек? Кроме хирурга нет профессий в Канаде, для которых "работаю на дому" не вариант? Уборщица, например? Тоже няньки с проживанием не проблема?
Нет, но врач хирург обычно имеет достаточно денег нанять няньку, да и вряд ли в семье и муж и жена хирурги.
Но у автора сообщения и у мужа проблем нет, они же в Канаде. Там все из дома легко работают - и курьеры, и уборщицы, и продавщицы. А у хирургов няньки с проживанием. Хотя у курьеров и уборщиц тоже няньки, но на целый день, не проблема. Какой чудесный мир розовых пони.
Ну берётся тогда больничный и не работают. Просто врачанин надо приглашать , если это до 10 дней. Не стройте дурочку из себя.
Автор сообщения состроила из себя дурочку, не надо перекладывать это на меня. Ой, а у нас в канадах звОнишь по телефону и усе, на дому работай - не хочу. Не то, что у вас в россиях. Ой, а тут тот же больничный, все те же, все там же. И не все на дому могут работать. Вот жеж внезапность какая.
Да, достаточно позвонить по телефону. Что вам не понятно? У вас иначе, придётся поверить на слово. Кривляющейся дурой здесь выглядите вы.
Вообще-то я не имела в виду именно Россию.
В любой стране, не понимаю как можно полноценно вырастить детей, работая при этом.
Я сама в Европе.
Ну у нас, может, чуток полегче, то есть, например, можно (начиная с детсада, те с 4 лет) доплачивать немного и приводить в сад- школу ребенка не к 9, а начиная с 7 и забирать не в 16 30, а до 19 часов.
Потом у нас можно легко найти официальную няню, к которой надо с утра пораньше привозить ребенка( в том числе и ясельного возраста) и вечером ехать к ней забирать. Обычно такие няни берут сразу несколько детей и у себя дома с ними сидят.
Официальные ясли существуют, но их кретически не хватает для всех. Туда надо записываться в очередь еще до рождения ребенка и то не факт, что дадут.
Но все равно проблема та же самая.
Кто тут выше написал что если заболел ребенок или собака, то надо только позвонить на работу, предупредить , работодатель захлопает в ладоши- ВРАНЬЕ.
Или что ВСЕГДА можно работать из дома.
Или что у всех, включая уборщиц-"свободный график"
Ни фига такого нет нигде.
Когда я была ребенком,в СССР, понятно, что оба родителя работали, но была бабушка.
А с первого класса ходила в школу с ключом на шее, сама возвращалась, до вечера была одна.
Часто болела и, помню, когда болела и не ходила в школу, то по справке врача лежала дома одна, сама принимала лекарства, мама уходила на работу.
Летом меня отправляли в ненавистные пионерские лагеря, которые я ненавидела всеми фибрами души и была там очень несчастна. А один летний месяц проводила с мамой в ее отпуск, или на даче или на Черном море.
В общем, мое мнение, это внезависимости от страны проживанмия, намного важнее посвещять время собственным детям и полноценному воспитанию, чем работе.
Кто тут постоянно кричит против домохозяек и что без работы от тоски повесятся, ну таким мамам, на мой взгляд, идеально работать половину рабочего дня. на полставки.
Да можно позвонить и сказать что заболел ребёнок? У вас не так и поэтому не верите? И тоже есть платные сады, год декрет потом в сад до четырёх лет- в чем вы проблему видите? А главное, подмокли обычно в полшестого- шесть уже дома, забирают из сада и продолжают заниматься ребёнком. Тоже не верите потому что у вас не так?
Хорошо, верю, что можно позвонить и сказать что заболет ребенок.
Почему бы и не позвонить.
А сколько в таком случае можно с больным ребенком сидеть не выходя на работу?
Справку от врача требуют?
За время сидения вы получаете зарплату?
А если ребенок болезненный и болеет, например, простудой, по неделе каждый месяц вас работодатель спокойно будет отпускать на эти недели и зарплату платить?
От работодателя зависит и от работы.
Справку от врача работодатель не требует.
Если тратите накопленные дни или работаете из дома, то да, получаете зарплату.
По недели в месяц в Канаде не болеют.
В смысле? А куда деваются частоболеющие дети, которые переносят ОРВИ с высокой температурой, отитами, бронхитами? Дети с хроническими заболеваниями? Что делать при травме у ребенка, лечение которой займет более 60 дней в год?
Тогда нанимается няня, при травме есть специальные реабилитационные учреждения. Темпаратура при ОРВ три дня, бронхиты лечатся антибиотиками, которые даже в школе можно принимать. Для детей с хроническими заболеваниями есть специальные медицинские учреждения абсолютно, кстати, бесплатные.
Постоянно болеющие дети это какой-то российский феномен.
Когда у ребенка травма вроде перелома - ходит с гипсом в школу. Наш так ходил. Весь гипс был в записках от девочек.
Да вот, согласна. Когда читаю про то, как дети месяцами болеют, понимаы, что ничего не понимаю. У нас болеют так: дома пока температура +1 день после. Ну неделю могут отсутствовать, больше - крайне редко.
Со сломанными руками-ногами в школу ходят, и моя ходила со сломанной рукой, она как раз в пятницу навернулась, два дня выходных дома провалялась на обезболивающих, а в понедельник в школу пошла, благо, рука левая.
В принципе да, я двоих детей в Канаде вырастила, никто неделям идома не сидел.
Попрашу без брехни.
В Канаде.
Предположим, что ребенок заболел тяжелым гриппом с осложнениями после и ему надо 2 недели соблюдать постельный режим.
Маленький ребенок.
Значит, вы позвоните работодателю и скажете что ребенок заболел и что 2 недели вы на работу не выходите.
Работодатель вам отвечает по телефону, да-да, конечно, оставайтесь дома с ребенком сколько хотите.
Положим, у вас накопилось неделя отгульных дней.
Значит, за эту неделю работодатель вам заплатит,, а за вторую нет?
И за третью, четвертую тоже?
И справок никаких нести не надо?
И если ребенок болезненный(только не надо ляля , что в КАНАДЕ все дети здоровые) Болезненный ребенок может вполне и в Канаде родиться.
То есть значит неделю в месяц вы просто звоните работодателю и предупреждаете что у вас болеет ребенок.
Зарплату вам за эти недели не платят, хорошо.
И работодатель несмотря на это вас не уволит, вы так и будете работать в таком режиме, не принося никакие справки??
А если вы работаете продавцом или там в офисе сидите, то вашу работу будут делать кто- коллеги?
Потом через 3 года ребенок подрастет и не будет часто болеть и вы спокойно начнете ходить на ту же работу каждый день, а эти три года работодатель будет держать для вас место.
Какие, однако, добрые у вас работодатели.
И дети какие здоровые.
Наверное, волшебная страна Канада- живет уже в настоящем коммунизме.
Ну то, что вам там чего-то непонять, так это только вахши проблемы, а Канада - таки да, волшебная, всё уже придумано и продумано за вас, и многие болезни болезнями не считаютыса, дети в постели не лежат, никому такое в голову не прийдёт прописать, дети здоровее, не кутаются в шубы с малолетства, до нуля градосов могут и в шортах гулять.
С продавцами вообще не проблема, всегда найдётыса замена из студентов на партайм, которые будут счатливы выйти хоть на полдня, и их целый пул у каждого магазина имеется. Справки никакие не требует работодатель, это не его эрия. Если работодатель вам не верит, то он может проверить референсы с вашего разрешения.
Ну тогда нужно срочно переделывать название страны Канаду превратить в Эльдорадо.
Особено умилило, что дети в Канаде не болеют, потому что простуда заболеванием " не считается". И что женщин всех профессий работодатель может в тот же день подменить на студентов, в тот же день найдет студентов. которые как раз свободны от занятий и других дел, в тот именно промежуток времени , пока мама болеет.
Это круто.
Вы какая-то дурочка. Болеют дети, но мало. Не болеют каждый месяц. То что вам кажется удивительным то, что дети не болеют каждый месяц по две недели - вот это не нормально. Мне вот вам трудно поверить.
Наверно надо срочно переименовать Россию в какую-нибудь Сирию.
Да вот, слушаю истории про 3 дня ходитм 2 недели болеем как сводки из зоны бедствия. Никогда у меня дети так не болели. И ни у кого из знакомых ТАК дети не болели.
Аналогично. ИМХО, доводят чуть ли не специально детей до такого состояния, чтобы оправдать сидение дома.
На неделю можно без справок. Дальше уже, если совсем плохо и ребенку надо в больнице лежать, то договариваешься с работодателем. Кому-то будет оплачено. Кто-то уйдет в отпуск не оплачиваемый на некоторое время, на такие случае есть страховка, покрывающая всех членов семьи, в том числе и на длительную болезнь.Страховка оплачивается работодателем.
И да, работодатель будет ждать вашего возвращение.
А еще есть такое понятие, как саббатикал. При этом никто не болеет. Просто человек решает, что ему надо попутешествовать или поучиться. И работодатель будет ждать.
А работодателю зачем такой геморрой? Не секрет, что текучка любого генеза - это большие затраты всевозможных ресурсов. Зачем эти прыжки с временным, если проще уволить к чертям "путешественника" и взять того, кто будет работать.
