Поборемся за достойное образование?
Составлено открытое письмо от имени родителей и учителей против агрессивной цифровизации образования в РФ.
Оно отправлено в приёмную Президента и опубликовано для официального сбора подписей, как отдельными физическими лицами, так и организациями.
Теперь масштаб нашего протеста зависит от вас. Вы должны перейти по ссылке:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfCyB3DTunt00TPTtCXmLZPHTbc8y9awqPrUK2ibsQew1zWXw/viewform
ознакомиться с письмом, подписать, если согласны, и переслать это своим знакомым.
Историю нельзя повернуть вспять, только если не случится какой катаклизм и все блага/не/ цивилизации исчезнут и мы откатимся на пару- тройку веков назад. Не на 30-40 лет, а именно веков.
За цифровизацией - будущее. Российское образование и так сильно отстало. Хотите совсем затолкать его в скрепоносный сортит типа очко?
Российское образование в каком месте остатало и от чего? То-то наши дети на международных олимпиадах часто призовые места занимают.
Это вы не знаете, что при СССР призовые места у нас всегда были. Сейчас нас ооочень сильно подвинули с первых мест.
Я против. В письме перемешаны правильные вещи, в частности, правильно указывается на всеобщую некомпетентность людей, принимающих решения, с неправильными. Нельзя в 21 веке учить детей вещам, которые были необходимы в первой половине 20-го. Даже если они в свое время были правильные и прогрессивные. Их время ушло. Образование должно ориентироваться на сегодняший день, а лучше - на завтрашний, а не пытаться возродить заведомо устаревшие методы и принципы.
Менять надо, но целью должно быть будущее, а не возвращение в прошлое.
Евочки, дорогие! Дайте пожалуйста ссылку на официальный документ о том, что нас хотят перевести со следующего года на дистанционку (образование). Уже много от кого об этом слышу...
Бабы нагнетают. Вы зачем их слушаете? Очередной бред, просто повод для истерики.
Да, психически нестабильным людям интернет вреден.
Редкостный маразм, хватает же наглости просить подписать.
Не жалко людей, которые вынуждены тратить время, отвечая на эти "обращения граждан", подбирая приличную лексику?
Тоже приходят такие от капитанов звездолетов, ветеранов космических войн и изобретателей философских камней и вечных двигателей. И ведь надо вежливо ответить каждому психу.
Да, нужна! Советские школы давали лучшее образование. Увы, не шутка - в США, выходцы из СССР, учат китайских вундеркиндов...
Это правильная установка при условии, что у учителей высокий уровень. как при СССР
У учителей при СССР не было поголовно высокого уровня.
Полно было недообразованных, недалеких, грубых и бесчеловечных.
Именно тогда и родилась пословица - "ума нет, иди в пед", к слову.
Этой пословице миллион лет в обед. 60-70-80-е в педвузах стабильный недобор был. Шли в прямом смысле все желающие, достаточно было 3 по профильному экзамену и зачет по сочинению. Как понимаете, это ни о чём.
В детстве до школы жила у бабушки, ТВ там работало плохо, часто слушали радио. Хорошо помню несколько раз в день: "объявляется дополнительный приём документов по специальностям....предоставляется общежитие... и т.п." Практически все факультеты педа. Но! Исключение составлял истфак, там конкурс был, потому как потом на партийно-административную работу с таким образованием устроиться легче было.
В перестройку конкурс в педагогический был просто сумасшедшим, так как люди поверили в реформы, ну и повышение зарплаты сыграло свою роль. С тройками на вступительных люди не проходили. Из нашего класса 7 человек поступали в педагогический, и это отличники и хорошисты, цвет класса, так сказать. Кстати, поступили всего 4 человека, такой конкурс. Закончился взлет педагогики в 91 году вместе с повышением цен. Так что самым грамотным педагогам в современной школе 47 - 54. Пословица точно про иное время.
Это вы кому-то другому будете рассказывать, а я училась при СССР, меня, как отличницу, в пионеры принимали в музее Ленина на Красной площади. И многие учителя были ограниченные, грубые, двойки ставили просто так, по настроению (да, не мне, но я это всё видела и понимала), Орали, в своем предмете ничего не знали за пределами учебника, и всё было нормально, "учитель всегда прав".
Ну вы по себе не судите, да, впрочем вам советского образования и не досталось... вы позже родились. Я успела урвать и скажу так. В моем классе (и это не Москва) несколько человек отчалило в США даже не дождавшись выпускных экзаменов. Так вот они все поступили с первого раза в университеты! причем писали в несколько и почти во все прошли. И это при том, что язык у них был на обыкновенном уровне (школа хоть и хорошая, но не языковая).
Так в том то и дело, что я закончила школу еще при СССР и поступили мои одноклассники бесплатно учиться.
Теть, так то же евреи в конце СССР семьями-то уезжали! А они очень умные, они бы и с СССР 100 раз обсакали твоего сына Васю. Ты опять все попутала.
Так это ж начало массовой еврейской эмиграции.
Вторая половина 80-х-первая половина 90-х.
Да тетка вообще нивкурси ничего. Главное, что уехали и поступили :) Такая смешная.
В смысле без экзаменов? И не получив аттестат? :) учились-учились и в десятом классе все бросили? :) Ну конечно, их ведь ждала Омерега)))
Да, именно. не получили аттестат. Уехали где-то в апреле, наверное. Да, тогда так и уезжали. Это 80-е еще годы.
Хню не пишите. Одна дева осталась потом преподавать в универе, имеет степени ученые. Парень занялся другим делом, но тоже успешен вполне. А уехавших сокурсников - не перечислить. Тоже прекрасно работают. И не мойщиками на заправках. (программисты) Образование было качественным в СССР.
Нет. Оно просто было и плюс был в бесплатности. Всё, на этом плюсы заканчивались. Те кто уехал и нашёл работу, сделали это не благодаря советскому образованию, а исключительно благодаря иностранному образованию и самообразованию. Собственно, вы это и подтвердили рассказом об отсутствии аттестата. А дальше начались ваши фантазии, из которых совершенно ясно что с американской системой получения специального образования вы совсем незнакомы.
Которые уехали из института - они как раз образование получили. И прямиком уехали работать. Почему не благодаря советскому образованию? Благодаря ему и своим мозгам. Те, что из школы уехали, да аттестат не почили. Но для поступления это не нужно было.
Шозабред? В США ВСЕГДА нужен был документ о полном среднем образовании, чтобы учиться в вузе. Любом, не обязательно айви лиг, третьесортном тоже. Если уехали без аттестата, значит, край был, было разрешение на выезд из СССР, которое действовало определённый срок. Люди бросали всё как есть и уезжали, пока дверь не захлопнулась.
Чаще всего в Штатах приходилось ещё 1-3 года доучиваться в хай скул, чтобы получить этот самый аттестат, без которого никуда.
Ух не удержалалсь, мимо не прошла.Сестра моя поступила после советского ВУЗа в 91 году без проблем в аспирантуру в США ( ну или как это там в штатах называется) заочно сдав экзамены , потом ей там очень не понравилось учиться и она сдала экзамены, переехала в Ковентри.Её посадили сразу преподавать математику первокурсникам.Через некоторое время стала профессором математики, выпустила книгу.Мы из обычной "нищей" семьи, мама в две смены после развода на заводе была, папа алкоголик.Не было ни одного репетитора, ни одного блатного дяди.И ещё допишу- в пользу отечественного образования, она там лет пять за голову хваталась от тупости студентов..У нас при таких "знаниях" в ВУЗ поступить было бы нереально.А что сейчас рассказывает- целый трактат можно написать об их "передовом" образовании, когда в Италии мост рухнул , она мне сразу с иронией написала , что проектировали наверное их выпускники.
Хотите, я вам ссылочку на книжку скину? Называется "классная Америка", препод из какого-то провинциального рос. города отправился преподавать матемакику в старшей школе где-то в Техасе (зачем он туда вообще поехал-то? за лучшей жизнью наверное). Вы прочтете, ужаснетесь и сможете добавить красок к своим рассказам об "их" ужасном образовании.
А потом пойдете и поищите в своем доме товар, на котором написано "сделано в РФ". Напишите здесь, если что-то найдете. А потом сравните уровень жизни тупых америкосов и русских с их 40ка мил. клозетов типа очко..
Конечно найду, не тупите. И произведено и самое главное "разработано в сша". Америку можно вооще от внешнего мира закрыть и ничего не изменится. Вместо Китая\Вьетнама все будет производидться здесь, чуть дороже.
А по поводу сортиров на улице и школ без водопровода есть, что сказать? Я вот над ними ржунимагу. Народ победитель, который живет хуже всех побежденных. Очень смешно!
Ладно еще про школы, тут все же тема про образование. А вот когда сортиры на улице и отсутствие водопровода - в больницах?! Вообще уму непостижимо! А таких больниц в стране - наследнице страны-победительницы - тысячи!
А вы откуда к нам пишете? И зачем вы здесь, идите на форумы своей новой Родины, и там ржите в голос, чего вы здесь-то всё трётесь,, на форуме страны, где такие сытырашныя сортиры. К тому же, напомню, на минуточку, хоть вам все смешно, не было за океаном ни войны такой, чтобы погибло столько народу, ни разрушенного народного хозяйства. У нас тут бабы на своих плечах все восстанавливали и новых людей рожали одновременно, пока там все гладенько и сытенько было. Да, прошло много лет, и сейчас это не в счёт, но тем не менее, пока раны залечили, много ресурсов ушло. Здесь да, нестабильная жалкая экономика.. Но не потому что люди ленивы, отнюдь. Это слишком сложный вопрос, почему так.
Но вы продолжайте ржать, вы же для этого сюда и пришли.
Не надо считать других идиотами, рассказывать сказки про "лучшее образование", когда со своими сортирами еще не разобрались, а в доме нет ни одной вещи, сделанной в РФ. Где? Где результаты этого образования?
Да хватит уже врать! Все давно изменилось, результаты советского образования сидят сейчас в правительстве, не знают ничего кроме того, как своровать побольше, поэтому и страна в ж...
Вы хоть погуглите, для начала, какое образование у сидящих (хотела написать "сидельцев", но передумала). Все, кто мог, давно уехали, а эти остались тут навеки поселиться. И это не результат советского образования, а результат всплытия лучших из худших, в проруби .
