Война и шмотки
Есть у нас в семье уникальный документ - Вещевой аттестат, с которым моя бабушка демобилизовывалась из Армии в 1945 году.
Дед шутил, что "взял жену, у которой из приданого были одни трусы в скатку" )))
Это - первое 9 мая без нее...
Она ОЧЕНЬ менялась в течение жизни. Такое чувство, что это - разные люди..
Но спасибо!
Чистая ярославщина, между Угличем и Рыбинском. Причем, только крепостные.
Стараниями моего мужа у нее - одна из самых проработанных в России крестьянских родословных, несколько сотен прямых веток, до 16 века.
Вот ее родители
Я думала, что найти какие- либо документы выданные до революции невозможно. Столько архивов сгорело при церквях, затопило и растерялось. Как вам это удалось?
В Ярославском архиве - потрясающая сохранность. И удаленный доступ.
И вообще... сохранилось сильно больше, чем кажется непосвященному.
Подскажите, а с чего начать? Я знаю только про бабушек-дедушек своих, дальше совсем мало, а интересно очень.
Есть два пути - осваивать все самостоятельно или пойти на онлайн-курсы самостоятельного поиска.
Для начала можно прочесть ликбез вот тут, это главное место по документальной генеалогии в рунете: https://vgd.ru/generes.htm
А потом - прийти в нашу группу "Генеалогия и Семейная история" на ФБ.
на 6-м фото потрясающая красавица!
а на фото в фоме вы очень похожи, мне кажется. может, улыбкой
Вообще, придать себе "следы былой красоты" - отдельное женское умение ))
У мамы подруга была... я всё думала "ах, какой же красавицей она, наверное, была в молодости!..." А потом увидела ее "молодые" фотки.. упс...
)))
Бедные машинистки, которым приходилось для каждого военнослужащего печатать такие аттестаты. Еще и с датой выдачи вещей.
Кстати...про машинисток: даже такой незначительный документ - аккуратно и без ошибок. И вообще в наше время (а особенно на фоне творящейся неразберихи, когда имеется все для учета и контроля...ладно, другое не буду в этом топе упоминать) понимаешь, насколько хорош, можно сказать ИДЕАЛЕН был документооборот в годы войны. По архивным документам восстанавливают ПОЧТИ ВСЕ.
Да, я тоже удивляюсь военному документообороту. Помарки минимальные. Фразы четкие.
не соглашусь. Дед умирал в ленинградском госпитале осенью-зимой 41-42-го - некоторые данные напутали.
У меня налоговая в 2017 году с моими данными напутала. Что вы сказать то хотели?
Идеальным он точно не был - у некоторых людей даже фамилии другие оказались....
Поддерживаю, тетка очень намучилась несколько лет назад с наследством, там и дата рождения, и смена буквы в фамилии произошла.. судилась и доказывала, удачно закончилось.
Я бы тоже не назвала документооборот идеальным. Ошибки в фамилиях, другие фамилии и отчества - обычное дело.
Мой дед был писарем, его наградили орденом Красного Знамени за то, что несмотря ни на что вокруг, знал все про рядовой и сержантский состав дивизии, вовремя сдавал отчетность, при этом еще и отвечал на все запросы о судьбе людей в дивизии.
Вы ничего не путаете? Ведь это боевой орден, его за подвиги давали, он относился к числу «элитных». Этим орденом целые дивизии и т.п. награждали, военные округа и пр.
Представляли командиров различных соединений, батальонов, полков, а также летчиков за успешно проведенные бомбежки/штурмовки, сбитые вражеские самолеты. Младшие же командиры Красной Армии, а уж тем более сержантский и рядовой состав удостаивались данной награды крайне редко. Да еще и за писание бумажек?
У двух моих дедов Красная Звезда.
Один старлей, командир разведки артиллерийского дивизиона: "уничтожил в рукопашной схватке 11 немцев, потом в боях за Ригу лично уничтожил 17 немцев".
Другой, ст. техник-лейтенант, пом. начальника Отдела боеприпасов: "За бесперебойное снабжение боеприпасами, в том числе лично доставлял на передовую".
Кстати, один еврей, другой - то ли русский, то ли мордвин. Угадаете - кто который?
Да, не путаю, могу предоставить наградной лист. И где, как вы думаете, он находился физически, когда следил за составом дивизии? Ну явно же не в штабе где-то, а на передовой.
Идеальный? Я вас умоляю. Работала в электронном архиве, переводила эти данные в электронную базу. Ошибок до фига, у нас инструкция огромная была по расшифровке и исправлению ошибок в именах и фамилиях и ты ды.
Да что далеко ходить, мой родственник числится в базе Кирилловичем, хотя был Кирсановичем. В разных архивах другой можно найти как Хирсановича, Херсановича.
ну и где там "одни трусы в скатку"?
Прекрасному почетному человеку могли бы и приличный топ посвятить.
Мразота вы
Там их двое. Трусов.
Вот чего уж бабушка никогда не боялась, так это слова "трусы".
Да и самих трусов )))
Кстати, она ВАЩЕ ничего не боялась. После блокады и Волховского фронта (читала Никулина, не? Он тоже недостаточно "приличен и параден"?).
А такие, как ты - уползали от нее, поджавши хвост... трусливые ничтожества.
..сказал глупейший аноним, который пришел, ни фига не понял, но захотел испортить такой день для автора.
Они были ЖИВЫМИ. С ДВУМЯ трусами и в хлопчатобумажных чулках.
Кстати, БЕЗ прокладок. Даже в критические дни.
И именно В ТАКОЙ день я буду вспоминать их - живыми.
У них на фронте, скорее всего, у большинства и критических дней не было регулярно из- за стресса.
Месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные, месячные...
Еще?
А ведь это всё - просто часть жизни. И даже во врем войны жизнь не отменяется, физиология не отменяется. И что странного в названии топика? Может, хватит набрасываться на человека? Инга завела топ, а Вам не нравится. Бывает. Проходите мимо. Но не разбрасывайте вокруг негатив и оскорбления.
