Остеопаты и прочие целители

копировать

Скажите, по вашему мнению, должно быть у таких людей как остеопаты, тренеры цигун, сеншуэнь, методы анат баниэль (работа с тяжелыми детками) медицинское образование?
Пошли бы вы к такому специалисту, если бы знали, что человек окончил колледж по профессии бухгалтер, а теперь уже сколько-то лет (скажем, 3-4 года) «лечит» людей?
Тема не совсем медицинская, скорее даже не знаю, нравственная, очень прошу оставить здесь

копировать

Не пошла бы и к тем, у кого медицинское. По-моему - они все шарлатаны.

копировать

Да мне вообще все равно что у них есть, я не варю ни в гомеопатию с остеопатией, ни в траволечение с уринотерапией. Так что хоть на золотом блюде этих спецов принеси, они все шарлатаны.

А с детьми работают педагоги, им мед.образование зачем?

копировать

нет, я не педагогику имею в виду, а методы «реабилитации», конкретно амб, Анат баниэль и прочие, не в официальных реабилитационных центрах

копировать

Мне эти слова, к счастью, не знакомы.
Очень жаль что отчаявшиеся родители готовы платить шарлатанам(если эти методики не официальные и на самом деле разводка). Если бы на государственном уровне была достойная реабилитация и обучение, то шарашки не возникали бы.

копировать

Я тоже об этих словах на днях узнала. Когда узнала, что один человек, ещё 6 лет назад работавший бухгалтером, сейчас «восстанавливает» детей.

копировать

Меня бы тут насторожило "не в официальных реабилитационных центрах". То есть если эта методика так хороша и так работает - что им мешает зарегистрироваться и участвовать в программах офйициальных реабилитационных центров? Им же лучше: государственные оплаты, субсидии, клиентура и прочие плюшки.
Ну как многие преператы "народной медицины" - вполне себе влились в официальную - напр. травы можно купить в обычно аптеке.
Или там лечение ингаляциями или иглоукалыванием - теперь в программах "официальных" физиотерапевтических центров. Или метод Монтессори.

копировать

Я бы к таким «специалистам» по-любому не пошла. Неважно, что там они закончили - бухгалтерский колледж, мединститут или прошли обучение в буддийском монастыре в тибете. Пофиг. Это все псевдонаука. Шарлатаны.

копировать

почему вы остеопатов туда же вписали?в эту компанию?
Мой остеопат -это врач изначально.А вот что бы стать остеопатом,он дополнительно учился примерно лет 6 ,и продолжает повышать квалификацию.

копировать

Но Вы же понимаете, что настоящий лекарь-костоправ, такой как Касьян, был один в столетие?

копировать

я даже не в курсе кто это.и мне не интересно.главное- мой остеопат помог лично мне.поставил на ноги

копировать

Нет, не пошла бы. Для меня важен диплом об окончании медицинского вуза. И именно классическое академическое образование.

копировать

У нас в канадах ни один доктор у которого есть квалификация "доктор медицины" не пойдет работать вами перечисленным. Все что вы перечислили это ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ сервисы. Остеопаты у нас тоже есть, и у нас они не возведены в ранг "лечащих все от насморка до родильной горячки", это обычные массажисты-кайропракторы, заканчивают они колледж. В Штатах появляются уже типа остеопаты-доктора, но пока это не массовое явление.

копировать

Колледж заканчивают медицинский?

копировать

Да, альтернативной медецины.

копировать

И такой колледж в Канаде стоит на одном уровне с традиционной медициной? Реально?

копировать

До сих пор мне жалко тех 3 тысяч, которые я потопила на остеопата. Бесполезное наложение рук. И пофиг, какое образование.

копировать

Нет, хожу только к спецам с медобразованием, высшим.

копировать

А если за плечами остеопата мединститут, скажем, интернатура по хирургии, ординатура по хирургии, интернатура по неврологии и т.д., вам будет легче? Вы либо доверяете этому специалисту, или нет. Я верю в чуйку врача и в чуйку пациента на врача. Вряд ли пошла бы к буху, лечащему наложением рук, но и медицинский диплом мною сегодня ценится не так высоко.

копировать

Странный вопрос. Конечно, мед.образование - залог того, что специалист знает анатомию человека, а не чувствует шестым чувством, где надо руки прикладывать. Остеопат, к которому ходила я, и, который решил мои проблемы, по основному мед.образованию - травматолог и много лет проработал в скорой помощи.

копировать

а что плохого в остеопатах?
у меня дети проходили курс реабилитации, кроме массажа был включен в программу остеопат и иголки. Я очень довольная комплексным результатом.

просто , если вы сами не делали, то не поймете

копировать

Странный набор. Остеопат, это вообще-то действительно врач, а остальные из вашего списка – нет.
Я пойду к любому, кто поможет. При этом не буду выключать мозги и буду сама обдумывать то, что мне говорят.
Самой приходилось обращаться к остеопату, он был с полноценным медицинским образованием (и эффект был, причем очень заметный), и заниматься с тренером цигун вообще без образования (тоже эффект был, и тоже заметный). Правда, в тот же цигун я по прежнему не верю – ну да какая разница, верю или нет, если помогает.