+ только не лучших из худших, а самых беспринципных и не всплытия, а хождения по головам.
А вы знаете ,я вот читаю , и по диалогу можно уже понять, кто образование получал и когда)) умение грамотно и аргументировано вести беседу- это как раз вопрос качественного образования. Остальные скатываются на известную схему .Честно говоря, даже дискутировать с такими людьми неинтересно.Какой то "быдлячий " стиль общения, брр,Когда то так в коммуналках из сортиров ругались...Вот теперь к этому и вернулись...Все по спирали, по спирали...если кто из советских школ, поймет еще о чем я.
точно, на всю Москву только гкб 57. А ревматологов нет совсем ! Флеболог - редкость в районной, тоже ехать.
" я могла сама записаться, а не выпрашивать талон у терапевта " - это называется предоставление услуг. Специально делается, чтобы люди приходили на платный прием.
флейбологов, в принципе, нет по ОМС (регионы). У нас флейбологу реально попасть только в частной поликлинике.
Правильно! И медицину по советскому образцу. До 28 недель плод не жилец, никаких узи чтоб опять не было, аборты без наркоза, железные шприцы, которые варили, а потом кололи всех одним, только меняя тупые иглы. Могу еще много напомнить.
про вас уже в смутные времена писали: поздравляю вас соврамши(C)
Нет смысла повторять.
На вопрос ответьте, когда линзы повсеместно стали носить в СССР, те самые, которые кипятили.
Слушайте, ну как я могу вам отчет за весь весь СССР выдать. Я про себя и знакомых могу сказать. Ну и справедливости ради в посте на который вы вопрошаете выше ни слова о том, что это было в каждом заброшенном ауле, человек тоже о своих впечатлениях пишет.
Я прямо вздрогнула, когда прочитала - как будто я писала. Только мне было чуть за 20. Записывалась на линзы, потом несколько раз ездила куда-то на край Москвы в поликлинику на тренировки - снимать - надевать (у меня плохо получалось, как я расстраивалась) , потом действительно линзы, предназначенные на полгода, в паровой бане кипятила.
Но какое было счастье, когда вместо малофактурной массы я стала видеть каждый листочек на дереве, предметы на каждом балконе и т.д.
А я себя в эти 17 у врача в зеркале первый раз за много лет увидела, как линзы надела (сильный минус с 8-ми лет был).)) От зеркала оторваться не могла)
О, да! Я тоже в 92 линзами обзавелась. Незабываемые ощущения, когда первый раз их вставила
Не надо перегибать. Одноразовые шприцы и в СССР появились. Вопрос в прогрессе. Вы просто взяли и тупость написали.
Насчет плодов очень спорно что лучше. Не жилец или инвалид на всю оставшуюся жизнь.
ЧОйта я не втренди) у меня и сейчас авоська есть) бидончика нет сейчас и у вас) ( моя мама называла это битон))) и я ходила за молоком с этом биТончиком, как щас помню 84 коп. 3 литра.
а на западе в это время уже применялись современные материалы для обезболивания бесплатно ремонтируемого зуба?
вощет Да! И стоматологическое кресло не менялось в СССР с 50-х. годов. И считалось что если кариес во весь зуб - его надо удалять да и все! И коронки железные!
Кто ж виноват, что у вас плохие зубы? Мама-папа и генетика. Вам надо жить исключительно за Западе, не далеко от современного стоматологического кресла. Надеюсь, ваша мечта сбылась.
Блага???!
Очереди, повальный дефицит, отсутствие всего и вся, допотопная медицина, туда же образование, отсталость во всех областях, кроме военной и космической, ....
Вы совсем спятили? Отсталость во всех областях? Да у нас были передовые образование и медицина. Те страны, которые сделали медицину по образцу советской - сейчас просто в шоколаде.
Вы точно жили при сициализме? В очередях стояли за каждой ерундой?
Моего ребунка сейчас учат лучше, шире, глубже, чем учили меня.
Вам про 8-часовой рабочий день, бесплатную медицину, бесплатное образование, гарантированную работу и гарантированный отдых, гарантированные соц.пособия говорят., а вы все про очереди в магазинах.. При тех очередях у вас зато лишнего веса не было, и на спортзал тратиться не надо было.. :)
При сициализме не жила. С ребунком удачи! Надеюсь и правда его лучше учат, чем вас.
Похоже, что спятили вы.) Или просто не жили при СССР, или вам уже столько лет, что в столь глубокой старости уже все косяки СССР и не помнятся, только травка зеленее-солнышко теплее-впереди планеты всей.
Именно в СССР внук крестьянина, еще платившего выкупные платежи за кусок земли, "выданный" его отцу после отмены крепостного права, мог поступить в университет.
Именно в СССР всем без исключения была доступна бесплатная медицинская помощь и реабилитация независимо от профессии, дохода и статуса, примерно на том же уровне, на котором до 17 года ее могли получать только элиты.
Социальная революция в других странах прошла по образцу СССР. И по сей день многое из того, что мы имеем как само собой разумеющееся - прямой результат той самой советской социальной революции.
Милые сказочки деточкам на ночь.
Пишите исчо!)
Подсказываю: можно еще сравнить с 1913-м годом, в СССР это ооочень любили делать.)
А почему бы не сравнить с 13 годом-то? Мы семимильными шагами именно к нему идем. Образование и лечение - богатым, остальным три класса церковно-приходской и земский фельдшер. Полагаете, советская система хуже?
Страна да, сейчас идет к такому полному провалу в своей истории, что и 1913-й год покажется образцом для подражания и раем на земле.
Но при СССР было во многом просто катастрофично плохо. Бедная малоразвитая страна 3-го мира, которая только и могла гордиться космосом и военкой.
))))) Скорее, вы (жертва прекрасного советского образования), раз не можете даже элементарные факты совсем еще недавней истории проанализировать.
Как грицца, ну и где тот передовой СССР?!)
Да вот достали из пыльных закромов старые разработки СССР, доработали да показали мультики, так, что ваше правительство до сих пор в себя не пришло. Уж как они все секреты воровали, а не все своровали. И вот еще. Американское издание We Are The Mighty смоделировало сбрасывание термоядерной бомбы мощностью в 10 тыс. мегатонн. Пример был выполнен в симуляторе NukeMap. Так что ядерная бомба,которая была сделана в СССР это гарантия мирного неба над головой, пока США новый врус не запустит.
Скорее всего, вы -жертва аномальной активности вашего головного мозга. Вы откуда вещаете, не с Родины, разумеется?))))
+1 .Но тут сидят люди, которые там и не жили....Им кажется, что мы сказки рассказываем.
Куда уж нам до ваших новых модных учебников, где Украина каждые 20 лет с Россией воевала. Кравчук и последователи написали. Лучше, да?
При чем здесь Украина, кура кремлеботная? Ну причем?! Мне без разницы кто и с кем воевал. Это не имеет никакого отношения к моей сегодняшней жизни. И к будущей не имеет. Предмет можно заменить историей искусства или читать как сказки наравне с библией.
Да притом, что только дурак, надевший кастрюлю, может приравнять изучение истории мира к чтению библии.
Кто и насрали?
Вы хоть слова в предложении согласовывайте ради приличия. Брысь на свои форумы, кастрюленосец.
Когда против ограничения своих прав, прав детей ,военизации и и дебилизации образования не протестовали и не протестуют, то логично что протестуют, против развития. Ничего удивительного, что в стране вожди и феодалы с крепостными, которые согласны, что весь вред и все вирусы от 5дж и больно умных, особенно если они еще не просто богаты, а заработали умом и тратят почему то не на свои яхты, а на людей.
Я отлично понимаю, о чем по ссылке говорится.
Вы себя перечитайте :"Ничего удивительного, что в стране вожди и феодалы с крепостными, которые согласны, что весь вред и все вирусы от 5дж и больно умных, особенно если они еще не просто богаты, а заработали умом и тратят почему то не на свои яхты, а на людей."
Не запутались?
Это не мое сообщение, но суть понятна. Если вы не поняли, то говорить не о чем, вам - по ссылке.
А то, что сейчас подразумевается под цифровизацией, это не дебилизация? Отечественное ПО самое ппередовое ПО в мире!! Даёшь очки всем детям с первого класса!! Чем меньше живого общения, тем выше асоциальность, каждый сам по себе. Больше сидишь, крепче знания! Не понял урок? Ничего, зато Минобр отчитался о переходе на цифру, а это важнее знаний.
МОСКВА, 5 мая - РИА Новости. Министр просвещения РФ Сергей Кравцов надеется, что с 1 сентября школы откроют свои двери для учеников и они смогут вернуться за парты в традиционном режиме.
Он отметил, что министерство никогда не откажется от традиционной школы, от традиционных уроков, никогда не допустит, чтобы школьники не смогли общаться друг с другом.
https://ria.ru/20200505/1570976085.html
Заметят. Просто слишком часто нам врут. Из первого, что в голову приходит: пенсионный возраст, платные парковки.
Мы власти не интересны вообще.
Ну мы то не впервые слышим «никогда, да ни за что». В потом бац, и больницы позакрывали, мол, люди выбирают другие, более современные)
+1 и пенсионный возраст повысили, хотя тоже "никогда". И дефолта не было, потому что "дефолта не будет".
А сейчас говорят власти, что "никогда" не тронут депозиты граждан в банках.
Напряглись уже?
А кто мощнейший вклад в поддержку властей вносит, вы помните? Учителя почти всех школ во главе с директорами. У нас на родительских собраниях напрямую агитируют за нужных кандидатов, а вне выборов нализывают властям только в путь.
А ничего, что директоров всех, которые не в ЕР, выгнали, и заменили на коекакеров из ЕР?
А ничего, это их выбор. Нашу директриса тоже заменили, хотя она активно за ЕР топила.
В абсолютно любом коллективе есть около 10-20% сотрудников, которые готовы лизать начальству задницу за плюшки. Так же и у учителей.
Сменили в 2018, а лижут они с 2010, а с 2014 особенно усердно. И всем составом.
У нас эту петицию учителя проталкивают через мамаш РК. Долго не могла понять, с чего такая пена. Потом почитала, мамадорогая! Такой бред там написан, и посреди всего прочего явно виден главный страх - что зарплату понизят, а части учителей под зад коленом дадут. Вот и все мотивы.
