Студенты
А как во время войны на фронт забирали? Сегодня на Дорогах памяти нашла бабушку подруги. Она 1919 года рождения. В 1942 году была уже на фронте, имеет две награды.
Кто бы спорил. Я всегда в медицинских темах, недовольным медиками, предлагала отдать их детей в медицину и сделать из них идеальных медицинских работников. Ни одна со мной даже теоретически не согласилась. Нет пассионариев.
Я хотела записаться, но ограничение по возрасту. До 50-ти. Мне чуть больше.
Т.е. плюшек и зарплат, а так же защиты у них не будет, потому что они не медработники, как и записи в трудовой, и соответствующих льгот, если что.
А как разгр*мат* то, что наоптимизировал Собянин и Ко - сразу обязанные. С какого перепугу? Они не врачи еще!
У меня в семье нет медиков. На войну загребают всех, не спрашивая. Но для этого она должна быть официально объявлена.
На войну не отпускают. На войну призывают военнообязанных. Медики в их числе. Остальные идут добровольцами.
А на войну можно не пустить? Вот так придти в военкомат и сказать, а я своего не пущу?
ну их же не на войну забирают! Или чужих - норм, а как про ваших, так сразу "мозги расплавились"?
Лицемерка.
Война давно кончилась. Жизнь человека с тех пор подорожала. Из-за таких как вы (вы же инвалид), между прочим, все должны дома сидеть. А в войну вы бы коньки отбросили, никто бы и не вспомнил. Бабушка у нее..
Девушек в войну не забирали в приказном порядке, если что. Только добровольцы. Именно поэтому бабушка вашей подруги была на войне только в 42. Это был первый призыв девушек добровольцами. У меня бабушка в него пошла...
ПРИЗЫВАЛИ потом уже. Если девушка не была замужем и не было ребенка. Моя бабушка 1922 гр была ПРИЗВАНА, хотя не медиком, никем таким не была. Воевала в Керчи. Вроде с 44 по 45, не помню.
У меня бабушка тоже 22 гр. Их добровольно призывали. Она хотела в 41 прямо на войну бежать, но не брал никто, и первый девичий призыв был только в 42. И то очень отговаривали.
Наверно от конкретной ситуации зависило. Моя рассказывала, что всех кто записался добровольцами вызывли по одному в деканат и сильно уговаривали одуматься и продолжить учебу.
С детьми не забирали. Бабушка моя проработала в госпитале, т к ребёнок был мелкий на руках.
моя бабушка вообще была не медик, работала на консервном заводе в Харабалях
Мою бабушку не призывали во время ВОВ, потому что у нее был маленький ребенок.
Из Москвы ее с семьей эвакуировали в Чувашию, в сельскую местность, где она до окончания эвакуации и проработала врачом.
Ну так заберите их на "фронт", обеспечьте проживанием, чтобы не таскали заразу в семью. Дайте им сразу статус фронтовика со всеми дальнейшими пожизненными льготами, ветеранскими госпиталями и прочее.
Вы разницы не видите?
Кстати, мой дед на войне ни одного выстрела не сделал, но получил свои медали и пожизненную заботу гос-ва.
Знаю что жил после войны плохо. Вот пытаюсь узнать почему. Какие загадки. Я его даже не застала в живых, он умер за 20 лет до моего рождения.
Начали вроде о заботе государства о ветеранах.
Кстати там выще упомянутая мной бабушка подруги обеспечила им безбедную жизнь в советское время. А мой дед почему то нет. Хочу узнать почему.
А где он служил? Знаю, что например части, которые границу не переходили, их ветеранами потом долго не считали...
Служил на Брянском, а потом Украинском фронтах. А вот как закончил войну не знаю, но уже близка к разгадке.
Кому лень идти по ссылке - студенты-медики внезапно обнаружили, что они придется работать с больными. Особенно интересно удивление пятикурсников.
Да, они удивились, что придется работать санитарами, хотя учились на врачей.
Ты дура? Не нужны санитары!! Нужен младший медперсонал! Померить давление, температуру, собрать анамнез. Посадка в приемные отделения, чтобы помогали ускорить прием. И в отделениях в помощь врачам и мед сёстрами.
Там хоть слово было про санитарок? Даже сами студенты на это не наохали.
Учитесь читать!
"Нас отправляют работать санитарами".
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2935883.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
"Нас отправляют работать санитарами".
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2935883.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Если не беременные и нет мед. противопоказаний - велком.
Некуй было такую профессию выбирать.
Сколько агрессии.А вы лично,свою работу добросовестно выполняете или только медики должны выкладываться?
Вы что-то слишком раскомандовались. Синдром Наполеона покоя не дает? занимайтесь своими делами и своим здоровьем.
Какие же они врачи, если не самого страшного вируса испугались, который в их возрасте у 99% протекает в легкой форме?
Я считаю, что это правильно. Если нехватка врачей, то студенты это уже почти подготовленные люди. Их профессия, опыт
Ты откуда такая прибегаешь сюда?? Вот откуда? Как будто в психушке выдают компьютер в библиотеке. Выплыли, пернули и в кусты.
Уже много-много раз писали и в новостях показывали, что московских медиков поселили в гостиницах, отдельно от семьи, и возят на работу на такси.
И защиты у них дохрена в Красной зоне. Ею обеспечивают.
Это не правда. Я живу дома. И остальные тоже. На работу на такси не возят. Сами ездим. Защита есть. Но и заболевшие тоже.
Многие отказались. Может вам предложили, а мы не смогли своего *мат*а без присмотра оставить.
Вы еще скажите, что копейки получаете...
Медики и получают. Увольняются из красной зоны трусы. И не из красной потому что там доплаты не положены, а они завидуют.
ухты! Ура-патриотка? Сама-то волонтеришь в красной зоне?
Нет? А откуда тогда дровишки про выплаченные доплаты? Из телевизора поди?
Их не берут врачами и даже медсестрами не берут, их берут санитарами. Без защиты как у врачей, без каких-либо выплат, на волонтерских условиях. Вот против этого и выступают родители будущих врачей.
Врачам и максимальная защита в виде СИВ и доплаты приличные к зп, а здесь риск не меньше,денег нет, льгот нет, ничего нет. Да, на это будущие врачи точно не подписывались.
Слушай, ты откуда такой бред несешь? Ведь отдаешь себе отчет, что ты врешь, с эти наивные дурочки все схавают..
Доплата санитарка есть. И федеральная и отдельно Московская. 25-30 тыс.
И выкладывали ссылку на вакансии санитаров 8700 в сутки. И это без доплат. Рожа не треснет, хапать и хапать?
В Вязьме приглашали санитаров в дом престарелых, в котором ковид, на 80 тысяч за 14 суток. Обещали все средства защиты.
Студент пойдет туда, куда его направят, понимаете? Может кто-то из студентов и пошел бы, но они подневольны в выборе места "работы".
Наиболее умные подсуетились заранее - устроились теми же санитарками за деньги и не в ковид. Вппрочем, от случайных контактов это не спасает
Вообще-то практика в виде работы санитарами или мед.сестрами была всегда у будущих врачей. Сейчас нет? Очень странно. Поэтому и врачей выпускают никакущими.
Значит врачи могут массово писать заявление на увольнение в связи с отсутствием СИЗ, а студентов можно как щенков кинуть? Правильно возмущаются!
У знакомой сына призвали на службу, студент-медик 6 курс, после окончания бесплатного российского образования собирался работать у дяди в Израиле. А тут такое. Мама бьется в истерике, с ним пойду, буду сама там следить, чтобы защита была. Как мать, я ее понимаю, но врачи действительно должны лечить. Неверно, что их не оформляют на работу, практика раньше в трудовую шла.
Чтобы работать в Израиле, надо очень сложный тест там сдать. Одна моя подруга сдала только с третьего раза, вторая так и не смогла сдать, работает медсестрой, а не врачом (в Израиле медсестра - это высшее образование)
Я думаю, он сдаст, парень очень умный, врачом хотел стать с детства, поступил бесплатно. Учится прекрасно. Понятно, что сдают не все и не сразу.
ну так ему самое место в российских больницах. Не все же недоучкам туда идти.
Молодец ! Не слушайте никого! Любыми путями пустт сдаёт тут или в яизраиле ксиати етоттест модно сидя дома у вас подтвердить тут Умнас!! И тогла все!! Дорога открыта!!
Поколение егэ? У меня подруга без проблем подтвердила квалификацию. При том, что врачем в 90е не работала, колола целюлитные уколы
Логично, если государство учит за свой счет, то имеет право направлять специалистов куда посчитает нужным.
Тут жиденок облажался в рассчетах. Пусть возвращает долг государству. А потому чешет к дяде в израиль.
Встреча проректора Сеченовки с обучающимися
https://www.youtube.com/watch?v=iM7RsYk5RIg&feature=youtu.be
Здесь все есть по поводу "практики".
Очевидно сидеть в чистеньком кабинетике и принимать условных больных. Или в косметологи сразу...
Сам по себе врач в первую очередь должен настроен на помощь. И возникшая ситуация не должна пугать врачей.
О том и речь. Давно пора в медвузы ввести ДВИ, как есть в творческие вузы
да это пишут как раз те самые тупочки, которые вообще не в теме, потому что их дети до таких баллов никогда не дотягивали.
Зависть...
В смысле стали платные? В медвузе можно обучатся на бюджете, а можно на договорной основе (платно).
Вот прошлогодние КЦП первого меда:
https://www.sechenov.ru/upload/iblock/ffe/Kolichestvo-mest-dlya-priema-na-obuchenie.pdf
По плану бюджетников всех вместе взятых (конкурс+квота+целевое) по плану ровно столько же сколько платников. Платные иностранцы сюда не входят на них свои кцп.
В основном да. Оплата от 380 тыс до 415 тыс. в год. Сеченовка. Лечебное дело, педиатрия
Лечебное дело в Сеченовке в прошлом году стоило 552 тр для тех, кто на 1 курс поступал.
https://www.sechenov.ru/upload/iblock/009/485R-_1_.pdf
Они уже окончили вуз и стали военнообязанными? В стране военное положение объявлено и их призвали?
Охренительные будущие медики. Гнать таких взашей, пусть идут другие специальности осваивают.
А вы почему не хотите работать в ковидной больнице? Там нужны и добровольцы-волонтеры тоже. Подавайте заявку и выходите завтра на работу. Будете на равных условиях с этими студентами, им предлагают работать не врачами, а подсобным персоналом.
Тут был топ неделю назад или чуть больше. Как раз про работу санитарка в ковидной больнице. Были желающие пойти, отправляли вакансии и звонили. Им ответили, что заняты все вакансии.
Им нужны только с мед образованием, санитарок у них полный набор. На такую зарплату было много желающих. До сих пор очередь на места, которые могут освободится.
Ну какие санитарки? Что ты эту чушь тут гоняешь? Для того, чтобы они полы мыли, у них ускоренный курс что ли был по ковиду?
Вон же, говорят, какой в приемных коллапс. Посадят ускорить прием больных, допустим. Померить температуру, померить давление, собрать анамнез, может даже они смогут сатурацию замерять.
Ну какая чушь? Читайте первоисточники! никто их вместо медсестер и тем более врачей не собирается использовать. Точнее использовать-то их будут, но официально это будут санитарные обязанности.
Да будет вам известно, что даже после окончания медвуза студент не становится автоматически врачом, надо еще аккредитацию получить.
Это вы читайте не истерики психички, которая к укольчикам готовилась, а не людей лечить. Берут тех, кто имеет сертификат сестринсаое дело, и кто прошел курсы и получил сертификат по работе с оборудованием и по работе с пациентами с короновирусом. Конечно, от них требуется три сертификата исключительно чтобы работать санитарками!!
Ну вы дурь-то всякую уж не пишите. Кто студентов допустит лечить??? Третий курс, это те, отучился всего 2 полных. На медсестер дольше учатся.
Не должны дети противостоять биологическому оружию. Они этому не обучены. Сейчас везде берегут врачей, в красную зону пихают ординаторов и студентов. Это не правильно. А что правильно? Не знаю.
Какие, блин, дети на пятом курсе? У них у самих дети могут быть, и давно.
Мамы масегов подтянулись.
Должны при определенных официально объявленных обстоятельствах. Которых сейчас нет, во всяком случае, о них не заявлено. Поэтому вполне могут слать всех лесом. Это незаконно.
Инга, умная же женщина.
Объясни, почему должны без оформления, без страховки, без средств защиты идти сейчас затыкать дыры в системе здравоохранения?
А "правильно" что по вашему? Чтоб эти "дети" окончили ВУЗ и потом сразу устроились на теплое хлебное место в платной клинике, желательно в дорогой и именитой? Или как?
а вы думаете, что теплое место только ваших ждет?
без крайностей-то никак не получается мыслить?
дети всегда для родителей остаются детьми. Не придумали для этого понятия другого слова. но вам, бездетной, этого не понять
Какие дети, совсем с ума уже сошли. Это взрослые люди, которые должны работать с больными людьми. Иначе аннулировать их диплом, они не пригодны для работы в медицине.
С ума сошли? какой диплом? Они ЕЩЕ учатся, некоторые еще меньше половины проучились.
Вообще должны привлекать на такие работы только добровольцев. У нас нет ни ЧП, ни военного положения. Насильно заставлять не имеют права.
Сколько можно долбить? Наверно до бесконечности. НЕ ДАЮТ ВРАЧИ НИКАКУЮ КЛЯТВУ ГИППОКРАТА. А студенты и подавно.
В Российской Федерации врачи дают «Клятву врача». Ее текст установлен статьей 71 Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».
Так то после 6 курса, а не так , без адекватной подготовки, без полноценного обмундирования, вы почитайте какие документы их подписывать заставляют, где в случае смерти в результате заражения выплачивают по 5000 за человека, это что вообще за нафиг?
Вуз вводит в учебный план практику и определяет место практики. Не прошел - до свидания, ты отчислен. И никто не будет заставлять.
«в случае, если девушка заболеет, лечение ей придется проходить как обычному пациенту, а не медицинскому работнику. Случись кому-то из ребят стать инвалидами, а при COVID-2019 такое не исключено, никаких мер поддержки, как медработнику с производственной травмой, им положено не будет.»
Нужно срочно законодательно закреплять за этими студентами тот же статус, который есть у врачей, чтобы могли получить все наравне с врачами.
Этого не будет никогда. У нас врачи ВСЕ работают с коронавирусом, а меры поддержки" у единиц.
Они военно обязанные со всеми вытекающими последствиями. Почему-то все забывают об этом, когда идут учиться в мед. Хотя... мне всегда было интересно, что это означает про медиков? Они присягу дают, их могут сдернуть в любой момент и отправить в горячую точку? Не понятно
Ну так и не война, и на ЧП
А посадите вон студентов в поликлиники, а оттуда медперсонал в больницы. Так ведь тогда платить придется, а тут нет, экономия
Кто им обещал? Про Москву не знаю, в НН примерно также - ничего не обещают - практика такая, бесплатная
У меня правда дочь и так работает уже, в инфекционке, никаких допвыплат пока не видно и даже защиты никакой не было до недавнего времени.