копировать

когда пошла впервые к остеопату, не выясняла про образование, выбирала по отзывам
образование есть, это я узнала потом, но мне вообще все равно, потому что моя единственная цель - жить без постоянной адской боли, для этого все средства хороши

копировать

Я и врачам не верю,тем более этой своре мошенников.Знаю одну гинекологиню,которая в 90 годы сделала себе рекламу через Комсомольскую правду и к ней поперлись со всей страны лечить недуги пиявками. Кое кто даже умер. Вот вам и диплом о медобразовании,недаром врачи от слова врати,вруны обычные,она кстати,своего сынка великовозрастного тоже отправила учится в мед,чтобы возглавил семейный бизнес с нужной корочкой.. Радикальное излечение дают хирургические методы т е хирурги,остальное туфта на уровне таблеток,а их может назначить терапевт диспетчер в поликлинике

копировать

Остеопаты все имеют высшее медицинское. К остальным бы не пошла.

копировать

Здесь 2 вопроса. Ответ на оба - нет.

копировать

Хожу на иглотерапию к подруге без медицинского образования. Но она китаянка, за ней несколько поколений целителей. Ну, и сертификаты, конечно.
А, да. Она с меня денег не берет, так что коммерческий вопрос не стоит.
Работает очень внимательно. И результаты явные есть.

копировать

Неужели медицина вас довела до такой степени отчаяния, что согласны на псевдолечение в любой подворотне?(((
Что хоть лечите?
Надеюсь, не что-то серьёзное, а из серии «само пройдёт». Удачи!

копировать

Вообще, иглотерапия преподается во многих мединститутах.
И нет, не "псевдолечение".
И нет, "само не пройдет".

И, главное, нет, НЕ ТОЛЬКО иглотерапия.

копировать

Гомеопатия тоже, говорят, где-то в каком-то меде кем-то читается вслух))) но это не делает ее наукой и полезным лечением.

копировать

Делает. Гомеопатия работает даже на животных и на младенцах - где эффект плацебо исключен.

копировать

Клиническая эффективность не доказана. Клинические испытания не выявляют достоверных отличий от группы плацебо.
Псевдонаука, как она есть.

копировать

А гомеопатия и не будет работать в классической схеме "двойного слепого исследования". Ибо каждый гомеопатический препарат работает на очень ограниченном количестве людей. В этом и отличие.
Кстати, не удивлюсь, если исследования генома (сейчас это очень перспективная ветка в лечении онкологии) серьезно сдвинут эту тему.
Потому что появились современные онкологические препараты, которые бы НЕ прошли "случайные выборки", потому что действуют исключительно на пациентов с конкретной мутацией. Кои в случайную выборку могут просто не попасть.

копировать

С онкологическими препаратами как раз все научно и объяснимо.
Гомеопатия не может работать, потому что просто не может работать. Я не верю в «память воды», разведения в миллион раз и сахарные шарики, в которых якобы содержатся 2-3 молекулы разведенного действующего вещества.
Спорить дальше не буду, останусь при своем мнении.
Let’s agree to disagree :-)

копировать

Слово "вера" тут недопустимо. Вопрос не веры, а знания.
То, что вода имеет разную структуру при разных условиях - очевидно (правда же? Только не говорите, что нет, а подумайте минуточку) ;)))

копировать

вода, в которой помыли яблоко, свою структуру не меняет, 1 молекула на доxyлион литров воды никак не меняет ее структуру.

копировать

Безусловно, меняет. Это очевидно любому химику.

копировать

Не буду даже пытаться думать на эту тему. Мне достаточно того, что официальная медицина не признает гомеопатию как отрасль науки.

копировать

"Официальная медицина" - это, простите, кто? Тысячи врачей с дипломами используют гомеопатию.
Не, конечно, лучше вбить в комп симптомы и результаты анализов и выписать препарат, предписанный Ассоциацией. Проще. Думать не надо.

копировать

Пусть используют. Миллионы людей ходят в храмы различных конфессий и верят в высшие силы. Их право. Для меня это явления одного порядка.

копировать

Мы же про "официальную медицину". Так вот, она вполне себе признаЁт.
Нынешний психоз по поводу "доказательной медицины" - да, тут упс.
Но, слава Богу, "доказательная медицина" и "официальная медицина" - не синонимы. Пока, по крайней мере.

копировать

в России не признает

копировать

Официальные врачи, работающие в официальных клиниках, официально прописывают гомеопатические препараты, которые продаются в официальных аптеках.
Что значит "не признаёт"?

копировать

Вот что значит не признает

After assessments of homeopathy, national and international bodies have recommended the withdrawal of government funding. Australia, the United Kingdom, Switzerland and France,[24] as well as the European Academies' Science Advisory Council, and the Commission on Pseudoscience and Research Fraud of Russian Academy of Sciences each concluded that homeopathy is ineffective, and recommended against the practice receiving any further funding.[25][26][27][28] Notably, France and England, where homeopathy was formerly prevalent, are in the process of removing all public funding. The National Health Service in England ceased funding homeopathic remedies in November 2017[29][30] and asked the Department of Health in the UK to add homeopathic remedies to the blacklist of forbidden prescription items,[31] and France will remove funding by 2021.[32] In November 2018, Spain also announced moves to ban homeopathy and other pseudotherapies.[33]

копировать

Здесь написано только то, что ГОСУДАРСТВА перестают финансировать гомеопатию. И только.

копировать

Вообще не показатель. Фарма лобби сильнейшее в мире. Сильнее, нверное, только оружейное. Нафиг им сдалась гомеопатия, если она может забрать хоть какую-то часть рынка.

копировать

так фарма лобби могло бы делать огромные деньги на фуфломицине, даже не нужно ничего, мешай себе сахарные шарики, и впаривай населению. Чистая прибыль 100%. Но видимо есть совесть у фарма лобби, к счастью, не наживается на подобном.