Отчего же. Мне нужны учителя, но для этого им не обязательно подсовывать лицемерные петиции с якобы заботой об образовании моих детей.
Я не собираюсь ничего подписывать, но с петицией полностью согласна. И Греф для меня абсолютно не авторитет, безотносительно каббалы и прочей галиматьи. Вообще всю их псевдопрорывную камарилью надо гнать тряпками, засиделись.
Не врите, ни один учитель этот бред никогда проталкивать не будет. И меньше верьте мамашкам из РК. Вот они точно будут выдавать свои мысли за учительские и проталкивать свое под именем учителя.
Как вы можете видеть, если учитель в чат не пишет? Если у меня есть мнение или предложение, то я сама от своего имени пишу в группу и отвечаю за свои слова. У вас одно из двух:
1. Проталкивает какая-нибудь Маня от имени учителя.
2. Ваш учитель - не очень порядочный человек, действующий за спинами и чужими руками.
Я знаю не только родительскую тусовку, но и учительскую, мой ребёнок - член школьного УС. Им про это письмо сказала завуч, и про то, что учителя просят родителей петицию подписать. В школе учителький коллектив достаточно монолитен и консервативен, буревестников революции у нас давно нет. Ну так вот, когда две мамашки из РК наводят хайп в родительском чате по поводу петиции, я прекрасно вижу, откуда ветер дует.
Зачем вы обучаете ребенка в подобном месте? Подобные петиции и методы работы - очень точный маркер.
У нас на курсах ин.яза сейчас вышли на достойный уровень. Для этого, правда, понадобилось 2 мес., но качество стало не хуже, чем когда ходили в класс. Школа - это более сложная система. Времени надо несравнимо больше. На данный момент, конечно, такая учеба для детей - полное фуфло, но за этим будущее, как ни крути. Поэтому, надо не петиции подписывать, а всем дружно бросить силы на развитие.
Я подписала. Не хочу что б мои дети учились перед монитором.
Сама закончила московскую школу. Хорошую, в центре. Учителя от Бога, личная харизма которых прививает любовь к учёбе, к предмету.
У моих детей сейчас такие же педагоги, чудесные, добрые и отзывчивые, поэтому я буду бороться за классическое образование, подписывать и поддерживать подобные петиции.
Знания надо «щупать». Надо уметь рассуждать, а не тупо глазеть в монитор и заполнять тесты.
Удивлена, что выше столько сторонников, реально пугает контингент Ев... растят потребителей, о созидании никто из вас не думает что-ли?
Автор петиции как раз из этого контингента и выполз. Греф, каббала, мировой заговор, масоны... Я бы не хотела таких сдвинутых учителей своему ребёнку.
А Вы слышали слова Грефа на экономическом формуе? Так неприкрыто, цинично...Я бы таких как Греф близко к людям не подпускала, последователей Ницше....Никаких тайных заговоров нет- всё давно открыто и неприкрыто делается.Достаточно только по сторонам посмотреть и послушать.Так легко все делается, когда одни не думающие, а другие - аполитичные.
Абсолютно правильно трактуются его слова.Мало того, они именно четко процитированы.Я слушала выступление.И в курсе ,что 40 % акций Сбера принадлежат Microsoft, 10 % английским компаниям.Как Вы думаете, насколько он заинтересованное лицо в том, чтобы у россиян было лучшее образование?
Классические образование в школах будет привилегией исключительно богатых людей. Вы что, до сих пор не поняли????
Просто вы этого еще не поняли. Сравните программы школ в СССР и современные программы, где основное время занимают не основные предмены, а всякие религии и прочее. Где то образование,которое позволило выйти в космос? Сейчас криворукие околопрограммисты даже программы нормально написать не могут, про прочих блогеров молчу. Так теперь это новое недообразование еще и в интернет перенесут. Вы просто не знаете, что значит хорошее классическое образование. Думаете на западе элиту и прочих в одних школах и по одним программам учат? Ха три раза.
Что за бред пишете? Если школа хорошая, то программа там - очень многим советским школам и не снилась. Никакими религиями и не пахнет, и даже когда что-то подобное ОБЖ или технологии и стоит в расписании средней школы, то это для проверяющих, если уж не удалось вообще отбрыкаться администрации от типа "Фгос-ов", а по факту дают профильные предметы.
И не только в Москве.
Мы с мужем просто завидуем иногда детям, что им повезло уже жить не при СССР и учиться в хорошей школе по интересной программе, не говоря уже об остальном.
Вы не в Москве, наверное? Поэтому не понимаете масштабов бедствия. В регионах хороших школ сейчас многим больше, прежде всего потому, что педагогам дают возможность учить детей, а не оказывать образовательные услуги
Да все то же самое, как и в Москве, только беднее в разы. В Москве, например, уже в основном перестали собирать на ремонты классов-шторы-мебель-дорогостоящие подарки учителям по любому поводу, а в регионах все это по-прежнему процветает, даже в хороших школах.
И педагоги от своей бедности не могут только учить детей (класс), а вовсю еще и репетиторствуют, часто у тех же самых детей, берут взятки за поступление в хорошую школу и т.д.
Поясните , плиз, про интересную программу? Они по математике другие темы проходят? У них появились более интересные правила по русскому языку?
Верхние 15! И почти все они набирают детей с 5-7 класса. Своих учеников не растят. А родители, которые смыслят в образовании , начинают лет с 4-х готовить своих детей к поступлению, всеми правдами и неправдами пристраивают в нужный сад, потом в нужное здание холдинга к правильному учителю, потом курсы-педагоги-малыемехматы-лагеря, ЦПМ, и тд и тп - то, чего большинству из ев и неведомо.
Конкурс в 5-й класс хорошей школы минимум 20 чел/место. В 6-7 ещё больше. 8 попроще, но там дети реальные гении и трудяги.
Вот именно. Вот эти 15 школ и будут школами для технической элиты, скорее всего с очным образованием, с живыми учителями. Еще будут очные школы для управленческой элиты, для детей всяких чиновников и миллионеров. Всем остальным достанутся лекции онлайн с учителями из дворовых школ. К этому сейчас идут семимильными шагами.
Потому что вижу, как идет расслоение. Вам еще при позапрошлом, если не ошибаюсь, министре образования сказали, что творцы не нужны, нужны грамотные потребители. Кто вашему дворовому ребенку даст образование на уровне элиты? Ему дадут ровно столько знаний, что бы он мог прочитать этикетку и нажать на кнопку на заводе. И еще, вы детей когда последний раз видели? Будет ребенок сам добросовестно сидеть 11 лет у монитора и конспектировать? Ломоносов будущий разве что. Остальные выйдут неучами.
Потому, что многим нужен контроль учителя, а не просто прослушивание лекций. Вы забыли сказать, что в этих школах существует жёсткий контроль выполнения домашних заданий и не может быть никаких академических задолженностей, иначе будут меры. Если бы образование так просто было получить, лекцию прослушал, и все чудесно, так мы бы давно обогнали весь мир, а пока что-то тащимся в хвосте в одном ряду со странами третьего мира.
Что же у нас из крайности в крайность? Безвылазно у монитора или указкой по рукам!
Неужели миксануть нельзя?
Скучные лекции в записи смотреть (от учителей которые могут рассказать интересно), а обсуждать, дискутировать, задачки решать - в живую!
Лично я сама предпочла бы учиться и в школе, и в вузе перед монитором. Всю годовую программу можно уложить за пару месяцев. А потом работать, но на интересной работе. У нас в Канаде есть такие вузы. Полгода работы, полгода учебы.
Моя дочь, закончившая первый курс, против учебы он-лайн. Хочет пропустить год, если введут только он-лайн. Ее выбор.
Странное письмо. Смешали в кучу все подряд. Советское образование было сильным и хорошим по меркам того времени, но время изменилось. И в бумажный учебник уже не впихнешь все те знания, которые сейчас можно подготовить через интернет по самым последним данным. Оставить нашим детям учёбу по учебникам это просто ограничить их до такой степени, что они станут очень сильно отстающими и совершенно не конкурентноспособными на мировом рынке труда.
Дистанционное обучение неплохо в общем, я многие программы по работе проходила дистанционно, даже не представляю насколько дольше это было бы, если бы я каждый день ездила все это слушать очно.
В корне неправильное понимание сути проблемы.
Советская программа была отлично систематизирована, отрабатывались нужные навыки до автоматизма. Да, многое неактуально и несовременно по содержанию, но если актуализировать, дополнить, разве сложно это?
Сейчас информация доступна, её очень много и дальше что? Что с ней делать?
Основная задача грамотного педагога - научить ребенка учиться. Дать ему не базисную общедоступную информацию, а дать навык анализа этой информации. Подать её так, чтобы у ребенка сформировались связи откуда что и для чего берётся и как что получается. Онлайн лекции имеют смысл только для мотивированных учеников, которые осознанно их слушают. В старших классах.
Внимание ребенка рассредоточено, удержать его возможно лишь имея индивидуальный подход и/или строгую дисциплину.
А сейчас как с больницами, позакрывали-распродали, а как долбануло - временные начали строить. Вот и с образованием - развалят всё, а потом будут специалистов со всего света зазывать.
Браво, согласна.А так- можно ведь действительно можно в принципе просто энциклопедии читать.И в интернете информацию найти. А её подберут и отсеят уже так как нужно .Те, кому это нужно.Потому что "манипулировать образованными людьми невозможно".А необразованными- пожалуйста.
Давайте мух от котлет.
Есть система образования в целом.
И есть отдельные элементы содержания и технологий, которые естественным образом устаревают и нуждаются в замене, либо наоборот - которые нужно внести в программу.
Да, безусловно - нужно учить детей, учитывая возможности интернета, давать детям различные компьютерные программы, учить искать информацию в интернете и т.д.
Но учить их дистанционно - это величайшая дурость.
Дистанционное обучение подходит для взрослого человека, у которого достаточно развита волевая сфера, который умеет самостоятельно получать знания, знает, каким образом эти новые знания надо обрабатывать и т.д.
А у ребёнка волевая сфера ещё не сформирована, он ещё не обучен работать с информацией, для него оптимальной была и остаётся очная форма. Все электронные средства можно использовать как дополнение, но не как основной способ обучения.
