Дети, уймите вашу мать!!!

копировать

Сбербанк презентовал камеру для распознания лиц школьников в масках
Сбербанк рассчитывает, что камеру, способную определять температуру и распознавать лица в масках, внедрят в школах с 1 сентября. Камеру разработали для учебных заведений, по словам Грефа, ее уже видел глава Минобразования

Сбербанк разработал камеру со встроенным термометром и технологией распознавания лиц в масках. Об этом на пресс-конференции сообщал глава банка Герман Греф, передает корреспондент РБК.

По словам Грефа, камера разработана специально для школ и других учебных заведений, она уже выпущена на рынок, и Сбербанк показывал ее главе Минобразования Валерию Фалькову. «Я надеюсь, что с 1 сентября во многих школах он [продукт] будет востребован», — заявил глава Сбербанка.

https://www.rbc.ru/finances/19/05/2020/5ec3e4c39a794721c080bdd1?from=from_main

копировать

Дети в масках - это грустно. Уж лучше дистанционка. И наши правила ношения соблюдать не будут. Это не китайцы

копировать

Это не просто грустно, это опасно для здоровья. В школах жара, душно. Длительная гипоксия в детском возрасте будет поопаснее любого вируса. Это совсем не шутки уже! Одно дело в магазине 20 минут провести в маске, другое дело - 6 уроков.
Не говорю уже о том, что мало кто из детей будет помнить, что маски надо регулярно менять.

копировать

В ЧЕМ ПРИКОЛ НАЗВАНИЯ????????????????????

копировать

Если надо объяснять, то не надо объяснять)))

копировать

Название притянуто за уши

копировать

Это классика

копировать

Да знаю я я! И фильм знаю, и Гурченко нежно люблю, но причем тут это именно эта фраза?

копировать

все поняли, кроме вас :)

копировать

Нет, поняли только вы.

копировать

Почему же? И я поняла. Счет 2:2?

копировать

Плевать. Рамка на входе в школу у нас тоже стоит, но она работала пару дней, и с тех пор выключена. Ну, на огэ/егэ, наверное, включают. А тоже ведь было бредовое требование всех досматривать.

Кроме того, денег у регионов нет, особенно на фоне короны. Наши сейчас просят ЕГЭ по русскому в 2 дня проводить, так как у региона нет 50 млн на оборудование доп классов. Это вам не Москва с ее миллиардами, чтобы все школы камерами оснащать.

Если каких-то детей и заставят под этими новыми камерами в масках ходить, то это будут московские дети. У Собянина есть и деньги, и маниакальное желание всех рядами построить, вот и будет отрываться.

копировать

Т.е., как я понимаю, мнения ни детей, ни родителей не спросят.

копировать

Не нравится сидите дома.

копировать

У вас есть право обучать ребенка дома

копировать

Это они у китайцев приобрели. Зря что ли Захарова с пеной у рта защищала Китай в обвинении его в заразе и противилась расследованию.Вакцинка тоже оттуда,не иначе. Все так быстро сварганили. Родители,сопротивляйтесь!

копировать

чему? какой вред от камер?

копировать

а какая польза?

копировать

больных водить не будут, а то хитровыепанные мамаши так и норовят с температурой отправить

копировать

Температуру с морды лица надо обязательно считывать? Простые тепловизоры не устроят?

копировать

а идентифицировать как? тут же сразу определили кто, и какая температура, и пошел дальше без лишних заморочек.

копировать

Меня пропуск устраивает. Без биометрических данных. Все равно будут турникеты, не обольщайтесь

копировать

ваш ребенок по городу в парандже передвигается? а то его биометрические данные по всем камерам города расходятся

копировать

Не ваше дело, в чем передвигается мой ребенок. Пока он мой ребенок - я буду за него решать, нужно ли его биометрию хранить в ненадежных хранилищах.

копировать

после каждого похода в поликлинику или магазин изымаете съемки с камер? :-D расскажите, как вы "решаете"

копировать

:crazy Магазин и поликлиника - это обезличенные данные.

