Москва=Ухань
Уже понятно, что в регионах(кроме Дагестана, Мурманской области, нескольких больниц в Уфе и Якутии) особых проблем с ковидом нет.
Почему Москва?
Странный вопрос. Вы представляете себе те толпы, которые в Москве перемещаются и контактируют ежедневно? Даже сейчас около 3 млн работают. На этом фоне все вместе взятые шашлычники/собачники/родители с детьми никакой роли не играют. Дополню: эти цифры сами по себе очень условны по многим параметрам, но в первую очередь по количеству сделанных тестов, нет тестов - нет вируса.
Так в крупных городах в регионах тоже толпы. Или нет? В Москве я представляю, здесь живу. В регионах не знаю.
Толпы все ж таки меньшие, сравните хотя бы схемы метро. Ну и дополнила предыдущее сообщение, просто тесты не делают.
3 млн выдаваемых в день пропусков не означают, что 3 млн работают. Большинство использует пропуска, чтобы съездить в магазин или на дачу.
Но Собянин решил добавить ещё полмиллиона, прикрываясь тем, что людям есть нечего. А детей опять оставили дома
Москва не равна Ухани. Хотя бы потому, что были готовы. Врачи уже что-то знали.
А почему? Ну странный вопрос, столько лет пихали сюда людей, странно, что раньше ничего не произошло, хотя может и произошло, просто нам не посчитали.
Куча больниц в России закрыты из-за вспышек коронавируса. Но об этом почти не говорят.
Карсунская ЦРБ в Ульяновской области, Лабинская ЦРБ на Ставрополье, Петушинская ЦРБ во Владимирской области...
Только в моей Липецкой области закрыты больницы в Чаплыгине, Долгорукове, Задонске, Липецке.
В России именно больницы стали эпицентрами вспышек. Заражались от врачей, которые вернулись из заграничных отпусков, от родственников-вахтовиков, от пациентов. И потом передавали вирус коллегам и пациентам. По районам массовые заражения.
В Липецкой области половина инфицированных заразились в местных больницах!
Вот как раз в Дагестане настоящее бедствие от этой короны.Вчера разговаривала с другом.Его семья живёт в Кизляре.Говорит ,болеют целыми сёлами.У него умерла бабушка,тётя и сейчас вот непонятно что с мамой( болеет,не болеет).
А вот как так? Вроде скученности нет, большинство в частном секторе живут. Почемуу нас (в Подмосковье) нет всплеска на дачах где, вон пишут в соседнем топе многие ничего не соблюдают-и дети группами гуляют, и в гости многие ходят.
У них другая скученность. Называется все друг друга знают. Они ж в принципе не могут сидеть на самоизоляции. С соседями не общаться? Родственников не навестить? Не пойти на похороны? Да это ж такое неуважение, что никому и в голову не придет. А родственников пол села... Достаточно 1 заболевшего и цепочка пошла.
Ну про Ухань ив знаем ровным счётом , что сказал Китай, а значит знаем мало. Москва это мегаполис, больше а нашей стране таких городов нет. Естественно, здесь в основном проблемы. А Брянске сестра говорит с ковидом даже лёгких кладут. А у нас только , когда уже проблемы с дыханием. Я про обычных людей
по регионам "эпидемия" воспаления легких шла с ноября-декабря, но на коронавирус тогда, понятно, никого не проверяли, вполне возможно, что к весне дошло и до Москвы
Не знаю, в москве у меня и моих знакомых пневмония случилась в 2019 г. в начале. Вот резко сразу в один день. 2-х сторонняя. Врачи сказали бактериальная (СОЭ повышен, СРБ повышен, лейкоцитоз) Сейчас говорят и при короне тоже так. Ни о какой эпидемии не говорили.
А где еще такие толпы народа, такая загруженность метро, другого ОТ, магазинов? Даже в крупных городах такого как в Москве нет, не говоря уж о том, что небольших городков гораздо больше. То, что для Москвы ежедневная норма, во многих городах можно увидеть только в дни праздников с массовыми гуляниями. К тому же Москва - пересечение всех дорог. Может и не совсем всех, я преувеличила :) но 50% мне кажется точно. Куда не поедь - Москву, хотя бы транзитом, не миновать.