Тут еще момент - смотря какой ребенок. В младшей и средней школе - да, основное обучение должно быть очным, дистанционно\самостоятельно стоило бы давать только отдельные элементы (проекты, презентации, некоторые тесты и т.д.).
В старшей же школе многие "мотивированные", как любят писать на Еве), дети вполне способны и даже желали бы бОльшую часть времени учиться дистанционно, уделяя особое внимание профильным предметам, и, раз обучение дистанционное, имея возможность учиться у разных преподавателей, по различным методикам и т.д, выбирая наиболее подходящие варианты для себя. Т.е. это не конференция по Зуму с теми же школьными учителями без возможности выбора, а нечто большее и лучшее.
И туда же - возможность формирования индивидуальных учебных программ хотя бы в старших классах (не в плане сегодня учусь в школе-завтра дома-этот предмет учу сам заочно по тому же учебнику, что и остальные, и сдаю в конце триместра Марьванне), а и возможность выбирать нужные лично ребенку предметы в любых комбинациях, и изучать их с разными преподавателями всего мира.
Тут есть нюанс.
Хорошо мотивированные дети (или как минимум часть из них) в принципе способны выучить 3-4 профильных для себя предмета для сдачи ЕГЭ дистанционно.
Но по остальным предметам это будет - выполнить 2-3 задания на отшибись.
И лишь единицы способны выучить остальные предметы, кроме профильных, на уровне хотя бы базового понимания.
Возможно, система основного и среднего образования (т.е. 9 и 11 классов) в данном случае имела бы смысл. До 9-го класса все дружно изучают непрофильные предметы на базовом+ уровне, с тем, чтобы при желании закончить их изучение, получив весь необходимый школьный уровень знаний.
А дальше сосредоточиться в 10-11х классах уже на профильных предметах, и, возможно, на тех из непрофильных, которые интересны данном ребенку (например, для физмата изучать как математику-физику-информатику, так и, к примеру, парочку иностранных языков, ну и русский-литературу вида зачет-незачет)), чтобы на выходе из школы уметь связно и красиво излагать свои физматовские и прочие мысли).
пРО ПАРОЧКУ ИНОСТРАННЫХ ЯЗЫКОВ ПОНРАВИЛАСЬ ШУТКА, НО РУССКИЙ ЗАЧЕТ-НЕЗАЧЕТ. браво!
Что так раскричались-то?)
В СССР так и было - зачет-незачет по сочинению при поступлении в тех.вузы. Вполне хватало для запуска ракет в космос и работы в прочих высокотехнологичных областях.
Математику на ЕГЭ разделили на профиль и базу, и давно следовало бы сделать то же самое с русским, чтобы не было такого, что в техвузы поступают стобалльники по русскому, но при этом троечники (в переводе с баллов) по профильным предметам, обходя прирожденных технарей, но не слишком успешных в русском.
Ничего не раскричалась. регистр случайно переключился. не стала перенабивать. В СССР зачет-незачет появился году в 89. Это самый конец СССР. И это на вступительных, а не на выпускных экзаменах. Когда ЕГЭ появилось - никакого СССР уже не было. Это вообще другая песня. Посему вами написанному вижу,что старая система сдави экзаменов была логичнее и лучше. Тк в каждом вузе и последовательность и форма сдачи были разные. Сейчас хотят одним махом решить много всего. Но это хорошо не получается. разве быстрее. Но не значит качественнее.
Мне как раз система сдачи ЕГЭ и поступления по ним же нравится больше старой советской системы (как сама идея, но не совсем удовлетворяет то, как к этим ЕГЭ буквально натаскивают детей последние пару лет обучения в школах, не говоря уже о допах).
Правда, тут еще возникают бесконечные олимпиады, которые могут сильно нарушить упорядоченность поступления)
Но при этом сильно не нравится ситуация с русским, по причинам, описанным выше.
Плюс новой системы только в быстроте. Но и это в данной ситуации не очень. У детей нет никакого разгона. Они прям раз и навсегда пишут очень важный экзамен. Раньше в школе как разминка была. свои стены помогает и свои учителя тоже. Но потом... начиналось самое серьезное. Опять же было 2 как минимум потока поступления. Говорят был и третий, но это в глубоко региональных вузах, видимо. Опять же готовились куда хотели (могла) а не куда возьмут. С третьим потоком может и куда возьмут, но я о нем и не знала. Готовилась ориентируясь на свои способности, туда и поступила. И да, олимпиад много развелось. перебор. особенно, если учесть мухлеж с ними (по наслышке, утверждать не буду), так и еще хуже.
ЕГЭ как идея мне в принципе нравится.
Не очень нравится реализация.
Не надо громоздить столько заданий, что ребёнок их не может решить.
Надо давать 5-6 заданий, но более объёмных, чтобы была возможность подумать над каждым.
Я с вами соглашусь, что для физматов сдавать русский на конкурсной основе для поступления в вуз - совершенно лишнее дело. Но это не значит, что русский не надо учить.
Единственное - я бы для тех, кто к старшим классам нормально знает орфографию и пунктуацию, давала бы не их, а риторику и стилистику.
Как раз об этом и пишу. Базу (т.е. все нужные школьные познания) по русскому языку и так дают за 9 лет. Дальше идет уже натаскивание на ЕГЭ, аж 2 года одно и то же.
И раньше, при СССР, как раз к этому времени русский язык как предмет заканчивался, и дальше изучали уже только литературу и учились писать сочинения, что и требуется во взрослой профессиональной жизни (конечно, если человек не филолог\не учитель рус.языка), а не знание теории.
Вы рассматриваете задачу школьного образования исключительно как подготовку полуфабриката узкопрофильного специалиста. Но на самом деле главная задача - это формирование базовой научной картины мира.
Так 9 классов по нынешней школьной программе сейчас как раз и заточены на формирование базовой научной (и ненаучной тоже)), по тенденциям последних лет ) картины мира.
В 10-11х классах идет или повторение, или, если есть профили\углубленка, выход за рамки обычной школьной программы. Соответственно, эти 2 года можно было бы провести более эффективно, если бы у школьников была возможность учебы по инд. плану, с выбором нужных предметов, в том числе с применением дистанционных методов образования.
Она в 9 классе не может сформироваться у большинства детей, поскольку нет должного уровня теоретического мышления.
Именно поэтому советские учебные программы в основном содержали 2 концентра, в первом концентре изучают отдельные научные факты, во втором концентре предмет проходят на более глубоком уровне и связывают эти факты в единую картину, дают математический аппарат для работы с этими фактами. Даже история, где структура всегда была линейной, проходится тоже на другом уровне, в 9-10 классе изучались не просто исторические периоды, но и исторические закономерности.
И я не против, чтобы некоторым ученикам по их выбору разрешали учиться дистанционно. Но тогда нужен более строгий контроль качества знаний. Что-то типа технологии полного усвоения знаний. Не прошёл блок - учишься заново и сдаёшь.
Начитавшись каббалы с курпатовым еще не такое напишешь.
Ужасает психическое здоровье населения.
А почему все так хвалят советскую школу? Она выпускала полно неучей. Или вам не встречались люди, которые не знают правил написания безударных гласных, т.е. программу первого класса?Которые не читали классику в пределах школьной программы, не знают дроби, элементарных вех истории и тыды. Я таких много знаю, выходцев из советских школ. Однажды с дамой общалась (8 классов, кулинарное училище) она путала войну 1812 года с первой мировой, например. Путают Чуковского и Чайковского. Могу долго перечислять. В деревнях образование вообще было на примитивной уровне, моя свекровь, к примеру (женщина из глухой деревни, 1940г.р) умеет только читать, писать, считать. ВСЕ.
Конечно, те кто хотел, учились и тогда. И сейчас также: кто хочет, тот учиться.
Училась в 80-е годы. Образование было отвратительное, многие предметы не велись, на уроках был бардак, учителя не заморачивались, начитывали нам параграфы из учебника. Если учитель был на больничном, заменять мог педагог по другому предмету. Москва, если это важно...
+1!
И советское поколение тоже может так писать, если не повезло с учителем или просто у ребенка была, к примеру, дисграфия, о которой тогда и не слыхивали, и как справляться с этим, совершенно не знали.
Если вы не в курсе, то вы уже учились в послереформенной школе. Реформа началась сразу после прихода Хрущева. Это была реформа либералов, которые реформировали царскую школу после революции, вместо того, что бы взять из нее лучшее, он отменили учебники, оценки и установили выборность учителей. И много еще каких чудес, включая педологов. в школах. Их Сталин разогнал в середине 30-х, вот тогда и была нормальная школа, вот на этой школе и полетели в космос и изобрели атомную бомбу. Сразу после смерти Сталина начались волны реформ одна за одной. Одна хуже другой.
В 30-е года уровень образования населения был результатом ликбеза, а значит большинство населения СССР было малограмотным. Просто Вы говорите о некоторых образцовых школах, которые были и до революции, и после, и сейчас есть. Там учатся одаренные дети, там высококвалифицированные педагоги и.т.д. Я же говорю о массовом обучении и его результатах. И вот это образование всегда было так себе . И абсолютное большинство людей не стремится учиться, учиться и учиться, а хотят сидеть на лавочке или в инете (в зависимости от возраста), смотреть сериалы или читать бульварщину, перетирать косточки знакомым, а не раздумывать о произведениях классиков.
Понимаете, сейчас самое плохое, что уровень образованности человека не коррелирует с занимаемой им должностью и оплатой его труда.. Здесь многие пишут, что зарабатывают хорошо, но, после общения с некоторыми, впечатление беспросветной таёжной деревни остается. И тподрбные экземпляры решают, как учить других, принимают решения космического масштаба и такой же тупости.
Так это не об образовании, а о "мохнатой лапе", кумовстве и прочей круговой поруке. Никто ведь не признается, что он "посаженный", каждый будет рассказывать как он "все сам, неимоверными усилиями"... Но, почти все мои знакомые устроились на работу по знакомству.
Например, в небезызвестном федеральном ведомстве под управлением Путина, у нас работает полдеревни. С 40-х годов. Из поколения в поколение, так сказать. Место там неплохое, гарантии, зарплата (несмотря на карантин), отпуск и прочие плюшки
Сейчас тоже много реформ, но как они выполняются ...Думаете, тогда было иначе, и все, что писАли на бумаге, выполнялось?