За 100 тысяч у нас бы многие сами побежали, бегом,
❗Студенты-медики будут получать более 100 тысяч рублей за работу в коронавирусных больницах Москвы
Столичные больницы, занятые в борьбе с коронавирусом, принимают на работу и практику студентов медвузов. Помимо достойной зарплаты они будут обеспечены бесплатным питанием и всеми необходимыми средствами защиты. Об этом сообщает Оперштаб по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в Москве.
По предложению Мэра Москвы к работе в больницах могут приступить студенты-медики. Им предлагается на выбор несколько вариантов работы. Ежемесячная заработная плата составит более 100 тысяч рублей.
Все студенты пройдут обучение по работе с коронавирусом на сайте Непрерывного медицинского образования Минздрава России. Кроме того, в стационарах для них будет обеспечено бесплатное питание и современные средства защиты.
Можно ссылку на приказ? А так в телеке много что говорят. Вон президент обещал по 5000 детям до трех лет включительно, а по факту дали только детям до трех лет. Тут целый президент обещал и не дали, а тут мэр.
Не дали еще. И по 5000 давали безусловно всем, а 7000 дадут только малоимущим. А там куча условий.
И я этот пример привела к тому, что обещали одно, а по факту оказалось другое.
И в Москве кто-то побежал за 100 тысяч, а кто-то и за миллион не хочет работать с ковидными.
У вас в голове мочало? Какие студенты на приеме в поликлинике? Что они там умеют? Чтобы люди и в поликлиниках помощь не получали? И к тому же, ковидные сначала обращаются в поликлинику, а студенты с больными не хотят дело иметь. Они смогут отличить ковид от гриппа? Смогут поймать пневмонию?
Это не военная обязанность, скорее всего, а так называемое особое положение. Я, например, закончила вуз, где была медицинская кафедра. И однажды обнаружила, что у меня в выписке из жека, которую брали уж не помню зачем, стоит в графе "воинская обязанность" отметка "особое положение". Я так поняла, что мирное время меня не имеют права трогать, но в войну могут мобилизовать. У медиков так же, наверное. Но дело в том, что сейчас не война.
Кто военнообязанный? Вы с ума сошли? Студенты НЕТ. Присягу не дают. Но студенты вообще не при чем. у них нет военных билетов.
как это нет? Недавно что-то подписывали, месяца три назад. На 6-м курсе. Военнообязанные.
А отправляют на "практику" в том числе третьекурсников. т.е. фактически, кто закончил 2 года обучения.
Военнообязанными они становятся после аккредитации, до этого они не имеют права заниматься врачебной деятельностью.
не верю. У нас ничего не подписывают, если факультет не с военной кафедрой.
Какой вуз и какой факультет?
не УВЦ?
Если нет - уж простите, но это ложь. Мой тоже в Сеченовке, на лечебном.
Военнообязананный ровно настолько, насколько и студенты других вузов, и остальные граждане. Регулируется не вузом, а военкоматом.
Военкомат выдает военный билет, они же забирают мальчиков в армию рядовыми. Девочек вообще никак не касается. Ничего не подписывали.
Еще раз повторю - если это не УВЦ!!!
У меня нет привычки лгать. Странно обвинять кого-то во лжи, если у вас другой опыт. Что подписывала, дочь не помнит, а вот бумажка - направление в ПНД, КВД и тубдиспансер от Министерства обороны РФ - передо мной. "В соответствии с п. п. 43 п. IV Постановления Правительства РФ от 4 июля 2013г. № 565 направляется гражданин, обучающийся по программе подготовки офицеров запаса (военные сборы) , для получения сведений об отсутствии или возможном пребывании на диспансерном учете (наблюдении) по поводу заболеваний из нижеперечисленных диспансеров... Подписано направление военным комиссаром Москворецкого района ЦАО города Москвы А Буяновым.
Что означает ваша аббревиатура, не знаю((
Ну вы жжОте. Не знать, где учится дочь - это сильно...
"обучающийся по программе подготовки офицеров запаса" - вот эта фраза означает, что учится она в том самом УВЦ (учебный военный центр).
Вот с сайта Сеченовки:
"Учебный военный центр Сеченовского университета объявляет предварительный отбор студентов для обучения в рамках программы подготовки офицеров запаса. Участвовать в отборе могут юноши и девушки всех форм обучения.
Военная подготовка проходит в период обучения на основной образовательной программе. После успешного завершения военной подготовки присваивается звание офицер запаса".
И именно об этом я и говорила выше!!! Это подготовка офицеров запаса, но в нее входят НЕ ВСЕ студенты Сеченовки, а только те, кто туда ПОСТУПИЛ (в УВЦ).
Остальные студенты не являются кандидатами на звание офицера. Они никакого звания не получат по окончании вуза. В это УВЦ еще поступить надо, там сдают физ.подготовку и абы кто не проходит.
Ни в какое УВЦ она не поступала, на военной кафедре не занималась, в сборах не участвовала. На УВЦ офицеров готовят. Два месяца назад им сказали, что всем нужно получать военный билет, они подписали (выяснила) информирование о прохождении диспансеризации)) Им выдали это направление, чтобы пройти диспансеризацию - для получения военного билета. Видимо, другой формы направления у них не нашлось.
Если "что-то" подписываешь, то автоматически не становишься военнообязанным. Что конкретно подписывали?
у нее дочь в учебном военном центре учится. Но мать не в курсе.
Они там, ес-но, получают звание офицера по окончании учебы, и с ними другая история, нежели с обычными студентами медов. Поэтому они подписывают, и если что, подлежат мобилизации (и девушки, и юноши). Но остальные девушки вообще не военнообязанные, юноши - как военкомат решил, ничем не отличаются от других мужиков нашей страны, резервисты рядовые.
они НЕ военнообязанные. Не надо придумывать.
А уж студенты подавно.
А военнообязанными из врачей будут те, кто сейчас учится на факультетах с военной кафедрой. В Сеченовке точно есть такой факультет.
Остальных призывают во время войны, как и других людей, не больше, не меньше.
Но если сейчас война - ваш муж, сын и т.д. тоже обязаны идти под призыв.
А если нет - то с какого хера студентам-медикам такая честь - заткнуть дыры, которые наделал Собянин, причем под видом волонтерства???
Не помню, кажется Чехов писал, что профессия врача - это подвиг, она требует самоотвержения.....
Вот если честно, я не верю, что будут принуждать.
А если у того студента дома старая больная бабушка, она вместе со студентом тоже должна подвиг совершать?
У подруги дочь - студентка 4 курса 1 меда в Питере. Им сказано, что при отказе отчисление автоматом, это объявил ректор. Если они понадобятся, то возьмут их только санитарами на волонтерских условиях.
Вот именно, что пока еще только учат.
Рабство вне закона в нашей стране. Принудительная неоплачиваемая работа с риском для жизни под угрозами где-то очень близко к рабству ходит.
В Трудовом кодексе запрещён принудительный труд, в частности, если он угрожает жизни и здоровью, пусть учится отстаивать свои права.
Какой трудовой кодекс? Они волонтеры-практиканты! На них кодекс не распространяется.
Поменяли учебный план, у них практика, никаких договоров с практикантами, естественно, нет и не было никогда.
после института ему за это платят и у него есть льготы, как у всех медработников, в т.ч. в случае наступления смерти или инвалидности на работе.
Я не знаю, есть ли у вас знакомые врачи. И, возможно, для вас это будет открытием, но есть больницы, где врачи и младший персонал, как и мы, сидят сейчас за свой счет. И не понимаю, зачем тогда студенты.
Так понятно зачем, возьми этих простаивающих медиков - им же платить надо. А этих так просто
Вот вы в корень зрите, сопляков можно за так забросить!
Главное громко с трибун объявить , что заплатят, а потом и платить не обязательно
Статейка явно заказная, какая-то студентка Анна, кто такая, откуда?
Врач - профессия обязывающая. Я в принципе не брезгливая, но после двух месяцев подработки санитаркой в оперблоке урологического отделения поняла, что не мое. Подруга-студентка медвуза пристроила по блату в оперблок, а не в отделение, когда я в юношеских метаниях собиралась бросить мой технический институт.
Даже там мне хватило с головой, я не подозревала, сколько говна в кишках у внешне красивого человека, а уж принять почку, что бы отнести на гистологию -бррр...
А подруга смогла... Но она знала куда шла, она ВРАЧ!
Это ваш пост явно заказной. Уже наняли писак прославлять преступные решения.
Ну да, почти выпускники медики боятся лечит людей, а если пожарные откажутся тушить леса, а военные не поедут на границу, страшно ведь. Выбор профессии это ответственность. Не хотят, значит и диплом им не нужен, пусть ищут себя в другой сфере, отчислить и сказать прощай.
Мой сын на следующей неделе выходит в реанимацию к ковидным работать. Я естественно очень против. У него астма и аллергия на цветение кучу всего.
Выбор не велик. Резко изменили учебный план Отменили занятия на два месяца и поставили обязательную практику. Не хочешь идти в красную зону, работаешь два месяца без оплаты. Жилье не предоставляют. Будешь за свой счет ездить. Стипендию в 1 меде в этом году понизили до 1600 с 2600. Повышенной стипендии не существует. Есть стипендия за особые заслуги порядка 10000. Но ее даже не всем отличникам дают.
Если согласен работать в красной зоне. Это идет в стаж, обещали дать жилье, про оплату не говорят пока. Но 100000 которые Собянин обещал не дадут. В лучшем случае половину.
И да, очень не хочу чтобы он шел работать. Переживаю за него очень. Нет еще жизненного опыта и неконфликтный очень, боюсь не дадут защиту и отправят работать.
И сегодня звонили знакомые с дачи. На даче куча народу, ко многим гости приехали, дети кучей все гуляют. А после этих майских праздников идиотов этих несознательных лечи.
«Не хочешь идти в красную зону, работаешь два месяца без оплаты»
Где работаешь?
А работать как потом Ваш сын будет врачом, если Вы боитесь за его здоровье, кроме ковида есть и другие не менее опасные болезни. Или он с пациентами не собирается в принципе работать?
Конечно, может с этого начинать не очень-то приятно, но времена не выбирают.
но я согласна, должно быть добровольным пойти или не пойти.
А Вы за здоровье своих детей не переживаете?
У него проблемный период в плане здоровья, он а группе риска.
есть куча врачей и опытных медсестер, которых отправили за свой счет, из больниц которые сейчас закрыли. Почему их не отправить? А студентам можно не платить.
Знаете, даже до ковида пациенты были несколько взвинчены и неадекватны, а сейчас и все поголовно. Могут и физически расправиться(избить) с врачом. Такие случаи довольно часто происходят. ЧМТ нисколько не лучше ковида.
Это и 40 лет назад было, когда еще скорые с наркотиками могли ездить. Вызывали бригады и нападали. Это самое начало 80-х
Многие студенты работали на скорой, начала вторыми, потом первыми, но это уже после 4 курса. А до этого - санитарами, в обязанности которых входило, например, мытье машины.
А нельзя где-то самим покупать защиту? Реально страшно за ребят. Пусть вашему сыну повезет и у него все будет хорошо. Удачи ему и здоровья.
Спасибо. Он говорит, что там все есть. Но он там еще не был. Надеюсь, что это правда. Но он идет в реанимацию, надеюсь там порядок.
Мы все его просим об этом, но им в институте постоянно рассказывали, что коронавирус фигня и все им переболеют. Надеюсь, сходив в реанимацию, изменит свое мнение и будет осторожен.
К сожалению, ничего изменить не могу. Подруга советует рыдать и умолять его. Но не могу его шантажировать..
Тут понимаете ли такое дело. Больницы, которые с covid не работают, - на карантине, в них не могут взять на практику. Поэтому про выбор нам наврали.
Не переживайте за его безопасность в медицинской организации, студентов берегут, а не прикрывают ими "дырки". Обязательно будет защита. Пусть внимательно слушает и смотрит как правильно ее надевать. Если Вам будет спокойнее от данной информации напишу, как проходят практику студенты в нашей организации: нам присылают студентов, мы им подыскиваем работу что бы они как можно меньше контактировали с пациентами. В красную зону нами их отправлять не резон, там работают наши медики (штатный состав). Во всяком случае такая ситуация на данный момент. Здоровья сыну. А Вам терпения.
Про несознательных, зло берет, тоже с грустью думаю при вспышку после праздников(
Пиздец. Что у этой Ани в голове???
" Если мы за болеем, то нас будут лечить как обычных пациентов, а не как медработников!".
Да вот серьезно? То есть нас как чернь можно лечить, а их как-то особенно?
А чем отличается лечение врачей и черни, вроде нас?
Ну в Аниной голове наверное как то отличается....
Не в Аниной голове, ни чем.
Ну вообще то врачи ХОТЬ В ЧЕМ ТО БЛЯТЬ могут иметь привилегии? Хотя бы в лечении, потому что это коллега. Да, если будет выбор, кого класть на ИВЛ, доктора или тебя, положу доктора.
Хер вам, мечтать не вредно. Положат у кого денег/ связей больше. И это точно не " Анечка , которая выносила утку за Петей из 5 палаты". Розовые пони выключаем
Я в своей больнице своим коллегам доверяю. А, если честно, на ИВЛ сейчас чаще кладут тех, кто моложе, а не тех, у кого денег больше. Москва.
На этой неделе читала пост в фэйсбуке какого-то Орлова, он пишет что он третий в Коммунарке, кого после ИВЛ вылечили. Перый видимо Лещенко, вторая Бабкина наверное.. третий он. Он тоже не простой человек. Короче, ИВЛ уже приговор.
Так ИВЛ это не лечение, это временная мера, вылил молодец, нет, ну нет.
Одно люди не поймут, нет лечения у ковида, как бы они не жрали все что прочитают на заборе, не поможет им это.
Сейчас массово омывают бабло, всякими плаквинилами, калетрой, вон тамифлю даже вход пошло. Если нет мозгов, никаких больница тебе не поможет, хоть ужрись так калетой.
Ну а Плаквинил для волчанки. Там побочка ещё больше. Фраксипарин для гематологически больных, думаете нет побочки? Но каждый третий уже готов это ждать пачками.
Зачем вы так? При чем здесь отмывание бабла? Нет. Тут вы не правы. Лечить надо. Эти препараты начинали применяться в странах ДО нас. Никто не знает, что поможет, но не лечить тоже нельзя. Посмотрите сколько скандалов, если капают глюкозу. Люди хотят хоть какого то лечения. Все равно надежда, что поможет - есть.