Питер тоже забитый туристами город всегда, но Слава Богу в Питере и близко такого нет, как в Москве с короной. Повезло что медицина нормальная, больницы и мэр адекватный! Прямо за питерцев рада от души. Всегда мечтала переехать в этот город из Москвы.
Вы это серьезно про медицину в Питере? Да там еще хуже, чем в Москве. Вы просто не знаете масштаб бедствия.
Мне кажется, что в Питере все же не столь все загружено... А если сравнить количество рейсов и поездов из Питера и из Москвы, то Питер и рядом не стоял. На мой взгляд, там все же меньше "гостей города".
Это точно. Я живу в городе с населением 1 млн + ну может тыс 100 еще, даже близко нет таких толп, как в Москве. Никогда и нигде. Это еще крупный относительно город.
Девушки, вы там берегите себя, постарайтесь не заболеть!
Плотность населения сравните в Москве и других регионах, даже города миллионники сравните. Плюс через московские аэропорты, пассажиропотоки.
Ежу понятно, что:
- цифры инфицированных зависят от количества тестов;
- что они примерно одинаковы по ВСЕМ странам;
- что длительность и качество изоляции НИКАК не повлияют на финальные цифры инфицированных;
- что изоляция влияет только на количество инфицированных в данный момент времени (та самая "кривая" либо пологая, либо крутая)
- что изоляция УДЛИННЯЕТ время "работы" вируса
В качестве тревоги имеет смысл лишь отношение количества погибших к общему количеству инфицированных. То есть - успевают ли лечить и как лечат.
Никаких иллюзий на тему того, что инфицирование можно остановить, быть не должно. Инфицировано в России будет около 100 млн человек. Вопрос только в том, как эти 100 млн перенесут эту инфекцию.
Это же азы.
Ухань и Китай победили за 2месяца.ваши выводы смешны. Да ещё так безапелляционно.
Во первых работает не всё.Во вторых Китай просто стабилизировали ситуацию(т.е пик прошёл,но это не означает что его победили),и до сих пор соблюдают все меры в том числе и по дистанции.В третьих ,они прогнозируют ( и не только они) ещё несколько вспышек.В том числе и у себя.Говорить о какой то мифической победе ещё очень и очень рано.
Угу побелили китай ха 2 месяца?? Они замолчали и перестали сводни давать с цифрами и изначально все врали!!! Несете пургу?? Есть к кого в етом поучится;)
карантин не останавливает вирус. Снижает кол-во заболевших одномоментно и дает возможность хоть как-то получить мед.помощь.
Вы же про это прекрасно знаете, зачем писать эту ерунду?
Лучше "ускорить" работу вируса?
"что длительность и качество изоляции НИКАК не повлияют на финальные цифры инфицированных"
Очень влияет. Чехия быстро закрылась и быстро открылась, потому что строго отсидела. Теперь все новые случаи будут строго отслеживаться по контактам. Это реально, потому что их мало. Так они дотянут до вакцины с минимальными жертвами и минимальным по продолжительности карантином.
Размер населения и толковость властей никакого отношения к вирусологии не имеют.
Это ТАК работает.
https://www.youtube.com/watch?v=LFcCTP5nGQs&feature=share&fbclid=IwAR21TLL-BD9KAVcmG9MCE3Hxsa8tLxoxyKj616fwq49pPAoCeKe5hGaEXcc
Инга, а вот этого эпидемиолога вирусолога не смотрели? Он говорит что вирусы летом "не работают"))
Мне кажется виной тому тот факт, что через Москву едет очень много людей. Из-за границы в 90% случаев люди прилетают сначала в Москву, потом добираются до своих регионов. Либо на поезде куда-то тоже часто с пересадкой через Москву. Плюс большая плотность населения. Вот если бы сразу ограничили все перемещения и отправили бы первых заболевших и контактных в карантин, такой вспышки не было бы. А так сначала сопли жевали, вот получите и распишитесь...