«Ничто не обходится нам так дёшево и не ценится так дорого, как вежливость.»
Победу делали простые люди.
А у каждого человека - самые простые трудности. Достать мыло, вещи постирать и заштопать, чтобы сапоги не прохудились, месячные у женщин.
И даже вопросы контрацепции..
Да уж...достойная тема для обсуждения в день 75-летия Победы...
Давайте сегодня про контрацепцию (!!!) в годы войны поговорим! Очень познавательно и актуально) И про месячные у женщин...
А что они переставали быть женщинами во время войны?
Низ живота не тянуло, цистита не было, белье сменить на чистое?
Вы точно не большого ума. Напишите про прокладки, ПМС и желание интимной жизни
Еще были ВПЖ (знаете, кто это?), давайте обсудим этот вопрос
Да. Поэтому женщин, возвратившихся с войны, ждало отвержение.
Та же бабушка возвращалась с войны С МУЖЕМ. Резюме соседок: "Ну, хоть позор свой прикроет!"
И да, и об этом тоже.
Времена и нравы!
Все- таки женщинам на фронте было втройне сложнее.
Вернулся мужчина с фронта - ему честь и хвала.
Вернулась женщина - а ей вслед додумывают биографию. И сразу "хотя бы позор прикрыла"
Каждый год в к 9 мая появляются различные статьи в СМИ из серии " Муж просил меня никому не рассказывать, что я была на фронте"./ ц
Грустно. Людской менталитет - не истребим. Что тогда, что сейчас
Да, было такое... у бабушки соседка была, так и осталась одинокой, на фронте медсестрой была. Ее ... недолюбливали, а мне даже в детстве это казалось несправедливым, что ли ...
А теща моего дядьки, сейчас объясню-
У мамы есть средний брат, мой дядя. Дядя женился на тете Нине. Маму тети Нины в ее 17 лет угнали немцы в Германию на работы, с младшей 15-ти летней сестрой. Как они выжили, что им пришлось пережить останется тайной навсегда.
Они попали в американский сектор, им предложили остаться, уехать в Америку.
Баба Надя сказала - мы возвращаемся ДОМОЙ.
Они вернулись, в село под Мариуполем.
Родители погибли, дом разбомбили.
Тем не менее выучились, семьи создали, жили обычной жизнью советского человека, даже в мыслях не было мечт о заграницах ...
Справедливости ради - компенсацию получили от Германии, сколько - не знаю.
Увольнительное по 909- ному приказу?
Слышали про такой?
Это если красноярмеец отправлялся с фронта в тыл по причине беременности.
Не, не так. Ей пришлось экстренно уволиться, чтобы выйти замуж за деда. Она была в военной цензуре (то есть, в органах), он - сын репрессированного. Ей бы просто не позволили (браки для военнослужащих могли были быть только с разрешения командования.
Точнее, не так. Дед скрывал свое положение ЧСИР, а пошла бы серьезная проверка и всё могло бы плохо закончится.
Плюс 198 росту и море обаяния )))
Вот ее история, можете почитать, если хотите...
http://9may.lv/ru/about/news/lichnaja-istorija-antonina-aleksandrovna-i-ee-nast/
мне кажется на этой фотографии вы очень похожи на нее )) улыбко и выражением
вы же деликатно написали о том же сам, а эта тетка так грязно и мерзко. У меня дед воевал, ранений много было, никогда не рассказывал, как кровью обливался и как его ожоги гнили. В танке горел
Война - это мерзость и грязь, дура.
И эта мерзость и грязь НИКАК не марает Светлую Память о тех, кто через нее прошел.
С "двумя трусами в скатку", не имея ветоши во время месячных.
Вы не мне это рассказывайте. Мой отец в 17 лет ушел на войну. Я из того поколения, когда вокруг меня ветераны и участники были родителями моих подруг, соседки и все остальные. И я не только по рассказам и кино знаю о войне, а от них непосредственно.
А мы тут преимущественно женщин на фронте и их женские трудности , и радости обсуждаем.
Я тоже эту книгу вспомнила, там конечно такие истории женщин-фронтовичек. И тема одежды и гигиены их очень волновала, и косые взгляды, что они якобы на фронте ППЖ были. Это страшно. И Инга очень правильно сделала, что открыла такой топик. Обо всем надо знать и помнить. Чтобы не повторилось никогда.
А мой дед на складе работал. Вместе со складом до Берлина дошел. Может, вашей бабушке вещи выдавал...
Моя бабушка в тылу жила во время войны, в Свердловске.
Говорит, в одной витрине универмага стояли черные лаковые туфли. Цена на них была космическая.
Бабушка говорила - не выносимо мечталось о таких туфлях и булочки с изюмом.
Да ладнаЙ. Это в СССР после войны.И то не факт что раньше. А в заграницах уже давно были, если уж вы такая принципиальная могли б и поинтересоваться.
ААА..."И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" )))
Идите и учите историю чулок ))
Ну ты же про нарисованные стрелки написала)) Прям вот в военные годы стрелки рисовали на ногах)) Чудила ты, Инга, если не сказать больше.
Есть масса фильмов довоенных и военного времени, где именно стрелочки, они же шов, имеют место быть. Поэтому не имея оригинала, женщины мастерили то, что визуально могло соответствовать понятию модноЭ. И про то, что просмотр зарубежного кинематографа был доступен нашим бабушкам и прабабушкам ещё расскажите а))) Прям удивите ещё раз своей дремучестью;-)
После войны многие пытались в комбинациях и пеньюарах выйти в свет. Принимая их за роскошное вечернее платье
Ага. Слышала, что так офицерские жены выходили на разные мероприятия, в т.ч. чуть ли не на первый парад Победы...