. факт остается фактом, в 30-е года 20го века абсолютно большинство СССР было малограмотным, а то и неграмотным. Лапотным, по сути...
Не года, а годы. Еще раз прошу вас прочитать про реформы образования, начиная с 1918 года. Вот прямо с первых документов ВЦИК РСФСР: Положение «О единой трудовой школе» и Декларация об «Основных принципах единой трудовой школы» (16 октября 1918г.) и начните.
Тогда вы поймете, что до начала 1930-х образованием в стране комендовала команда либералов и все делала по западным лекалам и все это было один-в-один, как сейчас. Даже те же программы и те же методики идут в ход. Вот вам и причина полной безграмотности. Все начали приводить в порядок, когда выгнали Луначарского. Только к середине 30-х годов появились учебники! До этого либералы доказывали, что учебники детям не нужны и тд. и т.п Почитайте.
Причина полной безграмотности в 30-е годЫ в том, что до революции население России было почти полностью безграмотным. И за 10-15 лет невозможно вырастить поколение высокообразованных людей.
В деревнях и после 30-х, и после войны, и до недавнего времени дети из нескольких параллелей учились в одном помещении, о каком качестве образования можно говорить? Это было повсеместно, это было в ближайшем подмосковье, так учился мой дедушка до войны, так учились и мои друзья в 80-е годы.
Повторю, тогда, как и сейчас были хорошие школы, где давалось качественное образование, но основная масса училась до 8го класса, а потом ПТУ и на работу... Думаете, эти люди читали "Войну и мир" и изучали языки? Я вас умоляю.
В настоящее время, например, при нынешних технологиях, можно бесконечно самообразовываться, но почему-то абсолютно большинство выходцев советской школы (от мала до велика) лаются на форумах, гоняют шарики и занимаются прочей ерундой. А не читают научные статьи...
Ну что вы мне рассказываете, что за 15 лет можно было сделать, а что нельзя. Значит начиная с 1934 года, за те же 15 лет можно было вырастить, а за предыдущие 15 нет ? :-) Вы так и не прочитали ничего про те времена.
Хорошо, давайте так. Расскажите, что вы знаете про программы ГУСа.
Вам надо меньше слушать Кургиняна. Потому что иногда он несёт пургу и тогда становится Пургиняном:-))))
отделяем мух от котлет.
1) Первая тема - это педология. Педология - это всего лишь синтетический научный подход к изучению развития, обучения и воспитания детей. Идея педологии - объединить подходы различных наук (медицина, психология, педагогика и т.д.), чтобы сформировать научную основу для воспитания детей. Педологами были такие учёные, как Бехтерев, Кащенко, Лесгафт, Бернштейн, Выготский. На достижениях именно педологов построена отечественная педагогика, детская психология, и особенно - дефектология.
2) Вторая тема - это образование царских времён. Если вы не в курсе, то при царе не было всеобщего школьного образования. Уже в начале 20 века силами активистов (в числе которых, кстати, были те же педологи) стала развиваться система земских школ, которая не получала практически никакой поддержки от государства. Но тогда достаточным уровнем было хотя бы научиться читать и писать. Для среднего сословия существовали гимназии и реальные училища. В гимназиях основную часть времени изучали мёртвые языки и закон божий, образование девочек - вообще особая история. Более менее приличное техническое образование давали только реальные училища. Так что что подразумевают кургинята под "царской школой" не очень понятно. Очевидно, что какие-то идеи из разных видов школ были позже взяты Сталиным. Но никакой такой системы царских школ, которую якобы развалили злые педологи, не было.
3) Третья тема - собственно, то, что творилось в сфере образования после революции. Как мы выясняем, массового школьного образования до революции не было. Эту систему надо было строить. Но чтобы её строить - нужны были кадры. В количестве примерно миллиона 2. А где их было взять, если до сих пор никто пед. кадры так массово не готовил? Соответственно, учить детей шёл кто попало. стандартов не было, поэтому действовали методом научного тыка и ненаучного тыка. Кто поумнее - адаптировал чужие идеи. Частично - идеи тех самых педологов. Частично - идеи зарубежных школ, которые на тот момент считались передовыми, в том числе, таких спорных товарищей, как Джон Дьюи, который считал, что детей вообще ничему учить не надо, они сами научатся тому, что им интересно (это вкратце, там есть свои нюансы, но по сути - так, как я написала). Идеи, которые перенимали, пропускали через призмсу собственного восприятия. В том числе - идею о том, что умственно отсталых детей надо обучать в специальных школах.
Вот из-за этого, собственно, скандал и возник. Если надо учить умственно отсталых детей отдельно, то надо их как-то в эти отдельные школы отбирать. А как это делать? Тогдашние коекакеры от образования решили, что они будут это делать по-научному, взяли тесты Бинэ и тупо их перевели на русский язык, не адаптировав в местным реалиям. В итоге во вспомогательные школы массово стали попадать умственно сохранные дети рабочих и крестьян, в силу узости кругозора. В то время как в обычные школы в основном попадали дети дворян и интеллигенции.
В итоге виноватыми во всём сделали педологов, педологию объявили лженаукой, школы для умственно отсталых разогнали, тестирование в школах запретили. Через некоторое время поняли, что погорячились и вернули вспомогательные школы. Но по сути - с водой выплеснули ребёнка.
Кургиняна не слушала ни разу :-)
1. Про педологию.
Вы пишете, что педологами были такие учёные, как Бехтерев, Кащенко, Лесгафт, Бернштейн, Выготский. А что же вы не упомянули Арона Борисовича Залкинда главного педолога СССР? Почему вы упустили такую ключевую фигуру? Он же, кстати, составитель «Двенадцати половых заповедей революционного пролетариата» Не читали? Зря.
Далее, Постановление ЦК ВКП (б) «О педологических извращениях в системе Наркомпросов» от 4 июля 1936 года можно читать?
Там написано
Практика педологов, протекавшая в полном отрыве от педагога и школьных занятий, свелась в основном к ложно-научным экспериментам и проведению среди школьников и их родителей бесчисленного количества обследований в виде бессмысленных и вредных анкет, тестов и т. п., давно осужденных партией. Эти, якобы, научные «обследования», проводимые среди большого количества учащихся и их родителей, направлялись, по преимуществу, против неуспевающих или неукладывающихся в рамки школьного режима школьников и имели своей целью доказать, якобы, с «научной» «биосоциальной» точки зрения современной педологии наследственную и социальную обусловленность неуспеваемости ученика или отдельных дефектов его поведения, найти максимум отрицательных влияний и патологических извращений самого школьника, его семьи, родных, предков, общественной среды и тем самым найти повод для удаления школьников из нормального школьного коллектива.
В этих же целях действовала обширная система обследований умственного развития и одаренности школьников, некритически перенесенная на советскую почву из буржуазной классовой педологии и представляющая из себя форменное издевательство над учащимися, противоречащая задачам советской школы и здравому смыслу. Ребенку 6 - 7 лет задавались стандартные казуистические вопросы, после чего определялся его так называемый «педологический» возраст и степень его умственной одаренности.
Все это вело к тому, что все большее и большее количество детей зачислялось в категории умственно отсталых, дефективных и «трудных».
На основании отнесения подвергшихся педологическому «изучению» школьников к одной из указанных категорий педологи определяли подлежащих удалению из нормальной школы детей в «специальные» школы и классы для детей «трудных», умственно отсталых, психо-невротиков и т. д.
Наркомпросом РСФСР было создано большое количество «специальных» школ различных наименований, где громадное большинство учащихся представляет вполне нормальных детей, подлежащих обратному переводу в нормальные школы
Вы спорите с Постановлением? http://istmat.info/node/18393
Никулина можно читать?
16-я школа (потом ей дали номер 349), в которой я учился, считалась образцовой. К нам постоянно приезжали различные методисты, инспектора, часто посещали школу зарубежные делегации. С нами работали педологи. Они определяли умственные способности. Была такая профессия в конце двадцатых – начале тридцатых годов – педолог. На основании различных тестов делали заключения о развитии ребенка, его умственных способностях. Меня педологи продержали очень долго. Все я делал не так. И они пришли к выводу, что способности мои очень ограниченны, чем отец крайне возмутился. Он ходил к ним выяснять отношения и доказывал, что я нормальный ребенок с хорошими задатками.https://www.litmir.me/br/?b=64673&p=9
Ну и вот еще, остальное потом, а то длинно.
М. Ф. Тарасова, ленинградка, блокадница, старший преподаватель кафедры в СПбГТУ в 1968 - 2003 гг.,
Рассказ о педологии
Вы помните, в 30-х годах были такие "педологи"? Которые занимались "научным" "изучением" детей и уничтожили школу Макаренко? Сейчас их в прессе опять на щит поднимают, великими учеными представляют.
Ну так вот, когда я училась в школе, я видела этих педологов, так сказать, в действии, и даже побывала объектом их изучения. Мне тогда удалось, как мне кажется, подпортить им их "исследования", чем я и горжусь до сих пор. Горжусь потому, что ничего всерьез научного в их деятельности не было, а вреда они принесли много.
Наша школа (это была бывшая Константиновская гимназия) в довоенное время была опорной для педагогического института им. Покровского. Сейчас этого института нет - он влился в институт им. Герцена.
У педологов этого института в нашей школе был отдельный кабинет - как раз рядом с нашим классом. В том кабинете обитали тетки в белых халатах, как врачи. Когда они шли по коридору школы, они были такие важные, такие высокомерные, наших учителей почти что в открытую презирали.
У нас тогда, если учителю надо было приструнить расшалившегося ученика или разленившегося двоечника, лучшим средством была угроза: "Если не исправишьcя - к педологам отправлю".
Это было, действительно, страшно.
Во-первых потому, что кабинет педологов с их белыми халатами напоминал об уколах и прививках.
Во-вторых потому, что всякий двоечник, который в кабинет к педологам попадал, выходил оттуда со штампом "ДЕФЕКТИВЕН" в характеристике.