копировать

Вообще, производство гомеопатических препаратов - достаточно сложное дело. И это НЕ "скатать сахарные шарики".
Вы не знали? :)) Или Вы НЕ ХОТИТЕ ЗНАТЬ? :)))

копировать

Фуфломицина от фарма лобби и сейчас навалом, в том числе, якобы с доказанной эффективностью.
А гомеопатия не может выпускаться массово, зачем она компаниям?

копировать

На гомеопатии не нажиться. Мне упаковки «при простуде» (да, не моно) хватает на троих на 3 сезона. Цена вопроса 10-15 евро. Не помню. Редко покупаю. Сколько вы тратите на «нефуфломицин» за сезон?

копировать

нисколько, простуда проходит сама собой

копировать

Ни панадола ни тайленола ни аквамариса ни нурофена ни синупрета? Что там у вас по телеку ещё рекламируют?

копировать

Рублей 50 максимум, на несколько колбочек нафтизина :-)

копировать

+1. Обхожусь даже без нафтизина.

копировать

Медицина, строго говоря, и не наука. Никто и никогда гарантирует вам результат операции или лечения на 100%, потому что именно вы можете оказаться в категории тех, кому не помогло или тех, у кого возникла побочка
Да и что собственно лечит современная медицина (хирургия - ни в счет), если вдуматься? Вирусы? Имунные заболевания? Аллергию? Рак? Все это закидывается набором лекарств в надежде, что организм сам в результате справится.

копировать

Кстати, да)

копировать

подтверждаю как врач!

копировать

Мне вылечили хроническое заболевание гомеопатией. Но изготовленной по личному рецепту и принимаемой по личной схеме. Конечно, не вытяжкой из берберийской утки, продающейся во всех аптеках мира.
Я отношусь к гомеопатии с доверием хотя бы потому что даже в советкое время существовала официальная гомеопатическая аптека. А это означает, что наши небожители лечились гомеопатией. небезуспешно.

копировать

небожители и к гадалкам обращаются, это ничего не значит

копировать

Частным порядком все что угодно. А официальная организация из категории чудо или шарлатанство в советское время - это оксюморон

копировать

это недостаток исследований и информации, а не оксюморон. Тогда верили, сейчас провели исследования и причислили к лженауке.

копировать

Почему ее не закрыли совсем при отсутствии исследований, у вас есть версия? Это не была подпольная организация, это была аптека с огромной вывеской Гомеопатическая аптека на Ленинском проспекте. Частного бизнеса не существовало, значит ее финансировало государство - как это могло быть?

копировать

я вроде бы объяснила, тогда считалось, что это работает, так же, как и пиявки. Тогда вообще было много странного и дикого, вспомните, чему учили родивших матерей (зеленка на соски, не класть с собой, пеленки которые надо было кипятить 10+ часов и прочее).

копировать

А шо, таки и пиявки уже тоже перестали работать? :)))

копировать

а шо, они когда-нибудь работали?

копировать

конечно, работали. и сейчас есть герудотерапия, и ее прописывают врачи в поликлинике.

копировать

Вы ошибаетесь. Это и тогда не считалось доказательной медициной, и не было официальной профессии врач-гомеопат. И аптека была одна единственная на всю Москву, если не на весь Союз. И ни один участковый врач не выписывал никакую гомеопатию.

копировать

Я Вам в том топе писала, Вы с моей сестрой лечились у одного гомеопата. Этот человек всю жизнь изучал гомеопатию, всем бы врачам такими шарлатанами быть! Гомеопатическая поликлиника, одна на всю Москву, работала при СССР, наверно тоже неспроста. Но некоторым недалеким людям ничего не объяснишь и не докажешь, одна из них тут уже отметилась, сейчас еще двое подтянутся. Эти гуру конечно виднее, как и чем надо лечить.

копировать

Странно, вроде я тогда находила статью в википедии про него, а сейчас ее нет.

копировать

да мало ли что советское государство финансировало, вот нашли аргумент

копировать

мало что, в том то и дело.

копировать

Советское государство боролось с лженаукой и отстаивало марксизм-ленинизм, но гомеопатическую поликлинику в Москве аж в 1935 году открыло. Странно как-то, не находите?

копировать

"было в ссср" вообще не аргумент

копировать

Конечно! Даже не сомневайтесь, сейчас все такие умные и образованные стали, что аж жуть берет, как мы, дремучие, дожили до таких лет? Не иначе, эффект плацебо...

копировать

До революции еще открыло гом. аптеку на Маросейке. И как в 30-е во время репрессий не прикрыли? Понимало все-таки советское государство хоть немного, из всего извлекали пользу..

копировать

Советское государство лженаукой считало генетику и с ней боролось.

копировать

Что именно в генетике они считали лживым? Молекулу днк как таковую или опыты со скрещиванием генома разных видов?

копировать

Науку, как таковую. Законы наследственности отрицало на государственном уровне. Генетиков отправляли в лагеря.

копировать

ППКС.Не зря в Европе гомеопатия покрывается медстраховкой. Не помню в каких странах.

копировать

ППКС.Не зря в Европе гомеопатия покрывается медстраховкой. Не помню в каких странах.

копировать

Писала в прошлом топе, что мой дядя, дипломированный практикующий хирург в Австралии, защитил диссертацию по иглоукалыванию. Официальную, в университете. Не все еще изучено в этой жизни, не стоит быть абсолютным скептиком.