Да вся Европа дурочка и выскочка и даже все к, проводил повторные Ки в Москве тоже. главное что вы умная, аминь. Туалетная бумага надеюсь не закончилась? На калетре она вам очень пригодится, правда поможет , только если ВИЧ+ , но вы же умная , не выскочка, поэтому можно и обосраться по чем зря, а то и по блевать , как повезет
Вот что в мозгах у таких, КАК ВЫ???
Конечно, лечение ЕСТЬ.
Конечно, это лечение НЕ вируса.
Конечно, нельзя гарантировать, что оно поможет.
Я вот другое думаю... Такие, как Вы - просто дураки, или с тщательно промытыми мозгами???
И все-таки)))
Я жена врача. Знаю, что есть такое понятие среди врачей "врачебный ребенок", то есть ребенок коллеги, подход другой, коллегиальный, так сказать. Обычно на врачебного ребенка идет масса внимания. так уж повелось.
Я жена врача. Знаю, что есть такое понятие среди врачей "врачебный ребенок", то есть ребенок коллеги, подход другой, коллегиальный, так сказать. Обычно на врачебного ребенка идет масса внимания. так уж повелось.
Ну то есть всем обычным людям антибиотики как под копирку с 1 дня температуры, а за своим наблюдение ? Так?
Нормально она говорит, понятно.
Врачебный мир тесен, сегодня ты вылечишь ребенка коллеги внимательно, завтра мимо тебя больного не пройдёт равнодушно коллега-врач.
Цеховая солидарность, основа профессии
Так я спросила конкретно это что значит внимательно. На примере. Задала вопрос про антибиотик ответа не получила.
А откуда я знаю, как они поступают в каждой ситуации? Я сама не врач!
И ответить, ЧТО и КОГДА они назначают и в чем разница - я не могу. Сказала,ч то другое отношение. Более внимательное. Но и на других они не кладут, извините.
Тоже удивлена предыдущим автором. У меня врачебный ребенок ассоциируется с ситуацией, что будет не лечиться, а нервы крутить)) . Лечу детям зубы, только один ребенок коллеги проявил адекватность. Остальных родители(стоматологи) просто закидывали ко мне в кабинет) и убегали со словами"без меня он будет лучше сидеть!"
Врач терапевт в сельпо? Ну я "врачебный ребенок", знаете сколько сил стоило попасть в онкологию??? Ко мне зав отделением приходила, и орала " Скажи своим родственникам, что б перестали мне звонить денем и ночью"
Мне иногда кажется, что люди вообще не понимают, сколько этих " своих" " врачебных детей" и тд. Когда в день ( если мы говорим о действительно востребованном врача/ больницы и ТД) проходит миллионы этих звонков, от брата свата, друга, а этих "это д свои" мест на хватит.
Поэтому если Анички пошли учиться в медицину, что б быть "своими", то лучше они шли на курсы миньета, у любовницы главы отделения, быть "своей" больше шансов.
Единственное, что я подметила, это люди с редкими аутоиммунными заболевания идут работать туда, где им больше вероятности получить помощь. Те люди с заболеванием крови, работают в отделении заболевания крови, нет, не врачами, санитарками, мед сестрами. Но, приезжает чемодан денег на ножках, и все идут лесом и свои и чужие, доступ у аппарата только у чемодана. Все остальные ждут.
А уж читать от типа врачей, про особое лечение от короны, у которой вообще нет лечения никакого ,ни по блату ,ни без блата и вовсе смех.
У меня дочь на 6-м курсе. Все верно - обязаловка, иначе академическая задолженность. Она поллинозница, может, этого будет достаточно... для отмазки от красной зоны. Отправят в белую, из средств защиты - маска. В красную зону идут по желанию и за деньги, в белую - все остальные, в т.ч. беременные. Это если в ковидную больницу попадешь. Распределяют по больницам рандомно. Хорошо, она отдельно живет, а если с нами, а у нас бабушка?
Вот я пришла к выводу, что в защите в красной зоне наверное не опасней, чем в простой больнице, без защиты. Ведь и в не красную зону могут привозить зараженных. Или я себя успокаиваю. Очень за него переживаю. Как целый день ходить в маске когда поллиноз и астма.
А им так и сказали, что в защите в красной зоне, может, и безопаснее, чем в белой. Ещё и деньги. Здесь как повезёт, в какую больницу попадёшь. Где-то по 12 часов смена, а где-то и сутки (им сказали). Где достаточно защиты, а где и нет... как те костюмы обрабатывают? Или они одноразовые? А у поллинозников сейчас и так самое страшное время... организм колбасит, иммунная система на пределе.
Мой сам вчера поехал и устроился в больницу, чтоб иметь выбор, пока принудительно не распределили. Смена 24 часа.
Задолбали тролли. ЗадолжеННость, беремеННость, у меня дочь на шестом курсе вместо - моя дочь учится на 6-м курсе. Дочь Анной зовут?
У вас все в порядке? Вы меня по русскому языку решили подтянуть? Или напились так, что не видите по две «н»? Лучше идите спать. Или не спать...
А что изменится в жизни и здоровье вашей дочери за 1-2 года? когда она станет настоящим врачом? Она так же в такой ситуации пойдет работать в заразой. Понимаю ваши волнения. Но чем моложе - все же больше вероятность легко перенести. И вообще везде пишут, что ВСЕ переболеют рано или поздно.
уважаю тех, кто выбирает профессию врача в любом случае. по факту, конечно не все смогут, и не все будут хорошими. но это в любой профессии.
а ты попробуй поступи, проучись. начни работать!
одно это уже подвиг имхо.
работать сейчас студентам или нет - конечно должно быть добровольным, иначе незаконно.
что творят власти:-(...
Думаю прежде всего должны, даже обязаны предоставить полную защиту. Костюмы, маски и т.д. Не только практикантам, а всем медикам.. И только после этого посылать людей в больницы. Конечно исключения должны быть- беременные, с противопоказаниями дрлжны остаться дома. Все остальные должны выйти на эту практику. Если врач в такой ситуации испугается и убежит, то он НЕ врач, он не имеет никакого права называться врачом и иметь диплом врача, отчислить из мед. института вполне нормально. Не важно за чей счет он учится. Если вы, каждая из вас, придет к такому врчу, который испугается заразиться и просто сбежит, не оказав вам помощи? Как вам понравится?
Я тоже удивлена, что люди не знали, куда они идут учиться и для чего.
Что для них открытие , что есть пациенты с вирусами - ВИЧ, гепатит, у многих туберкулез. Не раз люди услышав диагноз рак, бросались на врача. Не получив КТ, у нас с ножом не раз бросались.
Люди совершенно не понимаю куда идут учится и работать. Помню лицо Пивника (кому надо, тот загуглит), когда он на вопрос " товарищи интерны, поднимите руки, кто говорит на английском" и никто не поднял руки! Он аж в лице поменялся ... " Ребят, ну вы хоть читаете на английском то? Там же вся наша медицина, все исследования, все технологии????" Скромно подняли 3 руки.... Это провал ,сказал он ушел из зала.
Была прямая трансляция из центра Логинова, поздравления с первым днём.
И прячутся за закрытыми дверями, и убегают с криком "вы нас тут всех перезаражаете", как терапевт, которая отказалась принимать пациента с ВИЧ. Ну а на студентов можно надавить отчислением.
Вы абсолютно правы с одной стороны, с другой стороны, все, включая студентов, видят что происходит в стране и в медицине. Что люди пушечное мясо и даже врачи не могут в полной мере рассчитывать на защитные средства. Я не говорю даже про костюмы, а просто маски, очки, перчатки. С этим могут быть серьезные проблемы для студентов.
Врач может испугаться не столько за себя, сколько за своих близких. У кого-то может быть мама или папа с онкологией, у кого-то - старая бабушка и т.д. Поэтому обязательно нужно обеспечить возможность проживания рядом с больницей.
В Москве обеспечивают . размещение в гостиницах.
Брата две недели дома нет, так как работает с ковидными. Чтоб семью не заразил.
А у меня все врачи и медсестры из ковид-центров домой ездят. Все по разному.
Они вначале добровольцев приглашали из студентов. Сын коллеги пошел таким добровольцем. Сейчас сидит дома с температурой. Их с курса всего трое пошло. Видимо надеялись на большее количество.
Теперь решили обязаловку сделать.
Если это правда, то полный зашквар. Не война, не стихийное бедствие, чтобы ответственность на плечи 20-леток перекладывать. Кроме того, врач не жопoмойка, для этого не учатся по 6 лет. Должны быть выбор, мотивация. Если бы власть имущие поменьше по карманам рассовывали, желающих поработать было бы море и без студентов.
При осутствии мер защиты, при общем пофигизме молодежи (а он есть, чисто в силу возраста, море по колено) - можно ждать очередную вспышку через пару недель.
Лично я за отчисление всех отказавшихся студентов.
В топку таких горе-врачей-рвачей.
Интересно, эти "дети", когда в ВУЗ поступали, не знали, что врачи с больными дело имеют? И до каких лет они будут детьми?
Подруга врач гинеколог после майских идет на онлайн-курсы по работе с короновирусом, потом на "фронт". Не возмущается. У нее тоже есть 80 летняя мама, которой нежелательно заболеть.
Такой же как и от гинеколога, который будет лечить короновирус.
Я из другой сферы, но на 5-м курсе мы проходили практику в банке, применение нам нашли. За 4 года уж азам медицины они научились: температуру и давление померят, карточки заполнят, даже капельницу наверняка смогут поставить.
Я думаю кроме мытья пола есть что поручить студентам как будущим медикам. Те же процедуры проводить, температуру мерить . Не думаю что их кинут в реанимацию к тяжелобольным.
При ускоренном обучении в «полях» если человек не дурак за пару дней освоит что нужно.
Пациенты, к которым их подпустят, температуру меряют самостоятельно. Какие процедуры? Вены раздувать пациентам капельницам? Вы хотите, чтобы на вас поучились в таких условиях?
Это сделать нереально. Учат медиков иначе, иначе, понимаете, не в этих условиях. В этих условиях только полы мыть. Пусть нанимают санитарок, за деньги. Жадный кто-то очень, блин. Вот и студенты. Надеюсь, он за всё ответит когда-нибудь.
А вы думаете когда они закончили вуз прям сразу в один день медиком стали. Так же будут косяки совершать.
Вопрос зачем? Учиться со шваброй в руках? В этом смыла нет, понимаете? Вообще никакого, 0 смысла.
Санитаров и санитарок нужно нанять, за деньги.
К тяжелобольным их не допустят, и правильно сделают.
Я про швабру уже написала выше, зачем повторять этот бред в который раз.
В больнице что не лежат больные средней тяжести ? Только прям одна реанимация и ивл все? Тогда зачем эти стройки и павильоны для больных ?
Стройки зачем не знаю, мое мнение так же деньги отмывают, как и на бордюрах, в Москве полно помещений, если они действительно нужны. Надеюсь очень, что за это кто-то и когда-нибудь ответит. Больных студентам не доверят, это ясно. Их хотят туда отправить, потому что санитаркам не хотят платить нормально. Вот и весь ответ.
У подруги дочка сама устроилась санитаркой.
Ей платят как всем, ей это засчитают за практику
Класс какой! Не ковид блин. Ну спросите у нее пойдет она на ковид за эти же деньги. И этот человек еще что-то доказывает и кого-то в пример ставит.
Все не так! Так пойдет она в ковид за 20ку под страхом отъема диплома? А то вы на главный вопрос не ответили?
официальные лица у нас много чего говорят и говорили.
Например, про изменения в конституции (которых не будет) и повышение пенс.возраста.
А тут вообще - такая ерунда, деньги. А вы все еще верите?
Врачи не умеют и не ставят капельницы. Это делают медсестры. Исключительная редкость, чтобы врач умел ставить капельницу. Только те, кто до этого отучился в медучилище.
Так мы вроде не о врачах, это раз. И врач, конечно, умеет это делать.
Так что же тогда доверят студентам)) Ну смех же просто.
Не умеет. Но вам не доказать. Не поняла про что же тогда доверят студентам. Зависит от персонала больниц. Могут доверить все, что угодно. Если самим неохота/некогда/устали, а на больных все равно. А могут привлечь к мытью полов и переворачиванию больных, транспортировке на КТ, сбору измеренной температуры, раздаче воды и еды, перестиланию кроватей, дезобработке помещений, раздаче таблеток и так далее.
/
То есть работу санитарки доверить? Денег заплатите людям и будут вам санитарки.
Мне доказывать ничего не нужно, любой врач капельницу поставить в состоянии.
Единичные врачи, не работавшие сестрами может поставить капельницу. Зачем платить, если можно не платить? Владимир Соловьев, например, как и многие другие из телека в ресторанах не платят, им все должны.
Ну послушайте, ну ваше утверждение странно. У врачей может меньше опыта в этом, соглашусь. Но поставить капельницу сможет любой врач.
А по поводу платить, ну это нормально, когда тяжелый и грязный труд, на которой идут осознанно, оплачивается, при чем хорошо.
Все студенты проходят санитарную практику на 1 курсе, потом проходят медсестринскую практику. Мой сын на третьем курсе института, сдал экзамен и получил диплом медбрата. А чтобы получить опыт, по собственной инициативе, работал бесплатно в ближайшей к дому больнице. Так что, те кто учился, умеют все, что надо медсестре.
Но обычная медсестра имеет выбор. Работать или нет. А студент не имеет этого выбора. Странно, да?
Не странно. Студент тоже имеет право выбора - отчислиться или продолжать выполнять учебную программу. Как и медсестра - уволиться или работать. И у уволенной медсестры и отчисленного студента будет абсолютно одинаковый старт, даже у студента более выгодный, так как он моложе и скорее всего, не имеет семью и детей, которых надо кормить.
А почему студент, который не собирался раьотать медсестрой, должен уйти из института на последнем курсе и не получить диплом, а у медсестры диплом не отбирают. Давайте лишим дипломов всех медицинских работников, которые сейчас не работают в больницах. Даже если это мама в декрете. И наверное лучше начать с врачей которые в телеке учат нас как жить здорово. Либо на передовую, либо диплом на стол.
Нашли козла отпущения. И именно студентов 4-5 курсов. 6 курс явно больше знает. А санитарную практику на 1 курсе проходят. А сестринскую точно до или на 3 курсе.
Они просто не знают как всё устроено...не научили перед вбрасыванием что вешать людям. Не учли, что люди в курсе как и что работает.
Вы меня пугаете. Подруга закончила 2 мед в 95. И капельницы, и уколы делает и даже в голову не приходит что то не уметь.
Опыта набираться. такой шанс. Понять наконец медицина его призвание или лучше сразу бежать.
Чтобы опыта набираться, нужно делать что-то уметь, научиться сначала. А их полы зовут мыть и воду подавать. Санитарок для этого нужно нанять.
