"Сдать" полиции - подлость или гражданский долг?
Короче, тема ковидная (другие-то есть?). В моем доме после полуторамесячного простоя подпольно открылся маникюрно-педикюрный салон. Т.е. выглядит это так - внешне как-будто закрыты: дверь заперта, свет основной не горит, окна зашторены. Войти можно с заднего крыльца по звонку, мастера работают под лампами, ну и принимают наверное 20-30% обычной загрузки (салон немаленький, массовый и до карантина популярный, мест на 30, сейчас одновременно в нем может человек 5-7). Все в масках по самые глаза, перчатках (впрочем в этом деле у мастеров так было всегда, теперь добавились только клиенты). Записаться можно по телефону.
К слову, в соседнем регионе, который находится через дорогу, салонам работать официально разрешено с 12 числа. А у нас нет. Открылись на свой страх и риск, видимо, сочли, что риск штрафов - это лучше, чем вообще не работать.
И тут узнаю, что соседка моя, которая много лет в этом салоне обслуживалась, настучала участковому. Дескать "а чо они, разнесут заразу по дому, запрещено значит запрещено". К слову, в нашем же доме и двух соседних - Пятерочка, Дикси и Магнит. И два алкомаркета не считая пивточек. Там, как водится, все стерильно :)
В общем был шкандаль, облава, протокол, штраф, мастеров, которые только вдохнули, распустили снова на неопределенное время. Понятно, что никто там никакие простои не оплачивает и зарплаты не сохраняет. И тетки, что бли записан на 2 недели вперед, остались без своих маникюров. Я успела. И, если честно, морально их поддержала, оставила чаевых, пожелала удачи.
Собственно мой вопрос - кто из нас "правее" в данной ситуации. Соседка, исполнившая гражданский долг, или я, поддержавшая бесчинство людей, которым нужен заработок?
Ну тогда продолжение следует... Не думаю, что сотрудницы просто так это оставят. Соседка получит еще хорошего пенделя.
Ну как бы да... подружками не будут, да и не были раньше. Но формально именно они нарушили закон. Точнее их работодатель. А соседка поступила по закону.
Как варик.
А ещё можно по кумполу получить посерьёзнее.
Ковидла не вечна.
Тварь ещё пойдёт когда-нибудь вечерочком прогуляться.
Машина есть? Дети есть???
Много вариков.
Надеюсь, сучку непременно накажут
То есть если вашего ребенка будут бить, то надо пройти мимо, чтобы потом не последовало пенделя от нападающих? Принято.
Речь не о ребенке и вообще не о физическом преступлении, если вы заметили. Нечего тут стрелки переводить и показывать себя дурой! Речь о салоне, где работают в масках и перчатках. Сейчас во всех странах уже салоны пооткрывались . Одни вы боитесь из дома нос высунуть.
Нет, речь об обратке, когда она прилетит, неважно, кто и за что. Правильно, надо бояться. Только не удивляйтесь, что люди поступают так, как вы и советовали.
Если не для вашего уровня маникюрши , то и не пытайтесь уловить смысл сказанного . Вас никто не заставляет.
А что ей вам отвечать? Совершенно не понятно, откуда вы взяли, что она маникюрша. Я таким , как вы ,тоже не отвечаю вот именно из-за вашего скудного умишки!
В Белгородской области парикмахер заразил коронавирусом более 23 человек
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ec42e329a794744f947e512?from=newsfeed
В других источниках есть
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3266437
https://www.kommersant.ru/doc/4349262
https://www.znak.com/2020-05-20/v_belgorodskoy_oblasti_23_cheloveka_zarazilis_covid_19_posle_posecheniya_parikmahera
Что значит "Будто"? У вас есть данные, что они общались с другими коронавирусными? Я, например, вышла из дома один раз - к врачу. Мы с врачом заболели с разницей в один день. Возможно кто-то заразный вошёл в кабинет до меня.
Нигде по вашим ссылкам не вижу, что он заразил клиентов. Указано лишь: "круг общения работника составил семь семей". А также: "причиной заболевания стал «семейно-бытовой контакт» с членами семи семей диаспоры турок-месхетинцев. Являлись ли они клиентами парикмахера, в оперштабе не уточнили".
Вы зачем фейки какие-то генерируете??
Почему парикмахер заразил? Его лишь угораздило заболеть с симптомами, а у всех остальных выявлен бессимптомный ковид. Если это диаспора, то они там все общаются тесно, и кто стал первоисточником, мы никогда не узнаем. Но новость-то "громкая" - ах, парикмахер заразил!
Думаю, это просто броский заголовок. Сказано же в тексте, что никакой инфы от оперштаба о профессиональном пути заражения нет.
А многие так и делают. А еще многие даже свидетелями различных преступлений идти не хотят и не идут, "затаскают" и "чтобы ко мне потом пришли?". И некоторый резон в этом есть, действительно, кроме неприятностей, вмешавшийся в потасовку или что-нибудь еще, ничего не получит. В потасовке еще и из свидетеля обвиняемым стать очень легко.
Стукачество и доносительство - слова из лексикона преступников. Но вы убедили, мы не будет стучать и доносить на тех, кто вам будет причинять вред.
маникюрша кому-то причинила вред?
не нужно всё крошить в один винегрет и между долгом и подлостью разница большая.
зависть и злоба по истине не знает границ.
А что они в салоне делали? Еще раз спрашиваю клиентки туда сами шли или их заставили? Вы вообще понимаете суть вопроса или вам нужно проспаться?
да но не она к вам пришла.здесь вы сами решаете сидеть вам дома. идти в салон. гулять в парке или ехать в начале пандемии в италию.
может вы сами бессимптомно болеете и заражаете всех вокруг а маникюрша эта не болела и не заболеет никогда.
здесь не столько забота о окружающих у нас сейчас этого нет а -сделал гадость на сердце радость.
О! В вашем бреде есть нить истины. Если бы вы могли развить мысль, сделать умозаключение, но нет, не справитесь.
В Белгородской области парикмахер заразил коронавирусом более 23 человек
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ec42e329a794744f947e512?from=newsfeed
.....По данным штаба, причиной роста числа заболевших в регионе стал «семейно-бытовой контакт» с парикмахером, после которого медики обследовали членов семи семей. Идет ли речь о клиентах парикмахера, в штабе не уточнили.........
То есть он заразил, но это не точно. Кого заразил ? Клиентов? Это тоже еще не точно. Вобщем какие-то люди контактировали с парикмахером, потом их обследовали и у всех бессимптомный ковид.
Так можно любых человек взять из одного дома или района и обязательно найдется человек, с которым они все контактировали - кассир, продавец или даже врач! Натянуть сову можно не только на глобус, а на что угодно. Нужно доказать вину парикмехера? не вопрос - сделаем, шеф!
А у вас есть теория, что парикмахеры контактно заражают всех, кроме клиентов? Какая разница кого он заразил? Просто, недалёким кажется что если человек заразен, то у него на макушке загорается красная лампочка, а если лампочка не горит - то здоров.
А он точно заразил? А может эти люди также контактировали с продавцом в магазине, и это продавец заразил, а не парикмахер! Почему ваша теория про парикмахера, а не про продавца? Или у парикмахера была лампочка, а у продавца не было?
А может не контактировали! Может только к нему и вылезли.
Я, например, точно знаю, что контактировала только с врачом, и болели мы потом в одно время.
Отлично! Значит врача под суд. А как вы еду заказывали? А может курьер или работник склада на продукты накашлял? Как легко подогнать нужный результат. Нужен врач виновный? Сейчас найдем пару человек, которые только с врачом общались. Правда, потом может выясниться, что не только с врачом, но и с соседом на балконе, в лифте, а может из почтового ящика вытащили квитанцию или маску покупали с перчатками в аптеке, а там заразный перед вами был. Не в бункере же жили. Обязательно найдутся еще те, с кем был потенциальный контакт. Но если задача засадить врача - то сделаем врача, остальное пропустим мимо ушей.
Слово "врач" можно заменить на любое другое - собачник, парикмахер, курьер и т.д.
Успокойте свои фантазии! За что вы хотите врача сажать? Он что, тайно людей стриг?
В отличие от парикмахеров, врачей постоянно тестируют. Если мы с врачом заболели одновременно, то, скорее всего, кто-то заразный был до меня на приёме.
Готовую еду я не заказываю, у меня бесконтактная доставка, доставленные продукты обрабатываю, лифтом не пользуюсь, т.к. живу в частном доме, следовательно, и с соседнего балкона на меня не чихали, в аптеки не хожу и имею большой запас перчаток и масок.
Значит у парикмахера кто-то больной был на стрижке до вас.все. вопрос решен. Парикмахер не виноват.
Вы бухаете там? С чего вдруг вы свели меня в белгородским парикмахером?
Парикмахер не имел права сейчас оказывать услуги по стрижке, а врач не имел права не лечить, пока симптомы/тест не показали заражение. Вы разницу понимаете?
Я другой аноним, но понимаю предыдущего.
Парикмахеру запретило работать государство, а врачу нет. Врач оказывает нужные услуги и парикмахер тоже. Вам нормально без парикмахера и маникюрши, а мне 7 лет нормально без врачей.
И вообще всем нормально без депутатов на пару месяцев, но им работать разрешили сверху.
Запреты дурацкие и стучать на каждый идиотский запрет глупо, мое мнение.
А у меня есть мозги, представляете? И маникюр тоже. И как бы вам ни казалось, одно другому совершенно не мешает.