Это не "геморрой", это отлаженная процедура. К тому же вы недооцениваете силу "так принято". Когда ВСЕ компании так делают, это не воспринимается как особый "геморрой", обычная рутина.
Вот вы трудная;)) Давайте на практике.
В ноябре заболел сын. Я утром вызвала врача, параллельно позвонила на работу, что ребенок заболел. Через несколько дней заболела дочь. Я уже была на больничном, через неделю заболел третий. Итого на больничном я была 1,5 месяца, дети все очень тяжело переболели какой-то уханью
Да, на работу я принесла больничный из детской поликлиники. Зарплату платят полностью, но опять же, мне повезло, потому что шеф это называет поддержкой многодетных семей:) и ни премии ни надбавки не срезает ни в период отпуска ни на больничных. Не отпускать не могут.
У нас коллектив не 1 человек. Работа... Скажем так, ситуационная:) Как объяснить. Специфика спичрайтинга и пресс-службы в том, что очень многое известно заранее, готовится задолго и месяц еще причесывается. А для срочных заявлений и выступлений есть универсалы: нас таких трое, я, коллега, которого дали в обучение мне два года назад (у него двое детей и мы с ним обычно меняемся больничными:))) и зам. шефа. Соответственно, в любой экстренной ситуации потеря одного универсала не влечет перекидывания его работы на другого, а неэкстренные ситуации готовятся, как я выше и написала, заранее, соответственно, я своим больничным никого не подвожу, да и живу я рядом, если что, всегда можно позвонить и я в субботу/воскресенье приеду или самим секретаря прислать (такое последний раз в 18 году было как-то:). Это действительно, очень специфическое направление деятельности, и нет такого, что за меня делают мою работу, как в народном хозяйстве или, например, в некоторых госструктурах, когда документацию и клиентуру заболевшего сотрудника раскидывают по всем и все сидят до 10 вечера и матерят заболевшего. Но это действительно исключение из правил, как и вся моя работа:) не поддается описанию в рамках форума и пониманию у нормальных людей. И опять же. Это правила шефа, с которым работаю с 2012 года, он очень хороший человек и сотрудники его ценят и любят, в других подразделениях все... иначе.
У вас контора на одного человека? Ва мдействительно так трудно понять,что людей на улицу тут так просто не выкидывают? Если Человек болеет его не выгоняют,понимаете?
Странно, я в соседней Швеции, у нас к врачу обращаешься, только если ребёнок дольше недели болеет, но тут уже и сам бобежишь, так-как этио не нормально, а так - сообщаешь на работу, в кассу социального стррахования, в садик-школу, по интернету, и всё. И так до 60 дней в году на каждого ребёнка., 80% оплатой от зарплаты. Думала, в Финляндии так же.
Коммунизм просто. Если у женщины 2 ребенка, она может 4 месяца в год на больничных сидеть? Лепота. Только интересно кто ее функционал выполняет пока она отсутствует?
Ну такой видимо функционал - что есть, что нет, никто не заметит. Хотя с трудом представляю, где и зачем могут держать такого бессмысленного сотрудника. У нас даже если секретарша уходит на больняк - это сразу чувствуется, немедленно.
Прикиньте - право на уход за детьми в Швеции имеют все - от уборщицы до гендиректора. И все этим пользуются.
Право имеют все. Но на вопрос вы не ответили - кто работает, пока эти люди пользуются своим правом? И особенно когда они это делают часто и/или надолго?
Кем работают, врачом хирургом по 24 часа в сутки? Врачи так не работают. Люди работают по 8 часов.
Еще раз - КТО работает эти 8 часов в день, пока работник сидит с ребенком на больничном по две недели в месяц?
Зачем его оставлять одного? если он болен, с температурой/рвотой, ослаблен- он дома с мамой или папой, принимает лекарства. Здоров, борд, температуры нет, не рвёт, может есть и играть наравне с неболевшими - в садике, без лекарств.
Вашему маленькому ребенку лекарства нужны 2 недели из четырех?
был такой детский фильм советский, там принца держали в закрытой комнате и внушали ему что он постоянно болеет, поэтому нельзя выходить на улицу, чтобы не простыл.
Мои уже детские сопли переросли давно и иммунитет прекрасный. А таскать недомогающих детей в передержку мне жалко было.
Если прекрасный иммунитет - то откуда такие вопросы про постоянно болеющих детей? Вот у мойх прекрасный иммунитет - никогда больше 3-х дней с температурой не были, 19 и 16 лет - ни разу антибиотиков не принимали, вообще ничего серьёзней Парацетамола. Поэтому ваши вопросы кажутся очень странными.
Наш в садовском болел раз в год. Это еще в Москве было. Не помню чтобы у них в группе кто-то болел нон стоп. В сад он ходил с двух лет.
И это хороший иммунитет????? А что тогда полохой.... Неделя в месяц. У меня неделя за год набиралась.
Да, это хороший иммунитет в первый год посещения сада. Вот мой младший, который на фоне аллергии и/или непонятно чего болел через 3-5 дней посещения сада минимум 2 недели, в большинстве случаев с температурой под сорок на 2 дня и просто температурой до 5 дней с постепенным снижением накала, но все равно очень часто - три года - это плохой иммунитет. И если он плохой - то что делать? Помогало долгое море (спасибо, длинный отпуск), исключение сада на какое-то время с помощью няни, часть терапии, назначаемой аллергологом, но в целом - он болел очень часто. Само собой, все закаливания-прогулки-правильное питание присутствовали непрерывно.
Ну так вот, и не понятно, почему в России так много детей с плохим иммунитетом - а болеть по неделе раз в месяц - это плохой, да. Ваш ребёнок, скорее всего, вообще считался бы инвалидом, тогда родители, естественно, имеют возможность ухаживать за ним дополнительно, а не 60 дней в году, с сохранением зарплаты в 80%.
Это очень низкий иммунитет. Просто у вас там все так болеют и это кажется нормальным. не понятно почему.
Скорее всего экология и высокий уровень стресса.
Ну хорошо, пусть неделя. Или две недели раз в два месяца. Какая разница? Кто в это время работает?
Я вам ответила - коллеги берут на себя часть заданий, им это дополнительно оплачивается, есть банк замен, например, учителя-пенсионеры или студенты, которые учатся на учителя, подают туда свои данные, их вызывают, когда нужна замена. есть целые фирмы, специализирующиеся на том, чтобы содержать сотругников разных специальностей и предоставлять их в пользование, типа, давать напрокат, когда в этом возникает необходимость. Тем более, если это надолго. А у вас заболевших сразу взашей гонят? Жесть.
Почему только женщина? И мужчина тоже. У нас муж чаще с больными детьми оставался.
А пока я отсутствовала - у меня на работе была замена, как и у мужа. Когда коллеги между собой распределяли, за доп. оплату, естественно, иногда - нанимали замену.
Да, у нас в стране - прекрасная социальная защите, и люди имеют возможность и сами болеть, и присматривать за больными детьми. В общем, живут, как люди, а не как рабы.
На совещание за меня кто пойдет пока я детей лечу? Ну заместитель сходит... и еще сходит... а потом руководство скажет что петя работает, а эта то больничит, то по садам-кружкам бегает. Пусть петя вместо нее и рулит и зарплату получает. И никаких карьер. На рядовой должности хоть уболейся, никто слова не скажет. Но и деньги другие и работа занудная.
Сады-кружки никакого отношения к уходу за больным ребёнком не имеют. А за то, что кто-то не получит повышение зарплаты, о котором профсоюз договорился, причём, для всех членов, или тебе откажут в продвижении не потому, что ты не обладаешь требуемыми бумажками, качествами, знаниями, а потому, что у тебя две недели назад ребёнок болел - работодатель отвечает перед законом.
В России обычные люди бесправны, в этом и проблема. То, что странно - это что работодатели не понимают, что рабский и бесправный труд - гораздо менее продуктивен в перспективе, чем труд человека, у которого есть право на человеческую жизнь и которому не приходится жертвовать семьёй ради работы или работой ради семьи.
Меня все устраивает. Я не сторонних уравниловки. Люди все разные, работают все с разным кпд. Зачем повышать зп всем одинаково, если фактически один делает 70% общей работы а другой 30? Для меня как раз ужас что в Европе от младенцев в контору идут. Это жесть, я бы и рожать не стала больше одного точно.
Повышают не одинаково, а индивидуально - но в пределах установленного минимума и максимума. И больные дети - НЕ причина для того, чтобы человек получал зарплату ниже, чем другие.
У нас не идут в контору от младенцев, отпуск по уходу за ребёнком - оплачиваемый в 80% от зарплаты - один из самых длинных в мире.
Я не знаю, кто что писал, но вы, вроде, женщина образованная и знаете, что в мире - много разных стран, и в каждой стране - своё законодательство. Я пишу про Швецию. Как начала, так и продолжаю.
Просто анонимы из разных стран.