Мой двоюродный дед гонял сестёр за это. Один раз на пороге заставил переодетая. В театр собрались
Да)).
Бабушкина соседка в этой небесной красоты комбинации клиенток на дому встречала. А если клиентка с мужем приходила, то просто шаль накидывала на плечи ))
Вроде, она даже знала, что эту вещицу нужно под платьем носить.
Но многие женщины не понимали, как такую красоту можно скрывать? Это ж красивая, добротная вещь и тянет на самостоятельную единицу гардероба ))
Знакомая семьи рассказывала: у них (три сестры, почти погодки) в это время имелись одни хорошие "выходные" туфли на всех. Размер ноги у сестер, естественно, был разный. Когда она, младшая, брала эти туфли "выгулять", то подкладывала в носок вату, тряпку или что-то, чтобы туфли, которые ей были велики, не слетали. И вот когда война закончилась, какие-то деньги появились, она решила себе купить, наконец, СВОИ туфли, чтоб только для личного пользования. Между прочим, из парусины, а не из кожи. Пришла в магазин. Примерила. Говорит продавщице: "Я их беру". У продавщицы глаза на лоб: "Девушка, они же Вам велики на пару размеров, неужели не видите". Она: "Да ничего, я в носки ватки набью" :). Продавщица опять обалдела: "Да зачем ватки-то, я Вам Ваш размер сейчас найду". Тут уже знакомая наша обалдела :).
Ну т.е. представляете как жили в то время? Она до взрослого возраста донашивала всю обувь за сестрами и не знала, что такое обувь по размеру..:(
Эта знакомая тоже уже на том свете...да...
Мой дед вынужден был научиться сапожному ремеслу. Летом-то еще ладно, а зимой что делать? Научился шить бурки, это такие войлочные или фетровые боты, сапоги. Потом еще и на продажу шил, особенно белые были популярны, типа модные. Мебель делать тоже научился. Ни хрена ведь не было, ничего.
Его дальний родственник привез из Германии чемодан иголок. Продавал на базаре, прям-таки озолотился. Даже иголок не было, вот так и жили. Мама из старого одеяла шила игрушки, нитки выдергивала из того же одеяла, потому что катушечных ниток не было. Каких-то зайчиков шила, продавала, и покупали, потому что игрушек тоже не было.
Да, на наших семейных фото 48 года парусиновые летние тапочки на мужчинах. Но студенческая фотография того же года уже в ботинках и туфлях.
Трико это штанишки , панталоны. Я где-то читала, что давали сатиновые мужские и их перешивали.
Наверное, что было - то и давали. Тут вот докУмент, что - трико. Но это уже 1945, под демобилизацию.
А бабушка то рассказывала что-нибудь? Трико в 45 году могло быть настоящей трикотажной вещью, возможно уже из трофейных запасов.
Молчали они... Я там выше ее воспоминания выложила... и то, она лет 5 назад только это выдала корреспонденту, мы не знали...
После увольнения из армии, они голодали. Точнее, голодала она - деда кормили в части. Она лишилась зарплаты, а дед свой "аттестат" переводил на мать в Ленинград. Свекровь же не отсылала деньги обратно, "ибо нефиг". А "переписать" аттестат можно было только раз в год.
Как раз на послевоенных фотках она изможденно тощая.
Моя бабушка привезла из Берлина две пары розовых шелковых трико и чайную чашку с блюдцем китайского фарфора. Как она ее не разбила, не знаю.
Чайная пара так и стоит, как память. Насквозь фарфор просвечивается.
У нас тоже есть трофейные вещи : часы, ложки-вилки и многое другое. Я все нашла в интернете и провела атрибуцию :)
да, давайте всё будет как на плакатах и в сериальчиках, красивенько, героичненько и без вот этой всякой физиологии
"Да здравствует этот... бля... во всем мире... солоночку передайте! А вы, в платочках, тишей рыдайте. В стороночке и не группой. А вы, грудастые, идите рожайте. И постарайтесь крупных. Чтоб сразу в гвардию. Чтоб леопардию, в смысле, тигру вражьему руками башню бы отрывали... "
ты мразота, такая же как те, кто 75 лет не говорил и ещё столько же не говорил бы. ничо, подоткнулись ветошью - и на амбразуру. а мы потом плакатиков нарисуем. и портрет на палку приделаем.
Я тут ещё одна мразота, и я предлагаю вам о своих месячных рассказать. А эти женщины 75 лет не рассказывали, а тут - опа! - внучки подсуетились! Самая интересная тема, оказывается!
Моей бабуле это точно бы не понравилось.
Возможно, бабушка Инги была другая и одобрила бы этот топ, ей самой видней, конечно. Но тема и правда... спорная.
у этих женщин шансов не было рассказать что-то... когда это было актуально
я прекрасно помню, с каким выражением моя бабушка, получив медаль к 40-летию победы, произнесла "надо же... вспомнили".
и топ начат был не с физиологии, а с прекрасной подборки документ+фото, непосредственно по теме праздника
Но скатился он к тому, к чему скатился, и это было предсказуемо.
Хотели ли эти женщины об этом говорить? Не уверена. Моя бабуля точно не хотела. И я бы не хотела, чтобы после моей смерти моими трусами публично светили. Понимаю, что все мы разные, но точно никто бы из них не обиделся, если бы эту тему вообще не затрагивали.
Что вы нашли стыдного и неудобного в данном сюжете? Что у вас за ханжество и тупость?!
Да, эта тема НЕОБХОДИМА ИМЕННО 9 мая.
И специально для Вас: месячные, месячные, месячные, месячные,месячные, месячные,месячные, месячные,месячные, месячные,месячные, месячные,месячные, месячные,месячные, месячные,месячные, месячные,месячные, месячные,месячные, месячные,месячные, месячные,месячные, месячные,месячные, месячные,месячные, месячные,месячные, месячные,месячные, месячные,месячные, месячные,месячные, месячные,месячные, месячные.