А что это значит - "семейно-бытовой контакт"? Имеется в виду, что заражение произошло не в процессе профессиональных услуг? На банкете, что ли, или , не дай Бог, на
шашлыках пресловутых? Тогда зачем сообщать, что заразивший - парикмахер?
Когда с Вами или Вашими родными что-то случится никто не пойдет свидетелем, чтобы не быть стукачом и доносчиком.
Когда с детьми доносчика что-то ВНЕЗАПНО случится, не стОит думать, что это месть тех, кого заложили их родители.... скорее всего, это высшие силы сделали обратку для всеобщего равновесия:ups2
Хотя... не факт:ups1
есть закон, они его нарушили
чем они лучше всех других салонов?
захотели бабло срубить- вот и тог
не были ни разу в првильных магазинах или салонах, на дверях которых висит бумажка с номером постановления, согласно которому ЗАПРЕЩЕНО работать этим предприятиям,или ваш удел шариться по задворкам
Это постановление противоречит Конституции РФ, не знаю где Вы там шаритесь, но Конституцию никто не отменял.
Я так понимаю, что в системе права вы выучили только слово Конституция, а теперь вставляете его куда придётся?
Хм, первый раз вставила это слово, может приведете пример, где еще я его применяла? Или так просто по клавишам постучать анонимно захотелось? И главное чего анонимно то? Чего боитесь? :-)
А вы настучите на стукачку.
Есть у вас районный чатик?
Пусть ей недоманикюренные бабы глазы поковыряют отросшими когтямЭ:think
Где вы тут увидели гражданский долг? Насмешили! Вот стучать в нашей стране -это гражданский долг с 37 года. У стукачей всегда оправдание своего мерзкого занятия-гражданский долг под прикрытием благих намерений,они основа системы тоталиторизма. Вот,если бы в салоне торговали наркотой,то тогда другое дело.Эти стукачи на Яндекс районе целые темы крапают и пальцем указывают на кого нападать. Максидом из за них прикрыли в Питере. Теперь там висит донос на торговцев фруктами с ящиков. Не боятся кары небесной,а она неожиданна и беспощадна порой,зачем брать ещё грех один на душу,если их и так у каждого вагон? Вчера на Суворовском пр в Питере мамашу убило упавшим столбом,трое детей не пострадали,их отец потом забрал. Вот,что она в жизни кому плохого сделала,что такое прилетело? Может в школе кого гнобила или подругу предала? Вот вы фильтруйте свои позывы к стукачеству.
А я не удивлена.
Стукачи всегда найдут, как себя оправдать и как красиво назвать свое стукачество.
Сейчас не тот случай. Стучать на жестокое обращение с животными или детьми - это одно. На людей, которые хотят заработать денег на жизнь - это скотство.
А в чем разница? И грабитель с ножом и подпольные салоны - нарушают закон. Первый порежет, второй заразит смертельной болезнью.
Я полагаю, что делают рассылку, иначе как еще клиенты узнают? А потом у каждого своя специфика работы.
Все равно аналогия с грабителем неуместна. Рассылка рассылкой, но идти в салон или нет - личный выбор каждого.
Действия, запрещенные законом, как, собственно, и деятельность парикмахеров сейчас. :tongue2
Я на Вашей стороне, стучать надо на таких наглючих, как соседка с ковидом из темы в ТД (которые знают, что болеют, и шарятся везде). А тут работники салона меры безопасности предприняли, личный выбор клиентов рисковать или нет.
А взяточника сдать - подлость?
Не далее как вчера был топ про бабу с выпученными глазами, которой другая маникюр делала в маске и перчатках, а потом в ковидом свалилась.
Молодец бабка, которая заявила про нарушения. Я считаю, что это правильно, и это единственное, что может превратить страну в приличную (вы же хотите как в Европе жить или нет?), но сама стесняюсь. Сегодня бабка настучала на маникюр, завтра на взятку, которую у нее потребовали, и страна на пути к излечиванию от всех таких, которым можно, если хочется (и взяточников, и вас, мадам, - вы одинаковы).
А это уже зависит лично от вашего отношения к происходящему.
Те, кто во время войны «сдавали» тех, кто прятал евреев, - подлость делали или нет?
И, да, я сейчас к охоте на «ковидных» (особенно бессимптомных) и «незаконно работающих» отношусь примерно, как к охоте на евреев.
Евреев УБИВАЛИ, ковидных просят ДОМА ПОСИДЕТЬ немножко.
Вы разницы вообще не замечаете? Чем у вас так капитально засран мозг?
А работающих людей просят не работать, ага. И нищать дальше.
Это у вас он засран этой придурочной пропагандой о страшном вирусе.
Ничего страшного, потом вникнете, чуть позже дойдет.
P.S. не только штрафы присылают но уже дали "разьяснение", кого можно уволить с работы тех, кто на самоизоляции. Это в добавление к перечислениям штрафов.
Вот ты и вникни в суть, а не вбрасывай. С работы можно уволить ПРОГУЛЬЩИКОВ, на которых нерабочие дни не распространялись, а люди решили себе полтора месяца отгулов устроить.
Вот ты и вникни, раз не поняла,прочитав заголовок. Бывает!
Они не прогульщики. им ГАРАНТ обещал выходные!
Еще раз для особо понятливых. Уволить могут тех, кто сам себе самоизоляцию придумал, а их предприятие работало, то есть по сути увольняют прогульщиков. Других не увольняют из-за самоизоляции. Не надо вбрасывать. Или давайте ссылку на компетентный источник.
Это ваш антинародный вброс - вычислить вас и оштрафовать!
https://eva.ru/topic/77/3591215.htm?messageId=100736551
Вы - первая!
Вы про себя писали?.......Увидела зоголовок, но не смогла вникнуть в суть? Бывает.........Или про кого еще?
Вы таблетку пропустили? Это я писала вам, это вы не вникли в суть и выдали ложную информацию. Вот эту.
https://eva.ru/topic/77/3591230.htm?messageId=100737944
Ваше же?
И я эту ЛОЖЬ ОСПАРИВАЮ. Увольняют ПРОГУЛЬЩИКОВ, а не тех, кто был на самоизоляции. Не надо вбрасывать.
А если такой заразит кого-то из ваших близких, и исход будет печальным, мнение не поменяете?
Нет. И заканчивайте уже с этими вашими «а если вам не хватит койки» и «а если ваши близкие умрут». Достали. Из топа в топ одно и то же.
А если мои или ваши близкие умрут из-за того, что им не оказали помощь, не связанную с ковидом, то что? С кого спрашивать?
Вашим уже не оказали помощь? Нам не отказывали пока. А вот с ковидом сидят до последнего дома, в больницу забирают только в тяжелом состоянии.
Ложь. Отказывают в том, что может подождать, в плановом обследовании, в плановых операциях, которые можно сделать сейчас, а можно и через 2 года. Вы хотя бы понимаете, что лечение сейчас - это очень вероятное заражение, что ослабленный иммунитет оперируемого все равно не выдержит? Жизненноважные процедуры и вмешательства не откладывают, но, к сожалению, мы вот так потеряли человека.
Вы дура???
Что за операции, которые можно и через 2 года делать?
Пластика морды лица?
Онкологию не оперируют, не обследуют
Если вы чего-то не знаете, то не надо оскорблять других. Не знаете вы, значит, дура вы, а не знающий собеседник. Спросили бы нормально, ответила, а так погуглите сами, что можно отложить на пару лет, много чего.
И единичный случай не надо выдавать за систему, тем более, что тут тоже нестыковки.
Множество. Но очень трудно в чем-то убеждать неграмотного. Погуглите хотя бы доброкачественные образования, которые не растут, и операции на сердце при сохранном уровне жизни.
Если откладывать и откладывать плановые операции, то часть из них перейдет в экстренные, которые хз чем закончатся. Привожу пример. Я делала холицистэктомию планово. Моя соседка по палате - тоже планово, но уже на грани. Началось разрушение стенки желчного, хирург сказал, еще бы день-два, и все. Успели в последний момент. Еще бы недельку пооткладывали, и все, привет, перитонит.
Если доброкачествееное отложить на 2 года, никто не даст гарантии, что оно не станет злокачественным.
Расти оно может начать в любое время.
2 года без меднаблюдения - может быть готов новый онко или труп
А где написано, что 2 года без наблюдения? Мы же говорили об откладывании операции, а наблюдения проводят, но никак не раз в 2 месяца. С тем же сердцем - раз в год рекомендуют, если не ухудшается самочувствие ( это пример конкретного человека ). Сыну делали операцию, после обнаружения проблемы - явка через год, еще - через год, а вот потом сказали, что лучше в течение года сделать, но не вот прямо не сделаете - и каюк. Свекр вот так и дожил до своих 90 лет без операции, которую ему прочили лет с 50. Как видите, многое можно отложить. Это и откладывают.
Ребенку недавно потребовался осмотр врача ( не ОРВИ) - приняли: осмотр, анализы, рентген.
Зачем вы врёте? То, что вы глупы как пробка, уже для всего форума не секрет, но зачем врать про онкологию?
Зайдите на онкофорум - там нет такой информации!
Мой дядя лечит онкологию в плановом порядке. Моя знакомая только вот курс химии закончила и параллельно короной переболела. Отцу моей подруги в апреле прооперировали сердце.
Я сама с онко в ремиссии, ковидом переболела, вышла из карантина и сейчас прохожу плановое обследование - сегодня на УЗИ была.