копировать

Институт Гельмгольца - подворотня?
А то в их центре физиотерапии тоже есть иглорефлексотерапия. И как часть комплексного лечения, и как самостоятельная процедура.
Помогает, кстати. Тем, кто не верит в неё вообще, но поддался на уговоры родственников попробовать - тоже.

копировать

Вообще-то иглотерапия - это не псевдолечение. Мне иглы ставил один врач, невролог. Были сильные головные боли и даже глаз один от этого болеть стал и плохо видеть. Прошло все за два сеанса!

копировать

Это вы, извиняюсь, иглоукалывание называете псевдолечением? Над же до какой дикости вы докатились...

копировать

А вы поди и в пиявколечение верите?

копировать

Я в пиявки не верю, но близкая подруга забеременела благодаря пиявкам, детей не было десять лет, назначено уже было эко, но они решили прокатиться в отпуск в санаторий вроде в Черногорию или в Болгарию, уже не помню, и там прошла курс пиявок, вернулась беременная, хотя сама не верила во всю эту хрень. Но вот бывает.

копировать

:scared2
Забеременела от пиявок! Какого только бреда на Еве не прочитаешь, рукалицо :-o
Надеюсь вы прикалываетесь. Если нет, то у вас с головой совсем печаль.

копировать

Забеременела от мужа после курса герудотерапии, что непонятного.

копировать

От мужа ли :ups1

копировать

Не совсем про беременность, но пиявки очень здорово "разжижают" кровь, на себе проверено. Они, знаете ли, специальный фермент впрыскивают, чтобы кровь не сворачивалась и им жралось комфортней.После сеанса пиявок очень своеобразное ошущение легкости и чуть пьяненкое, с эйфорией. Вот как-то опосредованно это могло подействовать на фертильность той девушки.

копировать

пиявками не лечат бесплодие! зато лечат проблемы с давлением, с тромбами. и пиявки чистят кровь (хотя проще капельницами почистить).

копировать

Так бывают же проблемы из-за нарушений кровоснабжения в малом тазу. Или в голове, отчего гормональная система идет вразнос. А после пиявок на какое-то время нужные органы вместе с мозгом начинают лучше снабжаться кровью и этого оказывается достаточно, чтобы состоялась вот эта вот конкретная беременность.

копировать

Это все проблему со свертываемостью крови. Уже установлено, что замершие беременности часто случаются по причине повышенной свёртывается крови. Поэтому женщина сдают гемостаз (а это куча анализов, и д-димер, и мутации, и антиволчаночный, и гомоцистеин, и парус тест и ещё куча всего). Я тоже его сдавала. И если в беремеменность есть с этим проблемы - колят Клексан в живот.
Пиявки тоже разжижают кровь, видимо, поэтому считается, что это «чудо»))

копировать

Гомеопатию я не упомянула специально, потому что гомеопатию нам вполне себе прописывают врачи (например, детский лор вполне может выписать тонзилгон и т.д.), меня интересует именно вопрос, может ли человек не с медобразованием заниматься такими вещами?
То есть к врачам, прописывающим гомеопатию, тоже, конечно, есть вопросы, но в данном топе речь о другом.

копировать

Сикундочку! Тонзилгон вам не гомеопатия какая, а нормальный растительный препарат!

копировать

Обращалась к остеопатам и мануальщикам. Все они были не только с полноценным медицинским образованием, но и с большим опытом работы и учеными степенями по своему профилю (я про неврологию, а не уринотерапию). Это были неврологи и терапевты с хорошим стажем и богатой практикой. Среди них также был дядечка, помогавший в свое время Дикулю встать на ноги после падения. К бывшему бухгалтеру я даже на общий массаж не пойду. Человек должен хорошо знать и понимать, что и как устроено в человеческом организме, а не только бубнить про потоки энергии и прочие чакры.
Да, те люди, кому я доверяла свое тело, мне помогали. Это очень интересное ощущение, когда тебе тыкают пальчиком в какую-то точку на затылке, а у тебя рраз! - и пропала докучливая боль в ноге. И бугор остеохондрозный на шее мне тоже убрали. Это из того, что явно и объективно, а не из области туманных ощущений про Кундалини и прочее.

копировать

А чем остеопат от мануальщика отличается? И вообще какой повод должен заставить к ним обратиться? Назначают ли они доп обследования?

копировать

Остиопатия - составная часть мануалки.
Однозначно назначают, если это профи, а не бухгалтер с курсами! Лично мне надо было делать снимки всего позвоночника и УЗИ сосудов шеи с допплером. Вообще спрашивают про хронь и жалобы на здоровье, гинекологию в том числе. Поводы для обращения у всех свои, основные - боли, которые не убираются традиционным лечением, проблемы с позвоночником и мышцами. Когда где-то болит, тело защищается, спазмируя мышцы в том месте, нарушается нормальное кровообращение и понеслось. Вы же понимаете, что организм - это не отдельные органы сами по себе, которые сложили в мешок из кожи и мяса, а система с взаимосвязями между всеми частями. А бывает, что нерв защемляется или продуло, в этом случае назначают также противовоспалительное лечение, ТРАДИЦИОННОЕ, медикаментами, после чего начинают вставлять на место ваши хрящи с костями, а иногда и органы. Один из спецов (монстр с 40-летним практическим опытом) при первом сеансе пальчиком мне в живот потыкал и сходу рассказал про спайки, где какие, и загиб матки, про опущение одной из почек, что куда и в какую сторону. Стоит ли уточнять, что попадание было 100%, ранее установленным при УЗИ и МРТ.