Я вот в Норвегии - у нас отпуск по уходу за ребенком от 8 до 10 месяцев (грубо) плюс 6 недель закреплены за папой (маме передать нельзя). И все папы стройными рядами минимум на 6 недель (можно больше, тогда мамин декрет уменьшится) идут в отпуск. Поэтому не брать женщин на работу из-за декрета/детских болезней бессмысленно. Мужчина точно также может уйти в декрет (и уйдет, если у него родится ребенок). Оплачиваемые дни по болезни ребенка - 10 дней у мамы и 10 дней у папы в год. плюс по 3 дня у мамы и папы на приучения ребенка к саду (чтобы была возможность посидеть в саду, забрать по-раньше в первую неделю и т.д.). Так что тут тоже нет никакой разницы, мужчина или женщина, мужчина точно также может сидеть с больным ребенком.
У меня ребенок болел по 10 дней через каждые 30-40 в саду и так практически до школы. Что нигде в других странах так дети не болеют? Ларингит- фарингит-трахеит - с постоянным кашлем. Раза 4 скорая в больницу забирала. Постоянные ингаляции для лечения и лекарства всякие по расписанию. Как тут в 10 дней в год уложиться?
Нет. Это в высшей степени необычно, так болеть. Нормальное течение болезни: один-два дня с темепратурой, потом день-два подержать дома для верности и вперед, обратно в сад/школу.
Мои дети болели примерно 5-6 раз в первый год в саду и далее 1-3 раза в год. Прекрасно можно уложиться в 20 дней. Ну правда без ингаляций, да и лекарствами стараемся не злоупотреблять.
К тому же и уменя, и у мужа есть возможность работать из дома при необходимости, это тоже здорово выручает.
Сильный кашель долго? При отсутствии других проблем? Проверьте уровень влажности в квартире. Лично я всегда ориентируюсь по прогулкам: если при выходе из дома кашель прекращается - это не болезнь, а сухой воздух в помещении в отопительный сезон. Лечить не надо, сад приветствуется, т.к. там много гуляют, а это как раз то, что надо.
Он может и приветствуется, но воспитатели бегали, как от чумного и требовали забрать назад. На самом деле мы так и не выяснили проблему - сдавали кучу анализов, наблюдаемся у пульмонолога и аллерголога - все фигня. По всем параметрам здоров - но если начинает кашлять то туши свет. Причем кашель не снимаемый ничем, даже гормонами. За неделю сам проходит.
Ну мы же не про то как у России, а про то как здесь. Здесь никто ребенка из-за кашля из сада не выгонит. Тем более если врач сказал "здоров".
У моего сына бронхиальная астма, никогда дольше 5 дней не болел, и это было те два раза, когда у него было восполение лёгких.
В России тоже в декрет может уйти папа, и на больничных может папа сидеть.
По факту - папы крайне редко пользуются этим, чаще декреты-больничные на женщинах.
Огромный минус - то, что при имеющихся вроде бы равных правах, женщины все равно чаще всего в проигрыше. Менталитет, наверное...
Мне, например, при устройстве на работу, задавали вопросы - "а сколько детей? а сколько им лет? а кто будет сидеть на больничных?". Моему мужу ни разу такого услышать не довелось.
Госслужба. Да, я министру скажу что у меня масик засопливел, давайте по телефону потрем))
Не говорите то, о чем не знаете. И не лезьте со своим уставом в чужой монастырь.
Ну, тут только посочувствовать, раз даже министры вас не людьми, а рабами считают. Или, скорее, от такого отношения вашей верхушки к своим служащим всё и идёт.
Ко мне лично отношение прекрасное. У меня официальный ненормированный рабочий день. Некие неудобства компенсируются хорошими плюшками.
Но быть с больным ребёнком вам нельзя. Ну и самой заболеть - не дай бог. Какое тут прекрасное отношение? Оно прекрасное, пока вы вкалываете так, как вам велели.
А если что-то, что тебует вашего присутствия - позарез, министр требует - отец ребёнка не может с ним остаться? Почему вы исходите из того, что это 100% на женщине?
Болеть можно. С высокой температурой дома лечатся. Можно и договориться и вообще не прийти день-другой, по врачам в рабочее время свято.
Но, свои обязательства надо выполнять. И ни в одном глазу не явиться на совещание у министра где надо докладывать и никто экстренно полноценно не заменит, недопустимо. Если я утром позвоню и скажу что масик заболел, вы уж там сами, пальцем у виска покрутят.
А муж неплохо меня финансировал всегда, пока я на перспективу ума и знаний набиралась, у него такие же нюансы. Договориться может, но экстренно на все забить и не явиться, нет.
Т.е. про конференц-звонки и встречи через Скайп у вас не слыхали? Если очень надо - у меня такое было пару раз когда проект "горел" и надо было кровь из носу присутствовать, а я с гриппом и с темепратурой. Ничего, поприсутствовала из дома, сделала все, что надо. Никто за сердце не хватался, если человек не может прийти лично, это не значит, что он не может быть на встрече.
Нафига я лично на встрече с гриппом? Чтобы послезавтра там вообще некому работать стало?
Кстати, если у вас больной ребенок и одновременно важная встреча - почему муж не может взять больничный в этот день? Мы всегда с мужем обсуждаем рабочие планы, чтобы понять, кто останется дома в случае болезни ребенка. Иногда бывает даже что я остаюсь с утра и иду на свои совещания, а после обеда приезжаю, если ему надо на важную встречу.
Вот честно, мне пофиг, что именно. Какое корпоративное решение предусмотрено, тем и воспользуюсь.
Про все у нас слыхали. Но некоторые вещи проговариваются только лично и не под протокол.
Мы с мужем сложных путей не искали никогда. Всегда были няни и бабушка под рукой. Я никогда из-за детских соплей планы не кроила.
Америка. Врач ничего не даёт, просто сообщаешь на работу, что ребенок заболел, тебе находят замену или работаешь из дома, если специальность позволяет, или тратишь накопленные дни. У меня в месяц два оплачиваемых больных дня, трачу из них обычно. Могу и без болезни день-другой взять, если просто домашние дела накопились. У нас еще, когда снег выпадает или ледяной дождь прошел, то можно на работу не ходить пару дней.
Двое детей уже "подрощенных." Дочке 16, сыну 11 лет. Мои родители всегда жили в другом городе, воспитывали сестру (у нас разница в 10 лет), я после универа осталась в городе, где училась. Свекровь с нами в одном городе, но она до сих пор активно работает на заводе с 8 до 17.00. Дочь отдала в ясли в 2 года и вышла на работу. Болела она к счастью не каждый месяц, поэтому иногда брала больничный, иногда отпрашивались с мужем по очереди с работы. В школе была на продленке до 17.00. С 6 лет ходит на танцы, лет до 12 я ее возила и забирала вечерами, сейчас сама добирается. Сын также пошел в ясли в 2 года, схема с больничными подобная была. Летом к счастью их забирают мои родители к морю поближе, спасибо им за это большое, я приезжаю на месяц в отпуск. Дочь раза три еще в лагерях была. Я примерно также росла, толька бабушка жила в деревне куда меня постоянно и сплавляли на все каникулы
Летом есть дежурный садик. Школьников сейчас пристраивают в городской лагерь, если нет возможности отправить в обычный. Ну дома школьник тоже посидеть может один, если что.
Городской лагерь - это что? В Москве только наверное. Мы в ближайшем МО, летний школьный лагерь только 3 недели июня с 8,30 до 15-16ч. В обычный лагерь ребенка 8 лет стремно отпустить, да и стоит на пару недель 30-40 тыщ хороший, нет возможности финансовой. Садик летом - это большая лафа конечно была.
Да, в Москве. Есть бесплатные сейчас. На полный день. Платные тоже есть городские, они бюджетнее, чем загородные. Сама мучаюсь каждое лето. Годовые сбережения уходят в детский отдых...
Вот никто из успешно работающих и растящих детей без помощи не пишет как это происходило на деле. Как водить и забирать из сада и при этом вовремя на работу успевать и на работе никогда не задерживаться, и при этом зарплату еще приличную получать? Как на больничных каждый месяц сидеть чтобы не выгнали? Как с продленки забирать если она максимум до 17-00? Напишу про себя. Сад в нашей МО дождались только за год до школы, до этого возили в Москву минимум полчаса транспортом. Нормально на работу вышла только когда дочери исполнилось 5. До этого приходилось то удаленно за копейки, то посменно с мужем. На няню и ипотеку одновременно не хватало. Работу искала лишь бы график подходящий был и недалеко, чтобы карьеру делать по специальности даже речи не было. Да и работы нормальной рядом с домом нет. Когда дочь наконец-то перестала болеть только смогла выйти на более менее приличную работу, и то мужу пришлось график сменить на с 5-ти утра, чтобы успевать из сада забирать. Начальную школу вспоминаю как адский ад. Вечная беготня успеть отвести в школу, потом на работу, потом с работы, если муж в пробке где-нибудь застрял не дай бог. А еще уроки надо сделать. На продленке обязаны только присмотр осуществлять, а уроки не обязаны. На второго решились только когда дочь в 5 класс пошла и более менее самостоятельной стала. Сейчас все по второму кругу. Чуть легче, потому что от дочери какая-никакая помощь есть и мама на пенсию вышла - иногда приезжает сидеть на больничных. Иначе с работы меня давно бы уволили. Кажется что годам к 50 от такой жизни станем развалюхами совсем. Когда вижу как на площадке с детьми бабушки и дедушки гуляют дико завидую. Хотя наверное мне грех жаловаться, но сказать что легко совмещать работу и детей точно не смогу. Чем-то все равно приходится жертвовать.