Всю жизнь медики с этого начинали - с воды, судна и полов. Очень удивлена, что сейчас не так. Вот и поэтому и выходят никчемные врачишки.
Ну неправда. Я училась в советское время. Даже студенты медучилища не выносили судна. Это делали санитарки - они тогда были. Полы мы тоже в медучилище не мыли. Когда в школе было УПК - я проходила на "младшую медсестру", тогда я честно все проходила и мыла полы в палатах.
В институте такого даже близко не делали. Вы вообще не видите разницы между функционалом санитарки, медсестры и врача?
И причем тут "никчемные врачишки" и мытье полов? Никчемные врачишки совсем по другим причинам выходят.
Все уже забыли, что студентов медиков в сентябре в обязательном порядке гоняли на картошку месяц или в коровник.
Может, вас и тогда мама под юбку прятала, но было так. Студенты медучилища как раз и проходили практику санитарками, так как медсестрами без диплома им нельзя было доверить работу. Их на практике обучали уколам, капельницам и пр., но делали они это только под присмотром специалиста.
Никчемные врачишки выходят потому, что у них цель - получать деньги за жопочасы в красивом кабинетике, а не помочь людям, потому что они брезгуют больными, боятся заразы, ищут выгоду везде и во всем. Собственно, тема топа.
Вот ляпнули. Где я писала, что это работа санитарки? Цитату можно? Сама придумала - сама обиделась.
Самым щустрым подавальщикам воды поручат еще что-нибудь. Всегда так было.
Что за врачи сидят дома за свой счёт? Почему они сами не могут добровольно пойти в корону тогда работать?
Не платят. Санитаркам вообще копейки, прикрываясь тем, что они не в штате.
Вы попробуйте, реально пока висели вакансии в коммунарке Москву не брали на работу.
Кто дома сидит???? Моя даже карантин не отсидела! Уже 6 на работу выходить надо.
Тоже не могу понять, про каких врачей говорят всё. У меня знакомых кардиолога и даже стоматолога призвали в ковид
Путин сказал, что все сидят дома ,работодатели оплачивают полностью зпл. Бюджетникам платят. Частники кто могли, отправили своих сотрудников за свой счёт,чтобы не платить.
Не знаю. кто тут верещал. Знаю, кто такие глаголы использует "верещать", "ныть" итд.
Ну да,замечание по делу. А вам не кажется ,что с профессия врача изначально подразумевает под собой самоотверженность?
Бля, вот вы серьезно? Зпл в 130 тыс для санитарки и плюс доплата в 25 тыс - это прям такая мелочь, что копейки? Вы не охренели?
В пятерочке сидят кассирши и работают за 30 тыс. У них контактов каждый день даже побольше, чем у врача. Но они работают. А эти ноют, что зарплаты им не те.
Если бы кассирши в Пятерочке учились также как и врачи, да постояннно повышали свою квалификацию, то не сидели бы на 30 тыс. за кассой.
отойдите от телевизора, а то голова уже квадратная. Нельзя же взрослому человеку быть таким доверчивым(((
серъезно? продавщица что работает в отделении, где все без исключения с ковидом? вы совсем уже ёпнулись?
Зачем студенты? Денег нет не санитрок и санитаров? Так есть же, выделили. Плати людям, будут работать!
И дело не в жалости совсем.
А в чём?
В том, что деток жалко?
Детки уже выросли и в праве сами решать свою судьбу
В том, что нужно найти нормальный персонал, оплачиваемый хорошо.
А не "волонтеров" на принудительной основе сгр*мат* за бесплатно.
Добровольцами если хотят, то здесь никто не запрещает. Но добровольцами, только так.
На санитаров специально не учат. Студент-медик прекрасно подходит на эту роль. А если он брезгует или боится, то он профнепригоден. выдать документы и забыть, как звали.
Зачем? Что бы что? Чтобы не платить? Такая цель?
Дело не в боязни или брезгливости.
Причем этих практик должно быть море, а не не только по окончанию вуза. В далекие советские годы у нас в 9 и 10 классах был труд в УПК, учились на медсестер, причем младший мед.персонал, читай - санитарок. Так вот практики было завались и в течение года, и потом месяц летом. И мы были ДЕТЬМИ, мне только 15 исполнилось.
Помню тоже ходила на практику в больницу раз в неделю, в травматологию. Раздавали градусники, помогали возить каталки. Помню в детском саду была практика. Я потом просто так ходила, нравилось с детьми возиться. И главное никаких справок не требовали для допуска.
Мы выполняли полностью всю работу санитарки, кроме мытья туалетов, так как это противопоказания по возрасту. Но утки и судна выносили и больных мыли.
Вы на кого учились-то? То травматология, то детский сад. Чушь какая-то.
Я училась в школе в советское время. Были практики в течении года с 7ого класса, не считая летних практик в школе на пришкольном огороде. Упк 9-10 класс училась на машинистку и получила корочку. А те практики были в течение учебного года по несколько недель. В больнице, в детском саду и даже на стройке. Не понимаю почему вы так агрессивно отреагировали, вроде о том же пишу.
Потому что вы совершенно о другой практике. Я только об УПК, за которое корочку. И дети, именно дети, выполняли нелегкую работу санитарок. При чем тут ваша работа машинисткой, если мы говорим о больнице?
До сих пор что ли санитаркой работаете? Виден навык гав гав. Его не пропьешь.
Дело именно в боязни. Студен 4 курса должен быть лучше любой санитарки, так как знаний и умений должно быть больше. Практика обязательна, без нее не пройдена программа. За практику не обязательно платят.
И можно подумать, что если юы этим студентам дали бы зарплату санитарки, то они бы перестали бояться.
Нет, не в боязни. Сейчас идет подмена. Всем будут лить в уши вот эту вот хрень про боязнь, про самопожертвование, про практику, которая вовсе не практика. Вопрос проще.
Плати санитарам!
Но зачем, да? Когда есть студенты, которых под страхом отчисления можно загнать бесплатно.
Санитарами нанять людей с улицы? Продавцов, маникюрш и т.п.? Обучить их, обследовать? Что за бред? Студент 4 курса гораздо лучше наспех обученной маникюрши в плане знаний и умений. Он полезней. Если, конечно, он нормальный студент, а не нюня, пересдающая каждый экзамен. Платить? За практику? Это не везде принято. Нам не платили ни копейки. Не устраивает - на выход.
С дипломом айтишника, никаким боком к медицине.
Зато про студентов медицины рассуждать право имеют.
Уже и диплом айтишника у меня нашли? Ай, молодца, а я и не знала. А про студентов медицины имею право рассуждать, представьте себе. Никто ваших детушек насильно в медики не тянул, чтобы теперь вы возмущались, что им труднее, чем айтишникам. Шли бы в айтишники, не рассчитывая на подачки от больных и конверты, сидели бы сейчас на удаленке.
Хорошо, сейчас позвоню своему работодателю, скажу, что я больше не работаю.
А что вы хотели?
Работодателю нужны деньги, чтобы выплатить вам зп, а врачам достаются все риски.
Почему с улицы? Полно людей без работы с опытом. Их в свое время, оптимизируя всё подряд, сокращали.
Ага, шли в медицину, чтобы прикрывать чьи-то косяки, или нежелание платить зарплаты.
Даже их родители этого не предполагали, благославляя своих детей на мединститут.
"Хорошее кресло в хорошей клинике", не так ли?
Они наверное вообще думали, что сразу главой отделения в коммунарке будут. А там все в розовых пони.
Иначе почему такой огромный конкурс на поступление в мед вузы и так мало мед. сотрудников?
Потому что реальность расходится с желаемым.
потому что оптимизация у нас, вот почему. Хотят, чтоб каждый работал за двоих, а получал пол-ставки. Требования идиотские, прием 10 минут, куча бумажек заполнять никому не нужных и т.п. Врачи думающие не нужны, нужны администраторы стране.
Кто посокращал весь медперсонал и позакрывал больницы? Студенты-медики и их родители? Вот кто это сделал, тот и должен отвечать. Наворовали много, пусть платят нормально.
За деньги они снимут номер в гостинице и не будут ночевать дома, где родители и пожилая бабушка.
За деньги они смогут себе позволить больничный, в случае, если пострадают.
Это называется страховка.
Ты идешь работать за деньги, оценивая свои личные риски и мотивацию, и неважно студент ты или санитарка.
Вопрос не в боязни, еще раз, а в том что кто-то зажал деньги за тяжелый и грязный труд.
Потому что это серьезная профессия для умных людей.
Многих родители протаскивали в медицину.
Многие собирались хорошо зарабатывать.
Причин много. Сами знаете.
Здоровьем рисковать из человеколюбия будут дети простых родителей.
Как то "умные люди" и "ой , а надо работать с больными, да? " - друг друга исключают ...
Ну я ниже написала, я невролог, нафига мне инфекционка? Зачем сне? Вы считаете, раз врач, значит отдай всего медицинюне? Да куй вам. Хотела бы я в инфекцию-выбрала бы изначально инфекции.Никто не заставит меня идти работать туда, куда не хочу. Так ясно? Я буду работать в своей неврологии, которую выбрала и хотела со школы.Все остальное мне не интересно.
Страховые компании походу не хотят быть при делах. Потому что здоровье медсотрудника должно быть застраховано.
И отчислят профнепригодных студентов. Если они НЕ желают, то и диплом им не положен.
Шантажисты хреновы, ничего больше не умеют. Руководить государством не умеют. Пугать только умеют.
Как отчислят, так и восстановят. Угроза отчисления это давление. Если останется половина или меньше студентов, в том числе и платных, то будут потом восстанавливать, никуда не денутся.
Ты идиотка? Им платят!!! Не забесплатно берут.
Санитарок и так уже полно, нужны люди с медицинским образованием.
Это ты идиотка! У них нет еще образования и опыта!
И платить им не будут, а если и будут, то копье. Нормальный персонал нужно нанимать! Нужны люди с медобразованием, их тоже можно нанять!
Вот и приобретут опыт. А образования после 4 курсов достаточно для работы мед.сестры.
А что за бред о БЕСПЛАТНОЙ работе, которая идет основным мотивом топа? Зарплата обещана и весьма немаленькая. Опять вбросы?
Так и должно быть.
Студенты там будут не чай пить, а работать на равне со всеми.
И работать с тяжело больными.
Так о чем тогда топ? Основная проблема, которую здесь раздувают, придумана. Что в остатке? Нежелание будущих медиков лечить? Страх перед больными и инфекцией? Топ о профнепригодности?
Почему не давить?
Они выбрали профессию, это профриск.
Они могут забрать доки из вуза и не рисковать.
Я лучше пошлю вас. Идите, лечите и не оглядывайтесь)
Потому что есть другое, правильное решение этого вопроса. Нанять персонал!
Они и есть персонал, который можно нанять. Пора прекращать ГВ, деточка выросла.
А студентов других ВУЗов срочно оформить всех санитарами к ковидным больным. В стране тяжелое время, надо помочь. А тех кто откажется, пусть отчисляют. Их страна учила и лечила бесплатно 20 лет. Отчислить все за не патриотическое отношение к Родине.
Точно! Уж полы-то мыть все смогут и судна выносить. И всех отчислить, кто не согласен! Патриотизма 0 у них!
Это у вас их нет. Как студентов-медиков посылать, так в первых рядах, как про ваших студентов заговорили, сразу в оскорбления.
))))
Это если они не приносят другим способом пользу Родине.
Ну и вас лично припрячь, ибо нефиг бездельничать, когда Родинавопастносте
А какую они пользу приносят? Они ж студенты! Надо помочь Родине, всем чем сможешь, а не будешь помогать, хрен тебе, а не диплом.
Надо помочь, но в рамках выбранной специальности. От студентов - медиков не требуют же кирпичи класть?
Студенты других вузов пойдут по своему профилю, когда это будет необходимо. Не вижу проблемы.
А студенты без опыта, но зато со страхом и брезгливостью сядут в кабинеты через 1-2-3 года и будут нас лечить? Нет уж, пускай идут и приобретают опыт.
Пусть умирают, пусть умирают их родители или бабушки, зато вас лечить будут бесстрашные выжившие. Вам хорошо говорить, когда лично вас этот вопрос не касается. Я своей тоже сказала, иди в красную и набирайся опыта, ты же будущий врач! И с ужасом подумала, а что если...
Да нет у меня никакой истерики. Я переживаю за здоровье и жизнь своей дочери. А вы смейтесь, вам весело. Редкостная сука.
Страх заразиться и умереть раньше времени по распоряжению Департамента образования, т.е. принудительно, забесплатно в белой зоне ковидной больницы с максимальной защитой - маска. В которой вы в магазин ходите.
Если боишься заразиться, не надо идти в медицину. Профнепригодность этот страх.
И много вы знаете 17-летних, думающих о смерти от заражения, поступающих в медвуз?
А о чем еще думать?
Военные, полиция, пожарные и медицина - это профессии с большим риском и большими трудностями
Вы никогда на вопросы не отвечаете? Кредо такое? Вы не понимаете в каком контексте вы вопрос этот задали, про смертны? Вот о чем я вас спрашиваю.
Но, видимо, бесполезно. Наверно, не страшно. Ну Бог вам судья, как говорится.
Или моя мать. Если я, то ладно, некому позвать, пусть на твоей совести останется трое детей без матери.
А не вы тут рядом писали со всеми - гуляю и буду гулять, меня дома не засадить, все рано все переболеем, все болеют в легкой форме, всего лишь разновидность ОРВИ...
Переобулся в полёте? Теперь это оказалось смертельным заболеванием?
Праавильно.
Поэтому им предлагают за деньги работать.
Или не за деньги, но чуть более безопасно
Или, если деньги возьмут вверх, а деньги всем нужны, заразиться и умереть в красной зоне. Умереть в рамках учебного плана, практики.
Умереть в рамках работы, если уж деньги платят. Да, такое случается среди врачей. А пожарные иногда горят, а военные погибают в горячих точках. Продолжать? Зачем было идти в медицину?
Какие врачи?! У них даже диплома нет! Они студенты! На практике им велели марлю складывать. А теперь понадобилось мясо.
Недовольны практикой? Ну вот сейчас и будет нормальная. Что опять не так? :-) А диплом, мамочка, после практики, после выявления умений вашей деточки, а не наоборот. В армию забирают на 5 лет моложе вашей дочери и тоже необученных. Только ваша дочь сама это выбрала, а мальчиков часто помимо воли.
Сказали. Все уже сказано и про зарплаты работающих с ко видными и про доплату от Путина и про доплату Собянина . Но вам все копейки мерещатся.