копировать

"Остеопатия", извините, я неправильно написала, тупанула что-то.

копировать

Извините, пжл, не поделитесь координатами этого специалиста и дедушки-остеопата. Очень сложно найти тех, кто действительно помогает. Можно на почту zimimna_na@mail.ru. Заранее спасибо.

копировать

Это сколько же лет остеопату, помогавшему Дикулю, если самому Дикулю за 70?

копировать

Когда я к нему обращалась, это уже был дедушко такой. Но феноменально крепкий, человек из категории "один на 100000". Сейчас ему должно быть под 90, дай Бог ему здоровья. Изучать всю эту мануальщину он начал еще практикующим хирургом, потом перешел в неврологию. Дед исключительный, в том числе и по человеческим качествам.

копировать

в смысле "должно ли у них быть медицинское образование"? А зачем оно им, если они не занимаются медициной? К ним ходят те, кому медицинское образование до лампочки. В любом разговоре о гомеопатии всегда найдется кто-то, кто скажет "а мне вылечили гомеопатией ХХХ", и все дальнейшние споры бессильны.
Каждый сам решает к кому ходить, чем лечиться, что принимать и во что верить.

копировать

У моих детей был детский врач практикующий гомеопат. Он тоже не медициной занимается? :mda

копировать

откуда мне знать, чем занимался гомеопат с вашими детьми

копировать

вооот, это верно. Не знаете, так и не говорите.
Вредно рассуждать о том, в чем не фига не смыслишь..

копировать

Имею бооольшие проблемы со спиной. появились еще в 15 лет, сейчас 36, занимаюсь лфк, массажи и проч.
Но вот в 25 примерно, без лечения мне было настолько фигово, что периодически отнимались ноги на несколько дней, я отлеживалась, ползая в туалет...
и как раз читала еву.

и вычитала остеопата тут. записалась (запись за пару месяцев была), сходила на прием, отдала тогда большие довольно деньги. он кстати был слепой, там еще у него помощники были, которые и меня усаживали и его подводили..
так вот он своим получасовым сеансом избавил меня от любых болей в спине на полгода! я полгода была человеком с нормально спиной, без боли, без потери чувствительности. потом конечно все вернулось постепенно. но я уже была начеку, начала ходить на массажи и проч.

так что в остеопатов я верю, мне помогали.

копировать

одного только не пойму, все ходят к классическим врачам, закончившим университет. А что же они вас никак не вылечат? Что ж вы все такие больные? И родственники ваши больные? И дети? Не знаю НИ ОДНОГО здорового человека!

копировать

здеся я:chr2

копировать

и со сном проблем нет? и с весом? и ЖКТ никогда не беспокоит? И голова не побаливает? ...

И сколько у вас здоровых в окружении?

копировать

К врачам не ходим, только дети за справками для лагерей. Простудными не болеем, спим отлично, лишнего веса нет, голова не болит, зубы все здоровые, жкт тоже в порядке. А что не так?

копировать

Ну не круглые же сутки все по врачам ходят. Одно вылечат, через какое-то время в другом месте что-нибудь кольнет/стрельнет. А вы знаете совершенно здоровых, которые ходят к мастерам альтернативного лечения?

копировать

А вы не ходите?
К зубному 2 раза в год? И маммограмму не делаете?
Зря. Сходите, узнаете много нового. Нет людей здоровых, есть недообследованные.

копировать

Зачем к зубному 2 раза в год?

копировать

Чистка и осмотр. А вы ходите, когда зуб уже болит? Тогда уже лечить и больше и дороже. Так и без зубов остаться можно.

копировать

Нет, у меня в отличии от вас все зубы абсолютно здоровые и на месте. Даже пломб нет. Хожу раз в пятилетку на осмотр. Чистить мне нечего, в деснах ничего не откладывается.

копировать

Это вам кто сказал? гыгы
Вы забавная.

копировать

Что сказал? Вы уже пьяны, идите спать.

копировать

а что будут есть врачи, если всех вылечат?
им совсем не выгодно, чтобы люди были здоровы

копировать

Много лет хожу к остеопату. У него как положено : мед. институт, интернатура, ординатура. Без мед. образования не пошла бы. Любой, кто лечит людей должен знать как эти люди устроены )

копировать

+1 к последнему предложению.

копировать

Я вообще удивлена,что кто-то работает без специального образования и люди ходят.Это должно серьезно наказываться!!!

копировать

Идите ко мне, я вас моржевать научу. Бесплатно. Как новенькие будете. :)

копировать

судя по топу люди переживают зомби апокалипсис. Фарма лобби совсем мозги уничтожила. Бедолаги. Не забудьте сходить к дипломированному врачу вколоть себе яд (зачеркнуто), те. ботокс в лобик .

копировать

Женские даосские практики. Помогают забеременеть. Зачем придумали ЭКО? Есть практики. Женские и даосские.

копировать

А почему только женские?? У нас мужской фактор!)

копировать

У меня часть органов отсутствует для зачатия, мне не помогут практики, телепортацию ещё не изобрели.