ну я вам могу написать.
не проблем водить и забирать из сада. сады работают с 7 утра и до 7 вечера. моя работа с 9-18, можно сместить на с 8-17 или 8*30-17*30. отвожу ребенка к 8 в сад и еду на работу к 9, в 18 выхожу с работы и еду в сад. проблем нет.
на время болезней нанимала няню почасовую, да, дорого, но возможно вполне.
когда родила 2го, то взяла няню на постоянку. это дешевле, чем почасовая.
потом родила 3го, няне подняла з/п, но и моя з/п за эти годы выросла (как и должность).
Ну я могу тоже написать. Сад работает с 7 утра до 7 вечера. Продленка до 7 вечера. Рабочий день начинается в 9 утра заканчивается в 18 часов. В 18-27 мы в саду, работаю в трёх остановках от дома на метро, зарплата 130к, если без премии, на сегодня, после первого декрета была 100. Госслужба с полным пакетом. С больничными проблем нет, в коллективе одни мужчины, они меня любят и заботятся:). Бывают рабочие субботы, но у меня муж не работает по субботам. Сад с 3 лет у всех троих детей был рядом с домом, в начале и старшей группе детского сада у старших был водитель, мужчина с моей работы подрабатывал:), который отвозил их на дополнительные занятия, забирали мы их сами в 8 вечера, все недалеко. Сейчас их возит жена этого милого человека, у него, времени нет:(
Но это так, на началку работает, во-1, во-2, не у всех так звёзды сходятся, это я тоже понимаю, поэтому согласна, что в обычных условиях женщина с ребенком/детьми... Не самый перспективный сотрудник, а дальше Вуду выше правильно написала:), соответственно, ну и несколько иные идеи на все, что после начальной школы
Что из этого вызывает вопросы?
Сады работают с 7 утра, так что в сад мы заходили в 7-30, потом я на работу - 1,5 часа дороги . Как раз к 9 приезжала.
Вечером аналогично - уходила в 4, в 5-30 я в саду, к 6 приходили на доп.занятия.
В школе тогда тоже была продленка до 19, забирала в 18, т.к. к 18-30 вела на занятия.
Ну там были еще нюансы, что приведя с продленки младшую и наскоро что-то приготовив, я ехала в спортшколу к 9 вечера забирать старшую с занятий, потому что в 12 лет стремно отпускать ребенка одного после 9 вечера. Повезло, что дни занятий не пересекались, хотя и такое случалось в другие годы, просто именно спортшкола дальше всего от дома.
С продленки мои приходили со сделанными уроками. Да, не обязаны учителя следить, но детям же никто не запрещает домашку делать?
Больничные не брала, мои дети не болели, мне повезло.
Т.е. ваш рабочий день был 6 часовой? Это не частое явление и за такое много не платят.
Ребенок совсем не уставал, проведя как минимум 10 часов в шуме, беготне и толкотне (только не надо о том, как в вашей школе все по струнке ходят и сидят молча, пока ответственные дети уроки делают) и радостно после всего этого бежал на занятия? Это робот, а не ребенок. Или вам было пофиг
Не 6, а 6,5. Да на 20% меньше ЗП, но с сохранением полного отпуска. По закону работодатель обязан предоставить неполное рабочее время одному из родителей, имеющих ребенка о 14 лет. На ЗП не жалуюсь :)
Ребенок, наверное, где-то и уставал, хотя после породленки мог еще 1-1,5 на танцах скакать вполне успешно. Не рыдал и у двери не караулил :) В д/с наоборот говорил - мама, ну чего ты так рано за мной пришла, мы же тут играем!
Мне повезло :)
А вы думаете - все могут с работы уходить в 4? Вам просто очень и очень повезло.
Я всегда на всех моих работах, а их было в моей жизни 4, работала ровно 8 часов. Мне повезло :)
Да, сады с 7 утра до 7 вечера.
А на практике это получалось так - чтобы успеть к 9 на работу, я приводила сына в сад к 7, хорошо, если воспитатель приходила тоже в 7. Частенько мы ждали 10-15 минут. Оставляла ребенка, бегом на работу. Вечером забрать до 19 я все равно не успевала (с учетом дороги), да не работал сад по факту до 19. Уже в 17:00 детей разбирали бабушки и неработающие няни. И оставалось в группе 1-2 ребенка, их отводили к охраннику, воспитатель уходила. Я платила тетеньке, чтобы она забирала сына в 17-00 и до 20.00 (моего возвращения) гуляла-кормила-присматривала.
Вечная беготня, страх попасть в пробку, опоздать...
Я написала о том, как у меня лично получалось на практике приводить и забирать. Мне 1,5 часа на работу ехать, я успевала вполне, приводя к 7-30 (и моя была не первая). Кстати, у нас много детей оставалось до 18 и дальше, раньше забирали единиц.
Я до 5 работала, в 6 забирала детей из сада (у нас 2 разных было сада пару лет).Да, и без мужа и мамы.
1. Моя первая работа после выхода из декрета была с 7:00 до 15:30. Замечательный график, только рано вставать. Я к 6 утра готовила еду на день, одежду детям в сад и уезжала. Муж вставал, кормил детей, отводил в сад, ехал на работу.
В 16:15-16:30 я уже забирала детей из сада.
2. На больничных я не сидела, потому что у меня их не было. Единственный раз, когда мне пригодился бы больничный - это когда мы с младшим заболели ветрянкой и я брала отпуск за свой счет (обошелся он мне в треть зарплаты). Со старшим повезло - он заболел как раз перед своими каникулами, под которые я брала отпуск.
Все остальные болячки были недолгие, подменял муж или я меняла смены (иногда выходила в неполную вторую после возвращения мужа с работы и потом отрабатывала недостающие часы, иногда в ночную). На секундочку, в тот период у меня было только 10 дней оплачиваемого отпуска в году. Спасало то, что муж тогда был преподавателем с хорошими отпусками.
3. Решение вопроса забирать из школы (когда у меня изменился график) - можно нанять сопровождающего. А потом дети уже стали ходить сами домой, до школы 500 м.
4. Продленку дети посещали платную у учителя, на которое они делали почти все уроки.
Помощи от бабушек-дедушек у нас почти не было, один раз брали младшего на несколько дней, когда ему нельзя было в сад ходить. И еще несколько раз я их на полдня завозила к ним, когда был карантин. Смещала себе рабочий график - я с детьми с утра гуляю, потом на несколько часов к себе на работу, потом на 2 часа к бабушке-дедушке, потом муж забирает детей домой, а я допоздна отрабатываю.
Не поняла, если зарплаты не хватает на няню и ипотеку, когда вы работаете, то откуда берутся деньги на ипотеку (хорошо, няня не нужна, хотя без бабушек на самом деле нужна, мама тоже не железная, и заболеть может, и куда-то срочно надо сходить), когда вы не работали? Если ипотека платилась из денег мужа, то как ваша зарплата могла быть ниже зарплаты няни? Если что - сама зарабатывала очень мало, но уж няню-коммерческий сад моя зарплата покрывала.
И в вашу копилку. Работа с 8 до 16 без обеда. Иногда переработки. Утром в 7.30 ребенок в саду, бегом на работу. Забирать ребенка около 18.00 - перед этим иногда успевала забежать домой, закинуть еду в мультиварку, что-то купить. Иногда не успевала. Потом с ребенком по занятиям, часов в 8 домой. Еда или приготовилась, или разогреваем приготовленное накануне. Пользовалась полуфабрикатами без фанатизма. Уборки-стирки в один из выходных. Когда сын стал постарше - могла в 8-9 вечера еще в спортклуб убежать. Да, два года из этого времени ребенок был в коммерческом саду, государственный получил в пять лет. В школе была няня на встречу, потом мой декрет с младшим. После декрета он был уже самостоятельным человеком.
Младший. Тут сложнее. Няня еще до окончания декрета, потому что бабушек, я напомню, нет. Сад в три года, но няня плотно - стал тяжелее график на работе (сменилось начальство), плюс болел непрерывно. Лечение требовало, кстати, тоже денег. Но зарплата подросла. Собственно, так и живем, последняя няня найдена из расчета на школу уже. Живем.
С 17 лет работаю. Перерыв сделала один - в 33, декрет на второго ребенка использовала для смены профессии.
Бабушек нет вообще. Отец детей в их воспитании никак не участвует. Не припомню, чтобы когда либо сильно напрягалась.
После работы готовите?
Уборка в выходные?
Погладить одежду для всей семьи на всю рабочуу неделю?
Моя начальница такая тётя-лошадь, двое детей, работает, с 10 утра до 8, в отпуск ходит по две недели не каждый год, дети сами по себе, дочка лет с восьми обеды варила, все неглаженные, типа, и так сойдёт, бошка некрашенная у начальницы всегда, ногти обгрызаны, правда Луи Витон подмышкой. Кстати, стала бабушкой в 40 лет, дочка в 11 классе родила от непойми кого, правда лет через десять замуж вышла, сын - лузер, поёт в клубах рэп раз в месяц, начальница всех содержит. А так да, работате с 17 лет, диссертция написана, без бабушек, без постоянного мужа, очень крутой начальник, её все боятся и уважают, её фамилия у многих на слуху в Москве.