Сказать можно с трибун все, но потом идут поправки маленьким шрифтом и выясняется, что льготы положены не всем мп, а только у тем у кого опред. ОКВЭД, что доплаты получают те, кто в штате, а если людей набрали через конторы, которые к этому примазались, то им ничего не положено. Почему не разрешили набирать людей через внешнее совместительство или по срочным тд непонятно. Так и здесь люди не верят. Пусть четко будут сформулированы расроряжения, чтобы никто умный на местах не мог это обойти, подставив и людей и власть. Власть тоже сама должна себя защищать от "умников", кто только только свой карман блюдет.
С чем вы собираетесь внешне совмещать? И зачем нанимать через какие-то левые конторы?
Да вы че) Там выше сказали, что студетнам платить будут 100+. Какой вбрасывать)) Вот настоящий вброс))
Если их официально оформляют мед сёстрами, допустим, то у медсестер помимо зарплаты доплату путинская 50 тыс и от Собянина столько же. Вы складывать умеете или нет?
Что юродствуете, если тут выкладывали и вакансии санитарок в новые больницы, где их оклад составлял 130 тыс.
Хотите сказать, что студентам будут платить меньше, чем санитарка, или даже 130 тыс для вас не деньги? Тьфу на вас.
На массу приказов время можно и не тратить.
Все данные о сотрудниках - в базе данных.
В течении одного рабочего дня на их счет можно перевести доплаты.
А какая срочность, а главное необходимость? Сначала работа, потом - оплата.
В случаях, когда важно, бюрократию можно обойти. Об этом сам Путин в своих выступлениях говорил и говорит.
Чего они хотели, идя в медицину? Пусть почитают про врачей прошлого. Отчислить всех подписавшихся, как профнепригодных.
Здесь есть мамы студентов- медиков?
Что скажете, о таких выпадах в сторону ваших детей со стороны населения?
А какие выпады? Санитарская практика всегда в медвузах существовала. Врач вообще профессия опасная, они этого не знали, когда поступали?
Обязательную практику они проходят, без этого не будет доступа к экзаменам и защите диплома.
Напишу неприятную вещь: в Америке медсестрам платили 300 $ за смену за работу в ковидной зоне ( это помимо зарплаты и всех надбавок). Желающих практически не было. В смысле не было массового желания.
Потому что медсестры знали, что после нахождения в такой зоне - это 100% инфицирование. А для многих такое инфицирование заканчивается смертью в молодом возрасте.
Так их именно в ковидные зоны кидают. Чо для этого врачей нет? Вот, вы бы с подозрением на ковид хотели бы иметь врачом/ассистентом врача студента 4-ого курса?
А какая разница? У опытного врача есть большой опыт по лечению ковида? Ни у кого нет
Такие, кто сейчас возмущается, и так отыгрываются. В поликлиниках вообще нормальных врачей не осталось.
Выпады идут как раз от студентов и их мам. Есть распоряжение. Есть петиции и выпады студентов и мам. А то, что здесь - ОТВЕТ населения на выпады.
Я бы даже сказала ответ тупого населения (которому все по определению должны, кроме них самих) на петиции студентов и их мам по поводу преступных распоряжений
Ну что могу сказать. Мой сын отличник, один из лучших студентов, очень таланлив, много и серьезно занимается вне учебного плана. Уверена, у него могло бы быть блестящее профессиональное будущее и тысячи спасенных жизней. Если после всего, что ему надо сейчас пройти, ущерб его здоровью не будет нанесен, то возможно свалит он отсюда. И будут те, кто требует бросить студентов всех на роли санитарок и медсестер, лечиться либо у санитарое и медсестер, либо у бездарей, либо собирать баблишко на операцию в другой стране.
Ps то что с оплатой их обманывают, даже он не сомневается.
Люди ополоумели, они теперь только от ковида лечиться собираются, других болезней нет.
Нет, не в моем. Но доказывать это Вам, не считаю нужным. Выкладывать его биографию и послужной список, не считаю нужным. Хотите верьте, хотите нет. Ваше дело.
И не понимаю претензий, мой сын уже устроился на работу в реанимацию. С астмой и поллинозом. Вы рады? Достоин он учиться на врача? Будеи лечить тех дур, которые с детьми на площадки ходят гулять во время карантина, и идиотов, которые поехали на майские компаниями отдыхать. И тех несчастных, котрые случайно в магазине или лифте от них заразились.
Послужной список???? Мамуля, корона то не жмёт??? Поди сын то уже глав врачом работает, пока пытается вуз закончить. Не меньше!
Она имеет право защищать сына.
Вы не имеете право требовать от ее сына расплатиться за медвуз своим здоровьем.
Это наверное и есть заслуги сына - мамо бежит впереди и распихивает всех больных, ограждая сынаяку от больных пациентов :party2
Вы можете быть опасной для медсотрудников.
Жалобу напишите и спасибо не скажете.
Нет, медбратом в реанимацию аыходит. Почитав топик, пригла к выводу, что психиатр никогда без работы не останется.
Вообще то врачи обязаны лечить всех. И дур, и идиотов, и имбецилов. Шизофреников, алкоголиков. Обоссаных, обосраных. Всех. Это изначально предполагалось, когда поступаешь в медвуз.
Никакого геройства в этом нет.
Всегда смешно такое читать. Да, будут лечить тех, кто заболел. А если никто болеть не будет, то нафиг врачи то нужны будут? Нет больных - не нужны врачи. Логично?
+1. Да все такие. И в любой профессии.
" А если пожар, то хоть увольняйся" / ц
понятно. Вывод напрашивается сам по себе - где идиотины, там и вы ))
Ладно, не серчайте - все тут хороши ))
Ладно, не нагнетайте.
После всего, что происходит, ваш сын сам поймет, что не стоит уезжать из страны.
А работать в России. Иначе, кто, если не он?
Ну этот топ очень хорошо показывает отношение к медикам как к обслуге.
Хотя валить сейчас особо некуда. Везде плохо.
Скажите, к кому относятся как не к обслуге?
К педагогам, инженерам, юристам?
Никому не понравится, когда с ним как с биомассой обращаются. В США студентов, без их желания не отправляли рабоить.
Вы интервью с медсестрами из США не смотрели?
Весь апрель по новостям крутили.
Если свалит, то это ни его профессия, и не было бы никаких тысяч спасенных жизней, кроме как в вашей фантазии.
Пишет женщина и пусть пишет.
Завтра ее сын будет айтишником, который после ужасов Сколкова собрал чемодан, чтобы ехать навсегда ))
С чего-то вдруг? Получать нормальные деньги и глпвное уважительное отношение к себе, автоматическм делает медиков профнепринодными? А так-то мой уже устроился в реанимацию работать. Институт закончит и свалит. И лечитесь Вы у кого хотите. Чтоб в другой стране подтвердить диплом врача, надо очень постараться. Вот самые умные и старательные свалят.
Ню-ню, вы с 2011 орали всем несогласным валить. Вот, теперь даже таджики из клиник бегут. В других странах студентов насильственно не принуждают к работе с зараженными.
Я вас сейчас сильно удивлю, но разрешение получать не вам и не у меня. Там все немного сложнее. И сказать ссаным тряпками " мой свалит", мягко говоря мало, чтоб это сделать
Моя знакомая медсестра, рпботает в красной зоне, получила за апрель 36000. Может еще доплатят. Не знаю.
Фантазии, фантазии. Не нужно быть такой уверенной и самоуверенной. Совершенно не факт, что отличные оценки напрямую коррелируют с успешностью в работе. И вообще - не говори гоп, пока не перепрыгнешь.
В таких случаях - я за распределение. Нафиг государство деньги на сваливальщиков тратит. Или пусть отрабатывают, или платят за учебу - и скатертью дорожка.
Вот что вам сказать на сей опус? Скатертью дорога! У моего мужа мед. образование (выпуск 1992, Лечфак, Красный диплом). Окружение, друзья - все врачи (лично он давно не работает по первому образованию). Никто из врачей не истерит, многие работают в красных зонах. Многие работают и "в заграницах"(давно уехали). Никто никого не уговаривает. Не хочешь рисковать - вэлком на выход! Блин, задрали со своими гениями! Может и правильно вам всем уехать - там быстро корону с головы в зубы запихают :evil:evil:evil.
А муж мой в студенчестве и полы с туалетами в психо-неврологии мыл (практика была), и на кесаряз крючки держал, и судна выносил - все делал, что поручали студентам-практикантам.
Мои воевали. Но это не значит, что я теперь перестану мыться и своё бельё стирать. Параллель понимаете?
Нет,не понимаю. Они у вас не мылись? Кто ходил глязный? К вам стирки много? От вас воняет??? К чему вообще все этот ппц??? Совсем крышу уехала??
Никак не представляю, у нас эта тема в семье не закрытая, и бабы Леля не стесняются говорить, что они мылись и как они эти делали. Тупейшего диалога предвидит трудно
А смысл на это реагировать? Врачей до недавнего времени возили носом за любой чих, а теперь вдруг выяснилось, что врачи нужны и важны для общества, как раньше говорили? Учителям и врачам ? Не нравится валите в бизнес!!!! Автора данного текста указать?
Второй момент, почему к студентам отношение как к скотине? Очень многие учатся платно, за немалые деньги. При этом официально их никто не трудоустроит, выплатят копейки и за ради чего свою жизнь риску подвергать?
Третий момент, всех врачей обязали пройти 36 часов по ковид, часть медперсонала отправили принудительно в отпуска, тк перепрофилировались учереждения. Почему не предложить в первую очередь реальным врачам работу? Может потому не предлагают, т к платить придётся согласно озвученным тарифам?
Европе много государств, везде по разному было, в том числе и разные режимы вводили. У нас НЕ ЧС, НЕ ЧП, НЕ карантин, чтобы вводить запреты на отпуска.
+ 100
Согласна со всем, что написали. И вопросы те же у меня. Ответы очевидны.
Да, это просто звёздный час кремлядей. Я не верю, что среднестатистическая тётка хочет обслуживаться студентом. Если я заболею, то требую доктора, а не недоучку без желания, спецодежды и нормальной оплаты труда.
Вы реально ждёте, что доктор вам температуру измерит и утку вынесет? Или вы реально думаете, что этих студентов лечить посылают? Вы больны что ль?
Так поэтому их и призывают, что медперсонала остается все меньше, больных больше.
Не от хорошей жизни студентов призывают на работу в стационары.
Не ну вы сказйите тоже, платите. Вон студентам пообещали 100, в контрактах стоит 35. А с какой разницы у санитарок пилить прикажите? Тоже думать же надо! Кому карантин, а кому распил.
Студенты - не значит врачи. Они помогают врачам, чтобы те не умерли от хронической усталости.
Медик-это такая работа, когда ты должен быть готов работать по профессии и в условиях эпидемии и в других экстремальных условиях. Все, кто не хочет, не согласен, не желает - просто не получают диплом и идут работать кем угодно. Это как полицейские и военные, мчсники и пожарные , надо, значит надо и не обсуждается.
Я не ку-ку, это у вас что-то в голове неправильно. В медицинский идут чтобы лечить людей, всяких. И всегда больных, а не здоровых. И любой студент медицинского должен быть готов в лблой момент оказывать помощь любому больному. Даже если он старый, сраный, больной ковидом или облеванный.
Нет, я не вижу. У ФармФака нет практики в больнице (согласно учебного плана). Их никуда и не отправляют. ЛечФак имеет практику по плану - в этом году у них вот такая практика.
Так если они не хотят работать врачами в российских больницах, то может и не зачем их учить в российских вузах за российские деньги?
А как можно выдать диплом врача человеку, который отказался лечить людей? Даже если он учился за деньги.
Вы про то, что они могут умереть от ковида? Так это больше грозит пожилым врачам, а не студентам.
Причём тут 70 плюс. Я говорю про врачей старше 35 лет, который менее устойчив к инфекции, чем 22 летние студенты.
Про 35 лет только у вас считают риск возраст везде 53+;) но у вас всегда 35 уже старая женщина;)
Никто никогда не говорил, что дети не болеют. Процент смертности очень низкий.
согласно физиологии. нет или очень мало белка с которым взаимодействует вирус. он накапливается с возрастом.
Открыли учёные что дети очень какие то неприятное осложнение могут получить недавно мы считали. Почитайте тоже
Я читала в первоисточнике эту статью, на которую все ссылаются. Во-первых, связь не доказана. Во-вторых, в этой статье было написано, что дети не тяжелые, их мало, и почти все они дома.
На российском тв все время говорят, что большинство заболевших от 20 до 45 лет. 90 детей находятся в больницах с ковид19. Но люди не хотят об этом думать. У них все время мысль, что власть врет.
Сама ты дура редкая;);) никто меня из заграничного отдела не посылал ;);) я там когла хочу всегда и там все очень найс не то что тут;) там все умные спокойные и в е друзья много много лет;);) а тут такихдургебывает как раз приятно почитать;);) как они не верят в вирус или ещё чего вон про Малышеву;);)
Чем больше я читаю про этот вирус (в переводе яд) тем больше понимаю, что я ничего не понимаю и не знаю.
все правильно. Вы еще месяц назад писали, что вирус подкосит только "рахитиков"
Скармливайте, скармливайте своих детей нашему государству. Молча. И терпите.
Если вы считаете лечение людей студентами медицинского института скармливанием, то вам лучшей не жить в этом мире. Потому что эти люди выбрали сами себе такую профессию и во всем мире они этим занимаются.
Женщины, вам не кажется, что вы тут срач устроили?
И опять из-за государтсвенных денег
все остальное шелуха и перетерка уже сто раз написанного. Поэтому и срач.
У друзей дочка с конца апреля работает медсестрой в ковидной больнице. 5 курс МГУ. Больница- на базе того же МГУ.
Говорит, что никто не возмущался, медики- это медики, пусть и 5-курсники. Врачи и сестры массово болеют, кто будет в больницах работать?
Защита такая же как у штатных врачей и сестер. Кто живет не один- предоставляют общежитие.
Медик- это призвание, эти работают там, где надо. У меня в окружении много медиков, настоящих, я знаю.
У кого это исключительно будущий способ зарабатывания денег- те петиции пишут.
Спасибо за ваш пост. Да, этот вирус покажет, кто врач, а кто на конверты от больных рассчитывал и теплое место.
Ну у меня обычное место в обычной поликлинике, с небольшой зп. И конвертов не видела никогда и не нужно. И мне совершенно в коммунарку не хочется .У меня дети и они мне важнее всего. Плевать на всех пациентов мира, вот плевать. Так же и вам плевать, вы своего ребенка пожертвуете ради чужой бабки? Я нет. И вы нет. Так что про покажет это вы загнули.
ФФМ - факультет для самых умных (или умных и небедных), она большая молодец. Будем надеяться, что эти дети не пострадают, это наша будущая наука.
Хотелось бы понять, в данных обстоятельствах смерть студента на практике - это чья ответственность? Законодательно, имею в виду.
Про смерти не знаю...не задавалась таким вопросом.
