Онкология
Девочки если кто то лечился или лечил своих родных по онкологии в Израиле поделитесь пожалуйста контактами и как все это нужно делать. Кому и куда писать, как быстро отвечают ? Хочу подруге помочь...ей всего 40лет и 2 маленьких детей
Связывайтесь напрямую с Израильскими клиниками, там везде есть русскоговорящие работники. Не делайте это через посредников в России, обойдется все дешевле.
Почему вам именно Израиль нужен? почему не устраивает Россия? поверьте, в Москве не хуже во многих случаях лечат.
Только в израиле дороже. Причем и безнадежные случаи берут, выкачают все деньги, а потом разведут руками.
Спросите людей об этом на специализированных форумах (онкобудни?).
или хоть здесь отдельной темой или в Моральной поддержке.
Я в германии, а вам требуется конкретная информация от людей, погруженных в тему. Но обязательно спрашивайте конкретно - по заболеванию и с информацией о стадии и проведенных исследованиях. Где, когда, кто, что сказали, что предлагают.
Потому что пока вы в России все найдете вы болезнь уже запустите. У меня два примера:
1. Бывший муж, обнаружена была онкология (кишечник) уже на 4-й стадии. Начал лечиться в России, потом его уже "списали" домой. Дети оплатили ему поездку в Израиль. Его слова были такие "какой я был дурак что сразу не поехал". В Израиде был 4 раза, оперировался, проходил лечение. Продлили жизнь на 8 лет.
2. Одна моя родственница, рак молочной железы, стадия первая. Отказалась ехать в Израиль, послушалась российских врачей которые просто тянули время и лечили консервативно. Результат - удалены обе груди с неяснями перспективами. Съездила бы в Израиль, сразу бы прооперировали и не надо было бы удалять всю грудь (а в ее случае обе).
"которые просто тянули время и лечили консервативно." - бред какой-то. Скорее всего его лечили консервативно, когда еще не было диагноза. Когда диагноз рак груди поставлен - никого консервативно не лечат. Врете вы все, либо просто не поняли. Так очень часто бывает. В какой больнице ее консервативно лечили?
ну для поездки в Израиль нужны очень большие деньги...и если они есть то конечно лучше туда...но это не значит что в Москве плохо лечат...у нас между постановкой диагноза и операцией прошло 18 дней.
1) Знакомая с 4-й стадией рака кишечника лечилась в в Москве 7-8 лет. Недавно её не стало.
2) Ощущение, что вы не в теме ... Не лечат в России консервативно грудь на первой стадии. У нашей воспитательницы была первая стадия - операция+4 курса химии.
Имея на руках только предварительный диагноз (!) меня уже положили в хирургию. Там я ждала результаты ИГХ. Получив их, я перевелась из хирургии в отделение х/т.
Всё делалось с такой скоростью, что я опомниться не успела, а уже лежала на химии.
"Имея на руках только предварительный диагноз (!) меня уже положили в хирургию." - можно узнать где это такое, в каком городе и больнице? У вас рак груди? Обычно в Москве госпитализируют только после биопсии, затем ИГХ и некоторых других стандарнтных обследований перед операцией. Просто так в хирургии в ожидании ИГХ никого не держат
Что значит "просто так"? Конечно, не по пальпации положили.
По визуальному осмотру желудка предположили онкологию. Биопсия подтвердила - рак. Затем отвезли материалы на ИГХ - ждать две недели. Пока ждали результаты, положили в Вишневского для дальнейшего обследования и, при подтверждении, операции. Опять взяли биопсию, сделали КТ, УЗИ и анализы. Получили результаты ИГХ, врачи посовещались и перевели на х/т.
Я написала в Москву, в одну из клиник по поводу лечения у них. Оставила свою почту и телефон. Через некоторое время мне позвонил посредник с Израильской клиники, и на почту прислали предварительный план обследования у них. Помню, что осмотр онколога- гинеколога 650 $, консультация с врачам 600$.
Всего около 5000$ насчитали просто за первичный прием и осмотр, взятие базовых анализов и обсуждение предварительного плана лечения.