Я не тетя-лошадь, если это вы в мой огород. Я страшная лентяйка.
И график работы у меня относительно свободный.
Часть работы делаю дома - в офисе шумно, а мне надо сосредоточится.
На работу езжу на такси - 20 минут - копейки стоит.
Бабушкой пока не стала, но скоро надеюсь.
Мама моей подруги тетя-клуша. Все для детей, кружки-квадратики-участие в школьной жизни. Неухоженная, волосы патлами висят, выглядит старше своих лет намного, вечно в каких-то истериках по мелочам "оооо, бассейн закрыли, тренировку отменили, ЧТО ДЕЛАТЬ!" Дети в детстве вечно какие-то неухоженные были, у подруги вечно сползшие колготки, какие-то невнятные свитерки. Старший сын - спился в ноль. Дочка - никакая в плане карьеры, работает продавцом, дети, правда, от законного мужа. Без помощи мамы даже в сад ребенка отвести не может, то мама носочки несет забытые, то утром проспали, мама не разбудила. Никто ее не уважает и фамилию не знает.
а что в готовке - супер время/трудозатратного?
вы же не щуку фаршируете и не оливье стругаете каждый день правда?
потушить/запечь/пожарить мясо (индейка азу, говядина гуляш, куриные бедра-ножки, печень и т.д.) - вообще ниочем. вашего личного времени требуется несколько минут - это достать сковородку/сотейник, налить масла, достать и бросить мясо + нарезать/потереть лук/морковь.
на гарнир брокколи/цветная капуста - отваривается/тушится/жарится 5-7 минут, либо рис/гречка/макароны - ну минимальное участие. не часами стоять у плиты, это не пирожки и не фаршированный перец))
расскажите как же вы так ежедневно убиваетесь на кухне???
Салат зеленый со свежими овощами, к салату филе рыбы из заморозки.
Это мой максимум посреди рабочей недели.
Или спагетти с простым соусом.
Под настроение готовлю. Иногда дети готовят. Иногда заказываем. Иногда ресторанчик на первом этаже.
Мы мало мусорим и помещение очень большое. Раз в две недели обычно. Но я обычно понемножку там сям мимоходом.
Да, глажка - таракан мой. Глажу. Медитация.
Еще вопросы?
Спорт, саморазвитие сколько часов в неделю сможете посвятить?
Сколько книг в течении года можете позволить себе прочитать (по специальности) ?
Четверг. Разминка час плюс аква аэробика. Дети затащили. Бассейн через два дома. Надо бы еще по субботам, но пока попа не поднимается, почти созрела.
Книги читаю художественную литературу. Все время читаю. Еду - читаю, жду - читаю. Профессиональное другого рода, и это не сколько читаю, это перманентное состояние, потому что обновления серьезные еженедельно. Специфика.
По старой памяти заносит иногда почитать.
Спасибо, если не язвите, но до идеала мне далеко. И моим идеалом никогда не стану, потому что нет столько терпения и амбициозности, тщеславия в хорошем смысле. Просто тихо живу в свое удовольствие.
Забираю ребенка в 18:15 - для этого выпросила дорабатывать удаленно, ухожу с работы в 17, сад до 19, но в 18:15 на весь сад!!!! человек 5 остается. Ко мне при этом все равно бывают вопросы по времени работы.
Куда девают остальных детей? Мамы детей, блин, как ваши дети уходят? Вы не работаете? Бабушки? Няни? Невозможно работать и забирать ребенка до 18 каждый день без помощи.
Автору - да, на болезни ребенка просто беру больничный, в этом учебном году месяца полтора уже, зп у меня значительно ниже конечно, чем могла бы быть, чтобы тут не вопили женоненавистницы. Но мне деваться совсем некуда - мне алименты официальные не положены.
Папаша, который ребенка ни разу не согласился забрать из сада за всю его жизнь и ни разу не сидел на больничном, говорит, что плохому танцору мешают даже яйца.
Потому, что их 2, и хотя старший уже совсем самостоятельный - сам в школу ездит, сам еду себе готовит и тп, для суда это - без разницы .
Ну видимо один с отцом живет, второй с матерью. В этом случае алименты, действительно, не положены. Ну или за них побиться надо, если доходы М и Ж сильно разнятся. А это необязательно так.
Получится побиться, только если у одного выходит ниже прожиточного минимума. При этом необходимость съема или няни в расчеты никто брать не будет.
Доживу - увидим. В школе сложно забирать, тк еще раньше, но зато больничных может хоть меньше будет. Ну и может к тому времени план какой созреет.
У моей знакомой дочка в сад пошла в прошлом сентябре. Она думала, что будет муж забирать после работы - сады у нас до 18.30, он до 17.00 работает (к 18 успевает доехать). Оказалось - нифига подобного. Большинство детей забирают в районе 16.00 (бабушки, дедушки и пр). В итоге сидят в группе оставшиеся 1-2 ребенка и чуть не плачут - думают, чтоих забыли. Знакомая в шоке - через год в сад второму ребенку, а ей на работу. Ну и какая после этого карьера?!
прям в шоке-шоке? ну пусть наймет няню на 1-1,5 часа, чтобы забирала ребенка/детей из сада в 16*30 и дожидалась папу до 18*00 на улице или дома. это недорого совсем.
что же вы такие элементарные задачи решить не в состоянии..теперь я понимаю, почему большинство из вас зарабатывает сопоставимо с неквалифицированными рабочими...
я тоже всю жизнь потрясаюсь этой негласной системе "правил": забирать детей из сада в 17.00 !!!
10 лет назад у нас забирали бабушки или старшие братья-сестры... иногда друзья-соседи (кто в одном доме живет).
Вот КАК?!??? Люди добрые, как уходя с работы в 18.00 + час дороги на метро, успеть к 17.00 ?
при стандартном графике 9-18
Почему такая дискриминация работающих женщин с детьми? Что ни один работодатель не сдвинет график ни на йоту, а чтобы раз в месяц отпроситься на полчаса раньше, надо писать докладную и визировать у начальника отдела?!?
всегда и почти везде график можно сместить на с 8-17 или 7*30-16*30 или 7-16. пишется заявление одно и все.
потом многие работают сменами с 9-9 или сутками, у таких и вовсе половина дней свободные, многие на фрилансе, у кого-то няни
Я одна без помощи. Еще живу в мытищах, работаю в Москве. По 2 часа дороги по пробкам.
Я на последнем издыхании, полная обессиленность.
Прочитав топ, убедилась в том, что либо карьера, либо дети.
Потому как у тех, кто делал карьеру, дети были брошены на сад/бабушек/нянь/школу(продленку)/сами на себя. Т.е дети родителей видят перед сном, либо выхи. Дети на втором плане, мама думает о себе и своем будущем.
Вторая категория мам те, кто работал как придется(потому как нужны деньги), лишь бы график устраивал и больничные давали, тут ни о какой карьере речь не идет естественно.
И третья категория, кто занимается полностью с детьми и не работает. Дети под присмотром мамы, выучены, выгуляны, накормлены. Тут естественно вообще ни о какой работе речь не идет.
Совместить хорошую выгодную работу(с приличной зп) и хороший присмотр за детьми нельзя. Только самозанятые и то редко. Да и они тоже часто нянь нанимают, будучи при этом дома.
Даже у самых деятельных многостаночниц в сутках только 24 часа. У знакомых успешных карьеристок к детям приставлены бабушки. И няни на подхвате.
Да, это так. Я так работала, пока у нас был только 1 ребенок. Зарабатывала хорошо, по должности продвигалась. Дочка сидела с моей мамой и свекровью по очереди. Огромное им за это спасибо, т. к. я могла спокойно работать, зная, что с ребенком обожающие ее бабушки, а не чужая тётка. Дочку видела вечером часа 2 перед сном. Я еще второе образование по субботам получала. Но все свободное время проводила с ребенком. Ей было лет 5, наверное. Мы с ней в воскресенье валялись-обнимались, и она мне говорит: "Какая же ты, мамочка, молодец! И работаешь много, и умная такая, учишься много. Жаль только, что на меня у тебя мало времени. "
Честно говоря, больно было.
После рождения второго ребенка с работы пришлось уйти. Бабушки уже не могли так помогать. Сын родился очень активный, требовательный. Справлялась с ним какой-то период только я. Плюс у него с рождения атопический дерматит, что требовало определенного питания, быта, лето на море старались по 2-3 месяца проводить. Потом началась школа. Короче, увязла я в этом болоте)) Работала из дома, конечно, но это так, чтобы совсем не отупеть)
Дочка заканчивает 11 класс, умная очень девушка, готовится поступать, учиться, работать. Возможно, я не совсем права, но я говорила ей, что карьера совместима максимум с одним ребенком. Поэтому надо выбирать. Муж ругается, что я ее так настроила. Но это правда жизни...
С осени планирую на работу, но это будет снова минимальная зарплата, конечно. Ни о каких высоких доходах уже речи не идет. Да еще и надо найти эту работу в 45 лет после десятилетнего перерыва.