Время шло, кабинет исправно штамповал "ДЕФЕКТИВЕН" в характеристиках двоечников, и настал момент, когда двоечники кончились, и педологи взялись за успевающих учеников и за отличников. Настал день, когда на прием к педологам направили и нас.
Мы сидели в коридоре, в креслах, как перед приемом у врача. Нас вызывали в кабинет по одному. Первым вызвали нашего лучшего ученика, отличника.
Он там побыл какое-то время, а когда вышел, мы его завалили вопросами:"Ну что там, как там было? Что там с тобой делали?" Он отмахнулся:"А, ерунда! Задавали легкие вопросы: где у тебя ресницы, да где у тебя брови..." Но вот самым главным и самым опасным он счел наличие ШИРМЫ и ТЕТКИ, которая за ширмой сидела и все ответы ученика ЗАПИСЫВАЛА. Он нас предупредил, чтобы мы были осторожнее, не сказали лишнего.
Что еще он рассказал, я услышать не смогла, потому что следующей вызвали меня.
Вхожу. Огромный кабинет. За столом сидит комиссия - примерно 10 или 15 теток в белых халатах, - точное их число сейчас не помню. Но первое, что бросалось в глаза входящему - ширма, за ней стол, и за столом - тетка, готовая записывать ответы ученика. С того места, на котором я стояла перед комиссией, тетка за ширмой не была видна, что она там делала - было не видно. Но при входе ее невозможно было не заметить.
Вопросов мне задавали много. Это была СИСТЕМА вопросов, на которые, по мнению педологов, мог ответить ребенок того или иного возраста. Правильность или неправильность моих ответов никак не оценивали, и это настораживало и беспокоило.
Вопросы предлагали в порядке усложнения, явно стремясь сравнить мое развитие с некоторым стандартом (в их понимании) для некоторого возраста, - возраста, который они должны были определить для моего развития.
Начали, действительно, с простейших вопросов вроде "покажи, где у тебя ресницы". Это, так надо понимать, был ясельный возраст.
Потом перешли к более сложным, более "взрослым" вопросам. Но тоже странным своей нелепостью в школьных стенах.
Меня спросили:"А как быстрее добраться из Ленинграда в Москву - пешком или на лошади?"
- "На лошади".
- "А как быстрее добраться от Ленинграда до Москвы - на лошади или на поезде?"
- "На поезде".
- "А как быстрее добраться от Ленинграда до Москвы - пешком или на поезде?"
- "На поезде"
- "А почему?"
Тут я почувствовала себя очень неуютно: они меня разыгрывают, или действительно, глупой считают? Мне мгновенно стало ясно, чего они от меня хотят: транзитивности отношения порядка. (Если a>b и b>c то a>c - прим.ред. для нематематического читателя). Но сразу стала ясна и полная несуразность их примера: чем таким последнее сравнение отличается от предыдущих, чтобы для выяснения его верности использовать транзитивность? Его верность выясняется теми же средствами, что и для предыдущих сравнений.
Я заколебалась, не зная, какой ответ им хочется получить, и, почувствовав себя униженной такими расспросами, решила проигнорировать транзитивность:
- "Ну, спрашиваете! Так то же поезд! (Мол, кто же этого не знает?)".
Они, вероятно, заметили мои колебания, потому что следующие вопросы были такими:
- "А как быстрее вскопать поле: лопатой или плугом с лошадью?"
- "Плугом".
- "А как быстрее вскопать поле: плугом с лошадью или трактором?"
- "Трактором".
- "А как быстрее вскопать поле: лопатой или трактором?"
- "Трактором".
- "А почему?"
Тут мне уже всерьез стало страшно. Значит мой предыдущий ответ им не понравился? Я чувствовала какой-то подвох. Но какой?
Увидев, что я колеблюсь, тетки истолковали это по-своему: мне сказали, что если я не знаю ответов на их вопросы, то так и могу отвечать "не знаю".
Я сразу почувствовала огромное облегчение, и сказала: "Не знаю!"
Что они дальше меня спрашивали - я не помню, потому что с этого момента я прекратила вдумываться в их вопросы. Я даже вообще не слушала этих вопросов. Я просто дожидалась, когда очередная тетка закрывала рот, и говорила им: "Не знаю!".
Вышла из кабинета я очень довольная тем, что смогла им отомстить за унижение свое и своих товарищей. Единственное, что меня огорчало: мне было очень неудобно перед нашей учительницей. Она была ненамного старше нас, еще училась в педучилище, была такая вся беленькая, как вишня в цвету, и видно было, что умная. Она делала то, что ей полагалось по инструкциям, но сопровождала это такими интонациями, что нам ясно было ее отношение к этим дурацким инструкциям.
Педологи потом еще не раз проводили свои тесты. Но уже не индивидуальные, а массовые. Приносили в класс, например, книжки с картинками, в которых мы что-то должны были подчеркнуть или зачеркнуть. Например, на странице книжки был помещен ряд портретов лиц и педологи просили зачеркнуть красивое лицо. Надо сказать, что там были не просто некрасивые лица, - там были страшные уроды. Где они взяли таких уродов - не знаю. Но впервые в жизни видение таких уродов некоторых из нас потрясло до полного прекращения выполнения заданий теста. Понимали ли это педологи? Видимо - нет, если решились предложить нам такой тест.
Других детей шокировало то, что им приказали писать В КНИГЕ. Они никак не могли в себе преодолеть внутренний запрет на такую деятельность: для того, чтобы писать, предназначена тетрадка, а в книге писать нельзя!
Педологи заметили это, и стали убеждать детей: "Эта книжка на один раз, она ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕБЯ напечатана, ее потом выбросят", - чем еще больше шокировали детей, приученных думать, что книга -источник знаний ДЛЯ ВСЕХ.
На другом тестировании нам предложили несколько картинок и поручили зачеркнуть те из них, которые, по нашему мнению, лишние. Там была, например, картинка телеги, у которой в середине было приделано пятое колесо. Мы, городские жители, никогда не видели такую телегу, и не знали, случайно ли это колесо там, или оно там нужно. Поэтому эту картинку, хотя она и была необычной, мы не зачеркивали.
Педологи исходили из своей надуманной, жестко очерченной схемы развития ребенка в процессе взросления. Им не приходило в голову, что живой ребенок устроен сложнее, чем их схема. Но живых детей они сверяли с этой схемой, особо не заботясь ни об ее улучшении, ни об ее вариабельности, ни о достоверности результатов своих опросов.
Какой вердикт мне вынесла комиссия педологов - не знаю. Но лет через 30, когда я уже сама давно была преподавателем высшей математики, мне пришлось столкнуться с дамой, которая в те годы занималась таким же тестированием детей,- и я спросила ее: "Неужели вам всем тогда не приходило в голову, что дети могут быть оскорблены вашими вопросами; что они могут или специально вам отвечать не то, что требуется, или в связи с какими-то внешними обстоятельствами?".
И дама ответила, что им это не приходило в голову.http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3254&Itemid=31
Когда я писала про коекакеров от педологии, я имела в виду в том числе Залкинда. Залкинд некоторое время действительно считался авторитетом в педологии, поскольку был достаточно известным врачом-психоневрологом и имел научный авторитет. Но он не был в числе основателей педологии, и не внёс в педологию научных идей. И подходы Залкинда были осуждены в 31 году, в том числе - другими педологами, в 36 году, когда вышло постановление "о педологических извращениях" Залкинд уже не имел никакого влияния.
А неуёмные тестировщики - да, были, и я об этом писала.
Про постановление 36 года я повторюсь, что тогда вместе с водой выплеснули ребёнка. Естественно, нужно было навести порядок в школах, в том числе - отменить безумную систему тестирования там, где она была. Но де факто это постановление запретило в целом любые научные подходы к изучению развития детей.
А я говорила о том, что сейчас опять бездумно все копируют, те же приемы, в тех же местах. Наверное, в дефектологии эти методы эффективны, но их же опять тащат в обычную школу. Дальше я говорила про бригадный метод, метод проектов, программы ГУСа, отмену учебников. Это же бардак. Как только всю эту чепуху в средине 30-х отменили, сделали нормальные программы и учебники, так и образованность повысилась. А если все это внимательно прочитать, то сразу видно, что сейчас происходит все один-в-один. Все методы 20-х возвращаются, дети тупеют, а мне тут рассказывают, какие классные и продвинутые сейчас школы и программы. А декрет Совнаркома от 2 августа 1918 года, который отменял вступительные испытания и плату за обучение в ВУЗах? Декрет декларировал доступ в высшие школы для всех желающих, достигших 16 лет, даже не имеющих образования. Прямо как сейчас. Дотяни на 3-2 школу, поступи в ВУЗ бесплатно. Мыт так далеко не уедем. Из 20 человек с корочками только 1 с мозгами и попробуй его найди. Всем остальным сложнее лопаты давать ничего в руки нельзя, ноони претендуют на руководящие должности, размахивая корочками ВУЗов.
То, о чём вы пишете - это уже не столько педология, сколько новаторская педагогика.
И методы достаточно эффективны, если применять их с умом. Отмена учебников - это полный идиотизм. И в дефектологии такое не практикуется.
А новаторские методы позволяют осваивать программу детям с разным типом восприятия информации, они же позволяют им учиться самостоятельно добывать информацию. Но их надо применять в сочетании с классическими методами. Только тогда мы получим хорошее и качественное образование. А для этого надо понимать смысл и логику построения тех же советских учебных программ.
Ну, вот, например, по всему интернету ходит вот этот ролик с Шаталовым, где он доказывает теорему за несколько секунд, обозначив углы цветом. https://youtu.be/cmrFpokGS2s
Действительно, блестяще. И детям понятно. Гораздо понятнее, чем бэ-фэ-ка и т.д.
Но есть нюанс. Шаталов учит решать задачу визуально, а школьная геометрия, помимо собственно геометрических знаний, учит дискурсивному мышлению. Т.е. тем самым длинным рассуждениям. Если бы у нас дети учились в сталинской школе, где преподавалась логика - эту функцию можно было бы у геометрии спокойно забрать, и рисовать углы цветом. Но поскольку логику в школах не преподают, дискурсивному мышлению их больше нигде не научат. И ещё есть такое полезный навык, как перекодирование информации. То есть, умение перевести информацию в одном виде в информацию в другом виде. В данном случае - связать текстовые формулировки с конкретными углами. Поэтому при всей привлекательности методов Шаталова, бэ-фэ-ка отменять ни в коем случае нельзя.
