Куда катится медицина в нашей стране? О врачах.
Тема не медицинская, не переносите. Почему рапортуют о всяких новых технологиях, а элементарные вещи не проверяют в диспансеризацию и не диагностируют при обращении? Где те врачи, которым не все равно? Где их бдительность и желание помочь людям? Подруга сказала, что ее маме поставили диагноз (заболевание крови) только в больнице, до этого гоняли по всем врачам и ничего, только предположения и новые обследования. Казалось бы кровь- показатель здоровья организма, как можно просмотреть, если есть заболевание, тем более самой крови? Не понимаю ничего , это анализ крови не информативен, тогда зачем его всегда назначают или это врачи у нас настолько не компетентные?
У вс конкретный случай, с конкретной болезнью., которую вы думаю не зря не называете. Сразу бы стало понятно, что не так легко её диагностировать.
Кругом все жалуются, что врачи слишком много обследований и анализов назначают, дескать - вот подлецы спешат бюджетные деньги освоить.
а я написала, что раз название заболевания не пишете - значит привираете малёк.
Что я привираю? Еще раз, заболевание крови у нее. Вам медицинский термин нужен? - Лейкоз.
Это не заболевание крови.
Это злокачественная опухоль костного мозга.
И это не одно заболевание, это ОГРОМНЫЙ список заболеваний с очень разными признаками и проявлениями.
Может наша медицину када и катится, но ваш случай тут вообще не в кассу.
Вы уже :crazy? Это не мой случай, это вопрос про компетентность назначаемых исследований, согласно жалоб пациента.
Врачи у нас замечательные, просто система в процессе перестроения и не в лучшую сторону. Сегодня, как раз, по радио рассказывали, что поликлиники планируют поставить в соревновательные условия, чтобы люди прикреплялись к хорошим поликлиникам, открепляясь от плохих. При этом если нет устойчивого спроса на конкретную специализацию врача, его просто сократят. Да здравствует полная коммерциализация общества!
На самом деле логика в этом есть. Несколько лет назад подруга была беременна и ходила в ЖК. Там всегда к одному врачу было не попасть, а к другому никто не хотел идти - редкостная хамка, любящая говорить всем что у них дауны будут. Разве два таких разных врача могут получать одинаковую зарплату?! Да вторую вообще за профнепригодность уволить надо.
отлично, на инфекционистов не будет спроса и их сократят, а тут Ухань пожалует
В пропасть она катится. Врачи с большинстве своем равнодушные и некомпетентные. С диагностикой беда - это только в кино есть доктор Хаус. Протоколы, которые не предполагают превентивных мер - вы сначала заболейте, а потом мы вас посадим на лекарства пожизненно и все. Ещё и экономия - моей подруге не хотели давать направление даже на биохимический анализ крови. Я все чаще думаю что в нашей медицине слишком много лишнего, что отнимает время и другие ресурсы, а на важное всем плевать..
Тоже заметила у дверей ренаимации,бесполезность поликлинник. Мы родственники умерших с одной историей попадания в больницы и реанимации -после поликлиник. Нигде в мире нет поликлиник,все серьезное лечение ,обследование через станционары. Например,у меня мама умерла старенькая после лечения пневмании на дому таблетками,которые ей выписала забежавшая доктор,ни рентгена ,ни чего,на тебе таблетку и все,вообще то я и сама могу себе назначить также лечение,только мое лечение обзовут самолечением,потому что шибко грамотная и аптека в доме. А зачем врач этот из поликлинники? В детстве у меня было 5 пневманий и никто их на дому не лечил,сразу в больницу,там комплексное лечение,а не одна *чудо таблетка*.У мужчины жена в реаимации умерла от инсульта и тот же рассказ про хождение в поликлиннику с жалобами,а в ответ троллинг врача,затягивание времени и бах бах инсульт. Парадокс в том,что многие считают,что лечить пневманию на дому норма,так что не требовательные пациенты пофигисты получают ту систему,которая им удобна-таблеточка и пребывание на дому. Поликлинники пора разогнать,переведя всех в амбулаторно станционарные отделния при больницах,чтобы сразу рентген,анализы и врачи лечебники из станционара,самих врачей перевести на режим работы с чередованием месяц в станционаре/ месяц амбулотория при нем.
однажды я была в частной клиники и мне нужно было сдать анализы крови.
врач вытащила три страницы формата А3 и галочками отмечала те, которые нужно сдать...
девушка, вы хотите, чтобы вам в диспансеризацию делали анализы крови, список анализов, которые помещается на три страницы формата А3?
Можно просто прийти и попросить сдать анализ крови на онкомаркеры? А гормоны пара -тройка - это щитовидка?
Вы же написали, после 40, это понятно. А в любое время можно прийти или когда у них проходят эти акции?
Ну да. Посмотрите на сайте Минздрава, какой год сейчас проходит диспансеризаци
Посмотрела. Приказ старый 2008/2009 год. Нового нет. И ЭТО ВСЕ?
Осмотр врачами-специалистами:
терапевтом (врачом-терапевтом участковым, врачом общей практики
(семейным врачом),
акушером-гинекологом,
неврологом,
урологом (для мужского населения),
хирургом,
офтальмологом,
эндокринологом;
Проведение лабораторных и функциональных исследований:
клинический анализ крови,
клинический анализ мочи,
исследование уровня холестерина крови,
исследование уровня сахара крови,
исследование уровня холестерина липопротеидов низкой плотности сыворотки крови,
исследование уровня триглицеридов сыворотки крови,
онкомаркер специфический СА-125 (женщинам после 40 лет),
онкомаркер специфический PSI (мужчинам после 40 лет),
электрокардиография,
флюорография (1 раз в 2 года),
маммография (после 40 лет, 1 раз в 2 года).
ДА, МАЛО.
ДОЛЖНО БЫТЬ:
Осмотр врачами-специалистами:
терапевтом - При необходимости.
Остальные врачи свободная запись:
акушером-гинекологом,- МАЗКИ и ЦИТОЛОГИЯ, КОЛЬПОСКОПИЯ.
неврологом,- ДУПЛЕКСНОЕ СКАНИРОВАНИЕ СОСУДОВ, обследование головы, если нужно.
урологом (для мужского населения),
хирургом- ЗАЧЕМ?- если нужен,то ДА
офтальмологом- ЗАЧЕМ? - если нужен, то ДА
эндокринологом - УЗИ ЩИТОВИДКИ, ГОРМОНЫ ТТГ и Т4; САХАР
КАРДИОЛОГ - ЭКГ, ЭХО-КГ, кровь на холестерин
Проведение лабораторных и функциональных исследований:
клинический анализ крови,- НЕ РАЗ В ГОД, а раз в ПОЛ года
клинический анализ мочи,
исследование уровня холестерина крови,
исследование уровня сахара крови,
исследование уровня холестерина липопротеидов низкой плотности сыворотки крови,
исследование уровня триглицеридов сыворотки крови,
онкомаркер специфический СА-125 (женщинам после 40 лет),
онкомаркер специфический PSI (мужчинам после 40 лет),
электрокардиография,
флюорография (1 раз в 2 года),
маммография (после 40 лет, 1 раз в 2 года).
У сестры до последнего( 4 ст. рака) анализы были хорошие. ВСЁ!.
Сгорела за 2 месяца. До этого три года ходила по врачам и жаловалась на плохое самочувствие.
В чем выражалось плохое самочувствие? К каким врачам ходили и что обследовали? Какие именно ВСЕ анализы были хорошими?
Она ходила по всем перечисленным выше врачам и сдавала все перечисленное? Это какая поликлиника? Москва?
Очень плохо, что не входит! Надо сделать так, чтобы входил, деньги выделить! Врач должен смотреть анализы, а не тупо подклеивать в карту. Это дело организаторов медицины, плохо они работают, а врачи не виноваты, они на передовой, в окопах!
Мне звонил терапевт. Сахар 8.7 был. Если не звонят-значит в пределах нормы.
Кровь берет сестра, результат делает лаборант. Анализ в папке на ресепшене. По сути вам и звонить не должны. Это ваша задача прийти к врачу и узнать результат. С чего заонить они должны? В их обязанность это не входит. Сдала кровь на сахар или мама впша мно сдалв-приди через 3-5 дней, узнай результат. Хрен ли ждать звонка? Не обалдели вы часом? Может домой к вам зайти еще сообщить? пипец нахалы.
За результатом и пришли через неделю (5 рабочих дней).
И выяснилось, что кровь свернулась еще до того, как попала в лабораторию.