Дочери мы успели в феврале сделать плановую, слава богу! Не жизненно важное наверно по вашему, исправление перегородки носа. Дышать нормально не могла ни днем, ни ночью. С ужасом думаю если бы не успели, все плановые за эти месяцы множатся в геометрической прогрессии и когда теперь подойдет очередь каждого, неизвестно. Это на самом деле ужасная ситуация, просто со стороны так кажется "а, не умирают-подождут". Тот же Мясников, которому по новой должности не велено продвигать такие мысли, признает ситуацию ненормальной. Медицина, образование - все в полной ж.
И это люди пару месяцев просидели дома, что дальше будет, представляете? У меня подруга+дееспособный муж+сын 18 годов (не группа риска) реально дальше балкона никуда не выходят все время самоизоляции. Пишет такие вещи, что мне кажется что я ее теряю( Это я трус мнительный, она то никогда такой не была, а вот как странно сейчас все открылись. Не переубеждаю ее, сама не люблю этого, но блин, обидно.
Если переболее все равно 80%
то большинство обязательно кто-нибудь заразит.
Кто боится заболеть, #сиди дома#
Ты забыла еще слово какашка.
Чтобы образовался иммунитет - да, но речь шла о другом - сколько переболеют реально.
Какой такой? Люди сами решают, что им делать. Вы сидите дома, вас никто не заразит, а посетители салонов сами оценивают свои риски. Их никто насильно на маникюр не тащит.
Кто боится - тот дома сидит. Кто не боится - не ваше собачье лело, куда и зачем он ходит. А стукачам на таком вот пустом месте - позор и презрение.
Если вы выключите телек и почитаете адекватных и думающих людей (по телеку такое не скажут и это понятно), на вас может быть снизойдет озарение). Может быть. То что творится сейчас, совсем не про ковид:ups1
Для затравочки, и это только начало https://www.newsru.com/russia/20apr2020/registr.html
Во время пандемии Госдума приняла законопроект о цифровизации населения: в ЕФИР уйдут все данные на каждого россиянина.
Совпадение что приняли пока все по домам сидят? Не думаю).
У меня в доме салон точно также работал весь карантин (и думается, что не он один, а оч многие). Только по записи, только постоянных клиентов обслуживали, дверь с табличкой "Закрыто на карантин" всегда закрыта, но открывают по звонку записавшимся. В салоне одновременно 2 мастера и 2 посетителя, сидят на расстоянии друг от друга, все в масках. Да, и я ходила, делала маникюр во время ограничений. Если все возможные меры безопасности соблюдены, то почему нет? им тоже надо выжить (я не хочу чтоб салон разорился и закрылся, меня все устраивает, и мастера и цены, и близость от дома). В магазе продуктовом куда больше шансов заразиться...
Считаю, что подлость. Нечего лезть не в свое дело.
У подруги похожая недавно ситуация была, в итоге соседку выловили с фото при общении с подругой без маски, стояли общались на расстоянии меньше 1,5 метров друг от друга, вызвали полицию и написали бумагу на нее за злостное нарушение режима. Полиция хотела на тормозах спустить, у соседки сопли слезы, мол, в первый и последний раз, даже наряд уехал, но тут уже люди на принцип пошли, позвонили и нажаловались на бездействие наряда, приезжали другие. Не знаю чем закончилось, но нервов той тетке помотали изрядно.
Ой-е-ёй. Вот этот бизнес не убьешь. Никогда не было нехватки парикмахеров и маникюрш: ни в СССР, ни в перестройку, ни в 90-е, ни в кризис, ни сейчас. Не психуйте. А маникюрша потом в этой же маске и перчатках будет и со следующим клиентом работать. Проветривания никакого нет, если скрывают, что открыты.
Маска и перчатки не выпускают вирус. Как и вы не выпускаете свой, будучи в своей маске. Так что, все логично.
А попытка сдать - сродни попыткам задушить первых кооператоров: "Почто он деньги лопатой гребет, когда я, сидя на попе ровно, гроши получаю".
Вы начитались про вирус, который, ударяясь о маску падает на землю? Еще горячую воду надо пить.
Эти услуги позволят ей покупать у вашего мелкого бизнеса платьишко, а у соседа - чинить машину. А вы, в свою очередь, сможете купить себе булочку с маслом или сделать маникюр.
Украденный из сумочки старушки кошелек позволяет воришке купить платьишко у вашего мелкого бизнеса. От этого воровство не становится честным трудом.
Не передергивайте. Маникюрша зарабатывает честным трудом свои рубли.
То что она налогов не платит, так вы этого не знаете, а только предполагаете.
Попроси вы у нее чек, она бы вам выписала. Но давно ли вы просили?
Но он продолжает платить аренду, по крайней мере. И, скорее всего, и какую-то минимальную зарплату и налоги. То есть деньги все равно они какие-то платят. А не просто так воруют у государства себе в карман. Они пытаются хоть что-то отбить за этот месяц.
Нет, не так.
Я верю. Мало того, у меня много болеющих знакомых (и легко, и средне, есть в круге знакомых и умершие). Соблюдаю ограничения (работаю из дома, выходы "внаружу" сократила до минимума). Но я не одобряю в данной ситуации стукачество. Считаю, что все люди взрослые и риски просчитывают.
Плюс к этому я отдаю себе отчет, что и я от болезни (в любом ее проявлении) не застрахована.
Я вполне верю в вирус. Но считаю, что самоизоляция это лично дело каждого, поэтому стучать на кого-то не вижу смысла.
Я свою позицию по теме топа вообще никак в посте не отразила :ups1, так с чего такой вопрос у вас родился?
Я в вирус верю, но считаю, что соседка - та ещё гадюка. Сидящих дома салон не заразит, а тех, кто выходит, заразить могут где угодно, но они в курсе и сами принимают решение.
Соседка, небось, на пенсии, ей денежки каждый месяц приходят, чего бы не стукануть-то! Чтоб её понос пробрал!
Можно у вас спрошу? Т.е. вы за неконтролируемое развитие событий? Какая страна отказалась от карантинных мер? Швеция вроде? Т.е. пусть заразится и заболеют те, кто должен, причем все в непродолжительный период времени, ограничений никаких не нужно, и пусть медицина наша сядет в лужу (и так то врачей не хватило как выяснилось, а если все разом заболеют, представляете что будет?), так?
Или я не поняла вашу позицию?
И очень правильная позиция у шведов. Переболеем мы все и те, кому суждено умереть - умрут. Шведы справляются с потоком больных, но не губят экономику.
Вы хорошо знаете проблемы нашей медицины, можете сравнить медицину Швеции и России, эффективность медицины? У меня много медиков знакомых, которые, как сейчас модно называть, на передовой. Так вот их мнение, что наша медицина и сейчас то еле справляется, а если бы хоть как-то не разобщили людей, то захлебнулись бы уже в первые дни массового заражения!
Да, я за путь швеции. Более того, я глубоко уверена, что если бы никто никого не считал, не устраивал чумные отстойники и резервации, то никто бы толком и не заметил страшной-ужасной эпидемии.
Если бы такой разумный ковидник чихнул на ваших детей или родителей и они лежали бы сейчас подключенными к аппаратам ивл, вы бы по-другому пели. Про торжество разума, естественный отбор и про "рабы не мы" хорошо кричать, когда это не касается тебя лично, когда цифры в сводках- это просто цифры, а не жизни твоих близких людей.
О да, снова любимый аргумент ярых самоизолянтов. Написала уже выше - достали. На меня это не действует.
Не знаю, что вы писали выше, я за вами не слежу, а отвечаю на конкретные реплики. Но повторяю еще раз: на вас это не действует, потому что напрямую не касается. Те, кто пополнил списки погибших, тоже наверняка думали: "ачетакова, ну прогуляюсь, это же просто вирус".
Так и раньше люди с гриппом ходили на работу, где чихали соплями на вас или водили детей сопливых в сады, где они чихали на других детей. Ничего кроме истеричных топов на еве о том, какие они безответственные подонки не происходило.
Так что, сейчас по вашему пришла справедливость??? Тогда по этой логике уже давно как надо было ввести пропуска и мониторинг, то есть это просто улучшение нашей жизни и мы должны благодарить власть за это? ))
О, проценты все растут и растут... сначала говорили о 40% бессимптомных, потом о 60-ти, 80-ти, а теперь вон оно как - аж 99))) Вот в такое точно только с промытым мозгом можно поверить.
Зря стараетесь! Она глубоко одинокий человек - не за кого ей переживать. Целыми днями сидит тут и пишет...
Что вы талдычите одно и то же во всех топах! Уже 100 раз вам объясняли, что, если позволить всем разгуливать, как им хочется, число одновременно заболевших будет исчисляться миллионами! Их просто некому, негде и нечем станет лечить. Принятые меры позволяют снизить нагрузку на врачей и больницы и выиграть время на разработку лекарств и вакцин. Ну нельзя же быть такой бестолковой:dash1
Это не так! Как минимум - гидроксихлорохин, низкомолекулярные гепарины (при обязательном постоянном отслеживании крови), кислород по показаниям. Это стандартные протоколы по все странам для средних и тяжелых. Для большинства из этого необходима больница и врачи.
Некому лечить это точно! Сегодня прочитала, что Воробьев (губер МО) приглашает врачей наших и ЗАРУБЕЖНЫХ для помощи в лечении ковида, и жилье дают и транспорт и выплаты... Ппц, ща нас гастеры из ближнего зарубежья рванут "лечить" (и так то их много было в наших поликлиниках в МО, а сейчас за баблом и халявным жильем поедут еще больше).
не будут все гулять.