НО. Дети-то у нас разные. Есть дети, которые плохо воспринимают текстовую информацию и у них возникают трудности с перекодированием. И если с ними учить бэ-фэ-ка, они просто не поймут о чём речь, так и будут тупить на задней парте. И им как раз нужен красный и синий угол Шаталова, иначе у них не только дискурсивного мышления с перекодированием не будет, но они и геометрию собственно не поймут. Поэтому нормальный учитель будет применять разные подходы. Он этого ребёнка сначала научит понимать теорему через красный и синий угол, а уже потом - обозначать это буквами и переводить в текст.
Я все понимаю, и про разные методы и про диссертации, которые написаны для доказательства эффективности этих методов. Только существует один факт: в средине 50-х годов математику понимали и умели решать задачи 85% учеников, а сейчас эти же задачи в этом же возрасте решает 20% учеников. Поэтому в какую бы оболочку не засунули современное образование, ничего хорошего не получится. Надо убирать все полностью, и строить все заново, как было сделано в 30-е годы. Полумеры не помогут. А если современное убожество засунуть в интернет, то даже оставшиестя 20 жалких процентов перестанут что-либо понимать.
Читала давно в статье. Да и по современным детям видно. Давала задачки из старых учебников ради интереса знакомым моих детей. Поразило то, что в основном все дети пытаются вспомнить шаблон! решения задачи. Мой ребенок смеется до икоты, когда видит, какие задания сейчас делают его бывшие одноклассники из старой дворовой школы. Когда мне нужно психологически воздействовать на ребенка, я знаете чем ему угрожаю? Тем, что верну его в старую школу. На самом деле, многие родители не понимают, что происходит, к сожалению. А если еще и дистанционка будет для всех постоянно, то пиши пропало. Можно, конечно, молчать и блистать на общем фоне, но у меня предки педагоги, не могу я молчать.
Вы не обращали внимание, но как раньше, так и сейчас, большинство детей могли решать задачи по шаблону. И только дети, одарённые в математике, шли дальше.
Может, потому что те программы разрабатывались в том числе с участием злых педологов :-))?
Я современные программы смотрю - тоже тихо охреневаю. их разрабатывают люди, которые, по-моему, не понимают, кого и чему они собираются учить. И вопрос тут не в методе проектов ( который, кстати, 99% педагогов применять не умеют и стараются откосить как могут), а в самих программах и в качестве подготовки учителей.
Но сейчас поменялось вообще само отношение к работе преподавателей. Ну нет сейчас заинтересованности в результатах детей. Топ школы не рассматриваем. Не было у учителей раньше такой бумажной ерунды. Не было ДКП ОРКС и много чего непойми чего. Я хорошо помню как учили тогда и как сейчас. По сейчас большая выборка (несколько детей и несколько школ). Учат хорошо в основном учителя сильно в возрасте, те еще с советской закалкой.
У детей довольно хорошая школа, хотя есть и достаточно много нареканий на нее. Учителя разные, в том числе очень даже заинтересованные в результатах детей. Среди них как пожилые, так и среднего возраста, и совсем молодые, сразу после вуза.
И среди плохо учащих, не слишком образованных, злобных, неадекватных, вымогающих деньги с родителей тоже есть учителя любого возраста, но больше все же возрастных. Как раз той, советской закалки\
Тут как повезет.
Ну уж по сравнению с тем, как сейчас многие на своём родном языке пишут, выпускники советских школ были просто образцовыми грамотеями. Сейчас у половины взрослых с «тся» и «ться» проблемы, и спряжения глаголов (пишете/пишите) тоже явно не всем знакомы. Общий уровень грамотности очень упал.
Все точно также. Я жила и живу на московской окраине, мое окружение - простые рабочие люди. Уровень грамотности нулевой. Тся и ться - это ерунда, спрягать не умеют. Не знают художников, не ходят в театры и музеи, живут в Москве всю жизнь и не знают, где находится Планетарий. Не знают истории своего города, не знают самого города, многие путешествуют Москва- дача, и только эту траекторию изучили. Я с людьми работаю, многие любят откровенничать, послушаешь - диву даешься...И большинство из них учились при СССР.
На мой взгляд, у современной молодежи более развернутая речь, шире кругозор просто потому, что они имеют больший поток информации.
Мы сейчас боимся перемен, как их боялись и сто лет назад, когда чтение считалось пустой тратой времени, и вообще бесовщиной считали всякое учение.
Хотя в целом, я против дистанционного образования по причинам, которые обсудили выше? отсутствие общения, отсутствие у детей волевой сферы, и вообще - жизнь в пижаме и в четырех стенах - это не про детей, мне кажется.
Вот яркий пример из Вашего же послания, последнее его предложение. Или Вы так специально написали)?
Вот яркий пример из Вашего же послания, последнее его предложение. Или Вы так специально написали)?
Вашего - пишется с маленькой буквы
Случайно, просто не перечитывала, нашлепала и отправила. Но в целом, не претендую на идеально образованного человека, обычная Маня. Но у многих все гораздо хуже. "Кинит, выполнела - вот так пишут очень и очень многие.
А ни нада была йожыков с 1-го класа мусолеть((
Есть ощущение, что эта программа по русскому языку с упором на фонетические разборы, появившаяся (тут знатоки могут поправить, т.к. русский для меня предмет крайне нелюбимый всегда был))) и нюансами его преподавания особо не интересовалась) уже после развала СССР, испоганила грамотность миллионов детей(
Да все так пишут, кого плохо учили или у кого способностей особых к русскому языку нет.
К примеру, у нас так и муж пишет иногда) (1974 г.р., учился в школе при СССР, затем МФТИ), и ребенок (закончил школу в прошлом году, гуманитарный(!))) профиль, медаль, Бауманка). Т.е. люди вроде бы не самые тупки, но как-то с русским не очень, несмотря на старательные достаточно занятия.
При этом младший ребенок (4-й класс), при хиленьком знании правил, даст 100 очков вперед старшему в плане грамотности. Видимо, это то, что называется врожденной (начитанной) грамотностью, хотя младший читает даже меньше, чем старший-запойный чтец. Парадокс\
Так это вы стучать на работодателей предлагали? Будем знать.
https://eva.ru/topic/77/3590314.htm?messageId=100665445
У вас характерное написание одного слова. Так что, стучали, стучите и стучать будете? Работодатель ваш новый в курсе?
Неучи были и будут всегда. При любом строе, любой формации, любом министре образования. Смотрите на проблему шире))
Я окончила советскую школу в конце 70-х и получила советское университетское образование. Базовых знаний в школе мне и моим одноклассникам хватило, чтобы поступить в вузы (из 24 человек 20 получили высшее образование). Репетиторов тогда не было.
Вашей свекрови сейчас 80 лет, она родилась перед самой войной. Тогда в деревнях была 7-летка, если вы знаете. И там только учили читать, писать и считать, да. А потом война и послевоенное время, когда было не до Чайковского простым деревенским людям.
Вы какая-то недалекая, простите.
Я знаю даже больше, обучение в старших классах после войны было платное. Поэтому многие заканчивали семилетку.
Но даже в те тяжелые времена получались хорошо образованные люди, в том числе выходцы из деревень. Потому что как тогда, так и сейчас, главное - это желание учиться. Кто хотел - тот учился, моя свекровь просто не хотела.
ЗЫ: Как Вы считаете, образованный (а значит интеллигентный человек) общаясь с другим человеком, назовет его недалеким? Я всегда думала, что образованность всегда сочетается с хорошим воспитанием, тактом, умение вести беседу. .
Обидеть человека проходя мимо - это тоже традиция из СССР. Трамвайное хамство называется ;)
Не было образование после войны платным. Не было! шли работать после 7 класса не из-за платности, а чтобы денег в семью приносить. Так переписывается история, жуть
2 октября 1940 года выходит постановление "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначения стипендий". Оно вводило плату за обучение в старших классах средней школы и в высших учебных заведениях (для последних речь, вероятно, шла о повышении тарифов):
"Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9 и 10 классах средних школ и в высших учебных заведениях плату за обучение".
Плата за обучение в старших классах и высших учебных заведениях была отменена только 6 июня 1956 года, уже после смерти Сталина. Как гласил официальный документ: "в целях создания наиболее благоприятных условий для осуществления в стране всеобщего среднего образования и получения молодежью высшего образования".
-------------
Полностью статья:
https://yandex.ru/q/question/society/v_kakoi_maloizvestnyi_fakt_ob_sssr_trudno_f5fcc7d5/?utm_source=yandex&utm_medium=wizard&answer_id=5329d0de-e61f-4244-8122-13f596623d6b
Так что да, было образование платным и в СССР некоторое время.
Мои бабушка с дедушкой (1908 и 1912 г.р.) так учились в свое время.
Что не отменяет того факта, что очень многие дети были вынуждены уходить из школ после 7-го\... классов, чтобы начать зарабатывать.
Как ваши бабушка с дедушкой такого возраста могли учиться в это время в старших классах? Мама моя закончила школу в 56 году. По вашим данным старшие классы она должна была платно учиться. Но этого точно не было.
В моем случае речь не про 1956 и ранее, а про годы еще до войны. И тогда образование выше базового школьного было платным (см. в статье). Дядя (1940 г.р.) один год тоже платно проучился, потом это уже отменили, как бабушка рассказывала.
Это все Поволжье, Рязанская обл. и МО.
Бабушка 14 гр, мама 38. Бабушка техникум заканчивала. про платность образования не говорила, говорила лишь, что институтов почти не было. Жила она в центральной России. Москва не вариант был, да и не блистала знаниями. Знаю только, что оценок не было, были уд-неуд. Что и расхолаживало детей. техникум она уже закончила прилично. Была хорошим специалистом потом. Мама училась в старших классах тоже бесплатно.
При этом обязательное гарантированное семилетнее образование оставалось бесплатным.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год."
Те, кто имел в процессе учебы 2/3 и больше оценок отлично, а остальные не ниже четверки, за учебу не платили. Это касалось средних классов школы, техникумов и вузов.
Плата за заочное и вечернее обучение в средних и высших учебных заведениях взималась в половинном размере.