В январе надо было закрывать все границы, всех возвращать срочно - кто сопли жует - пусть за границей остаются. И спокойно бы работали с своей стране.
+++ Вот именно. Прощелкали момент((( В Ухане очень оперативно все позакрывали. А наши непонятно на что надеялись.
Так январь когда прошел. Уже не закрыли. ГОворить об этом уже поздно. Действовать надо с учетом сегодняшней ситуации, а сегодня надо вводить тотальный карантин. Предупредить чтобы еды закупили на две недели и закрыть всех наглухо в домах. Собаки пусть какают дома. Вот просто никого не выпускать. За это время заболеют все инфицированные, но с ними не будет контакта, не будет еще больше заражаться людей. Здоровые вернутся к работе, больных надо будет вылечить.
Опять же, это нужно было сразу сделать, и ненадолго, а не растягивать волынку на несколько месяцев. Две недели, кмк, маловато, три нужно как минимум. И никаких там работающих! Вообще! Кроме врачей. Но и тех отселить от семей.
Вот именно, визг бы стоял в любом случае, как и сейчас стоит по любому чиху, на мой взгляд такие меры были бы разумными, и что самое главное эффективными и непродолжительными.
По срокам такого карантина уже ведь есть опыт других стран. Уже можно высчитать достаточно точно. Но сделать тотально и погасить эту вспышку. Полумеры только растягивают это все во времени и без строгих мер все равно приведет к коллапсу, когда медицинскую помощь уже не смогут оказывать заболевшим.
а кто всех обеспечил бы? кто поддерживал бы системы обеспечения города, производства, которые невозможнно остановить - это не реально
Невыгодно разгонять, кто тогда в их человейники бесконечные селиться будет, кто будет выручку метрополитену делать гигантскую и тд?
Их масштабы преувеличены, в другом топе писали, что выставлено их более 300, что такое для Москвы 300-400 штрафов? Ничего.
В регионах нет такой плотности населения, поэтому таких цифр не будет. В крупных городах невозможно соблюдать социальную дистанцию, невозможно ходить разными дорогами с инфицированными.
В регионах так бешенно никто не проверяет. Если начнут пповерять будет тоже самое... в Москве 60 - 80% болеют безсимптомно или три раза чихнули. Т.е. это означает, что они вообще ничем не болеют, а тест сделали например по контакту, или на работе.
Суть не в том кто как болеет, статистически меньше шансов заболеть на большей территории меньшему количеству людей, чем там где живут очень скученно, как селедки в банке.
Не знаю, что вы понимаете под регионом, но в любом российском городе стоят такие же многоэтажке, теже дворы и тц. Заражение же от человека к человеку. Но тесты никому не делают. Пожтому подтвержденных случаев нет.
Думаю, это не единственный фактор, тут много уже перечислили и все играет роль. Но и малое тестирование в регионах имеет место быть! Сама столкнулась :) Я с 30 апреля на больничном с ОРВИ была. Сегодня выписали. СОЭ 37, темп. по прежнему сохраняется 37.3 (уже девятый день, только в первый день была больше). На ковид меня и не думали проверять. Так и выписали...
Дополню, самочуствие у меня вполне нормальное, жаловаться особо не на что... Не думаю что у меня ковид подтвердился бы :) Но тем не менее анализы и темп. не совсем нормальные, а тесты и не планировались.
Все правильно. Все полегли дружно с ОРЗ. Тестирования люди добиться не могут
Думаю нет. Так как на работе тоже обязательно в масках иначе штраф 4 тысячи.
Могу вам про соседний регион с Москвой сказать. Выдаваемая, в народ, статистика зависит от количества тестов. На сегодня больше 500 тестов, на город они не могут делать физически , туда же входят и повторные. У них каждый день примерно оно и то же количество заболевших, не растёт))) А ОРВИ растёт и никто их к короне не приравнивает, и тесты не берут, на город только 2 КТ ковидных, остальное платно. Смерть сначала выдавали 1 из 4, сейчас не знаю, боюсь спрашивать, но смертность не большая, нет горы трупов, так немного припрятывают.