Почему не нужно? :) Хочу и демонстрирую ))) Тебя не спросила! )))) Впрочем, тебя же никто и никогда не спрашивает ))) а хоооочется ))))
Да )) А тебе завидно? :))) Ну покажи хоть один документ твоих фронтовиков, который у тебя сохранился живьем )))
Фамилию зачирикай, болезная...
Дурында ты, Инга. В завидно играешь с документами военными? Нет их у большинства, не сохранились по многим причинам. И это не отменяет памяти и уважения о воевавших членах семей. У кого-то даже фотографий не осталось.
Возраст тебя умнее не делает или климактерий лютый шарахает нещадно.
Назовите причины. Конкретные. Почему нет НИ ОДНОГО документа от четырех фронтовиков?
У меня много родственников, которые воевали. Кроме наград у них не было никаких документов. И даже фотографий у многих не было. Были военные билеты с записями. Не все потомки их сохранили. Это во-первых.
Во-вторых, почему они должны быть? Наличие документов предков об их участии в войне подтверждение, чтобы верили, что ли?
У вас есть, у других нет. И это нисколько не умаляет любовь и почтение к ним.
Конечно. Это и бумага, и ложка с чашкой. И кортик. И письма.
А, главное - это ЗНАНИЯ.
Если Вы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ о своих фронтовиках - что Вы помните? Кроме ФИО и факта, что они были на войне? И какое отношение память об этом факте имеет к ЖИВЫМ ЛЮДЯМ, из плоти и крови, которые воевали?
Список, на самом деле, очень ярко иллюстрирует те "условия", в которых воевали люди, особенно-женщины. Но это надо мозгами шевелить, а не просто надеть пилотку и приклеить "повторим?" на заднее стекло машины
Чтобы не искать, чтобы всегда были под рукой, в любой стране, в любом городе, в любых обстоятельствах.
Инга, ты совсем дура или опять под нее косишь? Помнят людей, их рассказы, если их застали. Если нет - то про них просто помнят, что они были, что воевали, работали и т.д.
Дед моего мужа пропал без вести где-то под Калугой, в болотах. Его жене пришло извещение. Все. Больше ничего не известно. Могилы нет. Даже фотографий его нет у нас. Но мы знаем, что он был, что погиб и так же вспоминаем его.
Никому не нужно ничего доказывать и меряться семейными архивами.
В твои писят уже нужно понимать очевидные вещи.
Извещение-то есть? Или тоже НЕТ?
Кстати, мои родственники нашли место, где их "пропавший без вести" прадед застрелился... чуть ли не конкретную землянку. Съездили, знак установили.
А также нашли марш, слова к которому он написал за месяц до гибели.
Сыграли и спели его.
***
Это - память.
Вы не готовы помнить ТАК? Да за ради Бога.
Не поучайте хоть тех, кто помнят - ТАК,
Конечно, от всех. А от тех, от кого не осталось - бережно собираем. Ревизские сказки, посемейные переписи... даже уголовное дело 17 века )))
А что?
Только память о том, что они существовали и воевали.
О НИХ у Вас памяти не осталось.
Разве этой памяти мало?
У вас вот еще осталась память о бабушкиных трусах, вам ведь это важно
Вам, наверное, достаточно... Только зачем это называть ПАМЯТЬЮ.
Вы НИЧЕГО не помните об этих людях, кроме их наличия.
Что я помню о бабушке?
Например, что в Блокаду, в ту первую страшную зиму, она работала в госпитале. Где еду они разносили ПОД ОХРАНОЙ, которая следила, чтобы ни капли не ушло "налево", но было ТЕПЛО, потому что убивал даже не голод, а холод. И вот там, в госпитале, скисли макароны, почему-то. И им, санитаркам, велели их выкинуть. А они выкинуть не смогли и сожрали. Естественно, отравились.
И вот она идет домой сорок минут пешком по зимнему Ленинграду и ее тошнит. И больше всего она боится, что ее вырвет. Потому что увидят, что она обожралась макаронами до тошноты... и тогда убьют.
И то, что она с двумя трусами демобилизовалась.
И то, почему в ее свидетельстве о браке не было печати. И почему ей пришлось моментально демобилизоваться из Армии (нет, никакой беременности не было).
И то, почему они голодали после войны (хотя это была семья офицера) - речь идет о том, каким образом воевавшие получали деньги...
У меня много памяти о бабушке осталось.
У Вас - нет.
Но не это интересно. Интересно то, что Вы, НЕ пытаясь восстановить СВОЮ память - стремитесь обесценить МОЮ.
А это уже не о тех, кто воевал. Это о ВАС ЛИЧНО история.
Не невежество показательно. Ну, мало ли кто в чем невежественен. А попытки бравировать невежество и обесценивать ЗНАНИЯ.
Вы мне зачем это написали? Документ об этом у вас есть? Где запротоколирован этот рассказ?
Тебе действительно незачем. Тебе ВАЩЕ ничего не интересно. Кроме красивеньких открыточек с 75-летием Великой Победы.
ПРАЗДНИК это для тебя.
А про тошноту и макароны здесь где?
Инга, кто вам дал право меня оскорблять, вы почему стали такой злой?
откуда бред про какие то открыточки?
Права не дают, права БЕРУТ, теть )))) Я тебя презираю - поэтому оскорбляю.
Нет, не за отсутствие документов.
И даже не за отсутствие ЖЕЛАНИЯ их получить.
Нет, не за отсутствие знаний.
И даже не за отсутствие ЖЕЛАНИЯ их получить.
За то, что ты этим бравируешь. За то, что ты называешь забвение - Памятью. И за то, что ты смеешь учить других - ПОМНИТЬ.
Таких как ты тоже многие презирают. За то, что в День Победы ты трусами бравируешь. И других за их память, именно их память такую, какая у них есть, считаешь нужным обличать и порицать. Кто ты какая, Инга? Судья, господь бог или просто климактеричка, истерящая на форуме?