копировать

Только что в одном из чатов выложили
Не знаешь, что и подумать

копировать

мой двоюродный дядька - весьма известный в этих подозрительных кругах человек :)… апитерапия, гирудотерапия, висцеральный массаж, массаж гуа-ша и прочие подобные хреновины… а, еще и травник... по образованию технарь, знахарством занимается уже лет 30, ежегодно ездит во всякие тибеты-непалы… все, кто проходил у него терапию - остались довольны, реально хорошо помогает при многих болезнях... в общении, канеш, ужасно чуднОй :)

копировать

Самка, щас серьезно, без прикола, Вы прямо всех знаете, кто проходил "лечение" у Вашего двоюродного дядьки?

копировать

:) :) :) согласна, коряво сформулировала :)… имелось в виду - все мои знакомые, кто рискнул воспользоваться его целительством...

копировать

А-а. А как они с ним познакомились? Через Вас?

копировать

ну типа того...

копировать

Ну, в смысле, я сейчас картину восстанавливаю, все Ваши знакомые, которых Вы направили к Вашему двоюродному дядьке, потом Вам говорили: "Все отлично, он нам очень помог.". Так?

копировать

я никого к нему не "направляла", и вообще никак его не пиарила... несколько раз в разговорах упоминала о наличии такого неординарного родственника... в половине случаев - вообще совершенно в другом контексте - что он мой дядька, но мы при этом одногодки, забавно получилось... тем, кто заинтересовался - давала его координаты, почему бы и нет? а дальше уже по цепочке, те знакомые рассказывали другим нашим общим знакомым... довольно много (ну, человек 10 как минимум) у него "лечились", у всех хороший эффект...

копировать

Бр-р (мотает головой) сейчас совсем запутали. :dash1 Так кто-то Вам лично рассказывал о своем личном опыте или знакомые рассказывали общим знакомым?

копировать

и мне напрямую рассказывали, и без меня между собой обсуждали, а потом эта инфа до меня доходила с той или иной стороны... что тут непонятного-то?

копировать

У Вас прямо какой-то пункт сбора информации про двоюродного дядьку, и напрямую докладывают и из внешних источников. :) Ок, я больше не буду сегодня докапываться, я Вам верю. :party2 Я вообще очень доверчивый человек. [-0< Спокойной ночи. :)

копировать

Какая дремучесть.Остеопатия-это наука и есть.Работать без специального(длительного)образования-у нас НЕРЕАЛЬНО и противозаконно.Там хорошее знание анатомии.При современном ритме и болячках,у нас ходят все на сеансы.Чаще со спиной.
Всякие..ши..нь или как там-из другой оперы.Совсем из другой.
Да,гомеопатия у нас-неофициальная медицина,как и психотерапия-они не возмещаются страховками.

копировать

У вас - это где?

копировать

И у нас. Более того, при проблемах со спиной и остеопаты, и хиропракторы, наряду с массажем и иглоукалыванием являются самым эффективным методом лечения и поддержания. (убедилась на себе)
Только у нас и психотерапия, и гомеопатия покрываются страховкой, если у врача есть доторское (md) образование. сша

копировать

+1 В США 41 остеопатическая медицинская школа, все в официальных универах. Зарплата зашкаливает за $200 000 по окончании.

копировать

Как пишется профессия врача-остеопата на английском?

копировать

как слышится :)
Вас в гугл-транслейт забанили? Ну и куда вы с такими знаниями английского собрались? колледжи гуглить?

копировать

vratch-osteopat? Прямо так?

копировать

Канешна, именно "vratch". Гыгы. Вам ниже какая-то добрая душа помогла... ну и ...
че дальше с этими новыми знаниями делать-то будете?

копировать

В смысле, Вы недобрая душа и не хотите мне помочь?

копировать

Нет. Я понимаю, что у вас произошел разрыв шаблона в отношении ам. медицины, но с этим вам следует обратиться к своему лечащему врачу. Американский остеопат вам все равно не поможет.

копировать

Doctors of Osteopathic Medicine

копировать

Во множественном числе?

копировать

Догадайтесь с трех раз.

копировать

А почему один доктор пишется с трех раз? :mda

копировать

Сама не практиковала лечение у подобных специалистов, но! В свое время дедушка ездил в Бурятию к Лувсану Гавана. И он очень ему помог, долгие годы они с бабушкой лечились по его методике порошками какими-то. Но у него и образование медицинское и все такое было. И да, медобразование обязательно

копировать

Периодически хожу к остеопату, он врач-травматолог по первой специальности. На иглоукалывание ходила к китаянке, она заканчивала Пекинский университет по специальности медицина плюс традиционная китайская медицина. В гомеопатию, кстати, тоже верю. Но я никогда не пойду к первому попавшемуся под руку.

копировать

Остеопатия, для меня, шарлатанство. Водила ребёнка к двум. Олнин даже руками не касался, тут я вспомнила как заряжали воду через телевизор. А второй мне про ребенка такого наговорил, что я в панике побежала к врачу, который еще до рентгена на мой пересказ еле сдерживал себя, чтоб и меня ё-той не назвать, про остеопата был прямее в высказываниях.
И, конечно, исследования не подтвердили то, что наговорил остеопат. Мне хватило двоих....

копировать

Шарлатан вам попался, а не остеопат. Как это руками не касался, если они кости вправляют.

копировать

никакие кости остеопаты не вправляют. они восстанавливают нормальное расположение внутренних органов, в результате чего восстанавливается их нормальное функционирование. но руками касаться должен, конечно

копировать

Каким образом? Я знаю, что можно сделать вручную акушерскмй поворот ребёнка, но как можно правильно расположить органы??