Т.е. неделю пациент находился в смертельной опасности, в любой момент мог тромб оторваться.
В поликлинике знали об этом и не сообщили пациенту.
Например, я считаю что для галочки вообще никакие анализы сдавать не нужно и гонять людей в поликлинику ради каких-то идиотских справок и пр не надо. Но! Если конкретному человеку нужен какой-то особый анализ - почему нет? Пусть экономят средства на всякой чуши, которой особо много в детских поликлиниках.
Да, врач должен направить на анализ чтоб уточнить/поставить диагноз и контролировать состояние больного. Были же у знакомой автора какие-то жалобы?
К сожалению, это не так просто. За последние годы несколько совершенно маразматических случаев были среди знакомых - во всех них диагноз было поставить очень просто, но врачи не смогли этого сделать.
Нисколько не оспариваю, что с медициной у нас проблемы, но без конкретики ваш пост ни о чем.
На диспансеризации берут общий анализ крови, ну может быть еще пару биохимических параметров. Заболевание вашей мамы должно было отражено в этих анализах? Если да, то в поликлинике анализы были хорошие(то есть ошибочные) или же они были верные, но врачи проблем не увидели?
Я ходила на диспансеризацию в декабре 18-го года
общий анализ крови туда больше не входит.
Весь список (мне тогда было 48 лет):
ЭКГ, маммография, осмотр гинеколога с мазками, анализ на холестерин и сахар. ВСЁ
"Если кто-то сделал что-то, ой-ё-ё-ё-ой..."
Диагноз не скажу, подробностей не знаю, как-то оно всё так, но давайте дружно обосрем врачей
:crazy
Ну конечно, всех подробностей не знаю. Но, если это важно для вас, то пишу, женщина ходила в поликлинику год с увеличенными лимфоузлами, лечили от ангины антибиотиками, лимфоузлы так и не прошли. Брали анализы (кровь), делали узи лимфоузлов и все. После того как ее положили в больницу, только был поставлен ей диагноз- заболевание крови. Так понятнее?
Вы посмотрите сколько видов лейкоза, думаете острый эритромиелобластный ничем не отличается от первичной макроглобулинемии Вальденстрема ???????????
И оба они лейкозы, и ещё одна сотня.
И по простому анализу крови не диагностируются.
Да даже врачом быть не надо, чтобы догадаться, что лейкоз сложное и коварное заболевание, которое тяжело выявить.
Давайте я про заболевание расскажу, которое несложно выявить. Такие заболевания еще 200 и 300 лет назад выявляли , безо всяких анализов.
Сидела в очереди к хирургу, разговорились с каким-то дядькой. Дядька этот зимой на рыбалке поморозил ноги, и одна нога стала как-то нехорошо болеть. Он пошел к врачам, послали к хирургу, и ходил к нему он два месяца. Что-то ему делали, чем-то мазали.... а нога все хуже.
Он пошел в стационар, сам, без направления. А там за головы схватились, ой-ой, "где ж вы раньше были", ну как обычно.
Если бы хотя бы неделей раньше пришли, ногу можно было бы спасти. А теперь только ампутация, у вас гангрена начинается. И оттяпали ногу. Нормально? Это нормальный врач, который пациента до гангрены и ампутации довел? Это все вот, на глазах, можно посмотреть, пощупать. Почистить. Это не внутри где-то там.
Еще с одной теткой разговаривала, там же. Она ходила с болячкой на ноге. Му-хрю, тоже мазали да перевязывали. Не знаю, какой они ей диагноз записали в карту. Ей потом надоело ходить, все равно толку нет, перестала. Через некоторое время болячка стала увеличиваться, и кровить.
Она пошла в платный медцентр. Там врач только взглянула, и сразу сказала: это рак. Проверили соскоб или что там берут, и точно, рак.
Прооперировалась. Что мешало нашим горе-врачам из поликлиники хотя бы биопсию взять с этой странной незаживающей болячки и посмотреть? Человек к ним месяц ходил (через день), т.е. не менее 12-15 раз.
Прежде чем понять, что болячка незаживающая, надо было сначала попробовать ее заживить.
Какая паранойя? Люди делали нализы в разных лаботаториях и в гос.клиниках почти всегда фингя. К тому же там анализы то потеряют, то реактивов нет, то еще что.
Не знаю, у меня все нормально до сих пор было. В смысле идеальных анализов не было, все что сбоило, в анализах отражалось.
Ну лечили же правильно. По симптоматике. Ибо 99 проц случаев так и вылечивается.
Ощущение, что спасать начинают уже в больнице, а до этого никому ни до кого дела нет.
В больницах тоже не все просто. За последние годы у меня и моих родственников/знакомых нет претензий только к хирургам, все остальные страшно лажают.
Например, моего папу дважды за полгода увозили с подозрением на инфаркт. После первого случая нам посоветовали сделать обследование и после него кардиолог сказал - лет на 5 о сердеце можете забыть, все ок. Второй раз положили в терапию (в кардиологии мест не было) и зав.отделением назначила лекарство от редкого вида стенокардии - у кардиолога глаза квадратные были, т.к. оно опасно для всех остальных людей без этого диагноза (вплоть до летального исхода). Ни разу никто не сделал УЗИ брюшной полости, хотя жалобы были на боль в районе желудка. Хотя казалось бы - чего проще.... Зато делали рентген с контрастом и пр чушь - искали стенокардию, грыжу и др. Мы с мамой быстрее догадались, что такие боли дает поджелудочная и искать причину надо где-то в ЖКТ. Пошли платно на УЗИ - камни в ЖП. Быстренько в больницу - уже нагноение пошло, еще бы пару дней и перитонит.
Самое странное, что случай не единичный. Мужа подруги в М так мурыжили - человек страдает: боли, похудел и пр. Никто ничего найти не мог и опять же - УЗИ не делали почему-то. Она его на самолет и к брату в другой регион. Брат хирург. Он вопросы задал и на УЗИ, а там камни в ЖП.
Еще в 2002 году вышла книга, но у нас в России её побоялись выпустить в тираж.
Она есть в интернете.
"Фармацевтическая и продовольственная мафия"
Броуэр Луи.
Доктор медицины Луи Броуэр - специалист по молекулярной биологии, автор 12 научных трудов, член Комитета директоров Международного общества врачей в защиту окружающей среды, объединяющего более 43 тыс. активистов из 102 стран.
Широкую известность получила его книга "Черное досье синтетических лекарств", изданная в 1991г. Он был избран международным консультантом по здоровью и экологии при ООН и ЮНЕСКО. Основал Ассоциацию защиты населения против отравления пищевыми продуктами и медикаментами, насчитывающую 3.700 сторонников только во Франции.
Его слова из книги:
"Врачи- это избирательно обученные, бесплатные, бесправные фармацевтические дистрибютеры лекарств для фармологической промышленности, которые снимают симптомы, а не болезнь!!!!"
https://www.koob.ru/brouyer/farmatcevticheskaya_i_prodovolstvennaya_mafiya
Книгу можно скачать:
https://www.klex.ru/7qu
Врачи анализы смотрят избирательно и только согласно своему направлению.
Чем хуже врач, тем больше он назначает таблеток!
Чем умнее врач- тем он больше интересуется вашим питанием и образом жизни, а потом корректирует вам диету, в этом случае таблетки совсем не нужны!!!
Она есть и на других сайтах, у меня всё открывается, проверьте свои шрифты и настройки
Бесполезно, таким как вы, давать информацию.
Ходите дальше по врачам, а потом по списку закупайте таблетки.
Вы хоть смотрите на таблетках GMP?
Или горстями жрете разноцветный мел под разными названиями?
У меня ребенок поступил в больницу с низкими тромбоцитами, при поступлении подозрение на лейкоз. На мои слова о том, что все остальные показания в норме, бластов нет, гематолог сказал, что в крови не всегда видны изменения, показывает только пункция. И то бывают попадут в карман, а там еще клетки чистые.
Так что вполне вероятно, что анализ вашей знакомой не показал.
при лейкозе лимфоциты повышены, это видно по банальному клиническому анализу крови. После этого отклонения и начали гонять по врачам, чем вы недовольны??? сделали обследования, положили в больницу, установили диагноз. Дама, вы дура? Если бы не анализ крови первоначальный, то и искать дальше не стали бы!
Сама вы дура! Со слов знакомой анализы были в норме. Гоняли по врачам потому что не могли определить причину увеличения узлов. Только когда уже в диспансер отправили, там и предположили, и только через 10 дней в больницу положили.