Тебе никто не давал права рассуждать о чужих, не знакомых тебе семьях и их памяти.
Но тебе хочется всегда быть вселенской знайкой, топать ногами и до уссыку настаивать на своей правоте. Категоричность твоя - не от большого ума. Даже так - от полного его отсутствия.
)) Ну, ты как всегда ...психолуха из себя строишь, очередную роль играешь, про обесценивание пишешь. Себя перечитай, Инга.) Ты психопатичная личность, сама знаешь. И внимание тебе нужно любой ценой.
Наср@ть мне на твое презрение и твои рассуждения, mille pardons)
И никогда не забывай, что твое право заканчивается там, где начинается право другого.
:*
Да-да-да! Следующие 20 постов ты опять будешь мне рассказывать, насколько я тебе безразлична! )))
)))))
Цена ТВОЕГО внимания - ломаный грош.
Просто быть.
И ты прискачешь, задравши хвост! )))
Нет, я лучше подожду твоих 20 постов, в которых ты расскажешь про свою правоту. Начинай
Я права. А ты - нет )))
Отсчет пошел. Итак, твой первый пост о том, как я тебе безразлична? :))))
иногда мне кажется, что это два разных человека....если человек в теме про генеалогию, исследования рода, то как можно говорить, что только те, у кого есть документы достойно хранят память о предках? что это за бред такой....я о своей семье знаю очень многое, очень. и у меня есть разные документы, многим из которых больше 200 лет. но есть предки, от которых ничего не осталось. и даже фотографий нет. но это не значит, что для нашей семьи это пустой звук.... Как так можно градацию делать на правильное и неправильное отношение к истории семьи....
А Вы ТОЧНО прочли именно то, что я написала?
Или выхватили пару слов и приписали им свой смысл зачем-то?
возможно... вот в этой фразе: "Плохо, что о Ваших предках с кучей потомков - ни у кого не осталось ничего, кроме знаний о ФИО." Вы акцент не на слово ПЛОХО сделали и вы не знаете, по каким причинам нельзя ничего узнать кроме, например фио молоденького двоюродного брата умершей бабушки, ушедшего на фронт и сразу погибшего?
почему же? это жизнь. в ней разное бывает. однозначно плохо- это если о человеке вообще никто не помнит, как будто его и не было...а материальные свидетельства, это всего лишь дополнительные , а не основные вехи....зы. читала как то у одной форумчанки историю, как ее бабушка в начале войны познакомилась с молоденьким танкистом, они переписывались почти 3 года, а потом он погиб и похоронку тоже ей отправили...после войны она приехала к его родным, отдать им письма, похоронку...а те ей сказали - нам ничего не надо, его нет и мы не хотим прошлым жить... вот так...теперь ее семья этого человека всегда поминает как своего....вот это, по мне, реально плохо
Конечно, разное. И ПЛОХОЕ - тоже бывает. Отсутствие знаний о предке - это плохо. Но часто с этим "плохо" приходится смириться. И помнить то, что помнить удается, за неимением большего.
Больше того, люди, которые это понимают, никогда не скажут "ну и зачем тебе эти документы, помнить можно и без них"... а порадуются за человека, который это сохранил.
Про Вашу историю с похоронкой... да, так это и происходило... выкидывали именно потомки. ПОФИГ им было на память. А теперь это стал ПРАЗДНИК, и их потомки ПРАЗДНУЮТ, а не ПОМНЯТ. (((
но кто то и сохранил... причем совершенно посторонние люди. зы. когда моя бабушка умерла, я по глупости и наивности много писем уничтожила... полагая, что это ее личная жизнь, и все уже в пролшлом... я сейчас очень об это жалею, очень...но мне тогда 20 лет было, я была слишком экзальтированна...и глупая...
Да, мы много документов, в том числе и бабушкиных, добыли в семье сестры бабушки... успели за полгода до ее смерти с ней пообщаться.
И письма, да.
А еще... я девчонкой, тайно и воровато )) пробравшись в Запретный Стол Отца - обнаружила огромную стопку писем, которые юная мама ему, юному, писала. Потом маме шепнула. Мама аж за сердце схватилась - призналась, что его письма она в сердцах порвала во время какой-то их "ссоры на уничтожение"...
Эти письма там и лежат. Ни я, ни мама - отцу не признались, что мы ЗНАЕМ. И, конечно, я никогда их не уничтожу.
У меня, кстати, несколько фотографий лежит в папке с названием "кто все эти люди"... Фотографии дореволюционные, а кто на них - теперь никто уже и не расскажет...
"У меня, кстати, несколько фотографий лежит в папке с названием "кто все эти люди"" - по этой части мои предки вообще затейники... есть фотографии где подписано, например "наш милый Тоби, а остальные тебе известны",...а мне вот они не известны...и никак не разгадать кто это конкретно...
Да-да, "тетя Люся собрала полный семейный архив и передала его тете Раде... тебе будет легко, там все подписаны!" (с).
Ага, подписаны... "Саша, сын Сани"... и что? "Ну, это дядя Яша так сказал!"... "А кто такой дядя Яша?".... "Как кто? Ну это же дядя Яша!!! Его ВСЕ знали!"...
;))))
+ мильон. Все такие нежные и воздушные. "Ах, не надо про вшей в окопах... Ой, не надо про месячные!" Надо, чтоб знали и помнили, КАКОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ценой далась эта победа. НАДО говорить, как надрывались голодные женщины в тылу, работаю за себя и ушедших на фронт мужиков, таская непомерные тяжести и делая мужскую работу. НАДО, чтоб не впАдали в депрессиииююю современные "сильныеее женщиныыы" от отсутствия салона и фитнеса в течение аж целого месяца, а также от невозможности поехать на море вотпрямщас.