есть определенный процент тех, кто очень боится, они продолжат сидеть, как сидели.
есть определенный процент, кто в любом случае выходит и сейчас, они и продолжат выходить.
Если откроют сады и скажут выходить на работу, то я пойду. Пока разрешают работать удаленно - работаю удаленно, выхожу 1-2 раза в неделю на дачу.
Так что нет.
Не будет ничего исчисляться миллионами, успокойтесь уже. Сейчас две трети москвы на все забили и разгуливают, как им хочется. Где миллионы?
Ну и сравните число заболевших в Москве и других крупных городах, вот вам и результат разгуливания москвичей. И это еще большинство разгуливающих в масках и стараются быть осторожными, а если бы тупо как раньше разгуливали, были бы миллионы, не сомневайтесь.
В других крупных городах разгуливаю намного больше. Сравните индекс самоизоляции. В Москве он самый высокий в стране был все это время и остаётся.
Разгуливают потому что правительству не пофигу на людей и их здоровье. Наши решили просто тупо запереть людей по домам на 2 с лишним месяца.
В Севастополе разгуливают, где эти страшные цифры? Ну откройте уже уши и глаза. Приграничные города с Китаем вымерли наверное уже, просто плохо считают. Лечить и считать только в Москве могут.
Благовещенск. Уж ближе некуда, мост перейти. На область 222 зараженных, вылечено и выписано 51 , умер 1 (один).
Я в курсе, что вирус есть, и это далеко не сезонный грипп( пока), я замуровалась, как пишут мои фанаты. Но стукачей и анонимки презираю всеми фибрами души.
Однако салонам красоты, имеющим мед лицензию, работать можно. И вера или невера в вирус тут не причем. Одним можно, другим нельзя, хотя делают одно и то же дело.
Потому что там по идее медицинская чистота, которая контролируется, проверенные работники со соответствующими знаниями.
Тогда вообще ничего нельзя открывать. потому что по вашей логике отсутствие мед лицензии - не чистота, непроверенные работники без знаний. Тогда ничего нельзя открывать - магазины тоже!
По идее у стоматологов тоже есть мед лицензия и там чисто и все со знаниями, а работать почему-то нельзя.
Дада, это мы уже слышали. Только таблетку от смерти еще не придумали, и почему вас так не беспокоили ранее смерти от осложнений гриппа? А они были, прикиньте. И верим конечно, только страх не дает здраво мыслить и вырубает критическое мышление. Не доводите до этого.
1.Они были в разы меньше.
2. Была возможность госпитализации и лечения, в основном умирали те, кто играл в "не хочу в больницу". Сейчас госпитализируют, когда уже почти поздно.
3.Моя семья гриппом не болеет уже 19 лет. И можете как угодно хаять прививки, 19 лет это срок для моих собственных выводов.
4. Страх у меня вполне разумный. Упаковку хлеба с мылом не мою и спиртовой салфеткой не тру, но к маникюрше не пойду сейчас, а когда соберусь, то пойду в те салоны, которые соблюдают нынешние рекомендации. Да, все может быть, но риска меньше.
1. Они не были в разы меньше. Особенно от бактериальной пневмонии.
2. От этого изоляция не спасет.
3. Ваша семья не болеет, а одноклассник моей дочери, - умница и красавец, - умер от гриппа при полном здоровье до этого. То есть, ваша семья - не показатель.
4. Меньше трусить надо.
1. Намного меньше. Вы просто сейчас ляпнули.
2. К чему это? Вопрос был не к изоляции.
3. Кто ему злобный Буратино? Только мать, которая как бегемот боялась прививок. Откуда вы знаете, что он был здоров? Сами обследовали?
4. Да-да, начните перебегать МКАД.
Не передергивайте, в вирус верят все. Что происходит под его прикрытием, еще аукнется всем. Уже аукается.
Не, не все. Точнее так: есть такие, кто считает, что все это не опаснее сезонного заболевания, что все сильно преувеличено.
А вам как хочется? Чтоб всех выгнать из домов и умирали сотнями? Тысячами? Вот от коронавируса умер один шестимесячный ребёнок. Всего один этого возраста, представляю как вас рассмешила эта цифра.
Он первый что ли умер в этом возрасте? Жаль, конечно, и сочувствие родителям. Однако младенческая смертность вообще нулевой не была никогда. Люди любых возрастов умирали, умирают и будут умирать. Так природа придумала. Умер бы он от внезапной остановки дыхания - было бы легче?
Для недалеких (которых тут почти весь топ).
Зачем блин сидеть по домам? Чтобы у врачей было время вылечить уже больных и главное - время найти подходящие протоколы лечения!
Всего за месяц протоколы достаточно сильно поменялись - сейчас в них сходу есть антикоагулянты, витамин Д, а препараты от СПИДа и малярии дают теперь только в самом начале, на ИВЛ кладут теперь иначе - до других показателей и в других ситуациях.
Все это ПОТОМУ, что стали лучше понимать, КАК именно работает вирус.
Если месяц назад померло бы 3%, то сейчас это допустим 2% - и это очень много.
Только недалекие вроде вас и маникюрш не понимают, что своими ноготочками они убивают людей - просто объема мозга не хватает вместить такую большую взаимосвязанную систему.
Ну наконец-то нашлась одна умная!
А почему салонам, имеющим мед лицензию, работать можно? Что, мед лицензия помогает спастись от вируса или подсказывает протокол лечения?
Одним салонам нельзя , другим можно, хотя делают одно и тоже дело.
Мне тоже непонятно. Я живу в СПб, через дорогу (не КАД, а обычная дорожка по полосе в каждую сторону) - Ленобласть. Понятно, что перемещение через эту дорожку никак не регулируется и никем не контролируется - люди ходят везде, СПб через ЛО чапает к метро и потом назад. ЛО ходит в СПб на работу, в магазины и гулять. В Ленобласти салоны при этом открыты все. Кто смог открыться в принципе. В СПб все закрыты.
К сожалению, нет, тк все люди все же вынуждены выходить хотя бы в магазин (в магазине безопасней, чем в салоне, - долго писать почему), поэтому имеют шанс заразиться от этих недалеких. Ну и высокая нагрузка от больных подвергает врачей большему риску заразиться.
Это большая связанная система, этих "умных" нельзя взять и выделить в отдельную страну.
Ну, это еще как сказать насчет большей безопасности магазина... тут уже сколько умников отписалось как они на входе надевают маску чтобы мимо охраны пройти, а потом сразу же стаскивают. А в магазине находишься одновременно с десятками людей.
Как говорят американские эпидемиологи, в магазинах большой объем воздуха + вытяжка сверху + можно соблюдать дистанцию (хоть какую-то). Риски заразиться в магазинах они оценивают как низкие по сравнению с такими местами, как салоны красоты и тп. Сколько людей не так важно, важна плотностью больных на объем.
Это да, но все же соблюдать дистанцию не всегда получается. Не перестаю удивляться, какого рожна в нашей Ленте постоянно проходы заставлены какими-то коробками, это мешает свободно перемещаться и соблюдать дистанцию. Зато за наличием перчаток бдительно следят)))
а как тогда коллективный иммунитет получить, если не будет таких, кто идет и рискует СВОИМ и ТОЛЬКО СВОИМ здоровьем? (ну еще здоровьем своих близких, но это личное дело)
Подождать, пока станут лечить эффективней (точно станут - уже стали), а потом уже идти за этим иммунитетом.
Подождите, пока умные профессионалы не скажут.
А так - пока производная эффективности лечения достаточно далека от 0.
Так мнения очень разные и у умных профессионалов.
Только одни из них на гос.должности, а значит и перестраховка понятна, а другие не занимают должностей и могут быть свободнее в своих суждениях.
+100 Я бы стучать не стала, тк ну на фиг этих идиотов. Но совершенно согласна с тем, что из за таких блаженных все меры предпринятые летят к чертям. Да, не равноправие по принятым решениям изоляции... ну и что?! Из за этого нужно назло всем подвергать риску окружающих?!
Я владелец салона и ни за какие коврижки не буду работать подпольно. Мои мастера имеют свою голову на плечах и если хотят, то пусть катаются по домам - этого я не могу им запретить. Но салон открывать не буду до тех пор пока не будет офиц разрешения. И даже после него, работать будем с максимальным соблюдением безопасности (прежде всего даже для самих мастеров и от них потребую перед началом работы справки на отриц вирус). Безусловно это ударит по их зп, но и по моему доходу это ударит не меньше. Только здоровье мне дороже и, надеюсь, им тоже не маловажно.
Какие принятые меры?? Ну просто плакать хочется от вас, чесслово. Такими мерами не останавливают эпидемии, зомби просидевшие два месяца за закрытыми дверями выкатятся в социум с тем же вирусом и с теми же рисками.
Послушайте, безусловно принятые меры очень противоречивы и большинству ударили по карману, если не сказать хуже. Но ведь речь идет о другом! Риск передачи вируса значительно выше, если вообще ни каких мер по изоляции принято не будет. И ни кто не умрет без стрижки или маникюра - это факт! И спортом кто хочет (действительно хочет!) нормально занимаются дома. Но есть народ, которому назло маме надо отморозить уши...
Вы сохранили вашим мастерам зарплату на время "оплачиваемых выходных", как завещал Гарант? Если да - честь вам и хвала. Но подозреваю, что нет. Вряд ли вы вообще оформляли этих людей и платите налоги. Вы преступница.