слышь, ты! твою знакомую по врачам ГОНЯЛИ. а не отпустили домой аскорбинку пить! Ей провели все обследования, чтобы понять причину! но такие дуры как ты этого даже осознать не в состоянии! врачи сделали для женщины абсолютно ВСЁ! и добились установки правильного диагноза! а ты чего тут кудахтаешь на форуме??
Эээ.. попей валерьянки, успокойся. "ГОНЯЛИ"- потому что САМА ГОНЯЛАСЬ. Ни кого у нас в стране не гоняют и гонять не будут. У нас НЕТ семейных докторов! "ГОНЯЛИ"-образное выражение.
Я тут пошла к врачу с жалобами. Меня перенаправили к другому врачу, потом к третьему, потом в стационар дневной. 4 раза пересдавала одни те же анализы! То есть врачи не смотрят, что было до них, просто назначают стандарт и все. Положено - они так делают Без всякого смысла. Потрачено куча бюджетных средств и времени. КПД примерно 1-2%.
+1, а потом (если что-то найдут) еще и лечить будут симптомы, а не болезнь.
Зачем пересдавать-то? Я у нашего педиатра брала распечатки всех анализов для других врачей.
Меня направляют терапевт на консультацию к специалисту. К специалисту я еду, понятное дело, со свежими анализами.. Он дает направление на 6 показателей, сложных, в простой лаборатории их не делают, но УЖЕ делает назначение, до прихода результатов. Потом смотрит результаты и направляет на лечение по месту жительства. Я несу терапевту всю эту кипу анализов и заключение, что со мной делать, от специалиста. Терапевт пишет новые направления на сдачу анализов - нужны свежие для дневного стационара. Я опять все сдаю, иду в дневной стационар и там мне ОПЯТЬ дают направление, хотя я им принесла заключение, где ВСЕ расписано. Когда мне сказали, что завтра я опять должна явится в 8 утра для сдачи крови я не выдержала и сказала, что все уже есть, в выписке, читайте выписку. Я принесла ксерокопии всего, убедила что не надо опять все это сдавать. А сегодня мне медсестра опять - а кровь я все-таки должна у вас взять, вот направление,,,
ЗАЧЕМ!?
Вы лечиться хотите или получить динамику своего заболевания при помощи анализов?
Ну до чего же тупые люди....
радуйтесь, что несколько анализов из разных мест будет, картина будет яснее.
Глупый вопрос, человек даже в стационаре побывал, почему бы не проверить кровь после стационара? Динамику они смотрят!!!!
у меня были признаки НЕсахарного диабета. Диагноз ставится только в стационаре. Никак иначе.
Так вот мне пришлось пройти терапевта, она назначила какие-то анализы. По результатам отправила к эндокринологу в поликлинике.
Эндокринолог тоже назначила анализы, еще раз. Дала направление в эндокрин.диспансер, потому что только они могут дать направление в больницу. Там мне ЕЩЕ РАЗ назначили все анализы, что я уже сдала. В больнице мне еще раз их назначили.
Ну, про то, что вся эта история заняла несколько месяцев, я не говорю (запись к терапевту/эндокринологу - от недели до трех, дважды, анализы 10 дней минимум каждый раз, прием в диспансере самое раннее - 1,5 месяца ожидания+ анализы и повторный прием. Очередь на госпитализацию - тоже месяц).
Кто знает симптомы несахарного диабета, поймет меня, что значат несколько месяцев в этом случае, да не дома, а в беготне по врачам.
А, да, и таблетки от него строго по рецепту, рецепт после установки диагноза в больнице.
Таблетки, которые используются при диабете второго типа свободно продаются в аптеках. Уж большая часть так точно.
В больницу попадают люди только с очень высоким сахаром, чтобы стабилизировать состояние организма.
Остальные просто получают диагноз и назначение, исходя из анализов безо всякой больницы.
Да, анализы могут назначить с повтором для того, чтобы убедиться
не могли бы вы показать, где именно я писала про диабет, да еще 2го типа????
будьте внимательны, когда хотите поумничать. Я даже выделила буквы в диагнозе капсом для таких "внимательных", как вы. Если вы чего-то не знаете - не беда, есть поисковик, заглядывайте туда почаще))
несахарный диабет никаким боком не относится к диабету 1 и 2 типа. Он вообще не диабет. Просто так назвали когда-то.
Когда вы перестанете п..здеть на врачей? Только в России такое хамское и потребительское отношение к мед. персоналу. Это ваша мать, вот сами и ищете у нее болезни, делайте анализы, консультируйте у разных специалистов. Кому вы нужны на фиг? Для примера, в Америке разовое посещение дерматолога с назначением мази( !!!) обошлось в 1.5( полторы) тысячи долларов. И заметьте, никто врачей не хаит и не обгаживает. Вызов скорой обойдеьтся в 5000 тысяч доларов, по домама никто не холит. Чего вам тв...рям нужно ненормальным?
"Вызов скорой обойдеьтся в 5000 тысяч доларов,"
Простите, не верю. 5млн $ за выезд?
Не знаю, как в США, а у меня тетка в Торонто 82 года, упала на улице: инфаркт, приехала скорая, отвезли в больницу, сделали стентирование. Все бесплатно, по страховке.
5000 ( пять тысяч для дебиленышей) обойдется вызов в Штатах.скорой. Или прись самотеком и сиди 6-9 часов в приемном покое. А наши все на г..вно исходятся. Намедни муж поперся в поликлинику бесплатную, дали и направления на анализы и УЗИ бесплатно сделали. назначили лечение. Мне даже стыдно, что так все организовано и ни копейки. Лечение помогло.
Цитата: "5000 тысяч доларов"
Читаю, что написано. 5000 тысяч - это пять миллионов и ни копейкой меньше.
У меня заболела нога. Думала, воспаление сустава. Пошла к платному ревматологу, сделала УЗИ. Ничего. Кроме стандартного назначения НПВС и мази.
Пошла в поликлинику по месту жительства - хирург, невролог. Ничего. Все отмахнулись, хирург послал на рентген. Ничего. "Вы не наш пациент".
Наконец через 2 месяца меня направили к ортопеду в поликлинику при 62 больнице.
И ортопед, взглянув (простой осмотр!) ноги, и пощупав руками - сразу поставил диагноз!
воспаление сухожилий.
емае, я мучилась полгода... Но его лечение в итоге помогло.
и это МОСКВА!!! На минуточку. Надо было пройти 4 врачей (в том числе один платный! к. м. н.) , рентген и УЗИ, потратить три месяца, прежде чем был поставлен диагноз.
Я себе вопрос задаю - неужели в мед институтах и ординаторах хирурги, ревматологи не изучают воспаление сухожилий (тендинит)?
Самое смешное, что я сама сразу почитав статьи в интернете, поставила себе этот диагноз... так и подумала. Что продуло меня сильно, холодная погода была.
Надо было несколько платных обойти или сразу в ЦИТО. денегзажилила, а кто то виноват. Жалеет, что нахаляву непрокатило....
А в Москве одни приезжие , включая индусов, сидят в поликлиниках. От пациентов отмахиваются. У меня дочь лечили -лечили от бронхита, а потом в платной сразу поставили диагноз-коклюш. Мы в районную сообщили, так в районной даже не обратили на это внимание и просто "спрятали" бумажку с анализами в карту не сообщив в инфекционку, а дочка , на секундочку, школьница т.е. должен был быть карантин. Ничего не было.
Запрлаты низкие, нагрузка больша, среди бесплатников половина неадеквата, маргиналов, люмпенов и просто дебилов. Поэтому нормальные врачи оттуда сбегают в платные.
Да хватит врать то уже, про низкие зарплаты!!!!
Вон тема висит свежая!
Адрес темы: https://eva.ru/topic/36/3583944.htm
Среднемесячная зарплата врача 138311 руб.
Зарплата медсестры средняя 66600 руб.
При этом зарплата руководителей не учитывается.
Поверьте, это вранье.Никто в районе не платит врачам по 140 тысяч,а мелдсестрам 70, иначе люди бы работали. У медсестер в Москве где то 45 средняя., врачи до 100 и то не все.
Отучитесь на медсестру и идите в районе поработайте, свои советы приберегите для своего потомста.
Медсестра? Вы свое потомство воспитывайте, если оно у вас есть, оно же у вас тут и жить будет. И вот к таким ходить на "консультацию".