Так что, если начнете двигаться в этом направлении, вас они сами найдут.
Выше написали, правильней будет для вас самим, напрямую обратиться в клинику, без посредников.
Переводчиков там хватает.
спасибо большое девочки!! значит будем искать напрямую, нашла пару клиник, значит будем писать им.
Тогда вы должны знать, что разные стадии (и разные болезни) требуют разной терапии. Что предлагают в России? Какое дают лечение? Это первый вопрос.
А потом уже будете думать об Израиле, если они предложат что-то другое.
странно... у нее нет интернета, что сама написать нигде не может? Есть ведь специализированные форумы
у нее есть интернет, и она тоже сама пишет и спрашивает, просто она сейчас в таком состоянии, что предпочитает провести лишних 5 мин со своими маленькими детьми...простите я не буду вступать в дискуссии, я хочу ей помочь и все.
спасибо
Если есть возможность лечения в Израиле или Германии лечитесь там. Искренне советую. Тут только если уж совсем деваться некуда.
Неправильный подход...
Когда мне поставили диагноз, то я узнала схему лечения в московских центрах, в Германии, в Израиле и в США.
Схема лечения совпала полностью! Я лечилась в Москве по ОМС.
В Москве РМЖ (если у подруги грудь) лечат прилично, если в нормальное место попасть. Молодых любит брать 62-ая больница. Я со своим плохим типом и не оч хорошей стадией, лечилась там по швейцарскому протоколу и исключительно рошевской химией.
Операции там делают отлично, если стадия не первая. На первой стадии ‘сторожевой’ узел не ищут, к сожалению. Почему- шут их знает. Не понятно, почему ведущей больнице это оборудование не купят уже.
Лучевая там так себе. Но лучевую по омс в Москве очень бодро делают в том же ЕМЦ.
В общем, мое мнение: для ‘простого’ понятного рака, понятного типа и не критичной стадии Москва вполне приемлемое место для лечения. Только химия нужна оригинальная.
Бурлаков зав. из 4отд. в 62 практикует сторожевые лимфоузлы и лучше сразу к нему в отделение, и опухоль удалят, и реконструкцию по квоте сделают. Лучшее отделение , обстановка на удивление позитивная там. Если химия, то можно не рваться к Строяковскому, назначают другие врачи не без его одобрения , протоколы европейские и американские. Зная свой диагноз, тип опухоли,ki67, стадию можно все протоколы в инете найти. Если прописка московская, приезжаете без записи в регистратуру c омс и паспортом, выдадут карту больницы и можно обратиться в любое отделение по живой очереди(до 2-3 часов). Может и без прописки прокатит. В маммологическом и 4ом хирург. отличные, отзывчивые врачи. Все анализы, обследования в день обращения прошла, до постановки диагноза платно, но цены самые низкие по Москве. На узи талончик лучше сразу до врача взять. На операцию кладут в теч. 2 недель. Условия пребывания не хуже платных клиник.
то есть нигде в 62 больнице не определяют сторожевые, тк нет оборудования, а в 4 отделении сторожевые прокрашивают??
что там аноним выше несет - непонятно. Может дама вообще не в курсе, когда пишет "практикует лимфоузлы", о чем речь идет
Я тот "несущий" аноним.В курсе дела более чем. У Грошева действительно с 1 стадией тнрмж операция только с удалением лимфоузлов, о том, что их можно сохранить ни слова. Пришлось делать платно у Портного, на тот момент думала только он этим занимается. Вся операция заняла до 1,5 часов, ввели наркоз, очнулась в палате, минус 2 узла . Про Бурлакова узнала, сидя в очереди к нему на реконструкцию, операцию девушке делал вроде прошлой осенью 2019ого , сама этому очень удивилась, но думаю она не врала точно.
"но думаю она не врала точно" - Не красят в 62 лу. Возможно вы друг друга не правильно поняли.
"У Грошева действительно с 1 стадией тнрмж операция только с удалением лимфоузлов, о том, что их можно сохранить ни слова." - то есть у Грошева вам не сказали, что есть щадящие методы?