Мои мастера, поверьте, зарабатывали нормальные деньги и даже по меркам Москвы. 80-100 тыс - это средняя зп Барбера. И они сами не рвались устраиваться официально и платить 13% налога)))) Плюс чаевые -это порядка 10-15 тыс в месяц у каждого! Тоже в черную.... в их личный карман. Так что совесть моя абсолютно чиста!
Я, как и они не подозревала, что 28 марта закрываю салон не на неделю-две, а минимум на два месяца. Я, как и они, тоже сейчас не имею ни какого дохода. Но у меня, в отличие от мастеров ни кто не отменял налоги и аренду (да да! арендодатель хочет 50% аренды от апреля и мая - это 200 тыс в сумме, которые мои мастера не будут платить из своего кармана, но сохранят рабочие места). Так что не бросайтесь словами, уважаемая!
Я считаю, что я вменяемый работодатель, который не гонит сейчас людей на работу в условиях риска угрожая потерей рабочего места. Ситуация сегодня такова, что сохранить рабочее место - это значит повезло. Мастеров сейчас безработных как грязи. А конкретно мои заработали достаточно, чтобы 2-3 месяца на продукты хватило.
Да, не плачу. Оплата у парикмахеров - это процент от оказанной услуги. Сейчас услуги не оказываются по не зависящим от меня причинам. И прежде чем возмущаться, очнитесь - Вы живете в капиталистическом государстве. Весь (абсолютно!) бизнес заточен на рентабельность. И чем ниже оплата труда работающих, тем выше прибыль владельца. Под понятие рентабельности Вам уже давно загнали медицину и образование частично. Итоги Вы сейчас и наблюдаете...
А что касается парикмахеров, уж поверьте! Эти ребята, если не в экономе (хотя и там успешные модели есть), то зарабатывают прилично на своей сделке с процентом. Я выше приводила пример, что от 70 тыс - это нижняя планка + чаевые 10-15 тыс в месяц. И уж ни кто из них не будет сидеть в салоне, в котором даже временно/сезонно упала проходимость просто из чистой солидарности к руководству. Они уходят одним днем как им приспичит)) Поэтому и не хотят САМИ устраиваться официально и платить 13% от дохода своего.
Касательно меня лично, я ровно в том же положении, что и мои мастера. У меня тоже нет дохода, а ранее прибыль от салона (после всех выплат) составляла ту же самую цифру, что и среднего мастера. Рассказы о том, что мелкие предприниматели наживают себе капиталы - это сказки. По сути, перестав работать на дядю и открыв свой салон, материально я практически ничего не выиграла. Разница лишь в том, что спустя 2 года после раскрутки салона, я теперь могла себе позволить работать 2-3 дня в неделю, а остальное время посвящать семье, оставшись при тех же доходах. Вот и все.
Чтобы Вы понимали: у парикмахеров должны быть мед книжки, а в этих мед книжках подтверждение, что рядом болезней они не болеют. Мед книжки должны быть действительны и ряд анализов этот персонал сдает регулярно.
Ну не дураки это правило придумали, как считаете? Или Вас устроит, что барбер, бреющий Вашего мужа, является, к примеру, носителем гепатита или еще чего покруче?
Учитывая сегодняшнюю ситуацию, вполне логично ожидать от руководства салона вменяемое требование подтвердить тот факт, что мастер не является разносчиком инфекции. И подтверждать максимально регулярно, не?
Так же логично в сегодняшних реалиях максимально обезопасить и самих мастеров и клиентов. Это по любому маски, перчатки, дистанция (благо мой салон позволяет между соседними креслами иметь 2 метра. И даже в этом случае, мне лично волнительно за здоровье мастеров, тк тысячи мелких волос в процессе стрижки оседает на их одежде и менять форму после каждого клиента просто нет возможности (в день у мастера 7-10 клиентов)
пьяный за руль сядет - настучу
а тут хрен его знает, вряд ли... если б прям на улицах рефрижераторы с трупами стояли, как в Нью-Йорке в первые ддни показывали, настучала бы. а так - относительно спокойно, не стала бы.
а соседка заложила не из-за безопасности, а из-за ...и завистью не назовешь... ну пусть будет из зависти
Муж звонил своей парикмахерше, она в МО, чтобы хоть как-то на дому подстричься, она отказалась, тк соседи стучат на нее, приняла дома несколько клиентов и уже позвонили (
Мне кажется уже можно особо не парится, всеравно китайский сценарий у нас не получился, все гуляли.
4 недели назад сдала бы, а сейчас нет. Не потому, что считаю, что все хорошо и "пронесло", но просто смысл был всем посидеть очень качественно и недолго, т.к. как оч качественно не получилось, теперь будет долго поэтому уже пофиг. Наверное, сама скоро пойду в подпольные салоны краситься)
Как вы попытались нахамить без аргументов, но не получилось.) Вернее, нахамить, да, а аргументов так и не было.
Ха! Я буквально позавчера так в салон ходила, не смогла больше ужас на голове терпеть. Пожалейте людей, которые хотят за собой ухаживать! Полиции и без них сейчас жирно живётся!
Как раз серости и пособия получают, и пайки. Не переживайте за них. Это нам скоро будет нечего есть из-за их уловок, давать не дают, а брать - первые.
Да, теперь понятно, что за граждане написали неск миллионов доносов на своих близких во времена Сталина. Это все обычные люди, наши соседи, которые за правду( Их же никто не заставлял писать, сами вызвались
У нас был случай, когда соседи настучали на пенсионера, который выходил во двор (закрытый) и ходил с палочкой по нему кругами. Гулял так минут по 15 в день. Оштрафовали. А в другом доме настучали на соседей, которые одну собаку на всех выгуливали. Тоже штраф. Причём у нас штрафы серьёзные - 600-1000 евро. И похожая с вашей история была, когда тоже по наводке закрыли фитнес-центр. По мне так это чистое стукачество.
Да, вирус пройдет, дай бог и САМОизоляция пройдет, а осадочек останется.
Ох как разочаровалась я в согражданах за это время. Люди на полном серьезе решив САМОизолироваться, решили за всех что им делать, а что нет. И с искренней верой прикрывают свою подлость гражданской ответственностью.
Сколько ненависти, к тем, кто не заперся дома, к тем, кто гуляет в парках, к тем кто пытается работать. Стучать на гуляющих во дворе, на работающих по звонку салоны и т.д. и т. п. Стучат на всех кто имеет отличное от них мнение.
И как завороженные повторяют идиотскую мантру про "если б все сидели, мы бы уже вышли".
Мы бы никуда не вышли, весь смысл любого сидения дома - растянуть нагрузку, переболеет все равно одно и то же количество рано или поздно. Если бы не сидели вообще, переболели бы, кстати, быстрее, но с большими жертвами.
Только вот не вам, стучащим решать, сидеть другим дома или нет. Вы приняли для себя это решение - так ведите себя достойно, а не изливая *мат* на тех, кто решил иначе.
Не могу с вами согласиться. Жесткий карантин мог бы вообще пресечь заражение еще в зародыше. Но для этого у властей должны были быть яйца. Никаких "выходных" в конце марта, карантин так карантин. Сейчас это уже смысла не имеет. А власти как обычно цепляются за устаревшие уже схемы. Тупые, чоуж.
Заметьте, обычных людей я ни в чем не обвиняю. Злятся все - и кто за прогулки, и те, кто против. Имеют право. Первые уже или отсидели положенное и им надоело, т.к. эффекта это не принесло, а вторые все еще верят в "карантин". Убежденных анархистов типа Весны подавляющее меньшинство, и то, это те, кого не коснулась в близком кругу ни болезнь, ни безработица.
Да не мог бы.
Весь мир переболеет, а мы нет?
Изоляция и карантин будет тогда у нас всегда.
А остальные будут жить
Да мог бы. Так победили чуму, черную оспу, тиф, холеру и т.п. В небытие канули свиной и птичий грипп, и атипичная пневмония.
Заметно, что, кроме него, вы ничего не читали. Как справлялись в СССР с инфекциями там не было написано.
Если Вы подхватите вирус, пребывая в салоне секретно, то разнесете его как минимум по своему подьезду, в который выходят люди раз в неделю за продуктами, а у них семьи... Если среди этих людей есть такие же остро нуждающиеся в свежей стрижке, то они принесут вирус в свой секретный салон или выехав на дом к парикмахерше, например...
Короче, если бы власти имели смелость запретить выезд за границу хотя бы на февраль/ март и остановить поток страждущих до шоппинга в Италии и 8 марта в Париже, а попутно ввести жесткий карантин хотя бы в Москве на месяц, то вряд ли бы сейчас так сильно упала бы та власть в глазах общественности. Сейчас только брать письменный отказ от лечения от всех жаждущих маникюра и прогулок толпой)))
Если бы, если бы....работаем с тем что есть. А сейчас есть маразм *перчатки меня добили*:evil
Вы посчитайте, сколько им заражается. Циферками, а не эмоциями. И каков шанс встретить зараженного. И каков от него подхватить. И каков, подхватив, перейти в болезнь с симптомами.
А если вы его же не секретно, а вполне открыто подхватите в супермаркете или аптеке? Это ничего, можно? В супермаркетах вирус безопаснее?
А в метро и прочем ОТ так вообще сразу нейтрализуется!)
И на рабочих местах (особенно в вагончиках со строителями-таджиками).
И в армии в казармах.