Девочка очень умная, родители не бедные, но учится на бюджете, там и всеросс и внутренний экзамен был на максимальный балл. Говорила с ней неделю назад (там папа немного заистерил), она сказала, что их группа пошла вся без попыток откосить, ибо это стыдно. Говорит, что преподы почти все тоже выходят в больницу сейчас, а им, что, отсиживаться?
Пришли к выводу, что это отличная практика именно оказания мед помощи, вне зависимости от того, кто кем работать потом будет....
Идите в ж..пу, плакальщица! Нормальные, в меру циничные, вполне себе современные молодые люди. Делают то, что считают нужным. Достали блажащие на разные лады про несправедливость этого мира!!!!!!!
Ох, какая молодец. Настоящая. Пусть бережёт себя и больших сил, чтобы остаться такой горячей сердцем
Отправила ей Ваше сообщение даже. Написала, что тяжело, но вполне подъемно. Только маска натирает до кровавых "мозолей", непривычно.
Делают сестринскую работу + прием/сортировка больных. Никто как санитаров их не использует. Кто в реанимации (ребята в основном) - помогают переворачивать больных, там их постоянно "вертеть" надо.
))))) когда есть такие студенты ,как эта девочка (из вашего сообщения понятно ,что она не одна) нестрашно за нашу медицину. Врач-это должно быть призвание,по зову сердца. Сама столкнулась только 1 раз с врачом ,которому был небезразличен пациент. Многим по большому счету плевать. Понятно, что врачи в меру своей профессии становятся циниками. Но пациентам нужно их участие. В нашей системе трудно не перегореть. Вот очень хочется,чтобы такие ,как ваша девочка не сломались ,нашли бы счастье в своей работе
именно страшно за нашу медицину. Потому что такие чиновники, как у нас, заставляют своими действиями всех талантливых уезжать работать за рубеж. Оптимизаторы хреновы(((
Остаются в основном (!!!) одни тупицы, коими и забиты все поликлиники, как минимум.
Право выбора есть всегда. Можно уйти в айтишники или научиться стричь собачек.
Перевестись в другой ВУЗ, сменить специализацию на ту, которая не требует прохождения практики в стационаре. Вариантов масса.
Да с какой радости? Нет такой обязанности проходить практику в сложной эпидобстановке. Ну ладно б ЧП объявили, а то обычное мирное время. А то очень удобно сначала наоптимизировать, а потом дыры безответными студентами затыкать.
Ну что вы бредите? В какой другой вуз должны перевестись выпускники этого года? С какой стати? Им месяц до выдачи диплома остался. И их шантажируют - или работа с риском для жизни и диплом, или вы зря учились 6 лет. Может, я сейчас несколько утрирую. Возможно, как-то можно потом получить-таки диплом, но это уже для отдельных, не общий путь. А специализации никакой пока нет, это уже в ординатуре, ещё 2 года учиться.
Мне кажется идущие в мед должны быть готовы к таким ситуациям. Моя через год только поступает, 3 года бредит медом. Пыталась ее запугать этой ситуацией, получила в ответ "ну и что, я пойду лечить. Мне не страшно, я хочу лечить людей". Выбрала так выбрала, ко таким ситуациям медики должны быть готовы.
Когда ты врач и с опытом, то да, конечно, должен быть готов. А они не умеют ничего. Правильнее в этой ситуации нанимать персонал. Если из студентов кто-то по собственной воле хочет, пожалуйста, не под страхом неполучения диплома.
Они умеют базовые вещи, конец 5-го курса- год до выпуска; не умеют- научатся. Принять и распределить больных точно должны смочь. Ну и нехитрые манипуляции тоже. Для остального есть врачи и опытные медсестры.
В данной ситуации правильнее нанимать персонал. Зачем учится в таких условиях? Очень высока цена.
Вопрос только в том, почему не хотят нанять персонал? В чем проблема?
Нанять тех, кого Собянин распустил при оптимизации, за нормальные деньги.
Роддом, Москва. Вчерашние сутки, 30 родов, 3 акушерки. Должно быть 5, но болеют. Акушерок ищут, нет их. К ним в июне тоже придут студенты, ждут, ибо валятся с ног от усталости. Работают через двое суток, норма- через трое.
Господи, что за время настало, что студентам приходится так учиться. И бедные пациенты.
Приход студентов этот вопрос не решит. Студенты не могут принимать самостоятельно роды без наставника рядом.
Они и есть персонал. Если нет навыка медсестры к 5 курсу, то велкам на выход, врачом ты быть не можешь.
у них не может быть навыка медсестры, их не учат быть сестрой прмкинь, они могут пройти курс параллельно и получить сертификат медсестры. Я вас удивила? А еще, большому количеству врачей сестринские манипуляции за ненадобностью. Ибо все равно руки забывают и укол я лучше сестре доверю , которая в день сто ж.оп кооет, чем врачу. Который не факт , что вобще делал манипуляции.
Это вещает человек, который вообще ничего не смыслит в медицине, но свои пять копеек вставить не забыл...
не умеют - научатся. 10 раз посмотрят, 10 раз ассистируют, и далее делают сами.
не смогут помочь перевернуть пациента? не смогут заменить белье? подключить питание? подать трубки приборы и пр.?
Смогут. Но вопрос в том, почему нельзя нанять персонал за деньги?!Чтобы сразу начали работать, а не учились сначала?
Конкретно - в красных зонах все обеспечены средствами защиты. В красной зоне платят всем, даже студентами.
Но мамамасега бегает и весь топ уверяет одно и тоже вранье.
"Конкретно - в красных зонах все обеспечены средствами защиты. В красной зоне платят всем, даже студентами." Вранье и пропаганда. Вы прям все больницы проверили.? Или ориентируетесь на бравурные репортажи с 1 канала?
Мамаша у тебя дома, окстись.
Если власть все 20 лет своего правления врет и уничтожает любыми способами все настоящие сми, с чего бы это сейчас ей говорить правду?
Я не про обязанности сейчас говорю, а про то, чего бояться мамы студентов: про заразу коронную. Что принципиально изменится с заразой за эти 2 года?
В этом топе всё время уводят разговор в сторону чьей-то боязни, брезгливости итд.
Слово зараза для меня сейчас маркер, честно говоря, это так сейчас на тв мозг полощут.
Вопрос, короче говоря, вообще не в этом. Персонал нужно нанять на такую работу, а не студентов. За нормальные деньги.
Ну хорошо, пока эти ребята - студенты, наймут персонал, вы будете спокойны. Через год-два они станут врачами. И? Они опять столкнутся с этой проблемой (заразой). Если не будет хватать рук - их привлекут. Так что изменится? И да, их привлекут уже с полной ответственностью. тк они уже врачи. Ведь все равно понятно, что все переболеют. Как индивидуум я прекрасно понимаю нежелание детей туда пускать, но в глобальном видении - эта борьба легла на плечи именно медиков и только они могут помочь.
А как индивидуум вы не хотите оказаться в руках неопытного врача, которого просто кидают, барахтайся блин, потому что наставник занят? Опыт изменится. Учатся не так
Если они уйдут сейчас (а это 4-6 курс), то через несколько лет рук не будет хватать не только при эпидемии (они не так часты), а для любой медпомощи. Просто прикиньте сколько болезней, в том числе и смертельных, кроме ковида и какой процент в этом всем занимает нынешнее заболевание.
не 1-2, а 2-5. И не врач, а ординатор.
А изменится то, что из врача-терапевта (врач-лечебник в дипломе) он станет именно специалистом. И это не всегда инфекционист или вирусолог.
Окулист, или невролог, как не знал об этом практически ничего, так и не знает.
Врач не может знать всё. Физически не может.
Студент 4го курса вообще далеко не врач.
Ну их же берут помогать, а не лечить? Они не будут принимать никаких судьбоносных решений. Всполошились же из-за заразности. Так что изменится с заразностью вируса, когда студент станет врачом?
тут уже сто раз написали - добровольно сколько угодно.
Практика у остальных - НЕ в ковидной больнице.
В ковидные - медперсонал за нормальные деньги, а не те копейки, что им платят сейчас. По тв-то красиво поют, только реальность сильно отличается. Тем, чем может помочь студент 4 курса, тем же самым может помочь любой другой студент или даже не студент. Но почему-то набросились именно на студентов-медиков.
Пусть берут помогать добровольцев и обеспечивают их средствами защиты. Пусть оформляют, как положено, а не на волонтерских условиях.
Кроме высера этой Анечки вам кто написал, как их оформляют и сколько им платят?
Пишите. Готова ввслушать Вас. Давайте ссылку на официальный документ. Вы знаете правду. Расскажите.
Не детачки они. Взрослые люди. Хотят быть врачами- идут на практику, получают зачёт. Ну а нет зачета- нет диплома, нет врача.
Это не практика, заставляют рабоиать. Нафуя мне, невропатологу практика в инфекции. Мне не интересно, не нужно и не хочу. Вот инфекционисты пусть и практикуются там. Профили ведь не зря придумали. Вы думаете, когда учатся на врача, то учат каждую дисциплину? Нет, не так, зачитывается курс, азы так сказать, поверхностно, а учим от корки до корки то, где работать будем. Хирурги хирургию зубрят, лорики свое итд.
И? Кто меня заставит насильно с лечебного идти сверх нормы? Это студенты еще мягко написали. Я бы давно уже в прокуратуру настрочила.Со мной такое не покатит. Практика практикой, а работать там в период учебы-на кууууй. И да, они сейчас пушечное мясо. Это не практика, это тупо работать некому. Сколько сестер сократили годами раньше? А теперь не хватает.
Это не практика, это тупо некому работать, да. И что теперь? Умереть всем тем, на кого врачей не хватит? Врачам упасть от усталости и сдохнуть?
Хреновое решение, но что есть....идут ребята - будущие медики вполне осознанно. Те, кто пишет в прокуратуру - не медики (это медики говорят, не я).
Героизм солдата = распиздяйство офицера. "Умереть всем тем, на кого врачей не хватит?" - от этого вас студенты не спасут. Тут опытнейшие врачи голову ломают что с этим вирусом делать.
И что тогда не идут, если полно делающих в санитары? Или 130 тыс в месяц - это фантики? Вам бриллиантами плати?
именно, фантики. В реальности ничего никому пока еще не заплатили. Почитайте врачей. То-то они бегут с такой работы.
А вы чего не идете за эти деньги работать санитаром в ковидную больницу?
Надо вам исполнить свой гражданский долг. И семью с собой прихватите. Сейчас таким идейным, как вы, есть способ реализовать свои амбиции.
А я звонила на эту вакансию - нет свободных мест. И топ был, в котором были еще желающие и их тоже не взяли. Потому что санитарок хватает. Этих идиотов берут не санитарками! Берут с сертификатом сестринское дело и работа с мед. оборудованием. Это санитаркам все это надо?
Не только с сертификатом берут. Далеко не у всех студентов он есть. Без медсестринского сертификата тоже берут. Кем, интересно?
Берут. Это вы вбрасываете. Проректор 1-го меда Литвинов ответила на вопрос студентов, берут ли в красную зону без медсестринского сертификата - берут, наличие сертификата не обязательно. Все зависит от руководства больницы. Оформлять без сертификата будут санитарами. Зарплата, получается, будет совсем другая. А делать будут одно и то же, и риски тоже одинаковые.
Сидите дома, соблюдаете меры предосторожности. Где вы должны заразиться? А те, кто шастает просто так, да еще без масок и т.д. их право помереть как они хотят.
Пусть разгрузят врачей те студенты, которые добровольно согласятся на это. И пусть государство оформит добровольцев и обеспечат средствами защиты и прочим, что положено медику, работающему с ковидом. Сейчас же это выглядит как пушечное мясо и попытка заткнуть дыры системы здравоохранения.
Или пусть каждый высокопоставленный госслужащий выделит свою личную детку поработать ровно в тех условиях, куда будут направлены студенты.
Да конечно, медики не люди? Должны теопеть? Не могут отстаивать свои права? Интересы? В прокуратуру можно всем писать, но медикам ни-ни? Совсем уже чтоль?
Вы немного не понимаете сути, нас годами дрючили внутри специальностей ( мы не имели права лишнюю манипуляцию вне своей профессии сделать, чтоб потом не присесть на несколько лет).
У нас реально огромная часть медперсонала всех мастей ( куда более опытного, чем студенты, я вам больше скажу, их до людей не особо допускали все эти годы обучения, мы учились в ином варианте, с первого курса давали ассистировать на любых манипуляциях, стоять на операциях и тд) сидит в вынужденных отпусках, но их почему-то недопускание до работы, зато затыкают дыры зелёными детьми. Опыт в медицине- это количество случаев!!! Он не приходит просто по мере учебы.
В реальности в больницах не хватает банально СИЗ, болеет куча персонала, подобная «практика» безусловно школа жизни, но это должно быть сугубо добровольно. С соблюдением всех норм закона.
По факту должны быть СИЗ, тесты в должном количестве, медперсонал должен получать профилактику ( в Москве далеко не везде ее врачи получают!!!), медперсонал не должен работать больным, не должен работать по принуждению, врачи имеют права отказаться от изменения своих трудовых обязанностей и при этом получать 2/3 оклада .
Как интересно, Какие-то мифические толпы персонала, которые только и сидят и ждут, когда их позовут, и при этом рядом - массово увольняются врачи, сбегают медсестры, всякие педиатры и эндокринологи говорят - обращайтесь к инфикционистам, чего вы нас зовете? А оказывается, что есть где-то герои, которые только и мечтают, когда их позовут.
Хм. А вакансии посмотреть самостоятельно не могут?
Ещё раз, достаточно много знакомых пробовали устроиться по вакансиям той же комунарки- мест нет, штат набран, при этом вакансии ещё несколько недель висели на сайте .
Среди врачей, которые сейчас в вынужденных отпусках, есть и желающие работать, есть и те, кому это не надо. Оба решения лежат в правовом поле, обязать никто не может в данной ситуации.
22 года, студент и уже папа? Сам, говорите, принимает решения? Одно решение он точно верно принял, влезть со своей семьей на шею родителей, взрослый мужчина ничего не скажешь. Ну да, такому ничего не страшно, родители его деточку и дальше прокормят и воспитают...
Помимо отборных сил ССовцев, на защиту рейхстага нацисты бросили неопытных юнцов...………….
Навеяло...….
Да, прослеживается прямая аналогия. Только те, вроде, все же шли добровольно (мозги хорошо были промыты). А этих гонят при помощи угроз и обязаловки. Вообще что-то слишком много стало параллелей с тем временем.
Девки, что за бред про военнообязанных и звание по окончанию медвуза???
Сообщаю всем, что врачи не являются какими-то особо военнообязанными.
Они настолько же военнообязанные, как и ваши сыновья, братья и мужья.
А девушек и в войну не брали по принуждению, только добровольно.