Лимфоузлы девушке сохранили, оперировал Бурлаков. На онкобуднях так же кто то написал, что в 62 смотрели сторожевые. После праздников поеду на прием и постараюсь лично у А.С. узнать. У Грошева я была в таком состоянии, что дословно не помню, но точно там не слышала о такой операции. Впервые о лимфоузлах узнала со странички Портного, так как его очень советовали одновременно с 62 и естественно полезла читать отзывы и тп.
напишите потом как узнаете.
Кстати, пару лет назад, чтобы дождаться своей очереди на операцию в отделение к Грошеву, надо было ждать месяц! И об этом они тоже никому не говорят. И узнать об этом до того, как тебя поставят в очередь и эта очередь подойдет - тоже никак нельзя. Говорили изначально, что в течении 2 недель ждите. А в итоге вот так... и это после толстоигольной биопсии люди столько ходили времени и уже никуда не перепишешься, потому что каждый день думали, что вот вот должны позвонить. Видимо врачи пропускают вперед тех, кто перед операцией химию делал, а все остальные в ж*пе, ходят по месяцу с разворошенной после биопсии опухолью, а толстоигольная это вам не пункция. Или каких-то блатных и за деньги. МНогие тоже бы заплатили, если бы знали, что от этого зависит срок госпитализации. И это тоже огромный минус, не считая швов и удаленных узлов, так что если все в куче, то очень плохое мнение осталось о 62 в плане хирургии РМЖ. Про другие отделения по другим видам онкологии ничего не знаю.
Про Бурлакова - руки грубые, осмотр грубо делает - это мое личное мнение и есть с чем сравнивать. Для меня это тоже важная характеристика и говорит о многом. Знаю женщин, которым Бурлаков тоже не понравился. К нему приходили после операции в другом отделении через какое то время, то есть с консультацией по поводу отсроченной реконстуркции - не понравился своим пофигизмом. В итоге женщина больше к нему не пошла, обратилась и сделала в другом месте.
Я попала в 62 в начале лета прошлого года без блата, после получения игх первый раз позвонили через неделю, второй раз еще через неделю, но меня уже прооперировал Портной в Медси, там, кстати, тоже по квоте делают операции и лимфоузлы сохраняют, узнала от соседок по палатам и заведущий при выписке "обрадовал", что мог бы все бесплатно сделать, но кто ж знал... Раза 4 сидела к Бурлакову в очередях, все бывшие пациентки были в восторге . Впечатление о нем у меня тоже пока не однозначное , но хирурги все достаточно специфические люди... Портной С.М. верх деликатности и профессионализма, от него выходила с мыслью, что все будет хорошо , но цена сопоставима заграницам, поэтому, наверно, ждать в 62 такого же участия по квоте вряд ли правильно, там поток, хотя все там прилично и меня устроило . Отзывы реальных пациентов и фото реконструкции у Бурлакова все же в его сторону.
Если не секрет , где в итоге подруга вернула себе грудь)
Ощущения от врача- дело сугубо индивидуальное. Для меня Бурлаков- верх профессионализма, аккуратного отношения к пациентке и вдумчивости врача.
Могу шов свой показать, через год после операции, правда, без какого-либо блата или денег.
Через 3 дня после операции я оперировала рукой почти в дооперационном объеме. Через 10 дней вышла на работу. И это была операция после 16 химий.
Обезболивающее колола 2 раза в день операции. После этого не пила и не колола ничего
У него реально шикарные руки.
для вас у него шикарные руки, для меня - нет. Спорить совершенно не о чем, потому что у меня мнение уже сложилось. Даже если 10 человек меня станут убеждать, ну сами посудите, это ж ерунда какая-то. Разве можно так изменить чье-то мнение? У каждого человека складывается после общения свое отношение и вряд ли я сама себе перестану верить, почитав чужие отзывы. Вы ведь своему мнению и личным впечатлениям верите больше, чем чужим.
Зачем мне ваше фото шва из другого отделения? Я говорила про швы только в отделении Грошева.