Ну прям преувеличивать объемы самоизоляции в нашем городе я бы не стала:) Дома никто не сидит и "раз в неделю" не выходит. Этого и до 12 мая не было, и уж точно нет после. Все ходят куда им надо, гуляют с детьми и без них, ходят в магазины, ездят в лифтах и транспорте. Масок на улице не носят, хоть губернатором и велено носить. Но он придурок, поэтому... Практически все уже работают, кроме сферы услуг, а многие и не прекращали.
Так что на общий объем циркуляции всех возможных видов вирусов "секретный" салон, где все упакованы в СИЗ, практически невероятен.
Откуда соседка узнала, что салон работает?На улицу выходила или в окно секла? На каком основании она выходила?
У нас не запрещено выходить. И не было запрещено. Рекомендовано - да, но не запрещено. Узнать несложно даже без особого желания.
И что же вы из своей прекрасной страны претесь на российский форум?
Вы общаетесь на местных форумах? О чем? Рецепты обсуждаете?
Потому что я свободный человек, и говорю не на одном языке, и Россия - вообще-то моя родина.
А вы хотите мне запретить?
А если во время ежегодной эпидемии гриппа на кого-то чихнуть, даже не подозревая, что являетесь носителем вируса, и этот человек заболеет и умрет - тоже считать себя убийцей? (точнее, вы посчитаете?)
И так каждый год - тысячи убийц ходят с нами по одной планете! И, возможно, вы среди них.
Задолбали вы этим своим: "И так каждый год - тысячи убийц ходят с нами по одной планете". Сейчас не каждый год, и вируса такого не было, и в условиях изоляции на умирала куча людей от вируса! Это в травмпункте сейчас ветер гуляет по коридорам, а мне плановую операцию отменили,т.к. больница забита коронавирусными.
И тем не менее. Каждый год кто-нибудь кого-нибудь заражает гриппом, может быть, это делаете вы, когда дышите в метро или магазине.
При чём тут ваш прошлогодний грипп? Вы ещё сифилис в этот топ притащите! Ведь "кто-нибудь кого-нибудь заражает" им уже многие годы.
Я гриппом не болела лет 20, а короной переболела и всю семью заразила.
У меня в семье и окружении несколько медиков, и все они в один голос говорят, что ситуация очень тяжелая, и просят сидеть дома и не высовываться. Ещё никогда они мне такого не говорили.
А нормальные мастера всегда в перчатках работают.
Клиенту необходимо и достаточно обработать руки санитайзером.
Это также делали во всех салонах и до ковидлы
милочка, согласно указу ССС в салонах красоты вообще НЕЛЬЗЯ сейчас находиться на законных основаниях
Если есть мед лицензия, то работать салон имеет право. Неужели там нельзя находиться? Для кого же они работают? На законных основаниях!
Если уж и будет облава полицаев на салон по доносу "доброжелателя", то штраф в 4000 р. будет только посетительнице, которая сняла перчатки. Но, пока будут вламываться, можно успеть цать раз все обратно надеть.
мы машину в закрытом сервисе чинили. как без машины сейчас?! мы работаем и я и муж. частично удаленно,но частично в офисе. и вот те на-вытек антифриз. хорошо,рядом таких тварей как та соседка не оказалось. и автосервис нам все починил.
на счет салона-не считаю,что он опаснее магазина,почты,сбербанка,стройки. все это спокойно работает. в салоне всегда мастера были в масках
Не опаснее. тем более, что салонам с мед лицензией можно работать. Одним можно, другим нельзя, хотя делают одну и ту же работу, одинаковую по опасности.
Я вспомнила топ про отличницу, которая обидевшись, что другая не даёт ей апельсином и обзыааесмя, на голубом глазу сказала, что медаль ее купленная. Все были единогласны, что она права. Так у бабули- своя правда- нарушение закона.
Я , к слову была против стукачества и а тот, и в это раз. Просто двойные стандарты...
Так там, по-моему, была дочь чиновника в медалистах или это другая история? Одно дело, когда пострадала дочь чиновника, а другое - маникюрша из понаехов. Второе нашей еве ближе. Тут нет стандартов и мнения, тут флюгера, защита своей стаи.
О чем и речь...Не люблю флюгеров.
Или ты пртоив стукачества ( я не про убийц и насильников) или нет. Иначе и есть флюгер- гос по ветру
На этой неделе ездила на работу первый раз. По делам по городу поколесила. В общем, баста, карапузики))) нет уже никакой самоизоляции. Многое работает, на улицах полно народа, у половины тряпки на подбородке, а у половины ничего. Машин уже много. По сравнению с прошлой неделей-другая жизнь.
))))
Я вам скажу больше, как человек, все это время ездивший каждый день в офис на работу из области - ее и не было толком, этой изоляции, кроме как в голове небольшого процента людей! Просто было свободнее, чем обычно, не более того. Все кто хотел, гуляли всегда, на выходных теже велосипедисты ездили все это время. Все было как всегда, за минусом тех товарищей, что реально замуровались дома.
И пусть оеиитам уже и сидят, без них пробок поменьше и воздух чище.
+очень неприятно и не комфортно было на улице находиться. сейчас совсем другое дело, и это прекрасно :ups1
"У нас" это где? Я говорила о Московской области и Москве. Мы с вами в разных "Москвах" находимся?
Я не сказала что было как всегда. Уже за одно то, что в моей жизни были 2 месяца без пробок, я буду с теплом вспоминать это время.
Я сказала, что народу было меньше благодаря замуровавшимся, но остальные жили, гуляли, катались на великах и делали почти все как обычно.
У нас - это в нашем районе, в москве. Было очень неприятно - абсолютно пустые улицы и дороги. Сейчас все живут и гуляют, как обычно. Может, кто-то и замуровался, но это уже их проблемы. Их отсутствие на улицах никак не ощущается.
Была реально в первые нерабочие дни в начале апреля, что ли. На улицах вообще пусто было, единичные машины и пешеходы
А я за все время самоизоляции на столько привыкла к пустому городу, что первый понедельник после 9 мая поверг меня в шок количеством машин, хотя это был еще выходной. Накануне, в воскресенье, здесь не было ни одной машины. Сейчас раза в 3 больше. Обычно здесь была пробка.
ездила в квд в Сокольники на днях...меня даже укачало в пробках- машин на третьем транспортном, на волгоградке- как в обычные часы пик...кстати, в самом КВД забиты народом все коридоры... и у людей ГОРАЗДО проблемы посерьезнее чем "вирус"
что в вашем представлении активно общаться между собой? вы уже совсем куку на тему этого вируса? люди с псориазом, экземой и проч... не могут играть в игру "сидидома"...кстати, пациентов скоро прибавится- контактный дерматит от ношения перчаток никто не отменит...
Вы не поверите, но у меня (тьфу-тьфу-тьфу!) псориаз прошёл! Ни одного пятнышка! Сам, без всяких мазей и таблеток! Вот что значит спокойная жизнь дома.
Ненавижу таких стукачей. Люди работали, соблюдая меры предосторожности. Аренду никто не отменял. Итак салон в минус ушел, а работая по звонку, худо-бедно содержал сотрудников, которых иначе пришлось бы уволить.
Про налоги, про уклонение от которых пишут выше - вы им заглядывали в кассу? Откуда такое убеждение? Вполне салоны могут работать через кассу. И налоговой будет пофик за что и каким способом поступили деньги. Им главное сам факт поступления. Может, клиенты долг принесли.
Вы имеете в виду, что если наемные убийцы будут перечислять в налоговую 13% от суммы заказа, налоговой будет тоже все равно? :mda
Именно сейчас это подлость. В Москве чиновники и так творят беспредел полный, а тут еще граждане им помогают, стучат.
Если завтра мэру придет в голову, что все должны ходить с презервативом на голове, вы будете соблюдать это правило?
А когда-то на оккупированных территориях евреи пытались спастись в домах жителей других национальностей. И даже указы были, за которые укрывавшим полагался расстрел. Вы бы соседей и евреев, которые у них прятались выдали бы, да? Согласно указу? Вот жеж мерзкая вы личность.
А еще поляки, такие же как и вы, выдавали немцам сбежавших из Собибора. Тоже, наверное их потомки гордятся тем, что выполняли указы.
Вам уж куда как проще. Сдал кого-нибудь и себе на косточку заработал. Мерзкая вы.
А в 30-е еще соседи по коммуналке стучали на своих соседей, чтобы комнату себе лишнюю оттяпать, а еще на работе стучали, чтобы должность повыше занять. Ваши родственники были? Вот потому столько и сидело, что стукачи стучали. Сейчас правда не расстреливают по доносам, но штрафы исправно начисляют. Работать запретили, а штрафы назначают. Скоро бомжей прибавится вашими стараниями.
Завтра ВОЗ или Роспотребнадзор скажут, что вирус циркулирует на высоте 1,5 метра от земли, а ваш мэр издаст указивку, что все граждане отныне и до изобретения вакцины на этом основании обязаны передвигаться на четвереньках.
А что - запросто. Это несильно далеко по уровню абсурдности от перчаток и пропусков в метро.
Встанете на четвереньки?
Высказывание, приписываемое Сталину, о том, что «был бы человек, а статья найдется» это фейк.
Оно было озвучено эстонским политиком Сиретом Коткой, который и приписал его Сталину.
Единственным свидетельством произнесения этой фразы в реальности стали утверждения дочери Валерия Чкалова, которая сказала, что эти слова были сказаны легендарному летчику прокурором Вышинским в 1938 году.
Вас меньше, но вы очень активные. Именно такие как вы написали миллионы доносов, по которым людей в ГУЛАГ сгоняли.