Как все похоже! Младшему 10, но пока еще требуется присмотр и отвести-привести, когда темень.
Думаю вскоре уже выходить на работу в офис (просто хочется человеческого общения, а не виртуального, как при работе дома), но вот на какую работу и как - вопрос. 45 лет, ездить на работу в Москву по 2 ч в один конец уже не жажду совершенно, а по моей бывшей уже специальности работа только там.
Да много нас таких, я думаю. Но всегда приходится делать выбор. Будем надеяться, что мы не ошиблись, когда выбрали благополучие детей. Жизнь покажет....
Хотя иногда вот подумаю, что могли бы уже детям по маленькой квартирке купить, если бы я работала))
"Какая же ты, мамочка, молодец! И работаешь много, и умная такая, учишься много. Жаль только, что на меня у тебя мало времени."
За эти слова скажите спасибо бабушкам. Ребенку это вложили, не сам он в 5 лет дотумкал.
Вы знаете, бабушки вообще не виноваты. Наоборот, они обе всегда говорили, что я просто прекрасная мама. Тут просто надо знать наших бабушек)) Более того, моя свекровь как раз всегда говорила: "Не становись домохозяйкой, замучаешься, а никто не оценит" По собственному опыту, видимо)
К тому же тогда и речи не могло быть о том, чтобы я не работала: была ипотека, а мой доход составлял 60% от семейного.
Моя красавица могла дотумкать) Она всегда была не по годам умненькая, вдумчивая, взрослая, даже слишком. К тому же среди ее друзей почти все дети были с мамами, вот она и анализировала, видимо.
"Дети на втором плане, мама думает о себе и своем будущем."
Где папа в вашей системе координат?
Очень грустно, что многие не понимают- жертв не понадобиться, если ребенком и дома занимаются родители в равной степени, а не все вешается на одну мать. При этот папа появляется как красно солнышко сделать козу, Продвигается по работе, мать загнанная - и что в итоге мы все прекрасно знаем.
Имхо только равное распределение обязанностей.
Да, показателен вопрос ко мне чуть повыше - что, правда что ЖЕНЩИНА имеет право на энное количество дней в год с больным ребёнком. Что мужчина, он-же папа, имеет минимум такое-же параво - в голову даже и не приходит.
Угу, тогда и папа будет получать 30тыс....Блин у нас только по мнению правительства 20% зарплат ЧЕРНЫЕ. Какие там дни кому положены? Как вы не поймете, нормальная ситуация будет тогда, когда каждый человек может позволить себе нормально официально работать при нормальном присмотре за детьми, а что для этого надо? Сады не до 19, работа рядом с домом(а не по три часа в дороге из области в Москву), школа с воспитанием и продленкой, безопасность на улице - чтобы ребенок с нормальным развитием не нуждался в сопровождении хотя бы днем до самого совершеннолетия...Каникулярные лагеря и группы в садах. А еще нужны места где любой родитель в критической ситуации может оставить ребенка под присмотром на пару часов или на пару недель и не рисковать тем, что ребенок окажется в детском доме. Социальные няни( пока только для многодетных, но вообще они нужны всем - кто-то уже додумался до этого, спасибо ей), когда няня нужна 2 раза за всю жизнь на пару часов и точно не такая которая с головой твоего ребенка будет бегать по городу...
Понимаете, можно работать до 5-ти и быть дома в полшестого, и получать большую зарплату. Можно, если ты и твое начальство умеют управлять временем и ресурсами.
Проблема в том, что в России до сих пор не умеют. Галстуки умеют носить, дорогие часы умеют, откаты брать умеют, управлять временем - нет.
Вот когда научатся, тогда, возможно, и бизнес будет здоровее, и оба родителя заниматься детьми и друг другом в свое удовольствие после работы.
а за чей счет банкет-то предлагаете? за счет черных доходов с которых вы нихера не платите? а получать хотите)) садов по 12ч им мало, лагеря им плохие, продленки плохие и мало...на няню денег нет и далее по списку...а может стоит на себя рассчитывать, а? не тянешь ребенка - зачем рожать, чтоб ныть? особенно 2го, 3го и далее
Как-то вы очень много хотите. Я и слышала о таком рае.
У нас садик до 18.15, потом $20 за 10 минут. Садик очень дорогой. Школы до 15.00. Потом продленка (около $50 в день) или опейр или кто что придумает.
Но
1. Большинство компаний предлагает гибкий график, офис открыт с 7 до 7 и люди выбирают себе сами время работы. Быть family friendly - хороший тон.
2. Папы традиционно много занимаются детьми.
3. Садики хорошие, очень хорошие. С 8 недель. 4 ребенка на 1 воспитателя. Сопли и кашель- вообще не повод не ходить в сад. В сад не идут с температурой больше 37.5, рвотой или поносом. Все остальное не считается, устойчиво мнение о том, что чем больше перекрестного опыления вирусами произойдет, тем устойчивее позднее иммунитет.
Как по мне, этого полностью достаточно для того, чтобы совмещать работу и детей. У всех, кто хочет- получается.
Есть доля правды в Ваших словах. Но тут такой момент: есть риск, что далеко по работе не продвинется ни один из супругов, если оба будут связаны расписанием детских садов, школ, больничными и т. п. Зачастую женщина берет на себя все эти обязанности, чтобы дать мужчине возможность полноценно работать и строить карьеру.
Мои приятели: оба хорошо работали, у них 1 ребенок, к-й до школы был в саду и на няне. При этом там оба родителя обожали дочку и активно ею занимались.
Когда девочка пошла в 3 класс, стало понятно, что ей нужно больше внимания со стороны мамы, т. к. няня не справлялась так, как хотелось бы родителям. А у папы в этот момент карьера пошла вверх. И они решили, что мама обеспечивает полностью тыл, чтобы папа мог спокойно заниматься карьерой. Решение оказалось верным: папа построил хорошую карьеру, материально они прекрасно обеспечены, девочка выросла, поступила в институт, мама даже вроде вышла на работу для себя. Но там папа практически на руках носит жену и дочку))
"Но там папа практически на руках носит жену и дочку))" - увы, этого никто не мог гарантировать. И никак от жены не зависело. Если бы папа ушел из семьи или просто начал козлить - мама была бы "самадуравиновата" и "надобылораньшедумать".
Все так.
Но есть нюанс:
Знаю семью, где жена не работает, занимается домом, сын вырос давно (сам уже папа). Не работала практически ни дня. Тоже на руках муж ее носит.
Другая такая же семья, где решили, что "что мама обеспечивает полностью тыл, чтобы папа мог спокойно заниматься карьерой" - рассыпалась, и мама, обеспечившая тыл, была вынуждена выходить на малооплачиваемую работу (после длительного перерыва в возрасте 40+).
А в России после 40 все становятся малооплачиваемыми. ХЗ почему так. Но тетка точно ничего не потеряла. Хоть побездельничала вволю. Пока другие пахали за ту же самую $$$
ну что за бред.
мне 42, моя з/п только растет и уж точно в несколько раз выше, чем у тетки вышедшей куда попало с опытом 0.
и да, детей у меня много
Ну , для меня ситуация прояснилась. На всей планете Земля работать и растить одновременно детей-очень трудно.
Кроме Канады.
Дети там не болеют(возможно, это какая-то позитивная местна мутация), а работающие мамы(профессия неважна, офис, медсестра, учительница)- они как устроятся на постоянную работу, так потом вольны распоряжаться своим временем.
Захотят- слетают на Багамы или в Россию на пару недель, вместе с ребенком.
А работодателю просто позвонят и скажут что ребенок заболел.
Справок там предьявлять не надо, а работадатель легко и в тот же день найдет временную замену-для всех профессий- студенты придут подрабатывать
И все довольны- мама, работодатель и студенты
Работодатель будет отвечать.
И если мама-операционная медсестра и в больнице есть график операций, то она тоже может в любое время полететь на Багамы, позвонив работодателю и сказав что ребенок-де заболел.
Страна-то коммунистическая как я поняла, никто никаких справок не требует.
И для операционной медсестры в нейрохирургическом отделении, понятно, работодатель в тот же день найдет подмену. Студента.Никаких проблем.
Это выше написал аноним из Канады, тот же самый, который написал, что дети в Канаде НЕ БОЛЕЮТ.Закаленные, как дети Спарта. Не простужаются
То есть я правильно все поняла? В экономически развитых странах можно хоть полгода сидеть с ребенком и не ходить на работу и тк справок не требуется, можно легко махнуть на пару недель на Багамы, просто предварительно позвонив работодателю и наврав, что заболел ребенок?
Так это не я размечталась. Это вверху брешет и несет околесицу какой-то аноним- начал про Канаду. Что там можно оставаться с больным ребенком сколько хочешь дома, никаких справок работодателю нести не надо, потому что для него это не будет проблемой- он тут же найдет подмену из студентов.
А дети в Канаде вообще не болеют.
вы дура совсем? Справок тут никто нигде не несет,никогда. Любой может заболеть , и сидеть дома. Никто в Канаде с работы не имеет права выгнать за это. вопрос с зарплатой или без ,но дома сидите. В отпуск я еду ,когда хочу, неделя -две не вопрос вообще. Зачем Вы свои реалии на другие страны ровняете?
Дура-вы.