Моя бабка, женщина, скорее, несколько грубоватая, рассказывала (подобные вещи-крайне редко): "тащишь раненого и чувствуешь, как по ногам кровь полилась! "Бл… пришли!"
И да, этого нет в киношках, на лубочных картинках и в ублюдочном полку, где народ зачем-то тащит плакаты и не ведает, КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. И чуть что, сразу пьет АД. А у тех, наверное, проблем то и не было
Ну да. Многие, кстати, вообще не представляют себе, как именно было в годы войны. Тут на Еве когда-то (давно уже) был топ про войну, про оказавшихся на оккупированных территориях. Одна мадам написала примерно следующее: ну дура была женщина, началась война - а она не уехала из города, чего сидела, чего ждала, надо было уехать. Ее спрашивают: ну чего городишь, как уехать-то было возможно? На поезде, отвечает, купить билет и уехать :mda . Блин, какой к лешему поезд? Война же началась. Поезда не ходят пассажирские, совсем; только эшелоны военные гонят, а в них штатских не пускают. Но...барышня таки не врубилась тогда, вроде...
Пешком уходили.... иногда. Есть в семье рассказки... с грудным ребенком и второй малышкой, из Твери в Уфу... Ну, уверена, что не весь путь пешком.
Но всё же.
Ну это да. Но не все же могли. Конечно, если относишься к определенной категории, когда знаешь, что тебя немцы точно расстреляют (ну, например, евреи, жены каких-то партработников видных и подобные) - уйдешь пешком. А если не так страшно, то оставались.
Но я, собственно, о том, что современные люди иногда не представляют, что в то время поезда пассажирские не ходили, вообще...
+ к вам. Мои прабабушка с бабушкой пешком дошли от Сталинграда до Пензы. Прабабушке 36 лет было, бабушке 12 лет. Почти четыре месяца шли.
Моя бабушка на телеге с четырьмя детьми и коровой из Сталинграда на Кубань добиралась. В дороге пятого ребёнка родила.
Отлично написали! Учитывая, что в топах про дачи пошла тема про дырки в полу и прочие неудобства... люди, мол, поедут, только если там будет пмм и стиралка как минимум! Это либо нежелание не видеть и знать реальность, либо отчаянная дурость. Я ставлю на последнее, ибо на еве вряд ли вообще кто-то представляет, что такое настоящий голод и отсутствие элементарных вещей... и что они делают и как руководят людьми. Это даже страшно помыслить, не то, что пережить, поэтому наши деды и не любили то время вмпоминать...
Добавлю про "дырки в туалетах", что 100% моих друзей вырослиина обычных дачах, и это ьыло повсеместно и в 80, и в 90, и в начале 2000. Потом пошла модаина биотуалеты - считай тоже ведро и септики, когда теперь у каждого изрыт весь участок и этими септиками все загажено!
А советская дача была самая экологичная : весь мусор сортировался и перерабатывался, как только недавно! сдала делать та же Европа, в ведро бросалась трава, ничего в нем не пахло, даже мух не было и оно спокойно выливалось условно раз в неделю в компомстную яму...
Русские - эти люди не помнящие родства и не уважающие иине любящие свое прошлое, сами первые готовы в себя бросить камень и облить грязью.
Это даже не дурость, это какое-то странное желание жить в своем мире, часто нафантазированном, и переносить его на окружающих. Читаю иногда Еву и удивляюсь: не может быть такого огромного количества психически неуравновешенных людей, по большинству врачи плачут! Скорее всего, они себе придумали идеальный мирок и диагнозы, когда мирок не соответствует параметрам. Ведут себя, как маленькие глупые школьницы, прям все такие зефирные, что начинаешь думать, что в туалет ходить уже неприлично вообще))) Все не любят, когда рушатся планы, но...итить, вы же взрослые люди! Интересно, если у этих теток сломается ключ в замке, они сразу в депрессуху или сначала слесаря позовут?))) Про заболевшего накануне их ДР ребенка даже думать боюсь)
Русские родство помнят и память павших чтут. А вам это как кость в горле, поэтому и корежит вас, фашистов. Сидите в своем схроне и ждите подачек от хозяев.
корежит тут пока только вас. А то, что "плохо не то, что у меня корова сдохла, худо,что у соседа жива ", ни для кого не секрет. Никто у нас не чтет ничего-проидитесь по школам в сентябре-октябре, поспрашивайте учеников
+ к вам! Хорошо вы написали. А то сидят, о красивом вещают. Привыкли, что все гламурненько.
Не от Инги , как раз, противно, а от этих пиZданутеньких.
Добавлю) Почему-то первый пост анонимно вышел. Вторая бабка была угнана с Украины (Крылевец) в Германию. Оттуда добирались с подругой "на перекладных" босиком, без документов, естественно. Добрались. Живы. Она дожила до 91 года)
Ее родная старшая сестра, в феврале отметила свой 101 (102 по паспорту) ДР) Ее "сдал" муж, советский офицер, отец их 2 мальчишек, за "пособничество немцам на оккупированной Украине", чтобы не позорить имя советского офицера и... НЕ РАЗВОДИТЬСЯ ВТОРОЙ РАЗ! Т.к. на фронте встретил очередную любоффф. Понимаете, да? Она шла поздней осенью в туфельках по просеке в тайге; ее, обмороженную и с воспалением легких, конвоиры оставили у лесничихи в избе, пообещав вернуться за телом... Она работала на мужской зоне медсестрой... Так вот, это она, в абсолютно трезвом уме , красит брови перед завтраком и жалеет, что не может пройтись по магазинам), тк уже 15 лет имеет сломанную шейку бедра и перемещается только по квартире. Большей любительницы нарядов я не видела в жизни! И губы она всегда красила "морковной помадой, чтоб для блондинки") И АД никогда не принимала) Но детей больше иметь не могла( Такие еще были картинки
попытайтесь в следующий раз, когда решите высказать нечто гениальное, посмотреть, НА КАКОЙ ПОСТ ОТВЕТ. Это поможет получить ответ на вопрос и не писать впустую
кого действительно интересует тема войны и шмоток, то вот
очень интересная лекция про военную и послевоенную моду в России
https://youtu.be/iUhMdU1Sinw?t=181
Вот этот дом строили три поколения. Строили все свободное время, вкладывая каждую свободную копеечку.