Плотность населения высокая и слишком много транзита. Я в Нижнем - у нас тоже достаточно много больных именно потому, что М рядом.
Другой вопрос, почему М не пошла по пути Уханя? Там сразу ВСЮ провинцию закрыли.
сначала по миру из китая, а потом уже да и мск в регионы. но думаю что первое как раз специально. а второе - от глупости!
уже на примере расползания можно было сделать срочные выводы и не пустить в регионы.
хотя, тогда бы вопили эти непущенные с курортов врачи и прочие туристы о нарушении прав. не было короче шанса
Это уже апрель. И разовая акция.
С вахт со всей страны массово возвращались в НН рабочие. На карантине не сидели.
А когда надо было это начинать? Москва вон до сих пор дурака валяет и что?
Москва свое огребает и не сваливает на других. А Нижний пытается списать на других свои косяки. Надо не на других оглядываться, а самим делать то, что нужно. А нужно было сажать на карантин приезжающих в регион, вместе с семьями.
Ясно, вы уо. Никаких косяков нет и не было - рядом М и потоки транспорта/людей идут через регион активно. Насчет остального - много кто из глав регионов против президента пошел?
ваше стремление обозвать другого анонима, не красит вас. При чем тут пойти против президента. Это было в компетенции вашего губернатора закрыть регион. Однако, единственно до чего он додумался, открыть горьковский автозавод, что же вы не написали как там люди полегли целыми цехами. Вы не в двух шагах от нас. Только сумасшедший купит дачу в такой тьмутаракани. Это ваши люди к вам поехали. Которые работали в Мск и ушли на карантин. Поехали из нашей неризиновой, которая их кормила.
Москва не так уж и рядом. Много регионов на таком же расстоянии от Москвы, в которых намного спокойнее ситуация.
Вирус по регионам развезли не потоки транспорта, а местное население, которое привезло его из заграничных поездок и с работы/учебы. Потому что не сидели с семьями на карантине.
Забыли, откуда первый случай в НН? Местная жительница, вернувшаяся из Италии.
Почти 3 тысячи нижегородцев вернулись из-за границы только за последнюю неделю марта-первую неделю апреля. А до этого еще больше приезжали. И шлялись по области без ограничений.
При чем тут русские? Власти должны были это решить и не спрашивать - тогда бы обошлось закрытием одной М, м.б. другие регионы вообще не пострадали бы.
Ну а если не захотели - надо было идти по пути Кореи и Беларуси, а наши выбрали самый идиотский вариант.
Ну...это ОНИ так сказали, что закрыли. А что на самом деле...
И еще - вроде закрыли для с въезда, но не для выезда, ага.
И еще - как там реально ситуация с заболеваемостью и смертностью - тоже никто не знает.
Кстати, а про МОскву - знают? Есть ли объективные источники информации?
Вопрос ни разу не стеб.
Они на самом деле закрыли. Мой родственник в той провинции работает уже второй год. Он из-за этого в Тае застрял на 2 с лишним месяца, а вообще улетал в отпуск на 1 месяц.
Понятия не имею, но если верить СМИ - непонятно совершенно почему М не закрыли сразу же, как только вирус оказался за пределами Китая.
ни Китаю ни России в плане информации верить нельзя
и те и другие скрывали и скрывают истинное положение дел
потом правда вскрывается , рано или поздно
Так и в Москве умерших кот наплакал. От населения 20 миллионов сколько умерло? 0.001%?
Соглашусь, что в Москве такое количество инфицированных потому, что именно там доступны в основном тесты.
Я в Балашихе живу, Москва рядом совсем и я никогда не поверю, что у нас такая разница в заболевших. Всего 700 человек на 500000 населения. Это примерно каждый тысячный.
В Москве же, если верить словам Собянина, 300000 заболевших на 12 млн. Каждый 40-вой что ли уже болен? Правильно посчитала?