Пока нам везло на бесплатных медработников, правда мы к ним только по необходимости обращаемся, нервы им не мотаем. Национальность их меня не сильно волнует, бесплатно ведь. Если я хочу конкретного врача, напрмер славянина иду в платную.
Почему тогда врачи не хотят работать районе, ваша версия... Заговор нерусских врачей, если бы.
Думаете в США или Канаде вам мгновенно поставят диагноз - можете и не дожить до обследований..
И никто не возмущается! Люди сами заинтересованы в профилактике,поэтому обязательно раз в год хотя бы анализ крови и мочи делают. Нашим ушлепкам на себя плевать, годами не ходят к врачам, не обследуются, а потом хавальники открывают.
о, пришли тролли, жующие попой деньги налогоплатильщиков , и рассказывают, что де надо еще по 10 платных врачей и клиник обойти, нехер задаром и вообще вона в неких их америгах ваще сразу в гроб.
Причем не факт, что этот, ты имею ввиду, тролль, не живет где нибудь в канаде, мучаясь от ужасных американских условиой жизнни
Да именно так, получить направление к специалисту только через терапевта, и иногда приходится ждать недели или даже больше месяца.
У нас сейчас также. Есть некоторые специалисты детские, к которым можно минуя терапевта записаться, но не ко всем.
Сколько по вашему прилично 100 тысяч? Даже если так- этого мало, чтобы терпеть маргиналов, люмпенов и дебилов- бесплатников, а их не менее 50 %. В платной или столько же при нормальном контингенте или больше. Нет желающих.
Топ начался с низкопробного недовольства врачами и медициной вцелом. Сидела какая то тупая тетка, не обследовалась годами, наверняка были какие признаки нездоровья, но ей было на себя наплевать.. А виноваты кто- врачи!
так чего же вы поддерживаете власть, которая вам создала такие условия? Вот даже анонимно на форуме на людейкидаетесь, а должны бы бомбандировать жалобами, забастовками минздрав и правительство. Вас бы люди поодержали, уважали.
Вот как поддерживают тех врачей и других медработников, которыене сидят сложа лапки и не бросаются на ни в чем не повинных так же как и вы, врачей, людей, а борятся. Но их мало, потому что ВЫ, вот ВЫ лично всем должно быть довольны, только люди вам мешают:) мало денег носят:) А то люди то в стране больше вашего зарабатывают и живут в другой стране. НО нет.
Так что или молча терпите и радуйтесь, как и обычно терпеливые люди подачкам и стабильности или перестате обвинять тех же нищих ваших соотечествеников и сослуживцев, а поднмимите жопу с дивана.
Я довольна бесплатной медициной, выше писала про мужа и самам год назад проходила беспланую диспансеризацию, очень довольна.
195 поликлиника в Крылатском просто замечательная. Пришла, мне радостно сообщили, что по году рождения мне полагается бесплатная диспансеризация, анализы, специалисты, флюра, даже маммография( !. Что вам нужно еще.
Анализы перечислите, помните какие или сдали и вам просто сказали- у вас все хорошо, и вы ушли не заглянув сами в анализы? УЗИ чего делали? И делали ли вообще.
Вот, типичный пример.... Чем вы недовольны, уважаемая, ВАМ же нужно каждый год делать УЗИ, вот и делайте- платно! Мне не нужно УЗИ каждый год, если анализы нормальные. Видеть ваши морды злобные недовольные, поэтому и бегут нормальные из районов, пусть среднеазиаты работают, она более стрессоустойчивые.
Мне вас поздравить??:)) Поздравлаю, может и дальше вам так же будет везти-пристраивать.. надо же.. в считающей себя приличной стране, пристраивать на лечение:)))) и считать это нормой.
Кстати, мне то зачем пишете, я отвечала НЕДОВОЛЬНОЙ:) Выейобъсните, что вы довольныи она зря врет:)))))))))
Пусть знают, что им полагается, идут и обследуются- бесплатно. А не грязь льют и выглядят при этом просто омерзительно.
пока гразь льется от вас:) потому как вы свои пристройки пытаетесь выдать за факты. Расскажите это вот и Мишустину:)) он оказалось, крайне поражен состоянием медициныв стране:)) наверное ему выне попались, не успели расскзать, что ему спецом плохую больницу подсунули:)))))))) а так все хорошо:)))
так же как и в соседней теме про пкгают опекой, к врачам не ходит, а случись что-винииь врача будут.
В платной 30-60 минут на пациента, 5 человека за смену. И ОМС-иков принимать каждые 15 минут 6 часов. Есть разница? Скоро из Средней Азии будут врачи, не нравится- идите в платную, что за запросы.
То есть обычным пенсионерам, у которх нет денег на платную медицину, можно лечится только у врачей с гор, с купленным дипломом?
Славянские врачи не хотят работать в бесплатной медицине, никто их не выживает, просто не хотят.
О, да.
Врачи нашей детской поликлиники участовые - 5 русских фамилий и
Мамедова Севда Тельман кызы
Хаджипова Гульсина Махмутовна
Хейралла Джамаль Мухамед
Буй Тхи Хай Иен
В классе карантин, всем после карантина прийти со справкой, в справке пишут, не было кантактов с гражданами Китая и Кореи.. Особенно весело , если это подписано последней фамилией)))
Вы- националистка, нужно вас по статье привлечь, спасибо бы сказали, что вас бесплатно обслуживают.
К этим чудесным людям ребенка никогда не запишу, потому что сильно сомневаюсь в уровне их образования. В поликлинику районную хожу только справку выписать, лечимся мы в других местах. Кстати за справку в бассейн заплатила в прошлом году 700 р. в районной поликлинике.
Ребенку справка в бассейн берется элементарно, приходите сами и берете квиток на анализ из попы, дальше с ребенком с утра приходите делаете, а потом сами приходите и берете справку, кабинет Здоровый ребенок, получается бесплатно. Или платно делать.
В нашей поликлинике, если это не школьный бассейн, нужно заплатить 700 р. - это официально. Это необязательная платная услуга, вот так.
Ребенку. Сказали, что если бассейн при школе, то бесплатно, если секция, то берите в спорт. диспансере. А если в любом бассейне просто ходите поплавать 1-2 раза в неделю, то это 700 р. за справку.
Россияне смогут ходить в бассейн без справок
Для посещения бассейна в России теперь не требуется справка. Ее не будут требовать от лиц старше 12 лет. Соответствующее решение принял Верховный суд.4 дек. 2019 г.
Справки в бассейн отменили в Верховном суде
https://360tv.ru/news/obschestvo/rossijane-smogut-hodit-v-bassejn-bez-spravok/
Для посещения бассейна в России теперь не требуется справка. Ее не будут требовать от лиц старше 12 лет. Соответствующее решение принял Верховный суд.
Инициатива нововведения принадлежит Роспотребнадзору, сообщил сайт телеканала «Звезда». В ведомстве выступали за то, что взрослого человека не надо обязывать предоставлять справку. Исключение предложили сделать лишь для населенных пунктов или районов, где есть нарушения в эпидемиологической ситуации.
Подробнее
В Роспотребнадзоре заявили, что права потребителей при требовании справок нарушаются. Подобные условия вынуждают человека взять на себя дополнительные обязанности. В итоге происходит ущемление прав. Выявленные нарушения ведомство поручило устранить.
Руководители бассейнов выступили против инициативы. Кроме того, они обратились в суд, чтобы оспорить данное предписание. Без заключения врачей, подчеркнули в бассейнах, существует риск распространения различных заболеваний.
Однако с проверяющими согласились суды всех инстанций, и дело было проиграно.
Да, меня тоже это возмущает. Еву почитать, так в мёд вообще не пробиться, а в результате нас лечат те, кто даже по русски плохо понимают. В нашей поликлинике так же.
Не хотят вас лечить востребованные славянские врачи. Не хотят работать в бесплатной медицине.
Многие совмещают. Потому что в госбольнице плюши от гос-ва, в частной деньги. Ещё и благодарные пациенты несут. Поэтому в платных сидят те же самые бесплатные врачи, которые нифига не лечат.
Но оглы и правда много.
не путайте сладкое и белое. Так что какие у вас вопросы к кадрам??? К ним не должно быть вопросов. Все вопросы НАВЕРХ.