Сразу после войны его продали.
Деньги разделили на три части - между бабушкой, ее сестрой и их мамой.
На бабушкину долю - одели деда.
То есть, одежда была равна по цене трети вот такого дома.
Кстати, дом был продан именно как дом (разобран и увезен), без земли. Ровно год назад мы там побывали. Это деревня Горохово-на-Сутке Некоузского района. Ни дома, ни места, где он стоял - не нашли. Но меня там плющило реально... Вообще, жопа мира, конечно. От 150 дворов осталось от силы 30, причем только одна семья с той поры.
Но я очень рада, что мы там побывали.
На фото - мой прапрадед, моя прапрапрабабушка и сестра моей бабушки.
Плющело - это означает, что вы были в расстроенных чувствах?
И почему, если это глушь и дом давно уже продали.
Или вы почувствовали родную землю каким- то шестым чувством?
Я не могу точно описать чувство. Нет, никакого расстройства не было.
Плющило - наверное, максимально точно передает ))
Во мне много кровей - четверть еврейской, четверть то ли мордовской, то ли русской из Мордовии (единственная ветка, которая вообще практически не исследована), четверть - елецкие однодворцы, четверть - ярославские крепостные. Бабушка, о которой тут речь - как раз из глубин Ярославской области, между Угличем и Рыбинском. Да, там вокруг много сицкарских деревень, "прямо через лес". Но из тех деревень - никого пока не обнаружено.
Там вообще интересно. ВАЩЕ нет редукции поколений (это когда несколько веток сводятся к одному предку), причем у однодворцев это сплошь и рядом. Тут же, у крепостных - НЕТ. При этом, деревни небольшие.
Это невозможно объяснить иначе, чем целенаправленной "селекцией"... потому что если дать людям возможность находить себе пару самостоятельно (как у однодворцев), то они едва-едва соблюдают положенные религией 7 колен, а то и не соблюдают....
У бабушки оочень «породистое» лицо, подумала было, что она Ваша еврейская ветка. Черты лица для угрофиннов (коими сицкари являлись) слишком оформленные.
Да. В те времена богатством считался отрез на платье. Справить пальто- целое событие. Все умели шить. Ну и знакомство с портнихой.. вещи многократно перелицовывали. быстро это забывается ... сейчас старое просто выкидывается
тут согласна. у меня хранятся ночные сорочки бабушкины, которые она сама мережкой делала. им минимум 90 лет. вот реально- они как новые....а ведь и я их пару раз носила лет в 20...один раз в запасниках музея давали померить одежду 19 века- все как новое, ткань, цвет.... сейчас - 90% шлак...его с одной стороны не жалко выкидывать, но с другой стороны.... видимо во мне моя бабушка противится такому отношению к вещам
смотрела кадры хроники - не могу понять, на руках у мужчин годовалые дети на салюте 45 года.
ОТКУДА они????
у нас есть знакомые, там муж как-то в тыл пристроился, не воевал. ну там все ясно.
но тут-то празднуют типа советские воины.... значит только вернулись, а там - дети??? не поняла....
Мой дедушка после ранения приехал домой в несколькодневный отпуск в 1943. Мама родилась в 1944. Соответственно в июне 1945 маме был 1 год и 5 мес.
Моя прабабушка во время войны пережила операцию по удалению трубы и яичника и после войны еще двух дочерей родила.
Это необязательно дети. Это племянники, внуки, братья или сестры.
моя мама родилась в декабре 1943 года. Мои бабушка и дедушка 1899г.р. У деда была бронь, он работал на военном заводе. Два маминых брата воевали. Один 1923 г.р., второй 1925г.р. Еще один 1930г.р. во время войны подростком стоял у станка. Так вот старшие два брата мою маму увидели, только вернувшись с войны. В мае 1945 года ей было всего полтора годика. Ее вот так могли нести на руках ее старшие братья.
Ладно напишу. У дедушка мужа был партизан (в восточной Европе дело было), ушел в леса еще в 1941.
В 1944 у него сын родился. Таки, все равно навещал жену (бабушку мужа) в деревне. Хотя в деревне были немцы. Но партизаны связь с деревней не теряли, у всех там семьи остались.
Если это важно - это ни Беларусь, ни Украина, ни Россия. Вообще третья страна.
Тогда бы вообще не было бы людей 1942-1944 года рождения.
Оккупированные территории. Оставалась молодежь, которым не было на момент отступления 18 лет и кого не успели призвать в армию. Крайний запад - думаю, в принципе не всех успели призвать, слишком быстро отступали. Если освободили в 1944 и тогда же призвали - вернулся в 1945 к годовалому ребенку, почему нет.
Не призывали инвалидов. Не призывали некоторых ценных специалистов, определенные категории, железнодорожники, например. Демобилизованные после серьезных ранений. Мужчины в тылу были.
Чем оно мерзкое? Вам ближе к сердцу подпись под фото какого-нибудь эвакуированного завода, где женщины-тени и 13-летние подростки, шатаясь от голода, куют победу :"работники увеличили выработку в 4 раза для фронта!" Вас сейчас не покорми год-другой и заставь в 4 раза больше работать, что скажете? А дитятю вашего? На Космо картинки красивые, есличо
Безусловно! С Вами не сравнить. Не тупите-недостаточно гламурно названо для нее
Ну, вам-то точно не "привзято"))) пешите исчо!
П.с. Учиться не пробЫвали? :scared2
)) Деточка, не тем интересуешься))) Тебе срочно знания получать нужно, чтобы полной дурой не выглядеть. А то в приличном обществе ляпнешь что-нибудь и прослывешь невежей.