Вы не путайте врачей военных академий и врачей, закончивших в обычных медвузах факультеты с военной кафедрой.
И если по вашему сейчас всех надо, как на войну, то не забудьте и своих туда кинуть, в пекло. Потому как у ваших ровно такие же права и обязанности.
А если не война - то какого хера студенты медики всем задолжали?
Пусть, кто оптимизировал, и идет. Пользы, что от студента 4го курса, что от чиновника - одинаково. К лечению ни тех, ни других не допустят.
Все врачи, медсестры, фельдшеры и акушерки являются военнообязанными. Откуда Вы взяли про выпускников военных вузов??? По выпуску из медвуза - звание младший лейтенант.
Так было, когда мои друзья выпускались по крайней мере. Все и сейчас с военными билетами. Может, конечно, оптимизировали уже чего....
не знаю, что там было у вас, сейчас не так. Не придумывайте то, чего нет.
Вы такая же "военнообязанная", как и любая девушка студентка.
Военнообязанные только определенная часть студентов, именно так, как я написала выше. Остальные - только в случае войны. Они такие же военнообязанные, как и все. Резервисты. Войны нет.
Нет, военнообязанные отнюдь не все, военные билеты у мужчин, прошедших армию или военную кафедру, и медиков. Студенты - медики, не окончившие вуз, не военнообязанные.
студенты-медики, не окончившие факультет с военной кафедрой, или военную академию, служат в армии рядовыми. И никаких званий не получают после окончания вуза.
Точно так же, как все, являются рядовыми запаса.
Ну что вы мне рассказываете, если у меня сын в Сеченовке учится? И куча друзей/знакомых закончили, никаких лейтенантов!
Поддержу.
На мой взгляд - беспредел.
Хотите видеть студентов на работе с ковидными - делайте предложение, оформляйте, как положено, обеспечивайте средствами защиты, обеспечивайте изоляцию от родных. А то как толкать их в пекло, так они медики, а как обеспечить безопасность - так они никто что ли...что за бред.
да, именно так
печально, что многие не понимают, что сегодня пушечным мясом назначили студентов-медиков, а завтра ваших сыновей, дочерей. А может и вас самих.
Чужих не жалко, ага. А думать многие то ли не умеют, то ли от страха перестали...
Вы в сто тыщ тоже поверили? Я вот ковидную премию получила 3450) И это у меня больше всех, подработок много взяла. Москва. Зашибись? А ведь вы наверно думаете, что нам всем дают как пообещали.Что уже в золоте спим.
именно так многие и думают((( Сидят перед телевизором и от зависти корчатся и всех ненавидят.
Ну так вы не в красной зоне. Идите в красную и получайте 340 тыс. Но вы ссыте. Так что получите свои 3450.
А за не красную, типа, 3450 - норм? Поэтому у нас врачи разбегаются даже те, кого еще не оптимизировали. Чему удивляться.
Да, норм. Она сидит в пустой поликлинике, пациентов почти нет. И получает более 100 тыс. С нее хватит.
А в Красной зоне и 350 не жалко.
А вы прям знаете, где она сидит?
350, говорите, не жалко? В гробу деньги не нужны. Туда врачи (не студенты) идут не из-за денег.
Не обращайте внимания на дур. Ваш труд должен очень достойно оплачиваться. Но, вы ж понимаете, при нашей жизни этого не будет никогда.
это и есть говорящий кусок г0вна. Не расстраивайтесь, оно здесь по всем топам бегает и людей на эмоции разводит. Не ведитесь.
Ну я почти в красной зоне.На скорой, дали, но меньше обещанного. Бывшая коллега, медсестра в поликлинике детской, берут мазки на дому детям больным и контактным с больными родителями-это тоже опасно, это тоже красная зона. Они с ног валятся по 20-30 мазков в день брать, и не платят им ничего. Вы бессовестная, прежде чем вякать, пойдите хотя бы гардеробщицей в мед.заведение какое-нибудь.
Так ей не платят обещанное в условиях пандемии. Не знаю, как в Москве, у нас в Подмосковье 50 проц врачи смп и фельдшера с ковидом. Вы тyпая ? Не можете понять, за что доплата? И недовольны, что ее не дают. Не ясно, почему?
Да ну? Как вы быстро переобуваетесь... То защиту не дают и не хватает, то в этой защите совершенно мучительно и неудобно. Вы уж определитесь, чего вбрасываете - или она прекрасна в костюме или костюма на нее не хватило..
У меня достаточно много сокурсников и коллег в регионах слегли с короной, в том числе и из-за отсутствия сиз, запретов от руководства ставить конкретные диагнозы, делать кт пациентам с пневмонией .
Мои однокурсники скидывались на сиз тем, кто работает в ковидных больницах и на скорых, такая практика сейчас у многих врачей идёт.
И если в Москве ещё более-менее нормально налажены поставки, то за пределами все куда печальнее. Сейчас 30% персонала как минимум болеет, в том числе и из-за отсутствия нормально организованной работы.
Переобуваетесь здесь вы!
Разумеется, принудительно под угрозой отчисления никто заставлять не имеет права. Но понятно же, что ректорам велели обеспечить, они и стараются, жопу свою прикрывают. Кому ж охота такое хлебное место потерять. А студенты будут крайними.
И ужасно покоробило прям вот злорадство в этом топе. Понятно, что особо усердствовали те, чьих детей это не коснется, а на чужих же насрать. Жалко что ли. Вообще-то если речь идет про мыть полы в больницах, это может делать любой дурак, не надо быть медиком. Но ведь ни одна не написала - вот, к примеру, мой сын учится на айтишника, но раз такое дело, добровольно пошел работать санитаром в ковидную больницу. Конечно, зачем же, проще других склонять и на чувство долга давить. Нам и вирус никакой не нужен, сами друг друга сожрем.
Не бреши. Я склоняю Собянина, задыхаюсь от маски и считаю, что правительство должно выплатить народу деньги. Но я против, чтоб студентов принудительно отправляли в зону заражения, откуда они могут не выйти живыми. Это должно быть добровольным делом. И не бесплатным.
Но как бы то ни было, для студентов медиков эта пандемия - лакмусовая бумажка. Понятно, что врачи разные и кто-то в науку, кто-то ещё куда, на ТВ, типа Малышевой, например. Но тем не менее - врач это либо врач, либо пустое место.
а для чиновников и правительства это не лакмусовая бумажка?
Хватит уже херню писать. Не все собирались идти на войну.
Хороший специалист - невролог, ревматолог, гастроэнтеролог, эндокринолог и т.д. - на вес золота, передается из рук в руки. И совершенно не обязательно, что он должен быть Александром Матросовым. Какие-то странные представления у людей...
вообще то все врачи , перечисленных вами специальностей, в случае форс мажора должны оказывать людям врачебную помощь. Не знали?! Или они полько таблеточки выписывать могут и то, в случае заноса конвертика?
Это все равно, что курсанта военного вуза отправить в горячую точку, не дав с собой ни аммуниции, ни оружия. Отправить без звания, на правах "волонтера". А потом сказать: кто не хочет голыми руками идти в бой - это лакмусовая бумажка.
Студента-химика отправьте решать вопросы техногенной катастрофы без защиты - туда же.
Электрика отправить решать вопрос с высоковольтной линией без защиты.
Да кого угодно.
Не надо преувеличивать. Это не горячая точка и не техногенная катастрофа.
Да не тупите, аналогия ясна. Опасность гораздо больше, чем в обычное время в средней больнице.
Сначала тут пол Евы два месяца во всех темах разглагольствуют, что вирус обычный, ничего особо страшного , летальность в районе гриппа, молодым вообще ни капли не опасен. Да тут таких постов были тысячи. Гуляем, не боимся, ограничивать себя не собираемся и.т.п. А как до дела дошло, и тем же молодым, которые сами выбрали себе этот путь - быть врачом, тут же вой на длинный топ, что деточек в пекло бросают.
Вот именно, меня поражает это лицемерие. Соседний же топ - гуляем, каждый день, 5 раз в день за чипсами мотаемся, от полиции буду на велосипеде убирать и тп... Еще рядом топ - смеются- чего дома сидите, вас так ТВ запугало?
А тут оказывается, что пекло на самом деле...
уверены, что это пишут одни и те же люди? Кого вы тут в лицемерии уличаете?
Как по мне - вот эти неверящие и требующие кинуть студентов в ковидные больницы - одни и те же люди. Отклонения в психике сразу заметны по постам.
Ерунду не пишите. В одном из городов МО медиков сначала на 2 дня поместили в нормальный отель, а потом хрен знает куда отправили, без нормальный условий.
Во как зашуршали Ашотики, Гамлеты, Динарочки, Азера, Азизы и прочие Насыры со своими мамулечками. В Медах плюнуть невозможно без того, чтоб ни попасть в очередную Залиму. ФФМ МГУ работают и не верещат. Так для поступления там требовалось еще ДВИ , вот на этом этапе все вышеупомянутые Анет и Асет и отвалились. И потопали в Медвузы, где достаточно их 100-бальных ЕГЭ. А тут нежданчик - оказывается на практику отправят в больницы! Кошмар! Срочно надо поднять галдеж о попрании свобод. И про оптимизацию вспомнили. И про уволенных врачей. Все так. Только помощь нужна вчера и сейчас. А где тех , кого "оптимизировали" искать? И как быстро? ЧС не объявили, но от этого "ситуация" никуда не делась. И насильно на практику никого не гонят. Выбор есть. Например - не ходить. А то, что мамаммасегов этот выбор не нравится - это их проблемы. Зато есть надежда, что получившие дипломы врачей этих выпусков будут действительно Лекарями. А будущие Рвачи , ну хоть какая-то их часть, не пройдут дальше. А спасибо за всю эту хрень с нехваткой мед.персонала скажите сами себе. Ведь и пу.тиноида и со.блянина большинство выбрало.
Этих вакансий нет, потому что за эти ставки никто не хочет платить. А навесить их задаром на тех же студентов - всегда пожалуйста. Сначала попробовали нагрузить средний персонал без доплаты, он стал разбегаться. Вот и нашли "выход" из положения.
Кроме обзывательств вам и сказать на чистую правду нечего. Потому что сами заврались...
Вы не в себе? Нужны руки в помощь врачам и медсестрам. Поставить капельницу, перевернуть больного, подать попить, сменить белье, вынести судно, дать выпить лекарство и т.п. А у студентов - практика.
вы мама Ашотика? А зачем сыначку на врача отправили учиться, а не в физмат, а? Кесарю - кесарево не знали?!
А проблема в чём? Забрали документы подали на заборостромиельное и сидят дома.
А то странные люди, не знали, что практика в больнице, вот тебе новость века.
Практика в больнице и практика в очаге эпидемии это разные вещи. Это как примерно учиться в вашем любимом заборостроительном и поехать на практику строить забор вокруг 4 реактора после его взрыва.
Удивительные люди, а они че думали, что в эпидемию всех медиков домой отправляют????? Серьезно???
Они студенты еще. Медиками они будут через несколько лет только, если конечно их чинуши минздравские не угробят раньше времени своими преступными указаниями.
хватит кликушествовать. Это не Эбола и не Черная оспа. Вы причитаете так, буд-то их отправляют плутоний голыми руками грузить. Охренели совсем.
Да это вы охренели. Но ничего, реальность вас отрезвит и все расставит по местам
Плять, вот именно - ДОМА. Не шляется семейно по магазинам, не гуляет с детьми и собачками, ходит в маске в помещениях. Старается не заболеть и не создать доп. проблем врачам! А в больничках меня не ждут - я НЕ медик, я там не нужна! И полы мыть не возьмут - я не работник клиринговой компании. А студентов ждут. Разницу понимаете? Помощи от них ждут.
не знаю что должен делать "работник клиринговой компании", но студенты медвуза тоже ими ТОЧНО не являются, даже на практике.
А те, кто сидит дома (надо же какой подвиг!), не вправе осуждать тех, кто не хочет лезть без должной защиты в пекло.
Никто не кидает их в пекло без защиты! В красной зоне полная защита предоставляется. Что вы кликушиствуете?
С чего вы взяли, что во ВСЕХ больницах предоставляются СИЗ в полном объеме? По телеку еще и не такое покажут. Выбрали Коммунарку как образцово-показательную больницу (новенькая, чистенькая, приятно посмотреть), и крутят кадры оттуда будто бы это во всех больницах...Но кстати даже в Коммунарке главврач заболел короной. Что уж про рядовых медработников говорить в обычных, не глянцевых больницах.
Каждый должен делать то, что может. Если бы все, кто не задействован в поддержке жизнедеятельности города, совершили столь "тяжелый подвиг" - студенты не понадобились бы.
Людей без мед. образования не ждут в больницах. Убирают клиринговые компании. Студенты обладают нужными навыками :
с «Я уже написала письменное согласие, но это не было обязаловкой, как позиционируется в некоторых источниках. Начиная с четвертого курса, мы обладаем как физически, так и документально навыками среднего медицинского персонала, соответственно можем делать все то же самое, что и медсестры/братья», — сообщила«Газете.Ru» студентка Уральского государственного медицинского университета (УГМУ)
Что же все таки делают работники клиРинговых компаний? вы хоть смысл употребляемых слов понимаете?
У студентов, к вашему сведению, тоже ЕЩЕ нет медобразования. Да и за чем оно нужно для мытья полов?
Согласна.
Слава Богу не война, хотя без войны не обойдется, чует мое сердце, отсидеться никому не удастся.
Хотя, если посмотреть со стороны - война -это история человечества, без войны никак.
Соглашусь. Правда без пу и собакена. Профессия обязывает -это твой выбор и не всегда ты будешь в кипельном халатике и с чистыми ручками. Наблюдаю "старую гвардию" - могут не работать, но идут тк не могут иначе. Сейчас молодежь практичнее "что можно поиметь", а раньше неудобно было если шоколадкой попытаются отблагодарить...
Потому, что я не медик и плохими медиками не возмущаюсь. Мне слабо, анониму выше- нет. Если осуждает. Логично пойти а ковидный центр. Легко осуждать сидя на диване.
А я нет, у нас в школе у сына единственный препод, который не доводит детей до самоубийства в условиях дистанционного обучения. По предмету материальные технологии.
списки поступивших посмотрите.
У меня сын в меде. Есть, конечно, такие фамилии. Но их очень и очень мало. Миф это. Старинный миф.