лечат те, кто согласен лечить. Плюс, не помните в еще до 2010х годах шел гон, что в стране слишком много врачей и больниц? После чего начались реорганизации. НО подумайте о том, что все делалось не для того, что бы все стало лучше, а как всегда! Хорошие специалисты, при не самой лучшей системе образования учтите, учат языки и линяют роняя тапки из страны. И так остаются или хорошо пристроенные(хорошо если специалисты), или троешники, часть из которых честно признает, что они не медики и все же идут продавать бады в поликлиниках. К этому не забудьте добавить, что условия работы постоянно ухудшались и ухудшаются, а в запределах московии вообще иллюзорные условия. Не забудьте и общию демографию, специалистов выпусников тоже уменьшилось, кстати и то что бюджета стало меньше, сыграло тоже не последнию роль и общее обнищание людей, стало тяжело тащит студента 6+ лет, ради копек! Образуется закономерный!!! недостаток специалистов. И его НАДО чем то восполнять. И так как есть страны, где еще, ну пока было хуже, чем в РФ, то из них стали приезжать трудовые кадры, согласные за меньшее работать и большее терпеть.
в поликлинике невозможно работать, там писец что творится, сто отчетов напиши. Да нах такую работу. Ни за какие деньги не надо.
Я пошла по ДМС с жалобами на нарушения в работе ЖКТ. Мне сразу назначили кучу анализов крови, мочи, кала, УЗИ, ФГДС. У мужа тоже такие же симптомы. Но у него нет ДМС. Говорю, сходи в пол-ку, хоть анализы сдашь и УЗИ. Ага, счас! Врач, услышав только слово "изжога" сразу назначила омепрозол, на просьбу УЗИ и ФГДС сказала, нечего лишний раз смотреть.
А чему удивляться?
ВОЛОСЫ ДЫБОМ ОТ ТАКИХ ВРАЧЕЙ!!!
Вот рядом форумчанка пишет:
а я постоянно боюсь за близких. Как только у кого-то из семьи какие-то отклонения в самочувствии или анализах, начинаю себя накручивать чуть не до "истерики". Проблема в том, что я врач и понимаю, что в большинстве случаев при серьезных заболеваниях нет решений. Да и причин большинства заболеваний медицина не знает, поэтому не понятно как защищаться.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3584775.htm?messageId=100213879
я эндокринолог. Медицина не имеет ответов на многие вопросы Проконсультироваться то можно, но, если причины неизвестны и лечения нет, то и смысла в консультации мало Медицина не имеет ответа на 90% диагнозов. Как правило говорится и пишется, что причины многофактуральные и идиопатические (что значит, что мы - врачи идиоты и не знаем, почему и откуда)
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3584775.htm?messageId=100215543
По ДМС другой список анализов, более развернутый.
Всё что входит в список, а он больше, чем по ОМС, бесплатно!
Каждая манипуляция чего-то стоит. Чем больше анализов, тем больше заработает клиника. А расходы потом раскидывают на всех, кто платит ДМС. Поэтому выгодно лишние анализы выписывать. Большая часть этих исследований не нужна, хотя может и быть полезна для контроля здоровья в целом.
При чем здесь ваш договор ДМС? Здесь уже отношения между медицинским учреждением и страховой. Примерно как с починкой автомобиля по страховке.
У меня хроничкский гастрит и еще какие-то непонятные слова в диагнозе). Я раз в год прихожу к терапевту и получаю и гастроскопию и УЗИ. Конечно там очередь, но я их все равно в итоге делаю. Так что дело в конкретном враче, а не в системе в целом.
Скорее всего вы их получаете потому что у вас УЖЕ есть диагноз. Отношение совсем разное - если человек впервые обратился и если, например, на учете стоит.
Не знаю, я пришла с болями в желудке мне дали направление на гастроскопию сразу + анализы. 75я поликлиника.
Да жопа у нас. Пришли в поликлинику за направлением в Бакулево на операцию. 15 минут заведующая верещала,что как мы посмели сами в Бакулево обратиться,и что они туда направления не выдают. И это Москва твоюж мать. Направление всеж со скандалом выдали,поскольку на руках были бумаги из Бакулево,что ждут на операцию.
Ладно это ,но никто в поликлинике и частных центрах на узи сердца не увидел ни отрыва хорд,ни легочную гипертензию и тд и тп. Хрен даже с этим, но муж не однократно делал экг. И никто не увидел проблем на экг у человека с тяжелой митральной недостаточностью,с сердечной недостаточностью. О как!
У двоих знакомых не увидели пневмонию на рентгене,врач ничего не услышал.Диагноз поставили по кт.
У моего сына участковый врач педиатр дважды не услышала бронхит и один раз пневмонию.Подтверждали на рентгене,сделанным за свой счет.
Вот такие врачи твою мать, не видят,не слышат,не зают
Мадам,моего мужа оперерировали в бакулево.И про скандалы я все там знаю（тем более что знакомая там работает）.Идут не в клинику,идут на конкретного врача.Моего мужа оперировал Скопин Иван Иванович.Это один из лучших кардиохирургов в России.Ему мы очень благодарны.
Есть профи,а есть неучи.И к сожалению последних все больше.
Прекрасно поняла.То что институт имени Бакулева я прекрасно знаю.В разговорной простанародной речи бывалые его просто называют Бакулево,не уточняя какой именно из двух институтов,входящих в состав этого центра имеют ввиду. Ваша попытка поумничать мимо.
Ну да,конечно..Отделение рхкс,где 90% были приезжие и в разговоре 2 недели обсуждали бакулевО это совсем никто)
Мне вот только одно не понятно,как с вами такой занудой муж то живет？))
Если вокруг меня такие как вы будут называть его Бакулево, мне и в голову не придет называть институт так же. Просто потому что знаю как правильно и говорю, пишу на автомате. Так что не надо ляля.
Мой муж обратился с жалобами к врачу прошедшим летом, прикрепился для этого впервые к поликлинике, до этого проблем со здоровьем не было никогда. Был у 5 врачей, и ни один не назначил анализ крови, который мог бы спасти его. Каждый последующий врач просто подтверждал диагноз предыдущего врача и пытался перенаправить его на кого-то следующего, сбагрить. В январе муж по скорой попадает в больницу с воспалением легких, там при приеме берут как положено кровь на биохимию, где показатели уже зашкаливют и лечащий врач в терапии анализ не смотрит! Через 3 дня после госпитализации реанимация и через 4 дня смерть от рака крови. Он даже не узнал от чего умер, его просто перевели на ИВЛ из-за тяжелого состояния и только за 2 дня смети поставили диагноз, но было поздно.
Знакомая врач пенсионерка из старой гвардии сказала, что нет сейчас хороших врачей, только по знакомству искать. В медвузы поступают и учатся за взятки, выпускаются бездари. Я очень желаю, чтобы те твари, которые учат и выпускают за взятки этих бездарей, потом сами лечились и детей и внуков своих лечили у них же.
Обратился к терапевту? С какими жалобами, что беспокоило, можете написать?
К терапевту, ребра болели, поставили межреберную невралгию. Потом заболело плечо, был у трех хирургов, один из них в ЦИТО, и у невролога. Все ставили артроз. А оказалась миеломная болезнь, рак крови, который разрушает кости. Ни один из врачей не отправил его на анализ крови. Патологоанатом мне сказала, что если бы летом поставили диагноз, то можно было спасти и сейчас лечить. Люди с этой болезнью живут годами.
Совсем-то уж не гоните, без дипломов, сертификатов и лицензий никто не назначит врача на должность.
а вы уверены, что будут проверять подлинность дипломов и сертификатов? Предположим, что медвуз где-нибудь в Средней Азии?
Подлинность нет, но наличие да.
Сертификат надо получать и продлять, по-любому. Категорию подтверждать. На каком-то этапе да проверят.
А от обычной бумажки ума не прибавится. Я почему-то уверена, что все их дипломы фальшивые, а до подтверждения категории они не дорабатывают. У нас в поликлинике врачи меняются постоянно. И все с невыговариваемыми фамилиями. Ещё год- два и они будут работать в больницах, проводить операции((( Это ведь страшно попасть к такому доктору. Лично у меня совершенно нет доверия к этим людям.
По моему скромному опыту, все нормальные грамотные врачи были нерусскими, узбеки чаще всего.
Среди русских большинство огромные бестолочи.
+ мне операцию делал узбек, шикарно сделал и даже шов красивый сделал. К нему люди стремятся попасть.
Медицина в нашей стране развивается, а не катится никуда. Да, медленно, да однобоко, неравномерно, но развивается. Да, не такими темпами, как на западе, но у нашего государства другие приоритеты.