Средние зарплаты 1940-1955 гг
https://aleksej-cccp.livejournal.com/535555.html
В целом по народному хозяйству Среднемесячная денежная заработная плата 339 рублей.
Учись на 4 и 5 и получай образование бесплатно. Вам об этом не рассказали?
Не тянешь на 4 и 5 - получай гарантированную семилетку бесплатно, а дальше плати или иди на завод.
Не просто на 4 и 5, а не менее 2\3 пятерок, и остальные четверки. Одна тройка по какой-либо физре, или пятерок на одну меньше, чем 2\3 - и все, вся семья попадала на деньги, если все же хотели дать образование ребенку выше 7-ми классов.
А сколько тут на Еве было текстов про то, что оценки 2-3 в топ-школах - это норма для одаренных детей? Так и тогда в хороших школах некоторые учителя могли так же оценивать учеников, и опять же - попадалово на деньги.
А теперь сравните среднемесячную зарплату и оплату образования в год! За год образования платили в два раза меньше, чем получали в месяц!
Ага, и сейчас сравнить среднюю зарплату и сумму за год ,пусть хоть в заборостррительном, ВУЗе. Понятно, что ВУЗ-не школа, но сравнить масштаб бедствия так и тянет
Так раньше репетиторов ни у кого не было в школе. А сейчас на них сколько тратят?
Тратят только те, у кого есть, что тратить. У моего был один, назовем это, репетитор, и то, как оказалось, бестолку. С другим ребенком повезло, своим умом учился Полно семей, где вообще нет репетиторов, и что? Вы думаете, там дети УО, или все в дворники идут после школы? А вот и нет, как-то выучивают детей бесплатно. Просто сейчас все социальные лифты уничтожены, таким детям-середнячкам будет очень сложно пробиться наверх по карьерной лестнице. Хорошо, если им хоть чего-то удастся достичь, будут они всю жизнь бултыхаться где-то внизу истощенной прослойки среднего класса.
И что, 2/3 пятерок и тогда учись бесплатно, если не способен, то иди на завод. И причем здесь 2-3 в современных топ-школах и 3 в обычной средней школе СССР? Вы сами поняли, что сравнили?
Сейчас что, лучше? Всех троечников в институты запихали, дубы-дубами, зато с корочками. Сейчас большинство из них в бюджетниках пристроилось, потому как никому больше они не нужны были, а теперь настал их звездный час и теперь все огребают полной ложкой от тупизны работы госслужб на карантине.
Да и сейчас многие платят. В регионах в том числе... есть ВУЗЫ с оплатой 50 тыс в семестр, например. Да, заборостроительный и в регионе. Но тут, как говорится, кто на что учился в школе
Вам еще раз пояснить? Допустим, зарплата около 50 тр. Так вот, вам надо было бы платить 25 тр в год за обучение. Так понятнее?
Да, это всего лишь 2,5 в месяц.5% от зарплаты. Дело в том, что я из рабочего класса, меня окружают не менеджеры, а кассиры, медсестры, водители и пр. Вот все, кто работает, единственному ребенку образование оплатить могут. По крайней мере, в заштатном ВУЗе. Это на Еве все в МГУ метят, но есть и другая жизненная реальность
Рабочая молодежь в таких количествах сейчас уже просто не нужна. И производств многих нет, а там, где еще есть какие-то предприятия, знания для работы часто нужны уже вузовского уровня.
А сейчас никто в таких количествах не нужен. И что предлагается, снизить количество присутствующих принудительно?
Менеджеры в таких количествах с дипломами ВУЗов за госсчет еще меньше нужны. Или учитесь на 4-5 или платите, или идите в рабочие.
Этому государству (я имею в виду аппарат, а не страну) в принципе никто не нужен. Для обслуживания трубы много специалистов не надо.
А в то время государство занималось планированием экономики в целом и занятости в частности. При этом, с одной стороны, специалисты обучались по поотребностям государства, а с другой - все обученные кадры были востребованы.
Стояла задача развивать производство - значит, поощрялось обучение специалистов через систему рабфаков. И в этом аспекте схема школа-старшие классы-вуз, когда выпускник вуза впервые видел станок только после окончания вуза, существенно проигрывала схеме школа-ФЗО-производство-рабфак-заочный вуз, когда человек ещё до поступления уже имел представление о производстве, имел опыт работы и с большой вероятностью вернулся бы на своё же производство, но уже с другим уровнем знаний.
Достаточно долгое время государство, точнее, власти того государства - просто не понимали, что попытки планировать экономику ни к чему хорошему не приведут. Что история и доказала.
Сейчас уже власти РФ с упорством, достойным лучшего применения, пытаются наступить на те же грабли.
Современную экономику планировать невозможно. Просто надо выбирать, кто её будет планировать: государство или монополии.
Пока, судя по результатам, у государств, где в какой-то степени заправляют монополии + форма правления демократическая, дела идут гораздо более лучше.) По крайней мере, там не душат на законодательном уровне мелкий и средний бизнес, как это было в тоталитарных государствах типа СССР.
Да, вот только мировая экономика накрывается медным тазом, а так да, неплохо заправляют.
В СССР было очень по-=разному. Если взять позднюю сталинскую модель - она как раз была очень эффективна. Там крупное производство планировалось, но не как у Косыгина-Либермана, догнать перегнать, а на уровне реальных потребностей экономики. И при этом был рынок - были частники, артели. И экономика пёрла вверх. И не как в США, за счёт надувания доллара, а за счёт роста производства. А потом при Хрущеве рынок свернули. И вот с этого момента начался застой.
Потому что травка была зеленее и солнышко ярче в детстве. Все проблемы решали родители - где достать ботинки, где купить еду, как пристроить в вуз, как попасть к врачу.
А когда сам стал взрослым ...
А еще в совке и лентяй и трудоголик получали одинаково. Первых больше.
Хрень, ну полная хрень. Как раз раньше кто работал всегда имел плюсы. Это сейчас зачастую бездельник управляет и делает умный вид. А рабочие лошадки пашут за копейки. По своему окружению не судите. Вокруг меня и моей семьи и знакомых не было лентяев. СОВСЕМ.
+100
Просто у вашего оппонента отсутствует понимание, что другие тогда тоже работали. У нее представление, что работала только она, или ее родственники, а остальные бездельники и лодыри. Ууузенький кругозор, что ,собсно, и говорит об ее уровне образования. Но она пытается с таким уровнем оценивать действия других.
Потому что идиоты, не способные к критическому анализу. Образование не может не меняться.
К тому моменту, когда ваша свекровь родилась, в стране уже было обязательное семилетнее образование. Обязательное. В каком схроне она у вас пряталась, что научилась только читать, писать и считать?
В схроне, в схроне, потому что -ться, вам никогда не освоить.
Посмотрела эту снятую с ТВ передачу с Михалковым. Послушайте, что он говорит. Я с ним соглашусь. По части образования в частности.
такое впечатление что народ первые минуты посмотрел, про цифры 6, выключил и пошел его облаивать. До конца явно никто не смотрел
Видео никто не смотрит, сколько не давала всяких умных и полезных видео - просят в двух словах рассказать и всё.
Темнота тут давно, а не собеседники.
На днях открывала тут топик обсудить кое-что интересное, так прискакала одна, вонь свою глупую с ошибками накатала, а модеры тему закрыли.
Не хочет народ думать головой, хочет в двух словах инфу и дальше сплетни обсуждать.
А про Михалкова уже много кто высказался, все на его стороне!
Такие вещи надо озвучивать и протестовать.
Вот хорошая аналитика произошедшего за последние дни:
"Заткнуть рот Глазьеву, Михалкову, Хазину: почему «слуги народа» объявили им войну?"
https://www.youtube.com/watch?v=rFkHzJqgyzk
3:37 Хазин о громком скандале после высказываний Михалкова и Глазьева
6:38 Хазин: Греф совершил две ошибки
11:48 Хазин: С тех пор я нахожусь под постоянным давлением
14:20 Пронько: Ни в коем случае не давайте им свои биометрические данные
16:33 Греф возомнил себя гуру
17:56 Малофеев из больничной: ковид можно пережить
22:03 Малофеев: Михалков сказал правду, оказывается, Грефа критиковать нельзя
23:47 Мы готовим заявление в прокуратуру, СК России и ФСБ
27:17 Малофеев: Их цель -контроль рождаемости, евгеника. У нас должны быть свои вакцины
30:22 Время либералов и глобалистов уже не наступит: они изменяли интересам народа
32:52 Малофеев: Ни я, ни Михалков, ни Глазьев не перестанем говорить правду. Им не удасться отформатировать наш мозг
36:12 Малофеев о Силуанове и иже с ним: Эти люди профнепригодны. Будем ждать реакции Белоусова
40:10 О заявлении доктора Рошаля об оптимизации здравоохранения
42:05 Малофеев: У нас редко кто из чиновников заканчивает тюрьмой, но они должны ответить
44:57 К биологической войне против нас мы должны быть готовы
48:41 Срочная новость
51:21 Глава Минфина против «вертолетных денег», а у Грефа «нет снарядов». Заврались!
57:34 Ян Арт: Логика нормального либерализма-не бояться вбросить деньги в экономику. Затянуть пояса без сбережений невозможно
1:01:38 Государство могло бы взять на себя оплату ЖКХ или раздавать продукты населению
1:03:25 Пронько: Почему стройки возобновлять можно, а другим работать нельзя? Дело в лоббистах
1:08:16 Шафалинов: Оптимизация медицины - это безобразие
1:10:44 Пронько: Я хочу, чтобы чиновники ответили за свою политику
Кто пишет, что это - бред.
Разве не наш девиз в последнее время: "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью"?
Кафку былью сделали уже давно и много-много раз. Безграмотная петиция ничего не исправит.
ещё 20 янв. 2012 г. Дорожная карта- Детство 2030
Согласно «дорожной карте» (стр.6), уже к 2020 году планируется!!!!...
Идеи изложены в так называемой Дорожной карте — схеме ... жизни, устройство для загрузки информации на кору головного мозга.
https://spbu.ru/news-events/universitet-v-smi/forsayt-proekt-detstvo-2030-pugaet-roditeley-chipizaciey-mozga-detey
Всё это теперь на сайте 2030
И уже наступил 2020 год!