Про отпуск тут речь не идет.
В отпуск отпускают во всех странах, по кодексу труда.
Тут написали, что ВНЕ ОТПСКА если кто вдруг захочет неделю другую на багамы, может даже не врать про ребенка, а спокойно ехать на Багамы. Такое можно делать раз в месяц- говорить начальнику что вы решили поехаать на Багамы на недельку. Начальник счастливо улыбается желает вам приятного отдыха и на ваше место берет студента.
Оплачивать он вам эту неделю не будет, но и не уволит, Вы таким образои счастливо и легко отработаете всю карьеру, работая по 3 недели в месяц, нарабатываете на полноценную пенсию( одну или две недели в месяц можно спокойно лететь на Багамы, вас все равно никто не уволит и рабочее место останется за вами.
Ну, раз тут справок не требуют и все честные, то почему бы не организовать именно вот там свою рабочую часть жизни?
Причем это могут делать люди всех профессий, в том числе и спецтехнических, медсестры и так далее- в любом случае и работадатель найдет тут же студента на подмену.
Зачем врать? Все же бардак у вас в голове. Я так не на две недели, но на неделю уезжала экспромтом
Решили экспромтом поехать в Европу, сказала менеджерше своей, она за меня порадовалась. На неделю нормально.
Сейчас мне на неделю так сложнее поехать, но на 2-3 дня запросто, за неделю сказать могу. Врать не надо.
Поймите, можно жить без вранья.
Просто сказка.
Теперь уже, оказывается, и врать не надо.
Армия работающих людей во всех профессиях все кто хочет так вот проветриться и сьездить куда-нибудь на несколько дней- позвонят начальнице и честно скажут, я не выйду на работу в течении недели(или 2-3 дня) потому что хочу сьездить проветриться в Европу.
Вы перечитайте еще раз то, что вы написали.
Правильно, если хочется- посочувствуйте.
Всегда надо делать то, что хочется.
А мы все замерли в немом потрясении.
и? что вас удивляет? В стране есть закон , каждый имеет право на отпуск. У мужа моего например есть персональные дни по закону- 6 в год.ДР он официально может не выходить на работу. Он вообще может не говорить зачем и куда-позвонил и сказал в понедельник беру день персональный. Конечно если ты нормальный человек и профи, то берут дни ,предупредив за неделю .Отпуск я могу брать когда хочу, муж старается смотреть на график работы.
В смысле - вычитает день из зарплаты? То есть сломал что-то серьезное, полгода на операции-восстановление - и все, сиди без денег? Охренеть. А в России *мечтательно* больничные листы есть. Болеешь - деньги получаешь.
Нет, на такие случаи есть страховки. Но можно и с работодателем договориться.
А вообще если вам нужен отпуск а дней нет больше - можно взять за свой счет. Что в этом такого страшного?
Мне, правда, никогда не приходилось.
ну и если надо к зубному, например, я обычно иду к зубному и потом работаю из дома. Или можно позднее на работу приехать.
Вы точно дура, если что то серьезное , то есть страховка на каждой работе , типа временной недееспособности. И она оплачивает ваш больничный.
Ну еще на глобусе Москвы у всех сады с 7 до 19 рядом с домом. И работа с 9 до 16, ну или на худой конец с 9 до 18, но график можно подвинуть в какую тебе нужно сторону. И задерживаться никогда не требуется, а на больничных сидеть можно сколько угодно.
Странно, что вас это так раздражает.
У нас тоже справки не надо. Правда больничных от 10 до 25 дней в году в зависимости от компании, дальше за свой счет.
Справки некоторые просят когда больничный выпадает на понедельник или пятницу, чтобы люди не злоупотребляли и не устраивали себе длинных выходных. Больничный кстати можно взять, если болеет любой зависящий от тебя член семьи, я, например, брала больничный, когда муж сильно заболел.
А дальше вы что будете делать? Кем будете работать? Проходите ли по баллам?
А там надо работать?
Судя по отзывам, работа там есть нечто не особо серьезное и обязательное.
Устраиваетесь на постояннубю работу, но решаете для себя , что булдете работать на самом деле только одну неделю в месяц. А другие три недели - будете сидеть дома, надо только начальнику позвонить и предупреждать что вы изволите потчивать..
Или просто нерабочее настроение. Там все честные, а начальник поймет.
Работа все равно останется за вами.
Для того и едем, чтоб всё по-человечески было, без миллиона ненужных справок, отмаз, вранья и прочих телодвижений.
Самое главное - это еще после работы жизнь иметь. То есть в полшестого вы уже дома. В пятницу даже раньше. Оба. Куча свободного времени дома для себя и для общения с мужем и с детьми.
Я дома в 4.30 :-) муж в офисе до 5.30 по понедельникам и пятницам, остальное время работает из дома :-))) Все фултайм.
Об этом и речь. Мы с мужем сегодня дома работаем.
Вернее, я все сделала что мне нужно было уже час назад.
Большинство все же до пяти работают. Так что можно сказать что в среднем до пяти.
Опять околесица. ВСЕ канадцы в полшестого дома?
Внезависимости сколько они тратят времени на дорогу от работы до дома?
Один работает рядом с домом и тратит на дорогу 15 минут.
Другой работает далеко и тратит в один конец полтора часа.
И тем не менее обы оказываются дома в полшестого.
Эйнштейн с его теорией относительности времени отдыхает.
Я вам открою тайну, но вы всё равно не поверите, в канаде принято селиться поближе к работе, народ меняет дома, как перчатки, чтобы меньше времени тратить на дорогу.
Ну а я бы не стала продавать дом ради офиса. И уж точно в Ошаву не поехала бы.Понятно что многим такое больше подходит, есть люди которые на одном месте по 15 и больше лет работают.
Это не фантазия. Это аноним написал.
В Канаде можно когда хочешь на работу не ходить, врать про то, что ребенок заболел не требуется, справки тоже не требуются. Надо сделать лишь одно- позвонить начальнику и сказать что вы не изволите приходить
Не, и все же...
Вот я сегодня ушла в 13.25 с работы, ага, подзадержалась.
Заехала в магазин за продуктами.
В 14.40 забрала младшего из школы.
Приехала домой, сварила нехитрый обед.
Как раз пришли старшие дети из школы к свежему и горячему.
Пока готовила, младший мне окружайку почитал на понедельник.
В 17.15 минут поведу младшего на танцы, это совсем рядом, но через дорогу, она не оживленная, но без светофора, одного не пускаю, и, судя по сбитому там на зебре ребёнку совсем недавно, вполне не зря.
Потом ужин?
Вот когда все это делать, если с работы в 8 вечера приходить?
Ждите инструкции как уходить с работы в 16, как готовить ужины за 10 минут, как все за собой убирать сами, даже кот вылизывает и миску и яйца.
А вы просто ленивая и неорганизованная!
Ну вот у меня сегодня обед был "по системе Инги", то есть чистого моего времени он занял 5 минут (потушила сердца и сварила макароны, хотя обычно варю на обед все же суп, но сегодня было лень).
Но этот "пятиминутный" обед, зараза, требовал-таки моего присутствия дома.
Я уже устала смеяться над этими пятиминутками:ups2
Я таки сварила сегодня суп-щи. 15 минут))) типа-опа. Для этого утром, до отъезда на математику со старшим и младшими сыновьями(средний уехал на кэмп), зарядила мультиварку с говядиной. Пока два часа старший с 10 до 12 занимался, я с младшим гуляла и фреш пила :) приехали домой, пока варилась капуста, я чистила картошку, делала зажарку, давила чеснок, резала укроп. А уж потом суп варился сам, ага))) я в это время посудомойку загружала.
Вот такие «15 минут», считай что час с кухни ни ногой, благо младший спал и не мешал.
Правда, я ещё тефтели натушила и курогрудь на завтра замариновала.
А если б я это начала делать в 8 вечера?:scared2
Когда б мы ужинали? :-o
Скиллом 15 минут владеет только Инга. Не, в принципе, если бы вы все компоненты нарубали кое-как и вместе с сырым мясом в мультю кинули, может и в 10 уложились бы)) но кто же такое есть будет?
Не, я тоже варю суп минут 15, если борщ, то 20. И без мульти [-X
Но я для этого варю бульон утром. И суп я варю ковшиками и регулярно, а не ведро на неделю, то есть реально на 2 картошки. Но и меня к супу претензия в данном случае не во времени, а в том, что во время его готовки я должна быть дома, а не на работе, а он, зараза, сам не варится.
Да я и не резала ни сердечками ни звёздочками))) и не 10 картошин, а одна большая, две тощих морковки, пол-луковицы, два зубца чеснока...
Но это непрерывно 15-30 минут, а потом кипит, ага. Но по факту-то еда готова через минут 50-час. А есть-то хотелось как только закончил учебу/работу.
Мне выше написали, что няню не могут нанять только дуры, родившие в 20 лет ))) Разумеется, аноним ))
Ну вот я тут по срседству писала, что 2 наших бабушки и дедушка втроём справляются с моими детьми и моим домашнем хозяйством менее эффективно, чем я одна, парадокс, но факт.
То есть для обслуживания моего семейства, чтобы я могла просто работать одного немного человека будет мало.