В Москве за 3-4 дня можно пройти любое обследование, проконсультироваться с ведущими специалистами любого профильного института , получить второе мнение, а в течение недели пересмотреть что угодно (стекла, биоматериалы, снимки, запись исследований) с участием специалистов Европы, Азии, Америки. Попасть к любому специалисту - от40 минут до пары часов от появления мысли "мне надо к врачу".
Попробуйте сделать это в такие же сроки где-то ещё. Не получится. Нет медицины в регионах? Ну так её во всем мире там нет, только в крупных центрах.
Вы не знаете, куда обращаться, чтобы поставили верный диагноз быстро и качественно? Ну так это ваши проблемы. Это все равно что стоять на остановке трамвая, снятого с маршрута, и ждать, вместо того, чтобы сесть в автобус или вызвать такси.
Хотите конкретный пример? Пожалуйста. Поздно вечером в душе нашла у себя уплотнение в молочной железе. Время 23.50. Открыла интернет, нашла запись к маммологу-онкологу (ну мы же сразу боимся худшего), на выбор уйма врачей. Выбрала по квалификации, опыту работы врача, котрый сам проводит хт в том числе, записалась на 8. 00 утра.
В 8.00 была у врача, осмотр, сбор анамнеза, тут же кровь на онкомаркеры, маммография, УЗИ мж, щитовидки, ОМТ. Дольше всего (4часа) ждали онкомаркеры. Повторная консультация в 13.00, мне все объяснили, все показали, рассказали, диагноз поставили, лечение назначили, план дальнейших наблюдений дали. Заплатила я за это 12 тысяч 700 рублей, или 173 евро. Давайте теперь, расскажите, в какой развитой стране это возможно в такие сроки за тукую цену с улицы без страховки?
Вы ничего ни с чем не путаете???
В России медицина уже давно не развивается! О международных стандартах, качественных препаратах и доказательной медицине только мечтать приходится, причём уже сами врачи это говорят! Проблему у нас начинаются с подготовки кадров - программа отлучениях отсталая навеки! Стандарты лечения совдепия! Лекарств нет - сплошные бад, фуфломицины, пустышки, дешевые дженерики, подделки. Люди верят в пиявок, в иголки, в гомеопатов, остеопатология и прочих не от хорошей медицины! А от того что ее скоро совсем никакой будет, лечить некому и нечем!
Я ничего не путаю. В стартовом посте речь шла о заболевании крови. 4, 5 года назад моей маме (79 лет) поставили диагноз неходжкинская лимфома. Мы консультировались в Германии и Израиле. Диагноз там же подтверждали. И там, и там, нам объяснили, что стандарт в этом возрасте подразумевает один протокол, который не эффективен в данном конкретном случае. В гнц маму вылечили. Бесплатно. Стандарты лечения - общемировые, препараты тоже. Квалификация и научная работа профессора-заведующего отделением позволяют ему разрабатывать и внедрять свои варианты протоколов. В отделении чуть не у половины похожая история. Диагноз в Испании, Франции, лечение в гнц по квоте. Москвичей, кстати, там меньше половины. Большая часть из регионов.
И давайте будем честны и объективны. Сравните медицину в России 20 лет назад и сейчас. Не развивается? Развивается, и ещё как.
Да, 20 лет назад было лучше, не было такого контраста с общемировой практикой. В отличие от сейчас, когда наша медицина в яме, глубокой яме, и доставать ее оттуда не собираются, наоборот начинают землей присыпать.
20 лет назад даже у Москвы контраст с общемировой практикой был огромным. Омск и Челябинск - вообще смешно сравнивать. Сравните, как быстро на нашем рынке проявляются новые препараты и как это было 20 лет назад. Сравните, насколько доступны сейчас КИ, и что было 20 лет назад.
Но если вам нравится настроение "все пропало" - это ваше право.
Ты тролль?
Изо всех утюгов бьют тревогу что из России исчезли действенные оригинальные препараты, что детей нечем лечить, дженерики имеют побочки, что вакцины производства Индия и Пакистан, это в лучшем случае, а так пользуйтесь российским и не пищите.
Вот например, статья https://news.mail.ru/society/39713235/
Онкобольные умирают из-за дурацкого лечения или его отсутствия. Вы хотя бы здесь, на форуме, темы Ирины Новиковой читали?
И только у вас все хорошо! Вас сюда заслали? За деньги комментарии пишете???
Вам только поистерить или готовы пообщаться по существу?
Ирина Новикова получает лечение. Бесплатное и платное. Не в Москве, а в своём городе. 10 лет назад, и 5 лет назад, Ирина Новикова не получила бы ничего, не было этого препарата. Теперь есть. Очевидно, это значит, что медицина развивается. И в России тоже.
Статью свою же прочтите. Врач говорит о том, как отличались московские дети от регионов! Московским детям закупали дорогие лекарства, детей в других регионах просто не лечили. Дженерики (российские и индийские) позволили лечить всех детей. Это что значит, что медицина не развивается? Напротив.
С чего вы взяли, что единственный путь развития медицины - закупка дорогих импортных препаратов для жителей одного города, а не разработка своих дженериков, доступных всем? Они хуже? Да. Побочки много? Да. Они менее эффективны? Сейчас да. Но государство выбрало такой путь развития. В целом безусловно правильный. Россия - бедная страна с огромной территорией и бедным населением.
Оригинальные препараты и вакцины не исчезли, они все так же доступны за деньги.
В целом, онкология, которая в принципе лечится, лечится и в России. То, что пока не лечится, не лечится нигде в мире.
Я никогда не истерию.
И пообщаться с адекватными собеседниками всегда запросто. Но не с вами, вы вообще не воспринимаете информацию.
Сложно, да, когда ответ на вопросы очевиден, но не поддерживает вашу позицию. Медицина развивается. Если хотите про онко больше, то к примеру ещё 5-10 лет назад рецидив после ТКМ означал только палтиатив. А теперь таких пациентов лечат, в том числе российскими препаратами, и не только в Москве.
Хотите про аутоимунные заболевания? Диагностика за последние 5 лет тоже гораздо лучше в регионах стала. Знаете, почему лучше? Потому что раньше её просто не было, теперь появилась.
Про квоты хотите? Сейчас все гораздо проще и быстрее, чем 5 и 10 лет назад. Про фтизиатрию могу тоже рассказать, если вы хоть чуть чуть в курсе положения.
Про паллиатив?
Онкомаркеры - это стандарт исследования. Назначит любой грамотный врач. Диагноз на этом основанит ставить не будет, вы хотели сказать.
Страна у нас огромная. Ну так в европейской дыре помощь точно так же недоступна, как и у нас. Разница в том, что у нас можно самому сесть и приехать в федеральный центр, где помощь можно быстро получить, у них система не позволит это сделать. Вы полгода будете ждать направления и приёма.
Моя история с грудью как ваша. Я сдала все онкомаркеры и пошла платно по всем нии и клиникам. Все врачи хором сказали, не делайте, не тратьте деньги, они не информативны. Как в моем случае и оказалось. Даже в платной Медицине врач сказала - не надо. Но у меня там близкий челоаек работает, думаю, пришла со стороны - назначила бы.
Ну что значит неинформативен? Вы получаете СА 15 - 3 в значении 50 и это не повод обследоваться дальше? Это же не кровь на антитела к коклюшу, когда кашель + наличие острого процесса по крови = диагноз.
У меня значение этого маркера 9.2 и все исследования в норме. В динамике, вкупе с остальными исследованиями информативно. Не тратьте деньги? ну так этот маркер стоит 600 рублей. Раз в год.
То и значит. У мння он выше ста, я реально чуть с ума не сошла. Все врачи сказали - это не надо сдавать, только если поставлен диагноз и идет лечение.
Я сама сдала, платно, без назначения. И понеслась по онкологам. Закончилось психдиспансером.
Онкомаркеры при постановке диагноза РМЖ не информативны от слова вообще и ни один грамотный врач их не назначит. Их берут только после постановки диагноза и рассматривают в динамике после начала лечения, да и то не на начальных стадиях. Мои маркеры как в начале лечения, так и после химии, операции, облучения были идеальны.
Любая европейская жопа ближе в разы места, где можно получить помощь у нас. Вы почитайте спец.форумы, там люди не из деревень в отчаянии ищут врачей - Краснодар, Омск, Челябинкск. Не знаете - не пишите ерунды.
Расстояния физические и доступность передвижения - это тоже проблема медицины? И ещё раз : 10 лет назад в Омске и Челябинске медицина круче развивалась и была развита, а теперь остановилось развитие? Врачей ищут в Омске? Что толку искать космодром в Балашихе? Омск - это СФО, Челябинск - УФО, врачи в федеральном центре.