копировать

то-то разыскивают всех на "раз" ковидных из поликлиник и воров из магазина :ups1

копировать

ковидных как раз уже зафиксировали всех на фото
поэтому и отлавливают

копировать

так на вашем пропуске данных достаточно - фио, возраст, номер свидетельства о рождении, еще полис кажется. эти сведения вас не смущают?

копировать

Ошибаетесь. Просто электронная карта. Даже без фио.

копировать

Ой, какая вы смешная и глупая.

копировать

Ой, а вы, конечно, самая умная.
Ежу понятно, что к номеру пропуска привязано много информации. Но не биометрии.

копировать

а какую биометрию вы имеете ввиду и что там такого скачают с лица вашего ребенка? параметры крови,чтобы он стал поставшиком крови для богатых деток?

копировать

ну вы даете

копировать

А как будут безопасность базы данных с изображением наших детей защищать? Как базу со штрафами за нарушение карантина?

копировать

и кому нужна будет эта бд? и для чего?

копировать

а для чего, например, взламывают zoom?

копировать

коммерческую тайну украсть, там переговоры велись по рабочим вопросам
жду ответа от вас

копировать

И не собираюсь отвечать. Гугл в помощь, как говорится.
Там все подробно расписано - зачем и почём

копировать

т.е сами не знаете, боитесь просто так, сами не зная чего, ну что и следовало ожидать

копировать

Даже не надейтесь - я на провокации не ведусь

копировать

это констатация факта, сдались вы провоцировать вас :ups3 знали бы ответ, ответили бы сразу
не отвечайте мне, оставьте отмазки себе

копировать

Ну, этого никто не обещал))

копировать

Внедрят с 1 сентября? Значит ли это, что и после 1 сентября все будут ходить в масках?

копировать

Меня удивляет, что кто-то еще надеялся на обратное

копировать

Я надеялась. Надеялась, что разум возобладает.

копировать

В нашей стране? Я на это в начале апреля надеялась, а потом перестала....

Наш губернатор:
Маски и перчатки будем носить еще несколько месяцев.
На 3-м этапе отменим QR-коды, но режим самоизоляции сохраним.
Условие открытия салонов красоты - видеокамеры, типа чтобы видеть соблюдение дистанции и ношение масок.
Дурдом.

Люди обсуждают, что это очередной пилотный проект - на нас обкатают, а там.....

копировать

а там, надеюсь, деньги на эти проекты закончатся

копировать

Думаете, на это деньги из бюджета идут?

копировать

думаю, что нет, вы правы. Тогда - что их по дороге разворуют

копировать

На этой фразе меня разобрал истерический смех:-(((((

копировать

А вы сомневались? Не только в масках, но и по пропускам. А может, за лето будут еще новшества. Например, защитные скафандры. Купит московская мэрия заводик и будем носить, как миленькие. А кто не хочет, тому штраф 300 тыс.

копировать

Да,как в Китае дети в масках в школе. Двое детей задохнулись и умерли в масках на уроке физкультуры в Китае.

копировать

я в это не верю.

копировать

Если бы в мае 2019 вам рассказали что будет в апреле-мае 2020 вы бы тоже не поверили.

копировать

Я считаю нынешние меры необходимыми в сложившейся ситуации.

копировать

Хотя бы надежда на то, что с 1 сентября школы заработают)

копировать

Ну хоть что-то положительное :-) Это еще хорошо,у кого дети взрослые, а что делать первоклассникам?

копировать

Естественно!

копировать

Собянину надо же деньги потраченные отбить... ((( Так что есть вероятность, что пока мужик не наварится, будем играть в маски-шоу...

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/05/14/830274-moskva-kupila-krupneishego-v-rossii-proizvoditelya-masok

копировать

В первоисточнике вроде были «девушки», а не «дети»....
Но это я так, придираюсь к словам из-за шока от новости ((

копировать

Вот пусть в своей школе и ставит. Эксперимент на своем детище проводит.