Когда кто-то утомляет, с ним не беседуют. Вы меня не утомили. Я с Вами беседую. А я - Вас?
И когда все стукачи вымрут, Вы отвернетесь, когда на Ваших глазах будут убивать другого человека или насиловать ребенка? Чтобы не стучать?
Вы от рождения такая дура или это приобретенное? Вам тут уже всё разжевали, в рот положили и палочкой пропихнули. Если не поняли - перечитывайте, пока не поймете, не торопитесь свои пять копеек куда попало пихать.
У меня пока не получилось увидеть разжеванное, в рот положенное и палочкой пропихнутое. В трех словах не разъясните, что именно это было?
На ваших глазах в этой парикмахерской убивали или насиловали и поэтому вы сообщили в органы? А еще в соседней теме тетка на выпускников настучала, что они в праздничной одежде фотографироваться около школы посмели. Там кого убивали или насиловали? Может на нее настучать, что она жестоко обращается со своим ребенком и не выводит его гулять?
Так Вы и будете только злиться, но ничего не изменится. Хотите злиться - злитесь, хотите что-то изменить - жалуйтесь. Точнее, стучите.
Что вы хотите изменить? Засадить всех людей дома и полностью обрушить всю жизнедеятельность в стране? Хотите, что бы больше бомжей и нищих стало?
Я хочу, чтобы все люди, живущие в сообществе, подчинялись принятым этим сообществом правилам. Когда в Италии людям запретили выходить на улицы, они не выходили, только пели на балконах. Если бы в Италии кто-то открыл у себя в квартире в период карантина небольшую перукарию, его бы сдали в первые полчаса после открытия.
Безработица на уровне катастрофы. Она и так была одной и самых высоких в Европе, сейчас масштабы, которые даже представить себе трудно. Многие потеряли бизнес, недвижимость вынуждены отдать за банковские долги, которые не работая нечем отдавать. Образование уничтожается еще более ускоренными темпами, чем в России. Медицина - никакая. Штрафы а ля "налог на воздух" измеряются тысячами евро. Вы этого хотите, чо серьезно?
Офигенно. Она хочет. И все. Расступись честной народ! Мадам желает, как нравится ей! Всех остальных сдать, к ногтю, в полицию, а лучше по газовым камерам!
А я живу в России и хочу, чтоб здесь было как в России, и я совсем не просила никого, чтобы, не дай бог, здесь было как в Италии, или что там еще у вас в ваших влажных мечтах.
"подчинялись принятым этим сообществом правилам" - давайте уточним, каким таким сообществом были ПРИНЯТЫ правила домашнего ареста и лишение права на труд. То же самое в Италии, кстати. Абсолютно. Не выходили не потому что приняли, а потому что штрафы непосильные. А кто-то все равно выходил.
Большинство сообщества - приняло. Меньшинство заплатило штрафы. В чем проблема? Это закон демократии - меньшинство подчиняется большинству.
то, что творится с нами- это беспредел властей
но раз мы живем в этом, должны соблюдать правила
это как поставить светофор в дебильном месте,но ездить на красный все равно НЕЛЬЗЯ
Напомнили... у нас по дороге на дачу есть заросшие железнодорожные пути, не работают давно, ветку упразднили, но перед ними висит знак обязательной остановки. Если гайцев нет, то можно не останавливаться, все равно нельзя = свою голову не уважать, а там мозги есть и от них никуда не деться, они думать любят.
И где логика? До какого момента терпеть беспредел-то? Он сам по себе не выключится, аппетит приходит во время еды.
Но никто так и не смог ответить - что именно должна есть парикмахерша и педикюрша, чем платить за квартиру и на что кормить своих детей. Вот что ей делать? Конкретно, по пунктам, прямо сейчас - что. ей. делать.
В Видном знакомый рассказал, что пошел подстригаться к которой всегда ходил и узнал, что ее нет , что к ней приходила на стрижку подружка, работающая в ковидной больнице. Несколько человек заразилось.
У нас несколько знакомых семей болеют дома, тяжело, скорую вызвать проблемно да и в больницу лечь сложно, очень много больных. Сейчас нельзя болеть.
Этот маникюрно-педикюрный салон никому не мешал, никто с улицы туда случайно зайти не мог. А того, кто шёл туда, условия устраивали. Мне не очень понятен смысл жалобы в данном случае. Ну кроме как навредить -- не вижу смысла. Те же мастера маникюра после случившегося будут дома приём вести или по квартирам ходить -- и никто этому помешать не сможет. ИМХО, относительно жалоб на конкретных людей и/или организации решения нужно принимать исходя из "состава преступления".
А если кто-то в Вашем подъезде устроит приют для бомжей, на лестничной клетке, положит им пару матрацев, будет выносить еду, Вы не будете жаловаться? Вас это устроит? Это ж только для своих.
Посетители салона бомжами были? Через подъезд ходили? Какие-то дебильные у вас аналогии. То бомжи, то убийцы... У вас уже мозг пострадал от недостатка кислорода. Идите, нарушьте самоизоляцию на полчасика, мы никому не расскажем, а то мы вас теряем.
Господи, в какой жопе мира вы живете, что у вас вход в салон через подъезд?! И почему до сих пор не настучали на нарушение?
В той точке ануса мира, в которой я живу, нет салонов в жилых домах. Мне не на что стучать.
Так у вас же нет никакого устава. Вы же не подчиняетесь правилам. Вы живете каждый сам по себе, и думаете только о том, как обмануть другого.
Вам-то что? Скучно там у вас подчиняться правилам и уважать друг друга, к нам пришли развлечься? Хоть тут душу отвести, да? :-D
Ваш пример ничего общего не имеет с ситуацией автора. Маникюрный салон не на лестничной клетке работает, у него отдельный вход. Риска не больше чем от любой квартиры.
Если в моём подъезде кто-то выпивает, я вежливо предложу выпивающим уйти, а если они не уйдут в течение 5-10 минут, вызову полицию. Относительно бомжей, я думаю, понятно, что я буду делать.
Нет. Я по-прежнему пью коньяк по утрам. Но у меня сейчас ночь. А у Вас уже утро? Вы пишете из Японии?
Соседка - сучка. Я читала про таких, что стучали на мам с детьми на детских площадках. Верите в свой ковид - сидите дома и не выходите.
Что за бред, что маникюрша в одних перчатках и маске. В голову не приходило, что мастер сам боится заразиться. У меня подруга маникюрша. У нее одноразовая шапочка, маска, перчатки, экран, на стол экран заказала, все дезинфицирует и протирает, проветривает, сразу после клиента все в стирку и в душ. А вот клиенты бывают жуть. Каждый раз спрашивает не болеет ли кто, приехала так на дом, а там девушка с соплями до пола и еще руками вытирает, подруга потом целый день в себя приходила, слава богу все хорошо закончилось. Стукачи сволочи конченные, людям жить не на что, если клиенту мастер отказывает он быстро находит замену. В этом бизнесе дикая конкуренция.
Сколько дней ваша подруга не принимала клиентов после той девушки с соплями? Когда решилась снова начать работать? После одного теста или двух?
Перчатки есть особые - т.н. "парикмахерские перчатки", но и мастера по маникюру ими тоже пользуются; обычно черненькие такие, плотные. Это особые перчатки, не как обычные виниловые, они, во-1-х, гораздо прочнее, во-2-х, в них руки не потеют. Ну и они гораздо дороже обычных. Знаю, что некоторые люди такие перчатки покупали себе для дачных работ...именно из-за прочности и др. полезных качеств. ТакШтА да, можно подобные перчатки иметь и одни, с ними же ничего плохого не делается, и просто их дезинфицировать.
Соседка не стукачка, а просто испуганный человек, соблюдающая правила и ждущая того же от других. Самоизоляция - это либо все, либо нафик не нужно.
Маникюрш понять можно - они удалённо не поработают, но с другой стороны - они потенциально вирус разносят, а соседка из-за таких вот дома сидит.
Про маску и перчатки при таком близком контакте - это в пользу бедных! Я и врач были в масках и перчатках, а всё равно заболели оба.
(предупреждаю, многабукав. Или дочитайте до конца, или просто идите мимо. Спасибо. )
- "Самоизоляция для всех" невозможна в реальности. ДАЖЕ если будут всех чипировать и проверять А как же бомжи? А как же например, цыгане? А как же нелегальные работники и мигранты? Разве что этих всех перестрелять, а для остальных сделать комендансткий час и тоже стрелять без предупреждения.
- Потом, продуктовые магазины и некоторые другие службы все равно работают . Почему не боятся заразы от курьера или через упаковку на продукте, но боятся клиентов маникюрши?
- Кстати, а что, подъезд закрыт для других? Почему не может заразу принести кто-то другой, входящий в него - или гость кого-то из жильцов , или тот же бомж?
- И кто мешает просто простерилизовать подъезд? Побрызгать с хлоркой. Или той же маникюрше намекнуть, чтобы ОНА мыла полы до своего этажа и перед своим салоном с хлоркой или еще чем?
- Да, соседка может быть просто "испуганная женщина". НО...в сталинские времена тоже доносили на соседей, знакомых и коллег не негодяи, а такие же "испуганные люди". Которые реально верили, что их сосед - японский шпион, а преподаватель - английский , а дядя Вася - вредитель и враг народа. Хотя сами могли понятия не иметь, кто такия японцы и чем занимаются шпионы или вредители. Не, были и реально подлецы, которые таким образом сводили личные счеты, но...были и такие наивные и сознательные (пишу без кавычек). И эти кмк были еще хуже, потому что действовали от чистого сердца. И, знаете...некоторым государственным строям как раз важно поддердивать уровень такого испуга и сознательности - специально пишу без кавычек. Не знаю, к какой категории относится соседка, и что там у вас с государственным строем, но...история часто повторяется.