Знаете такой город Чита? Я лично от туда человека в Герцена помогла по омс положить. Сделали все, что нужно здесь, отпустили только через 6 месяцев. Другого из малюююсенького города в новосибирской области с другим заболеванием стабилизировали по омс в нии ревматологии, передали с назначенным лечением в федеральный центр в Новосибирске.
Я знаю, как работает система. Да, она несовершенна. Как и во всем мире. Но она развивается. Да, не так, как мне и вам бы хотелось, но это вопросы государственных приоритетов.
Конечно это проблема медицины. Она не развита и катится в пропасть, по регионам это особенно видно. Позор, когда из Екатертнбурга люди в Москву едут на консультации.
Это проблема не медицины, а государства. Вы не ответили на вопрос, 10 лет назад в Омске, Челябинске и Екатеринбурге медицина была круче развита? Понятно, почему не ответили. Ответ очевиден.
И это не позор, когда люди едут в Москву. Во многих государствах у людей в принципе нет такой возможности в системе здравоохранения. Ты можешь получить только ту помощь, которая доступна рядом, а не в столице.
Так же все было, может с доступностью врачей получше было. Ничего вы не знаете, вы с людьми пообщайтесь.
Во-первых есть страны, где застрахованы все жители страны. Во-вторых я получила свой диагноз РМЖ за 3 дня (с выходными в промежутке) не в столице государства, а в самом настоящем зажопинске с населением в 100 тысяч человек и абсолютно бесплатно. Пришла в пятницу на плановый осмотр к гинекологу, он нащупал что-то в груди, тут же дал срочное направление к мамологу. Через пол часа я была уже у мамолога, где подозрение подтвердилось. После обеда вернулась к своему гинекологу и он сделал пункцию. В понедельник после обеда получила результат.
О дальнейшем лечении даже рассказывать не буду...
А есть страны, где высокотехнологичной помощи вообще нет. Это как-то характеризует развитие медицины в России? А есть страны, где страховка только у работающих. Остался без работы - остался без медпомощи. Это как-то связано с развитием медицины в России?
Я знаю вашу историю, искренне желаю вам здоровья. Но вы маленькую деталь упускаете. Вы пришли на ПЛАНОВЫЙ ПРИЁМ. В моем примере я ночью САМОСТОЯТЕЛЬНО с улицы записалась к врачу. Расскажите, как вы можете самостоятельно попасть быстро к любому профильному онкологу без направления, а только по своему желанию.
А теперь представьте, что вы - нелегал без языка в одном из кантонов в Швейцарии. Или бездомный безработный в Америке. Как, сможете потратить тысячи на обследование в столице? Но так же никто не хочет сравнивать.
Я выше писала, Читу найдёте на карте?
Позвоню по телефону и скажу, что нашла образование в груди. Этого будет достаточно, чтобы получить прием в тот же день. У любого врача ежедневно запланировано время на таких пациентов.
Если откажут, позвоню в больничную кассу и тогда уже они найдут мне окошко у другого врача.
Значит, ждущие терминов неделями врут. Если у вас все в тот же день возможно. А ещё вопрос, если вы в не в своём зажопискбурге, а в столице другой земли, вам тоже в день обращения по желанию помощь окажут? А для не жителя страны помощь также доступна? У нас паспорт не спрашивают. Цена для всех 12 тысяч.
Многие врут, многие по незнанию или еще по каким причинам просто даже не догадываются, что можно снять трубку и позвонить. Знаю полно таких людей.
Зачем мне обращаться к врачу в столице другой земли? Разве только в отпуске заболею. Но и тогда я обращусь в приемный покой любой клиники, а не буду искать неизвестного мне врача. Или доеду до дома, если это просто недомогание.
Не жители страны могут пойти к любому врачу за деньги. Только скажи на рецепшине Selbstzahler, вас примут с распротертыми объятьями. Цену не скажу, никогда не интересовалась.
Ну так так везде. Люди просто не знают, как эффективно пользоваться системой и не хотят в этом разбираться. Но это же не говорит о развитии медицины. Я получала противоопухолевый препарат для мамы бесплатно у окружного онколога, но постоянно выслушивала истории о том, что это невозможно, препарата нет, его не назначают, и остаётся только один выход : покупать за бешеные деньги. И да, 20 лет назад такого препарата просто не существовало. И 10 лет назад он не входил в стандарт лечения по омс.
Зачем обращаться к врачу в другой земле? Ну вот вы там в отпуске нашли уплотнение. Приемный покой любой клиники - это экстренная помощь. Я сомневаюсь, что все было бы так быстро с уплотнением, которое не доставляет беспокойств.. Ну и цены для не граждан у вас очень высокие, можно не лукавить, что вы об этом не знаете. Гораздо выше 170 евро за весь комплекс обследований. И врача вы выбирать не сможете.
Цен я действительно не знаю, у нас прейскуранты не висят в приемных отделениях.
А обращаться к чужому врачу в отпуске в Германии мне не придет в голову, потому что даже из самой дальней точки я за 6 часов доеду домой и пойду к своему врачу.
Вам диагноз без пункции поставили??? Даже не смешно. На основании чего, мамографии, онкомаркеров и узи? Какую же информацию дали эти анализы?
Показали, что все абсолютно чисто. Bi-RADS 1. То, что я случайно нашла - киста 6 мм, просто близко к коже. Что и зачем пунктировать предлагаете, чтобы стало смешно? Была бы необходимость, продолжили бы исследования дальше.
В Австралии я за консультацию терапевта, узи и маммографию не заплатила вообще ничего (госстраховка), на исследование ушли сутки.
Вы специально не дочитали вопрос до конца?)) БЕЗ СТРАХОВКИ, с улицы, любой человек, а не только гражданин.
Я так в Германии обращалась, в Аахене. За 2 дня сделала все, что нужно было, анализы и заключение выслали на мейл. Ситуация возникла внезапно, паспорт российский. Заплатила в районе 450 евро.
Моя подруга обращалась без страховки в Южной Корее по поводу боли в ухе в самую простую клинику.
Ей там сделали осмотр с помощью видеотоскопа (Не уверена, что правильное название) и провели консультацию за 11 долларов!!! А в России нужно было либо ждать долго, либо платить больше 100 долларов.
В Москве за консультацию ЛОРа по поводу боли в ухе 7000 рублей? Это очень долго искать придётся. Я вот сходу и не могу придумать, где такого лора найти. Даже в ЕМС дешевле.
Лоры в поликлинике принимают бесплатно, с острой болью без записи. Ждать придётся, ну пару часов. В 1 градской, как и в любой скоропомощной больнице можно просто самому придти с улицы и быстро получить помощь. 1-2 человека перед тобой в очереди будет.
Платно за 1,5-2 тысячи рублей в ухо вам посмотрит кандидат наук. За 6000 лор высшей категории приедет срочно на дом со всем необходимым оборудованием. Круглосуточно.
"Платно за 1,5-2 тысячи рублей в ухо вам посмотрит кандидат наук"
где такие цены на кандидатов?
Кстати, почему вы не пишите, что прием - это прием, а манипуляции многие - это отдельная стоимость?
Врете. К ЛОРу в морозовскую ходили - 2400 + 3000 эндоскопия. Можете прямо сейчас туда позвонить и проверить.
С болью в ухе ходили? Или сейчас начнутся маленькие подробности?
Моему ребёнку МихМих в Морозовской под эндоскопом удалял аденоиды, в палате сутки лежали вместе, все консультации до и после операции, сама операция и пребывание в больнице - бесплатно. Это означает, что вы солгали? Нет. В наших ситуациях "мааааленькие отличия", которые полностью меняют суть.
У вас каша в голове. Мы тоже сейчас по омс будем бесплатно оперироваться. Вы про омс или про платные услуги "всем подряд вот прям щас"? Прийти у лору и сделать эндоскопию без омс стоит вот так. Неважно ухо болит или не ухо. Такова цена приема и столько стоит эндоскопия. Вот прям щас.
Вы предельно корректны и вежливы.) Эндоскопию, которую вам делали в Морозовской, при первичном обращении с болью в ухе нигде в мире делать не будут. Более того, вас и лор то не везде осмотрит. В подавляющем большинстве случаев это будет врач общей практики, а где-то и не врач, а фельдшер скорее.