У нас тоже не справляются )) Хотя детей двое.
Полноценно работала я до рождения детей и моя работа была совершенно несовместима с семьей - круглосуточный телефон, ноутбук в отпуске и в выходные, командировки и прочие карьерные радости. Если сейчас работать так (собственно муж так и работает, правда на себя, я оставила себе одного клиента :)), то персонала надо целый штат )))
Персонал надо организовать, контролировать и мотивировать, это считай отдельная работа.
Это я в курсе )), у нас же дом - соответственно есть семейная пара для уборки и садовых работ. Разумеется их деятельность требует организации.
А будет впридачу ещё няня, водитель, репетиторы...
и вправду основную работу работать некогда)))
Мы утром не ставим (многие ставят, сами, заметьте). Мы обычно вечером только.
Вернее не мы, а муж.
От размеров бедствия зависит. Я люблю повозиться, но еженедельная стрижка газона на 50 сотках - увольте. Листва, пруд и тд. Ну и дом большой. Справится можно, но как-то есть занятия поинтереснее уборки.
А, ну раз пруд так с этого и надо было начинать. Вы наверно еще и за городом живете.
Ну понятно, я и говорю за городом.
У нас дом прямо в городе, в мегаполисе. Прудов нет. Садики маленькие. Конечно, если это не домище в 7 миллионов долларов или выше.
Другие люди, это кто?
Наемный персонал, который сделает то, что я только что описала, плюс ещё многое стоить будет не 3 рубля.
А домашние все при деле у меня сегодня.
А еще есть униформа для танцев т спорта, которую нужно во время постирать, погладить и собрать сумку.
Туда же приготовить питьевую воду и снейк с собой после тренировки.
А если детей больше одного, то того сумки 2 или 3.
Нет. Хотят чтобы унучек хорошо учился, поэтому вовлечены в процесс. Ну а шмотки, их покупается очень много, периодически закидываем свекрови баул, она на вешалках обратно отдаёт.
А я пробовала.
И вроде начинается все с энтузиазмом (мы хотим, бла-бла), а потом начинается невольное подвывание, что устали, что тяжело (но трое мальчиков с небольшой разницей - это реально тяжело).
А я не умею быть благодарной....
Короче, я предпочитаю ту степень общения, когда им с моими детьми побыть надо больше, чем мне ;) А эта стадия невозможна при их регулярном будничном вовлечении в нашу жизнь. Зато когда у меня ребёнок раз в год болеет (реально это редко, в этом году, ттт, еще никто не болел), у меня бабушки наперегонки бегут с ним сидеть.
Хорошо когда есть бесплатная бабушка!
Многие этого недооценивают, вообще не понимая своего счастья!
У меня старшего растили практически бабушки, при младшем уже няни были, но бабушки тоже вовлечены.
Если с работы в 8 вечера приходить, то:
- Продукты закупаются по выходным
- Для младшего после школы ищется кто-то, кто может отводить его домой (за плату, разумеется). Это необходимо, даже если есть продленка, т.к. она заканчивается максимум в 17-00.
- Обеды-ужины варятся поздним вечером, чтобы на след. день дети смогли разогреть и поесть. Свежее горячее - только по выходным.
- Уроки с младшим - поздним вечером, когда и у младшего уже голова не варит, и у мамы после рабочего дня - тоже.
- Все допы - танцы/бассейны - либо в выходные, либо их нет совсем.
Фигово все, в общем.
Но далеко не у всех есть возможность работать неполный рабочий день.
Даже дочитывать не стала.
Фигово при любом раскладе.
Хорошо только, если есть бабушка, которая придет встретить детей после школы, накормит, отправит в кружки и прокотролирует уроки.
Мама пришла вечером, а ребенок стишок учит.
Ой, с бабушками тоже веселр.
У меня 2 бабушки и дедушка с машиной в полном моем распоряжении.
Но! Хотите верьте, хотите нет, они втроём с моими тремя детьми не успевают сделать то, что я делаю одна (еще и с Евой между делом).
Эйнштейн свою теорию относительности глядя на нас изобрёл (чесслово)!
Вы их просто избаловали) У нас одна бабушка, дети уже в средней школе, водить не надо, за уроки только младшего усадить, на доп.занятия идут сами сразу после школе, так получается, что приходят примерно также, когда и муж с работы, так уже и заскучала, подработку с соседской девочкой нашла-как электровеник, все успевает, и это без машины. И нам не забывает ужин готовить, даже пироги печет на неделе. Но у нас все в пешей доступности и ей нравится. Соседка считает, что наша бабушка-лучшая няня ,(там ребенок в началке, т.е. забрать из школы, отвезти у музыкалку покормить, посадить за уроки, проследить). Если куда-надо возить, пусть даже и на машине, для старшего поколения это уже целая история. А рядом с домом пешком-вполне, ещё и прогуляется, чем-то занята. Но ей самой все это нравится-и с детьми общаться, и быть полезной.
И сколько смотрю на бабушек вокруг, эта модель идеально функционирует только варианте "1 ребёнок - 1 бабушка", при этом у бабушки в жизни ничего, кроме ребёнка. Нет, у нее могут быть даже "юга - 3 месяца", но с ребёнком. И только с одним.
У меня четверо детей, работаю соцработником. Заканчиваю в 16.-17.00 часов, забираю младшего ребенка из сада, прихожу домой, с заходом в магазин (по мелочи) не спеша готовлю ужин. Старшие дети сами идут или едут на свои допы, я только забираю, если они заканчиваются после 20.00. Приходит муж домой, ужинаем и отдыхаем. Суп готовлю в выходной или вечером совсем недолго. Все домашние дела делаю между прочим. Уборку в квартире делают дети (трое подростков) в субботу в течение двух часов..
Если люди работают до 20.00, это или график 2-2 , или карьера с помощниками по дому
Люди не работают до 20, они приходят домой к 20 при работе до 18, это в среднем по больнице.
Думаю детям будет достаточно образования мгимо или мгу для жизни. Без кружков они точно переживут, а уж родители тем более.
Ради кружков мы свою работу кидать точно не будем.
С одним здоровым работала как все, полный день с 9 до 18, зарплата была белая и выше среднего. До 3 в декрете, потом сад+няня+больничные через раз папа/нянян/я. То же с летом и кружками. Все с папой наравне делили вполне успешно, няня нужна безусловно. Второй очень проблемный, инвалид, тут полный день невозможен в принципе, и няня не поможет, но и тут есть варианты. Работа была заменена на 2 раза в неделю, могу чаще/реже, по обстановке, причем по специальности. Зарплата пропорционально отработанным дням от обычной средней. Карьеру делать никогда не хотела, но и совсем не работать не хочу. Бабушек нет и не было, все в других городах
Няня конечно. Если даже ей отдавать всю зарплату, это способ не потерять квалификацию. А дети быстро растут.
на з/п мужа и остатки своей.
а если сидеть с ребенком и вовсе не работать, то на что жить???
КАНАДКИ, КОНЧАЙТЕ ВРАТЬ и вводить людей в заблуждение.
Вот какой у вас кодекс труда
https://immigrant.today/canada/14668-kanadskie-normy-truda.htm
У нас во Франции официально 35 часовая рабочая неделя, у вас 40 ТО есть 8 часов в день
То есть начиная работу в 9,+ час на обед, вы никак в полшеситого дома оказаться не можете.
Во Франции отпуск 4 недели + еще неделя в году.
А у вас сколько? У вас 2 недели в первый год работы , а через 6 лет работы аж 3 недели.
Про дополнительные праздничные выходные дни не говорим они есть в каждой стране.
У вас это 9 дней, у нас во Франции если посчитать то получтся больше
Еще написано , что каждый работающий имеет право на "как минимум" один выходной в неделю
То есть там и по 6 дней в неделю работают?
Прочтите внимательно что касается разрешенных дней для ухода за больными родственниками и декрета.
Наверное кто тут сидит пишет из Канады не выучили еще английский язык и не в курсе всего этого этого, сидят тут небылицы рассказывают
Изоврались тут, не понимают даже , что все можно по интернету посмо треть, какова там рабочая правда.
Про здоровых канадцев и больничные листы
https://nashvancouver.com/opros-bolee-90-kanadcev-xodyat-na-rabotu-bolnymi/
Вранье, что можно позвонить шефу и сказать- я не приду на работу- и слетать на недельку на Багамы.
Это не вяжется с маленьким годовым отпуском, согласно вашему кодексу труда. 2 недели в год. Через 6 лет работы-3 недели.
Есоли каждый раболтающий может когда хочет взяить и просто не выйти на работу и в отпуск поехать, зачем тотгда вообще в кодексе труда эти нгесчастные 2-3 недели прописаны?
Говорится что рабочая неделя это 40 рабочих часмов в ненделю
Туда не входит перерыв на обед. Значит работают вообще без обеда, чтоб, начав работу в 9, окончить ее в 5. Причем многие категории профессий работают еще больше часов в неделю.
Тогда как в статье говорится что
канадцы ходят на работу даже больные, берегут сик дэй.
Я жительница Франции и у меня в Канаде живут две русские близкие подруги.
Меня не колотит, скорее смешно от вашего грубого и глупого вранья
https://ru-polit.livejournal.com/7968501.html