При чем здесь ваше приличное общество?)) Вы же мне с вами предлагаете поговорить.
Как вы полагаете, во французской романтической новелле в эпоху Шатобриана отражались революционные настроения общества? Или это были только романтические герои с их личными переживаниями и страстями?
Всегда, рассуждая на такие темы, нужно исходить из исторического периода.
Произведения, то о чем пишет автор - это зерцало общества и поиск ответов.
))) Ой, мамАчки, как глубокомысленно и - главное - по теме!
И слова-то какие ....зерцало.:-О
В каких же таких великосветских обЧествах так высокопарно и универсально отвечают?)))
Гран мерси за приятную беседу. Про Шопенгаэура можно даже не начинать, потому что
"Всегда, рассуждая на такие темы, нужно исходить из исторического периода.
Произведения, то о чем пишет автор - это зерцало общества и поиск ответов". (С)
П.с. Запятую пропустили!))
Спасибо за приятную беседу.
С моей стороны все было немного сухопарно - на работу ездила за документами.
А сейчас у меня бьюти-вечер - маску нанесла.
За двумя зайцами не угонишься, поэтому сорри, - может в другой раз.
Есть цитата из Шопенгауэра: "То что люди обыкновенно называют судьбой, это большей частью просто их собственные глупые выходки"
Приятного вечера, не скучайте :-*
Мдя...то, что слямзить можно - не поленились, нашли, погуглили. И даже почти без ошибок перепечатали
Но ваше "сухопарно" весьма красноречиво)))
Учитесь риторике, чтобы в вашем приличном обществе выглядеть достойно).
У женщин даже на фронте физиология не куда не девается.
Что вас так всех перекорежило?
а что такое? Как детские "покаки" обсуждать даже на работе, как выкатить вымя в ТЦ и кормить 2-летнюю "лялю", так можно, а тут прям ФУ и БЭЭЭ. И это, не было у них эпиляции нигде, и пОтом они воняли-дай дороги, а гимнастерок сколько давали? А трусов? Вот так. Война это вам не киношка "Т-34", где всенемцыдураки, это вонь, вши, полнейшая антисанитария, болезни и никакой романтики.
А как же " Военно- полевой романс" ?
Там все это прекрасно сценаристы и актеры показали.
И физиологию и психологию.
Вот тебя на этой теме физиологии зациклило-то. Больше не о чем про воевавших женщин в год 75-летия Победы поговорить.
Очень показательная тема.
Кстати, ты недавно писала про какую-то из своих бабушек со скверным характером. У нее как было с физиологией в войну? Норм?
базовые человеческие инстинкты - живучи вплоть до неистребимости... любовные истории случались и во фронтовых окопах, и в бараках концлагерей...
моей бабушке в 1941 было 14 лет, с 15-ти и до конца войны она работала на МЭЛЗе (электроламповый завод, в войну он патроны делал)… смены были по 14-16 часов... так она с такими же девчонками-ровесницами после 16-ти часов работы еще умудрялась НА ТАНЦЫ бегать... да-да-да, самостийные танцплощадки даже тогда были...
и то, о чем инга пишет - она тоже рассказывала... про то, как те, у кого были КРАСИВЫЕ трусы - берегли их для замужества, и как им завидовали подружки, у которых таковых трусов не было... и про то, как летом ПОДСУШЕННОЙ ТРАВОЙ пользовались во время месячных...
а нынче да - поломка посудомойки это крах мироздания... помню евский топ про сборы дитятки лет 12-13 в летний лагерь... мамаша советовалась, сколько трусов детачке в чемодан напихать... и на вопрос, почему детачка не сможет труселя застирывать - был ШКВАЛ возмущения! как так, да чтоб мой ребенок трусы ПОД КРАНОМ РУКАМИ стирал??? в 21 веке???
) Вы совершенно правы. Те детачки в 12 лет у станков стояли, голодные и холодные. Но это низзя писать, красивая картинка нужна для фей. А то у них будет боль за грудиной и панические атаки:fight1
О! Какие у вас раритетные документы сохранились. Прямо завидно:) У моей бабушки все сгорело, а много всего она хранила. Она любила их разбирать. Это тоже первое 9 Мая без неё:((( Вечная память нашим героиням! И земля пухом.
Во! Вот поэтому мы всё отсканировали... и выложили в семейное древо, для всей семьи...
Нам пра рассказывала историю.
Работала она во время войны в магазине, т.к. была грамотная - 4 класса ЦПШ. Родилась она в 19-м веке в достаточно обеспеченной для той местности семье - все дети моих прапра окончили школу (эти самые 4 класса), жаль, что дальше нельзя было учиться. А в остальных семьях в лучшем случае учили мальчиков и то, часто это были всего 1-2 класса.
Как-то раз поступили в магазин ситцевые юбки и она одну купила. И тут какой-то начальник велел ей назад ее положить - типа очередь и все дела. Тогда она вышла из-за прилавка, всталаи говорит: Буду первой в очереди, торговать ты встанешь? Он офигел и разрешил.
А пра говорит - вся одежда к тому моменту износилась, была штопана много раз..... она едва голым задом не сверкала и эта юбка была бесконечным счастьем.
добрый зав маг ей попался
а могла и в лагеря за это поехать
дисциплина тогда была жесткая
в рабочее время она должна была быть за прилавком, а не первой в очереди
Это был не зав.маг., а председатель или типа того.
Она была ЕДИНСТВЕННЫМ продавцом единственного магазина поселка. Кто бы ей товар продал в нерабочее время, а?
Бесят такие уо, как вы.
Я когда очередную шмотку выбрасываю или на тряпки режу, то всегда думаю, что когда-то это было бы для кого-то сокровищем и находкой.
А уж если подумать о современных материалах и про войны, то очень жаль наших предков, что им было мокро, тяжело, неудобно все на себе таскать.