копировать

Ходила к мануальному терапевту, но это врач, причём высшей категории. И специализированное лечебное учреждение.
Это, конечно, не цигун и наподобие, ну пусть скажу - костоправ. Именно этим мы с ним занимались. Спину чинили.

UPD. В ТД висит тема про уколы на дому. Мне даже в голову не придёт просто в салоне красоты посетить на сей предмет косметолога. Врачей там совершенно точно нет. А тут дома - уколы, лицо. Кстати, обсудили тему с людьми (на практике так сказать, не на форуме, кто что думает), очень повеселились.

копировать

Цигун - нет, но это и не целители... Это гимнастика.
А остеопаты и те, кто занимается лечением - врачами должны быть.
У меня муж - иглотефлексотерапевт. Остеопатию изучал тоже, но не практикует. И цигун несколько месяцев в Китае изучал. Но это, скорее, для понимания.
Так вот говорит, что у них на обучениях постоянно часто людей учится не врачи. Но "хотят лечить". Я считаю, что это шарлатанство.

копировать

Спасибо вам, вы как всегда все грамотно и доступно объяснили.

копировать

ТОЛЬКО если у этого человека реальный "послужной список" и (важно) ТОЛЬКО как дополнение к лечению у специалиста - врача. И после консультации с ХОРОШИМ врачом.
И только после предварительного контакта с самим человеком.
Напр. цигун - хорошая гимнастика, подспорье в реабилитации.
Иди там йога или какие-то медитации.
Не совсем понимаю, что такое "остеопат". Знаю, что такое "мануальный терапевт" или "массажист -реабилитолог" - у таких людей не всегда врачебное медицинское образование, но обязательно должно быть родственное образование или опыт.

копировать

Как раз массажисты должны иметь медучилище минимум. Потому что после всяких «курсов массажа» в «центрах красоты» по хорошему можно работать только на дому на свой страх и риск или в подвальном салоне красоты. В России пока это разрешено, видимо, но у нас и Кашпировского в своё время по ТВ показывали...
Но в госмедучреждениях надеюсь, таких «спецов» никто не возьмёт.

копировать

Сорри, неправильно выразилась. Имела в виду не обязательно "медицинский институт". Но специализированное образование с изучением медицинских предметов - да и еще раз да.

копировать

Кстати, о "Анат Баниэль". Погуглила. Вполне себе фитнесс и гимнастика, вполне себе имеет обоснования. Если что - об этом я знаю больше, чем...многие. Сейчас занимаюсь по похожей программе - израильтяне вообще в этом смысле молодцы.
И не вижу ничего "нетрадиционного". Вполне себе все основано на связи мозга и тела, принципы известны давно, в том числе в официально признанных лечебных и развивающих программах
Вполне себе можно использовать как часть реабилитационного процесса или развития физических возможностей. Вполне себе вижу этот метод как для взрослых, так и для детей, в том числе (обе категории) если с ограничениями по здоровью.
Но РАЗУМЕЕТСЯ практикующий специалист должен иметь образование , подготовку и опыт. А не "бывший бухгалтер, прошедший полугодовые курсы".

И еще. Все должно быть абсолютно "прозрачно", и использоваться как часть комплексного подхода. Если специалист в этих областях говорит "забудьте про свои таблетки и не ходите к своему доктору" - НАФИГ!
Кстати, вполне возможно, что в результате таблетки могут стать не нужными. Но...это должен сказать доктор

копировать

ребенка водила к Остеопату, очень довольна
рожала его у Курцера в центре, платно ( это вводная информация), схватки шли 32часа, 42 неделя - кесарево не делали, в итоге его "выдавили" мальчика 4600.
Итог- деформация черепа, постоянно высокое ВЧД, головные боли
к 12 годам это усилилось на столько,что в школе стало проблематично заниматься из-за постоянных головных болей
отправили нас в цент психического здоровья ( условное название) на Мичуринском. определили в дневной стационар ( все это бесплатно в москве, по омс). месяц ходили на иголки, остеопат, массаж- итог,тттт сейчас 15 лет за это время больше ничего не болит
и мы были такие там не одни

копировать

Че-то у вас все в кучу...
Зачем тренеру цигун (вообще-то он не тренер, но мастер) медицинское образование, если он не врач по специальности?

Хорошо бы различать лечение и оздоровительные процедуры.
Это не взаимоисключающие, а дополняющие друг друга процессы.

Ну и в целом, это вопрос общего уровня грамотности и просвещения как такового. Если в этом направлении работать, то много увлекательных вещей можно для себя открыть

копировать

У меня все в кучу, потому что человек, о котором я написала всей этой кучей и занимается. Остепатией он вроде только не занимается, хотя «практикует» ещё краниоскаральную терапию. О как!
Остепатию я упомянула, потому что к ней у меня тот же вопрос, можно ли заниматься ей без медобразования?

копировать

это вопрос юридический.
Есть виды деятельности, которыми нельзя заниматься без получения лицензии, а лицензию на ведение мед. деятельности (было бы логично) нельзя получить без легального диплома об образовании...

а то что у нас занимаются все всем - так спрос рождает предложение.
А непросвещенность рождает этот самый спрос

копировать

Я так и думала. Это самое логичное объяснение.

копировать

Востоковеды говорят, что даже в Китае, "народной" медициной занимаются врачи с дипломом, как дополнение к обычным методам лечения. Все остальное и там тоже считается шарлатанством среди городского населения.
В деревнях же лечат все и всем, но это уже другая история

копировать

Остеопат - это вообще-то врач по определению, а не бухгалтер. Это как "вы пойдете к стоматологу без медицинского образования?" А такое бывает? А на счет гомеопатии... У нас в Москве в детской государственной поликлинике до недавнего времени было официальное отделение гомеопатии, врачи-гомеопаты принимали по ОМС.