Так я и пишу, что мнение о враче- мнение субъективное) а Вы пишите- в 62-ой отвратно оперируют)
Хотелось бы лучше- да, наверное, но обсуждается здесь Израиль и я влезла со своим мнением, что у нас по омс (а если это какой-нить хер 2+++, то таргеты для него упоительно дороги), рмж можно лечить не хуже, особенно в терминах цена/качество.
Со слов Бурлакова АС "сейчас не делают" операции со сторожевыми лимфоузлами в 62ой.
Я оперировалась как раз у Бурлакова, врач и человек потрясающий, да. Отделение очень позитивное.
сторожевой узел не определяют и тут же "Операции там делают отлично,". Как одно с другим сочетается? Это называется оперируют плохо, по старинке. Лучше при таких вводных оперироваться в других местах.
"На первой стадии ‘сторожевой’ узел не ищут, к сожалению." - а что, на какой-то другой ищут? Если нет, то какая разница какая стадия, если не при какой не ищут.
Я думаю, что больнице просто не нужно все это оборудование и сторожевые лу пациенток им нафиг не сдалися. Подумайте сами: каждый хирург получает за каждую операцию. Если они будут заниматься еще прокрашиванием лу, то время на операцию увеличится значительно и количество операций у одного хирурга сразу снизится. Чтобы обеспечить прежнее количество операций и пропускную способность отделения, нужно будет открывать вакансии и нанимать штат дополнителых хирургов на тоже самое количество операций. Из этого логично следует, что и зп тоже снизятся. Разве это им выгодно? Кто будет думать о чужих лу вместо своего кармана? Ну это все ИМХО конечно
Операции там делают очень хорошо. И это не зависит от наличия или отсутствия оборудования для определения сторожевого узла.
Год назад не определяли. Про сейчас не знаю, если делают, то прошу прощения за дезинформацию.
На других стадиях сторожевые узлы уже поздно искать. Ну ок, на 2а еще можно.
Поэтому если радикальную мастэктомию делать, то там оперируют очень и очень хорошо. Да и секторальные операции делаби отлично. Но лимфоузлы еще год назад удаляли все.
И в других местах лучше оперироваться (ну или было год назад лучше), если лимфоузлы не задеты или скорее всего не задеты.
отвратно там делают. В отделении Грошева при резекции разрез скрепляли металлическими скобами! Представляете какой красивый шов после этого получается, когда он срастается? и как он будет срастаться после такого. При мастэктомии делают узловые швы вместо косметических. Позорище.
Про 2-ую хириргию не скажу, в 4-ой делают отлично. Хотя и во 2-ой хирургии девочку, с которой я лечилась, прооперировали с идеальным швом.
возможно сейчас косметические делают. Еще пару лет назад в отделении Грошева клепали скобы и узловые швы, как в советские времена. И ничего об этом не говорили пациенткам до операции. Возможно просто на них стали жаловаться и вынудили их делать косметические. Грошев всегда был против косметических швов, почитайте на форумах об этом писали.Просто сволочи так женщин уродовать.
С таким подходом никакого оборудования им не нужно. Они в этом сами не заинтересованы. Так и будут резать как при царе Горохе и это Москва...позор. Поэтому, чтобы не получить проблемы на ровном месте, лучше идти в другие места.
Для меня 62-ая отличное место, и, что для многих очень и очень важно- полностью оплачиваемое по омс.
Шов мне мой нравится, я вижу тонкую ’нитку’ в месте шва. и в отделении у Грошева делали такой же год назад. Про ‘раньше’ не скажу, не знаю.
С нормальными лимфоузлами и начальной стадией есть смысл оперироваться в другом месте, если 62-оц оборудование не поставили. На первой стадии мне лимфоузлы было бы очень жалко...
представляете, многие женщины просто не в курсе, что можно было по другому, без удаления лу. НЕт информации и врачи ее не сообщают. На второй стадии чистые лу тоже жалко.