- И кстати, о службах. А как насчет наркоторговцев? Или там прочего криминала? Их в нерезиновой и прочих миллионниках и не только нет? Или они в самоизоляции сидят? Как раз кмк наоборот, активизировались. И тоже общаются с клиентами. Хочется надеяться, что в масках и перчатках...а если нет?
- И кстати, о соседке. А если бы в ее подъезде жил наркоторговец или сутунер...она бы ЕГО сдала полиции? Вопрос, сами понимаете, риторический.
Так что поступок сознательного гражданина был бы сначала поговорить с этой маникюршей - мол, Маш, мы тут побаиваемся, давай ты как-то дополнительно полы стерилизуй или что...
А так...стукачество, простите. Распространению вируса никак не помешает, а вот чему похуже...:animal2
Все верно. Насчет служб: на днях - наконец - застала уборку подъезда, ту самую разрекламированную "дезинфекцию специальными средствами". Дезинфекторы - таджик и таджичка, в каких-то защитных костюмах, но лица-то у них открыты полностью, и без всяких там масок :) (ну т.е. они чихнуть там, кашлянуть или плюнуть могут запросто...хотя, конеШно, потом сразу же продезинфицируют :)). Но! при них тетечка - какая-то надсмотрщица, с блокнотиком, где она чего-то отмечает. Тетечка-то таки в маске (и неизвестно, она ту маску меняет или 10 дней в ней одной ходит), но без каких-либо костюмов защитных, т.е. она - после походов "с инспекцией" по РАЗНЫМ домам и подъездам, и где нет больных, и где есть - потом в этих самых куртке и джинсах будет везде ходить и ездить, в т.ч. в магазин пойдет, и в транспорт...
У нас более-менее чисто в подъезде и так; тем более, что с этим вирусом мыть уже стали чаще, халтура не прокатывает у уборщиц (хоть какая-то от него польза:) ). Но дезинфекторы эту свою хлорку, или не хлорку, вроде как НЕ смывают, т.е. моют с этим средством - и все...ну как мне показалось..
Везет)))
В 2-х городах МО просто брызгают.
А смывать должны по регламенту больниц и детсадов.
Иначе больше народу потравится, чем продезинфицируется
- Одно дело, когда работают только те, кто обеспечивает необходимую жизнедеятельность, а другое, когда все кто хочет. Не думаю, что вы этого не понимаете, когда пишете обратное.
- Вы просто не пользовались курьерской доставкой. Бесконтактная доставка. Они фотографируют пакеты у закрытой двери и уходят.
Упаковки продуктов обработать не сложно.
- Если подъезд не закрыт для других, то давайте на лестничных площадках мигрантов разместим? Да, заразу может принести любой житель подъезда, но чем меньше народа шляется, тем меньше вероятность. Помните азы теории вероятности?
- Вы как-то странно распространение инфекции себе рисуете. Что заразны только некоторые клиентки, которые не заражают маникюршу, а она, в свою очередь, всех клиентов. А это иначе работает - увы, собственный опыт и элементарная логика. И дело не только в прохлорированном подъезде.
- Почему, когда нужно оправдать нарушение правил, то сразу в топ за уши тянут Сталина? Вы не знаете? Заложив маникюршу, соседка не преследовала идейные соображения, а просто сократила для себя вероятность заражения и риск смерти.
- Заложить наркоторговца? вы в том смысле, что наркоторговец торгует прямо из квартиры?? Зачем такие нелепые примеры? (в прошлом веке я проходила практику в прокуратуре) И почему, собственно, отказываете соседке в смелости заложить всех, кто совершает противозаконные действия? Вот у меня, например, была такая соседка )
По вашей логике, если в стране есть преступность, то в такой стране экстренные меры во время эпидемии не нужны, а нужно всех выгнать на улицу, чтоб напугать наркоторговцев? Эти звенья выстраиваются у вас в одну логическую цепочку?
Ну, тут и гадалке не ходи, распространению вируса это, конечно, помешает.
После посещения врача я села на самоизоляцию и тем самым, остановила то распространение, которое могло пойти от меня. Нет, всю свою семью я таки заразила и все переболели, но из нашего дома это уже не вышло.
Единственное, было бы правильнее, если бы соседка намекнула этому подъездному салону, на то, что к ним собирается придти полиция, а там пусть сами решают.
Одно дело, когда работают только те, кто обеспечивает необходимую жизнедеятельность....... А почему салонам с мед лицензией работать можно, а без мед лицензии нельзя? Делают одно и то же дело - одним можно,а другим нельзя. Опасность везде одинаковая.
Ага, сдашь им.... было дело, в нашем доме поселился какой-то наркодилер, как раз напротив квартиры моей подруги. К нему постоянно таскались наркоманы, проникали в подъезд всеми путями. На площадках и курили, и кололись, и валялись там же. Шприцы по всему подъезду. Некоторые орали и часами бились в истерике под его дверями, "ну дай!!! Я завтра деньги принесу!!!!" и так далее. Соседи звонили и писали в милицию-полицию, толку - никакого. Вообще. Избавились после того, как этого дилера прирезали где-то.
Ну вот как-то так. Ну допустим, у дилеров все "куплено". Но, скажем, не дилер, а сосед, который с женой дерется? Или какой-нить здоровенный шкаф- пьяница или еще что? Наверняка соседка была бы тише воды, ниже травы, потому что знала бы, что ей может по кумполу влететь (что очень грустно). А тут...скорее позавидовала, а не "испугалась". И вот выше пишут: чем салоны "с лицензией" менее "заразны" чем без - если используются одни и те же средства защиты?
Так почему же этот испуганный человек ходит в магазины, на улицу, может, даже на работу (об этом не написано, но написано, что повсеместной самоизоляции в городе СПб нет - ее и правда нет). Там для нее не разносчики? В одной маленькой Пятерочке возле дома не в самый час пик по меньшей мере 5-6 сотрудников и десяток покупателей. В лучшем случае в грязных масках, а то и вовсе без оных, без перчаток и не очень чистой одежде. Но что они в сравнении с двумя педикюршами и их клиентами, укутанными в СИЗ!
Зачем вы фантазируете? У автора есть где-то про то, что соседка "ходит в магазины, на улицу, может, даже на работу"? Индекс самоизоляции в городе ничего не говорит именно об этой соседке.
СИЗ при таком контакте можно не использовать - не помогает, я проверила на себе и врачах. Если утром будет одна бессимптомно болеющая клиентка, то заболеют и маникюрши и следующие в очереди.
Или вы хотели сказать, что пора пятёрочки закрыть? Я не против. Я и раньше там покупки не делала.
Стилист из Москвы, оказывавшая клиентам услуги у себя на дому, несмотря на положительный тест на коронавирус, объяснилась. Ее слова приводит телеканал «Москва 24».
Ирина утверждает, что уже переболела инфекцией, анализ показал отрицательный результат. Сейчас она ждет второго подтверждения отсутствия диагноза. По мнению женщины, опасность коронавируса сильно преувеличена, и им рано или поздно переболеют все.
«Кому суждено — тот умрет», — заключила Ирина.
Как сообщало издание Baza, стилист из Москвы после введения ограничений в столице ездила для оказания своих услуг к клиентам на дом. После того как у нее выявили COVID-19, вместо строгой самоизоляции мастер начала принимать людей у себя в квартире.
https://moslenta.ru/news/okazyvavshaya-uslugi-stilista-moskvichka-s-koronavirusom-obyasnilas-21-05-2020.htm?utm_source=from_lenta
Наверное, есть разница - умереть старым, воспитав детей, или умереть не по возрасту, просто словив вирус у маникюрши.
Словить вирус с бОльшей вероятностью, чем у "маникюрши", можно много где. ПЕРВЕЙШЕЕ место, где вирусы - всякие и разные, и не только конкретный обсуждаемый - ловятся на "раз-два", это общественный транспорт. Это я Вам говорю, как человек, часто болеющий ОРВИ, можно сказать, собаку съевший по ловле вирусов. До того, как стала всюду ездить на машине, и пользовалась ОТ - ловила вирусы постоянно; на машине - прям как отрезало. Но вот только начинаю, по каким-либо причинам, пользоваться ОТ - опять ловлю вирусы с легкостью.
А наш "заботливый о населении мэр" (чтоб ему самому заболеть тем вирусом :evil ) всех загоняет правдами и неправдами в ОТ, и гадит автомобилистам, препоны чинит - то пропуск, то код, то еще какая фигня, и это когда машин в Москве мало.
Да что там ОТ - лифт, который вот прямо в доме - первейший рассадник всех вирусов. В нем граждане каждый день и добровольно проводят время, часто не в одиночестве. Однако виновата все равно маникюрша, конечно же.
Так, может, маникюрша прямо в лифте проводит и маникюр, и педикюр, и все прочие услуги на м. и на п. Тогда точно виновата в разносе.
Если без маски и перчаток.
Неее, лично я первое место в голосовании "где больше разносится вирусов" таки отдам ОТ. Ну чистА из собственного опыта. В лифте всю жизнь спускаюсь-поднимаюсь, и это на частоту заболеваемости ОРВИ не влияет, а вот с ОТ прям четкая зависимость - как начинаю в нем ездить - обязательно прицепится какая-нибудь мелкая ОРВИшная бяка.