они сами выбрали профессию, обязаны, чего возмущаться, не хочу быть санитаром, хочу быть пластическим хирургом и мульоны сразу зашибать, хороший врач должен пройти путь от санитара , а то как как по олимпиадам скакать да и институтах учиться, все здоровые, как помощь нужна или в армию, одни инвалиды, фигли тогда претесь в институт
Их никто не принуждает, во-первых. Во-вторых, платят . Даже если немного, но они и не спецы высокой квалификации. А завопили, потому что как-то некомильфо отказаться пусть и будущему, но врачу , идти лечить больных. И это ясно ВСЕМ и видно сразу всем, что ты из себя представляешь. И отказаться ссыкотно и пойти в больницы работать ссыккотно. Это полностью их выбор. И многие перед этим выбором обосрались. Хочется и на елку влезть и жеппу не ободрать. Хочется быть в белом и не ссыкунком, но не получается. Вот и разорались. А че орать-то, если разобраться - не иди работать в больницу, да и все. Все очень выпукло и видно стало сразу , кто за чем пришел в мед.
Во-первых, именно принуждают, во-вторых, оплату только обещают, а заплатят ли и сколько конкретно большой вопрос.
С каких это пор практика стала принуждением? И с каких это пор за студенческую практику должны платить?
практика обязательна. Всегда так было.
платить должны, и защитой обеспечить, потому что это не просто практика.
Если бесплатно - пожалуйста, но не в ковидные больницы.
Надо называть вещи своими именами и тогда не будет таких глупых вопросов. Практика в обычное время это одно, работа в эпидочаге это другое. За практику, кстати, всегда платили, не за ознакомительную конечно, когда просто прошелся по рабочим местам, бумажки почитал и написал отчет, а именно когда работаешь.
что то в мои годы учебы мне за практику не заплатили ни разу. Так что по поводу всем и всегда, вы ошибаетесь
Значит вы не работали на полную ставку. Я училась с 1989 по 1994, первая практика ознакомительная, ее не оплачивали никогда, хотя какие-то манипуляции мы тоже совершали. Вторая практика была после 3 курса рабочая и третья после 4 - инженерная. Тем, кто реально работал, полноценная смена и т.д, всем оплачивали (без премий и доплат). Тем, кто просто собирал материал для курсовиков/дипломов конечно не оплачивали. Но в то время (90-е годы) многие предприятия/организации уже работали не в полную силу, где-то вообще закрывались и на многие специальности просто физически не могли взять на ставку, в таких случаях естественно не оплачивали. т.к. практика состояла в сборе материала. Родители учились за 25 лет до меня, у них было то же самое, и у друзей/родственников, которые учились раньше меня и примерно со мной в одно время, точно так же было. Сейчас многие сами себе практику ищут, везде оплачивают, естественно оплата не равно оплате специалиста, но такого чтоб не оплачивали вообще при полной занятости - ни разу не встречала.
Не сочиняйте. С каких это средств "платили за практику"? В организациях есть такая статья расходов? На практикантов? И за что им платили, интересно, за то, что они сами для себя что-то там писали для отчета?
Платили не за отчеты, а за работу. Если ваша практика не включала работу, то ее естественно не оплачивали.
Как принуждают, на каком основании и каким документом? Если карантин и дистанционное обучение, то никто не заставит нарушить режим повышенной готовности и продолжать сидеть дома при желании. Про оплату не надо ля-ля. Будет официальное трудоустройство. ПОэтому к чему вопрос по поводу оплаты, будет она или нет? Сколько заплатят это другой вопрос.И если б гарантировали, сколько сказали, то все, все радостно пошли работать? Вопрос в другом - не хотят идти работать с ковидными. Остальное это все попытки оправдать свой выбор. Ну, не иди, да и все, но это не пройдет незамеченным и как-то отбелить сложно, как-то трактовать иначе, чем малодушие. В таких ситуациях критических очень видно все, как на ладони.
Принуждают угрозой отчисления. По поводу карантина... В том-то и дело, что официально у нас режим повышенной готовности всего лишь. Карантин, ЧС и ЧП не объявлен, но это вовсе не значит, что эпидемобстановка нейтральная.
Вопросы по поводу оплаты есть и будут всегда. потому что многолетний опыт подсказывает, что "обещать не значит жениться", не выплачивает у нас государство обещанное очень часто, особенно когда не 3 копейки обещают, а реальные суммы. Это не только медиков касается, но и многих других. Кто живет в стране, тот в курсе.
Принуждают. Распределяют сейчас по больницам, кому как повезет. В ковидной больнице студент имеет право пойти добровольно в красную зону за деньги, остальные - в белую бесплатно. В белой зоне средство защиты - маска, как у вас, только вы не в ковидной больнице. Беременные - тоже в белую. В красной зоне студентов с медсестринским сертификатом оформят соответственно. Без сертификата - санитарами, наверное. Оплата соответствующая.
Если не заболеешь, молодец. Если заболеешь и легко перенесешь - тоже молодец. Если перенесешь тяжело, умрешь, заразишь родных - не молодец, не повезло, жаль.
Какая практика? Сейчас дистанционное обучение и студенты соблюдают самоизоляцию
Положенная практика. После 6-го курса практика месяц, после 4 и 5 - две недели обычно, но в этом году сделали тоже месяц.
"учащихся 4−6 курсов привлекают на борьбу с распространением коронавируса. Отказ чреват «академической задолженностью» и возможным отчислением"
Эта Анюта, возможно, станет отличным врачом, и вполне могла бы спасать вашу жизнь или жизнь ваших близких. А врачом она станет очень хорошим, даже не сомневаюсь, ибо активна и не боится брать на себя ответственность. А может и отдать концы в ковидной больнице, заразить и потерять близких родственников.
То, что Вы желаете, никак вас не красит и характеризует как злобного и недалёкого человека.
Тупые, безграмотные и жадные до денег приходят во власть другим путем. Ничего-то вы о жизни не знаете
Не может морально нечистоплотный человек стать врачом, тем более хорошим. Не на то время тратит.
Конечно, всем больше нравятся Александры Матросовы, которые жертвуют своей жизнью ради других. Но он на войне был, и его подвиг помнят поколения. Кто вспомнит Аню, если что?..
В мирное время, если не хочешь быть тупой покорной биомассой, тебе тут же приклеивают на лоб "нечистоплотный".
Всемирная Организация Здравоохранения отчётливо заявляет, что так называемого «нулевого» риска нет, никто не застрахован: молодые люди тоже находятся в группе риска. Молодые люди меньше склонны к серьёзному течению болезни, но во всём мире уже зафиксировано значительное количество умерших молодых людей. Большой резонанс вызвала смерть шестнадцатилетней девочки во Франции в конце марта: всё началось с кашля, а через неделю она умерла от проблем с дыханием.
Это говорит о мотивации будущего врача - лечить или бабки зарабатывать. Вот и все. Полно профессий, где это не столь критично. для врача важно очень. А то он потом и сран.го грязного осматривать не захочет. К заразному не подойдет, мало ли. Денег ему в карман не положишь, он и пальцем не пошевелит. Нулевого риска не бывает и при ОРВИ. Да и вообще.
При том, некурица, что есть разные мотивации при выборе профессии и для дальнейшей работы. А твое кредо - самая окуительная и умная здесь это я (т.е. ты).
Да, нравятся. И имеем право выбирать именно таких врачей. А почему бы и нет? Имеем право. Обдино вам что ли, что ваш масег не попадает или вы в ту категорию, которая красит профессию и которых выберут, если будет выбор. А не белоручек. Белоручки пусть идут прыщи давить и писденки от волосни обдергивать. Самое место им.
Так и у нас 17- летний умер. Нет гарантии, что все будет ок. Особенно возмущает то, что люди гуляют , не соблюдают самоизоляцию, верещат, что их права урезают, а молодежь на этих должна свою жизнь класть. На мой взгляд, если бы люди платили из своего асрмана за лечение, многие 10 раз подумали бы как не заболеть.
Люди налоги платят. Кроме того, платят предприятия с фонда оплаты труда нехилые деньги. Это придумано просто так чтоль?
А вас не смущает например, что куча продавцов работает все это время и имеют огромный поток людей через себя за целый день? Они работают для вас, кто сидит дома и боится, чтобы вам было пожрать можно.
А у них тоже есть дети и родители престарелые.
+100. Часто ещё и без защиты любой. И никто им вообще 'спасибо ' не скажет. А ну да....они же за деньги
Опасно находиться в близком контакте в носителем вируса долгое время - больше 15 минут. Продавцы контактируют меньше. Находится длительное время с большим количеством носителей гораздо опаснее. Это во-первых. Во-вторых, это их сознательный выбор, кому-то семью кормить надо. Отказавшихся работать не лишают трудовой книжки.
Тогда зачем после магазина замачивают и протирают вещи купленные психопаты? Если оказывается так сложно заразиться. То есть продавец имея контакт 300 человек в день и покупатель который пришёл на 15 минуты магазин ни с кем не контактируя.
О чем мы вообще здесь говорим....и вообще зачем сидим дома, если заразиться оказывается не так легко ...
Пизд....болом она станет отличным. Возможно- администратором неплохим. Она не врач.
А судьи кто? тролли и кремлеботы? или ох..вшее от страха и тупости население?
С Фейсбука. Я очень согласна.
Николай Алипов
1 мая в 17:38
В последнее время естественным образом активизировалась врачебно-геройская тема. Выжврачи. Выж, …., клятву давали. Иногда даже возмущаются студентами 4-5 курсов, которые вдруг могут не захотеть хватать гигантскую вирусную экспозицию потому что упс так вышло что посносили стационары и устроили столпотворения в метро. И вот что я думаю по этому поводу. Полагаю, что я высказываю мнение многих врачей, если нет — буду признателен за иные мнения.
Сначала для уточнения.
Клятву Гиппократа никто уже нигде не дает, в разных странах разные правила, есть этические и профессиональные кодексы и пр. В СССР была Присяга врача Советского Союза. Сейчас нет СССР, нет и присяги. Никаких курсов официальных прав и обязанностей. Ну, кроме разъяснения понятий преступной халатности и пр. Так что официально это да, профессия такая.
А теперь о главном
Первое. Работа врача, разумеется, включает некий кодекс чести, благородства, самопожертвования ну и все такое, это не некие высокие слова, а естественное, сформированное ежедневным опытом состояние психики. Но это не значит, что его надо нагло эксплуатировать. А у нас происходит вот что.
В СССР была бесплатная (нередко условно, все это прекрасно знали) медицина. Это было бы прекрасно, если бы она была бесплатной для больных, но она была бесплатной еще и для врачей. Ординатор получал 110 р, зав. отделением 140 р. Для сравнения: это 40 кг сыра, масла или (не и) колбасы. Еще для сравнения: водитель автобуса получал 400 р. И сформировался устойчивый архетип о благородной самоотверженной фигуре врача, что в чуланчике подсознания означало раба и лакея. В Свободной России у кого-то остался этот живучий (потому что полезный) архетип, а кто-то откровенно провозгласил всех, не умеющих воровать, лохами и грязью под ногами. Ну и конечно же обслугой, которая вдобавок не имеет право не то что на ошибку, но вообще на то, что не нравится заказчику. И вот в последние годы, как все знают, прошла волна уголовных преследований врачей. И что наше население? Кто встал на защиту Элины Сушкевич? Кто знает об отбывающих реальный срок психиатрах? А ведь смогли же добиться пересмотра дела Голунова, например, и не только. Это прекрасно, конечно, но вот врачи, перед которыми раньше за квартал шапку снимали, сидят, и почитайте в сетях, что о них пишет изрядная часть населения.
А вот теперь у нас КОВИД. И население (не все, не все) взвыло: давайте, ребята. на амбразуры. Есть СИЗы, нет – ваше дело даже не то что благородное, а, б..ть, обслуга. Студентов моих, несмышленышей, пошлют переворачивать больных на живот и обратно, например. Вы представляете, что это такое в плане вирусной экспозиции? А думаете, даже при наличии СИЗов, прямо все будут следить за их правильным использованием? Надеванием по системе напарников? А что это врачи-то так мрут, вроде же в эпидочагах у них особая защита? Скафандры, как в голливудском кино? А как бы вам понравилось, если бы я, например, рассказал о враче, у которого сняли премиальные за то, что он посмел заразиться КВ в стационаре, официально не признанным ковидным?
Эта вся геройская тема осточертела врачебному сообществу. Оно и так исполняет свой долг, в том числе и бесплатно, но не надо из врача делать Боксера из Скотного двора. В нас все, что нужно, вшито без всяких клятв и присяг. Но вот если мы, например, не захотим оставлять сиротами своих маленьких детей, или вдруг нам не выплатят причитающуюся и обещанную плату за страх (Ж.Арно, на всякий случай), то мы будем уходить, как и все бы ушли, и претензии просим предъявлять к тем, кто сносит больницы, устраивает давки в метро и врет в глаза о благополучии, и уж своих детей точно в ковидные стационары не пошлет, да и самих их впереди на лихих конях что-то не видно.
В медицинском сообществе зреет недовольство на грани взрыва. Еще пару свободных профсоюзов, конечно, объявят агентами Госдепа, педофилами, либерастами, кем там еще. Но ведь врачи – это не журналисты, не артисты и не спортсмены. Без врачей, вот незадача, можно и помереть. Так что, если не можете помочь материально, не учите жить и аплодируйте по вечерам с балконов."
Назвался груздем - полезай в кузов. Только и всего. Это как МЧСнику возмущаться тем, что ему пожар надо тушить. А вдруг им потом до заразного бомжа дотрагиваться не захочется, до облеванного, заразный ногу сломает и пр. И выбор есть всегда. В красную зону их не заставляют идти. А что делать, если пандемия и они учатся в это время. Практику ж надо проходить. Тогда можно взять академ , например, и восстановиться, когда все пройдет.
Что-то МЧСников сейчас как раз и не видно. Может потому что ЧС не объявили (3 ха-ха)?. А в эту область столько бабла вливают, куда уж там медицине угнаться...
нет такого понятия "людей лечить"
специальности разные. Потому и не все идут в вирусологи, эпидемиологи и инфекционисты.
Я бы приберегла нормальных специалистов, их и так нет ни хрена.
А за яйца надо брать того, кто наоптимизировал все это. И платить существующим врачам соответственно, чтоб мотивация была.
А не пытаться опять нахаляву заткнуть дыры чужими жизнями.
Биомассе, которая оголтело втаптывает в грязь медиков настоящих и будущих, все эти рассуждения до фонаря. Им все должны по гроб и точка. А как мы дошли до такой жизни и всякие там причинно-следственные связи они в упор не видят и видеть не хотят.
+1000 потому что биомасса. Мозгов нет в принципе( Зато очень развита самооценка у всех.
Низкий IQ + завышенная самооценка = биомасса
правильно он пишет, обслуга.
Это и сейчас так.
Видно по этому топу - как уничижительно отзываются о студентах-медиках. Уж и такие они, и сякие, всех папы протолкнули и т.д. " И путь идут прыщи давить и волосенки из п...ки дергать!"
И о врачах тоже. "Топай в красную зону, а если не идешь - так и правильно тебе не платят!"
Т.е. уважения нет никакого, но они всем при этом должны! Очень показательный топ.
А не могли бы вы ссылку на этот пост в ФБ дать?