Не, не представляю:-( мне было не актуально, просто из-за стадии. Поэтому даже не углублялась. Но знаю, что оборудования для этого у нас раз-два и обчелся:-(((
не говорят. Никто не говорит. И во втором отдел. тоже никто на тему лу ничего не говорит. Ну странно, правда, что вместо того, чтобы прооперировать пациентку, врач ей будет советовать пойти в другое место)) Никто не будет это делать. У всех корпоративная этика превыше качества жизни пациентки. И даже молодой.
да, на 1 и 2 стадии туда лучше не ходить именно по этой причине. Но про альтернативы со сторожевыми лимфоузлами многие женщины просто не знают. А врачи в 62 им ничего про это не скажут, даже молодым. Вот так и живем. Хотя везде написано, что врач должен действовать в интересах пациента. На заборе тоже написано. Клали они на женские лимфоузлы большой болт, им пофиг, главное - количество операций. Чем больше и быстрее, тем больше денег.
"Поэтому если радикальную мастэктомию делать, то там оперируют очень и очень хорошо." - не может быть очень хорошо, когда при мастэктомии удалили все чистые лу. Ну никак не может такая операция считаться очень хорошей! Это позорная операция в 21 веке в столице такого большого государства, которая приводит к инвалидности такое количество женщин и снижению качества жизни.
Слушайте, 2б (не всегда) и больше стадии - это все после неоадювантной химии, какие там лимфоузлы???
А самые начальные стадии- это не мастэктомия и сторожевые узлы в другом месте. С этим не поспоришь.
Поспоришь и легко: при 2а тоже бывает мастэктомия при мультицентричной опухоли, например. И это не так редко, как вам кажется. И с чистыми лу. Вы так пишете, что как будто только в 1 стадии бывают чистые лу. А бывает и при 1 стадии лу задеты. Какая разница-то с этими стадиями, если ясно, что с чистыми лу вполне себе достаточное количество женщин!
Швы в 62 еще два года назад делали просто жуткие. Представьте узловой шов с вертикальной штопкой см по 3 как частокол. И это у женщины на таком месте вместо груди. Возможно, что сейчас их заставили делать косметические. Думаю, что не хотели делать по той же причине - ВРЕМЯ. Экономия времени. И требований Минздрава по этому поводу никаких не было - по ОМС обычные швы должны быть, то есть узловые.
Ну ок, с чистыми лу в 62-ой и я бы не хотела оперироваться.
В остальном там оч хорошо.
И при первой стадии лу задеты не бывают все же. Если задеты- это уже не первая стадия.
моей сестре с ин ситу удалили грудь полностью (мультицентричная форма). Так что и на начальных стадиях бывает мастэктомия. Но вот что ей удалили 14 лимфоузлов - явилось шоком!!!! Я была уверена, что уж при ин ситу точно не будут их трогать, вот зачем??? Видимо, по шаблону всех режут и пофиг(
про лимфоузлы никто ничего не сказал. А нам и в голову не пришло спросить, были уверены, что при ин ситу - ну какие лимфоузлы??? Очевидно же, что они чистые все.
В 40й на Касаткина удаляли. Сначала была секторальная резекция. После ИГХ сказали, что надо удалять всю.
А многие тут утверждают, что при 1й всю не удаляют, и лечится все - как нефиг делать.
Случаи бывают разные, к сожалению( И даже ин ситу не гарантия сохранения груди.
"А многие тут утверждают, что при 1й всю не удаляют, " - очень часто люди не владеют всей информацией и начинают что-то утверждать. Меня тоже все время это раздражает.
в том-то и дело. И если кто-то пишет про 1-ю стадию РМЖ (да и про другие бывает), тут же несется "ой, да это фигня, 1-я лечится, все очень просто и быстро!"
у сестры с ин ситу уже была третья операция, рецидив на месте удаленной груди(((
и злые такие. Вроде, если прошел через это, не должен так зло относиться к таким же несчастным женщинам. Но нет, прям презрение в каждом слове "Ишь, разнылись! Вот у меня был рак - это РАК!!! А у вас вообще ни о чем".