Я отвечала на пост о том, что в Москве приём стоит больше 100 долларов или ждать. Это, мягко говоря, не соответствует действительности. Сам приём не стоит больше 100 долларов, даже если лор приедет срочно к вам на дом. Более того, помощь любой взрослый может получить бесплатно и довольно быстро, просто доехав до больницы. Платно я вас легко запишу на сегодня к лору за 1500 рублей.
Что болит - это важно. Потому что стандарты исследований будут разными, соответственно цены. Боль в ухе при банальном отите и обращение для уточнения степени аденоидов перед предстоящей операцией, но с уже установленным диагнозом, две большие разницы
Я же вам написала, что моей подруге при первичном обращении по поводу боли в ухе сделали эндоскопию в Корее. Всего за 11 долларов.
Да, это был врач общей практики, но ведь терапевты во многих странах могут проводить какие то элементарные, с точки зрения специалиста, процедуры, как то геникологический или проктологический осмотры, эндоскопия ( при наличии аппарата) и пр.
И да, подруге предложили именно такие варианты. В Самаре. Либо в частной клинике, либо ждать по записи в областной больнице.
Вы шутите так? http://lor-centr.ru/
Консультация с видеоэндоскопией 1000 рублей. Запись на сегодня на 10.15 свободна. Причём это просто первая всплывшая ссылка на лор клинику в Самаре. Я больше чем уверена, самарцы знают места лучше и дешевле.
Этой клинике больше 6 лет точно, там прекрасное оборудование, отличные врачи, ведущие научную деятельность. 2 или 3 года назад цены были ниже и в Москве, и в Самаре.
Вот вторая ссылка. Этому центру 20 лет. Консультация кмн оториноларинголога 770 рублей
http://immunologii-i-allergologii-med.ru/price/
В Самаре было 7 лет назад точно. Правда я водила ребенка в поликлинику при Середавина и платно. Стоимость приема не помню, были вполне приемлимые цены (много меньше 1000). Смотрел с видеоскопом зав. детским ЛОР отделением (ну так вышло, что он в этот момент был в поликлинике). Отличный врач и очень душевный.
Не уверена, что в нашей районной поликлинике был видеоскоп.
Я имела в виду именно то, что написала. Без страховки. Вообще. Без любой медицинской страховки, просто обратившись с улицы по своему желанию, а не в ситуации угрожающей жизни. Выше человек ответил про Германию. Сумму заплатил в 2,5 раза большую.
Слушайте, так, как наше государство издевалось над врачами все предыдущие годы...... Какие нормальные адекватные люди это выдержат. Врача поставили на один уровень с обслуживающим персоналом после 10 лет тяжелейшей учебы. А зарплату дали меньше, чем обслуживающему персоналу. Сколько жалоб позволили БЫДЛУ писать на врачей, теперь сами стонут это министерство здравоохранения. Что хотели- то и получили.
Про ОМС я вообще молчу. Там теперь минимум обследований.
Врачу на приём дали 12 минут. Кто то реально считает, что за 12 минут можно поздороваться, установить контакт с больным, выяснить что беспокоит в данное время, узнать анамнез болезни, анамнез жизни, аллергии, перенесённые и сопутствующие заболевания, операции, какие лекарства пьёт. Как лечился до того, как прийти к врачу.
Осмотреть пациента, обдумать ситуацию. Написать план обследования и лечения.
НАРОД, вы правда думаете, что это реально?
Так что все вопросы к руководству страны и Минздраву.
Поставленные в невыносимые условия по зарплате и условиям врачи хоть как то пока стараются вам помочь.
И рабочий день теперь у врачей-8 часов.
В часе 60 минут, каждые 12 минут Новый пациент( это может быть кричащий ребёнок или тихоход полуглухой старичок). И так 8! часов в день. И каждый со своей, индивидуальной ситуацией.
Люди, вы правда думаете, что в таких условиях можно лечить? Нельзя!!!
Врачи разве принимают по 8 часов?
Зарплата сейчас у врачей вполне приличная.
Да, теперь рабочий день врачей 8 часов. Если на ставку. Приличная- это 35-100000? За такую тяжелую и ответветственную работу. Вы издеваетесь? Моя коллега в Самаре первый месяц стала получать 35. До этого 18000 получала. А что можно позволить себе в Москве на 70-80 тысяч? С голоду не сдохнуть семье.
может в регионах? В Москве не каждый день профильные врачи и по полдня работают, если конечно хотят больше ставок набрать, ну тогда наверное получится 8 часов.
Блаблабла. Московская п-ка, 12 минут, врач просто не знает что назначить и что делать. Смотрит в инете аннотацию к лекарствам, по справочнику смотрит что означает анализ из ОАК! Врач русская, 45 лет, считается хорошей. В итоге перенаправляет к неврологу. Там 15 минут. Невролог отчитывает пациента, что ты поиперлась, не может у тебя спина и голова болеть, вот тебе ад зачем-то, вали, 15 минут не понадобилось, выставила минут через 7. В итоге все болит, иду платно. Про гинееолога рассказать? Про лора? Про детских врачей? Чуть сложнее простуды и они все не знают что делать. Хороший дает направление в кдц, плохой просто футболит. Врачи в поликлиниках НЕ УМЕЮТ НИЧЕГО.
Хочу прям заступиться за врачей. При таком ОГРОМНОМ количестве лекарств на рынке, которое все увеличивается, это абсолютно НОРМАЛЬНО смотреть аннотацию в справочнике или интернете. Ни один врач не может знать ВСЕ аннотации. Ни у нас, ни на Западе. АД сейчас входят в клинические рекомендации при лечении болей. И моя мама лежала в Сеченовке, да, ей тоже назначили АД. Сеченовка- это вам не Поликлиника.
Где вы прочитали, что ад пустышка? С чего вы взяли, что они от всего помогают? Почему в больнице платно выписали другие лекарства и они помогли? Хввтит чушь нести. Заступиться она хочет. ОАК тоже читать не уметь нормально? Аллерголог не в курсе, что жкт надо контролировать? Нифига они не знают и не желают знать. В Сеченова врач офигела от рекомендаций из п-ки. Про дерматолога из квд рассказать? Про гинеколога из жк?
У нас пропустили ревмокардит. Я сама прочитала и сказала об.этом врачу и она согласилась! Лору даже в голову не пришло, что рф и проблемные миндалины возможно ревмокардит, она, сцуко, не знала что так бывает когда рф повышен. Она млять не знала вообще для чего берутся рф и асл о, просто назначила потому что назначают. А зачем и что значит не норма - хз. И участкоаая не знала почему может рф быть повышен. Гады.
Блин... я не врач, я пациент. Но, разве, это не проблемные миндалины - причина ревмокардита? Ревмокардит - это же аутоиммунное заболевание, одним из провоцирующих факторов являются стрептококки, они как раз и есть частая причина тонзиллитов. Зачем это ЛОРу помнить? Он вылечит миндалины (ну я не знаю, как это сейчас делается), а дальше к кардиологам. Вообще, еще в совеццкие времена лежала в детской кардиологии, там половина отделения была забита детьми с ревмокардитом и практически у всех это было осложнение после ангины. Так их сначала к ЛОРу отправляли, а только потом госпитализировали в кардиологию. У некоторых еще и хорея развивалась.
Сочувствую Вам от всей души.
Я тоже не врач. Получается, что врач довел до ревмокардита, жаль я раньше не разобралась, сама виновата. Ева такая ева.
после недельного введения 8-ми часового рабочего дня с 12 мин интервалом уволилось трое врачей.
Самое сложно в медицине вообще - это диагностика. В не самой развитой медицине, тем более
Только почему-то когда начинаешь копаться в своих исследованиях сама - диагноз вырисовывается и подтверждается. Мне терапевт на голубом гоазу впаривал, что при лимфоме не может быть хороших анализов. Сказал - ну и что, что температура год держится - живите себе потихоньку, ничего страшного. И это опытный врач 50+. Уроды они все.
Температура поднялась однажды до 37, 1 и не опускалась больше, чувстаовала себя ужасно. Анализы все в норме.
По-моему одна из бед в том, что врачи как будто совсем разучились ставить диагноз по симптоматике. Они сразу хватаются за снимки КТ, МРТ и т.п. и если там явного криминала не находят - пожимают плечами и отправляют к другому специалисту.
Участковая терапевт вообще просто перлы выдает: гемоглобин 85-90? - "Ну, может для тебя это норма", кашель в течении 2-х месяцев? - "Ну, такой у тебя организм, ты и дольше можешь кашлять". Это нормальный ответ для врача?