копировать

в больницу и иконостасы покупают (вон вчера в новостях было, за лям купили в детскую). Пользы от него будет, как от гомеопатии.

копировать

Эк Вас перед Великим постом то...

копировать

Остеопат - это врач с классическим медицинским образованием. Если без и называется остеопатом - это шарлатан. Тренеры по цигуну и йоге к медицине не имеют никакого отношения и дипломы врачей им не нужны.Они не лечат. А остеопаты именно лечат.

копировать

Как в дипломе врача-остеопата называется его специальность?

копировать

Не просила диплом у своего остеопата. Зашла сейчас на его страничку, он сам еще и преподает. И написано какие документы выдаются после обучения:

По окончании обучения выпускникам выдаются документы по профессиональной переподготовке по специальности “Остеопатия” в соответствии с Федеральным законом “Об образовании” установленного образца.
- Диплом установленного образца о профессиональной переподготовке по остеопатии и мануальной терапии.
- Сертификат врача — остеопата, мануального терапевта.
- Диплом о присвоении звания «Доктор остеопатии», подписанный членами международной комиссии на английском языке

копировать

В России нет специальности остеопат. Так же как нет гомеопатов.
Он или врач, или остеопат. И пусть не врет что врач-остеопат-гомеопат. Фуфлыжник он.

копировать

Они есть. Но вы можете считать, что нет. Это только ваше личное дело.

И дипломы есть, и профессиональная переподготовка врачей по курсу остеопатии есть, вы же отрицаете очевидное.

А уж сколько они учатся! и у китайцев, и у американцев. Меня в своем время поразил факт, как проверяют чувствительность пальцев остеопата: через 8 листов бумаги он должен почувствовать волос. Остеопат диагностирует тело руками без аппаратов УЗИ, рентген и тому подобное.

Я наоборот восхищаюсь такими врачами.

копировать

Вот и бред подоспел...
это ереси в интернете уже лет 8, и вы ее тупо скопировали.

копировать

Бредите вы.

Я и сказала, что скопировала с сайта своего остеопата, который сам преподает там, где врачи проходят профессиональную переподготвку и выдают эти дипломы и сертификаты.


Вы не приводите никаких доказательств в защиту своей ереси.

копировать

Ознакомьтесь с приказом минздрава 707н. Остеопатия - врачебная специальность, требующая высшего мед.образования и окончания ординатуры по этому направлению. Лихо вы их к шарлатанам после 8 лет учебы.

копировать

Напишу подробнее.У нас остеопат-это именно кости(грубо)ставит на место и рекомендовано посещение не более 2 раз в год.А вот кинезитерапевт-это постоянно ,массово -это восстанавливаюший массаж.Как я поняла,в России эти понятия обьеденили.Кинезиотерапевт своими массажами может отодвинуть операцию или вообще она может не понадобиться.

копировать

Грубо правит кости мануальный терапевт. Остеопат снимает зажимы и тяги там, где их быть не должно. Происходит это мягкими надавливаниями без резких движений.

копировать

Остеопат грубо не работает, иначе это уже не остеопат, а мануальный терапевт.

копировать

В России это разные специалисты. Мануальный терапевт именно щелкает и хрустит суставы и позвонки. Остеопат работает с фасциями, очень мягко, никакой боли, просто нажимает на точки, таким образом снимая блоки и зажимы, снимает напряжение и много чего другого.
Массаж делают массажисты.

копировать

Я говорила, что гомеопаты обмащики. Но в какой-то момент была готова вести детей с их проблемой хоть к бабке-шептунье, и пошла к гомеопату за бешеные деньги. И она решила проблему с которой мы до этого промучились 3 года.
Я про себя посмеивалась над людьми, которые водят детей к остеопатам. В итоге именно остеопат выправил дочери плечи и сына спас от головных болей и носовых кровотечений.
Я продолжаю скептически относится к этим специалистам в массе, но двух конкретных людей в случае чего буду посещать по мере необходимости.

копировать

а мне вот интересно - откуда вы знаете, что это именно она решила проблему? А не другие факторы сыграли свою роль (например, все врачи рекомендовали поменять диету, и вы вроде бы это сделали, но эффект наступил только в то время, когда вы обратились к гомеопату; или проблема рассосалась сама собой что по времени совпало с обращением к гомеопату)? Или что эффект самоубеждения сработал?

копировать

Должно, конечно. Пользовались услугами и остеопата и гомеопата, оба помогли, оба с высшим медицинским и большим клиническим опытом в традиционной медицине. К бухгалтеру, переучившемуся на остеопата на каких-нибудь курсах, не пойду.

копировать

Как Вы проверяете образование и опыт врачей, к которым обращаетесь? Любых врачей, не остеопатов и гомеопатов, а вплоть до участковых терапевтов? Серьезно, мне интересна технология проверки. Пожалуйста.

копировать

Зачем проверять участкового терапевта? он сидит в поликлинике, значит у него точно есть медицинское образование, да и не интересно никому проверять терапевта.

У гомеопата и остеопата, к которым я хожу, вся деятельность и образование выложены на сайте. Все прозрачно.

копировать

У нас в страене все остеопаты имеют высшее медицинское образование, иначе сертификат не получат и работать они не смогут.