Разве прокрашиванием узлов занимаются хирурги во время операции? Мне делали операцию с определением сторожевого лимфоузла в Герцена, с утра вкололи радиопрепарат, чуть позже засунули в гамма-камеру и там определили какие узлы "засветились". Операция была уже ближе к обеду, вроде бы у хирургов тоже должен быть какой-то излучатель чтобы визуально определить сторожевые узлы непосредственно перед удалением, ну этого я понятное дело своими глазами не видела, была под наркозом. Мне кажется не должно это удлинять операцию, скорее наоборот - объем вмешательства становится меньше чем если бы удаляли все узлы, а не 1-2.
Да, у меня знакомая девочка делала в с удалением одного узла и секторальную резекцию, мы сравнивали тогда время, ей быстрее сделали.
В сторожевом узле не время определяет, а оборудование. Тянуть все узлы - это тоже время. Год назад оборудования это было в местах, которое по пальцам можно пересчитать, в Москве и в Питере. Надеюсь, сейчас его больше.
Прочла комменты и сделала вывод, что с серьезными заболеваниями лечиться нужно не у нас((. Соответственно нужно иметь сбережения именно на такие случаи. Автор вы правильно делаете, что рассматриваете для лечения Израиль.
Сбережения сбережениям рознь. Мало кто из населения нашей страны способен иметь на черный день больше двух миллионов, например. Рублей.
Ну были они у меня, но их не хватило бы даже на один из препаратов, которыми меня лечили здесь.
У кого много денег на этот случай, то да, проще не у нас.
неправильный вывод. Надо знать, ГДЕ у нас лечится. У нас все тоже самое, за исключением удаления чистых лимфоузлов при операции. Если лимфоузлы задеты, то что здесь, что за границей - будет одна и та же операция. Плохо вы прочитали материал и плохо поняли.
Когда-то здесь на Еве девушка отписывалась, у нее болел отец. Все началось в Москве и его увезли в Израиль. Она описывала все действия и пр.
Суть была в том, что не помогли ему там. ООООЧень долго все, платили деньги огромные (какие-то нереальные суммы, готовы квартиру были продавать) и ждали очереди днями, неделями, месяцами. Отец мечтал вернуться домой, но не вышло... :(
Вспомнила вот. Но они через посредников лечились.
Поэтому я выше написала - связывайтесь только напрямую, посредники сволочи еще те, наживаются они на горе еще так. В Израиле половина медработников и врачей говорят по-русски, никакого языкового барьера что бы пользоваться услугами посредников.
Маму в прошлом году лечила. РМЖ. Операция и обследование было в Израиле в Ассуте. Лучевая была в Германии в Альфред Круппа. В Германии понравилось больше и по стоимости в 2 раза дешевле Лучевая вышла.
У нас, если видят, что термальная стадия, а в Израили, Корее , Германии берут всех. Не разу не видала, что бы отказывали в лечении, хотя в онкологи нередко бывают ситуации где лечение уже не поможет, только паллиатив, но заграница всем все обещает, а за результат не отвечает
Обещают ЧТО конкретно? Моему первому мужу никто и не обещал его вылечить, но паллиатив может длиться и месяц и год. Ему в Израиле сразу сказали - речь идет только о продлении жизни, при его онкологии и стадии ему продлили жизнь на 8 ЛЕТ, и это после того когда в России ему сказали "ну от силы пару месяцев осталось".
Паллиатив сейчас и 10 лет может длиться, от типа рака зависит. Не знаю, идут ли в России на очень дорогостоящее лечение в таких ситуациях.
Но если речь идет об экстренных мерах при обнаружении рака в нетерминальной еще стадии, то они везде одинаковые, и Россия вам точно такие же действия предложит как и Германия-Израиль. (Хотя грудь в Россиии более радикально удаляют, насколько я знаю.)
попробовать конечно стоит. Но вы представляете какие это деньги?
Если девушка не из семьи состоятельных, искать нужно здесь.
У меня есть примеры через посредников в клинике в Германии. Опыт печальный. Ничего толком не сделали сверхъестественного, деньги невероятные отдали. И что самое интересное проходят лечение в Москве в итоге. А у этих людей деньги есть.