копировать

Чёта не верю я в распознавание лица в маске :chr2

копировать

Не лица распознают, а то что лица в маске или нет.

копировать

а, ну это ерунда. На входе наденут, в школе снимут

копировать

А если внутри тоже камеры? В нашей области собираются заставить оснастить камерами салоны красоты - это будет условием открытия. Камеры на входе и в парикмахерском зале - система будет видеть в маске ли клиенты и мастера или нет....

копировать

Интересно, а в кабинете депиляции как камеру поставить?!

копировать

Я читала где-то, что они как раз хвастали, что их система распознавания работает с лицами в масках и в очках. Т.е. лицо распознает даже с ними.
Так что это именно распознавание лиц

копировать

скорее всего так оно и есть

копировать

+100. Пускай полиции свою новацию предложат.

копировать

уже. Подруга работает в полиции, рассказала, что их теперь заставляют носить камеры на воротнике (ввели совсем недавно). Они теперь пытаются не материться, когда друг с другом разговаривают, и не забывать снимать камеры, когда идут в уборную. Мда

копировать

:scared2:scared2:scared2

копировать

хорошая вещь,кстати. пришлось вызывать полицию - прям ведливые, не срываются, себя в руках держат. у той стороны не прокатило взятку предложить - полицейский сказал,что на нем камера. !!!)))

копировать

Надо в колокола бить родителям ! Что за нахрен учиться в масках ? Народу все это надоест и бунт поднимут и правильно сделают !

копировать

Никогда наш народ бунт не поднимет. Обленились мы. Да и жить всем охота. Росгвардия положит любой бунт в пять сек.

копировать

Я думаю, тут народ возмутится. Речь идет о здоровье детей.
Способы найдутся. Элементарно, бойкот. Просто массово не водить детей в школу. На все вопросы ответ один - нахождение в маске несколько часов подряд губительно для детского организма и опасно для жизни и здоровья ребенка. Посмотрим, что они скажут, когда учителя придут в пустые классы. Проигнорировать не получится, если это будет массово.

копировать

+10000!

копировать

согласна, мой ребенок вообще тогда не пойдет, тут известный врач аргументированно говорил, что детям вредно долго в масках находиться

копировать

Сделают дистанционку, да и все. Может, они именно этого и добиваются. Чтоб никто не приходил.

копировать

Не удивлюсь, если так и есть. Тогда буду искать частную школу, хотя на данный момент я не сторонник таковых. Думаю, частные школы найдут выход. Или ребенок будет учиться с репетиторами. Увы... Здоровье дороже. Хорошо, что хотя бы один ребенок заканчивает в этом году... Успела нормально доучиться.
Если честно, так тошно. Я спокойно воспринимала карантин, кошмар с ЕГЭ у старшего ребенка, всякие ограничения. Но если и детей начнут впутывать...

копировать

В масках дети будут ходить весь день в душных школах??? Они охренели? И на физ-ре? Да они перезаражаются там за одну неделю! Школа засядет на карантин. Какой сложный путь к дистанционному обучению...

копировать

Маленьких жалко :-( Большие поснимают все это нафиг, а маленькие послушные и будут мучиться.

копировать

Маски, распознавание лиц, да что это такое?! Народ, это уже не шутки, это касается наших детей!

копировать

начинает доходить

копировать

А зачем нужно в школе распознавать лица детей??? Бред какой-то

копировать

чтоб чужие не прошли

копировать

И в чем отличие от существующей простой пропускной системы?

копировать

т.е сама вы разницы не видите между двумя этими системами? а чего тогда возмущаетесь?

копировать

Дети вообще-то по пропускам проходят в Москве - по соцкартам!

копировать

Вы троллите? Чем для выполнения функции "чтобы чужие не прошли" не устраивает нынешняя система?

копировать

а кто тебе говорит,что нынешнюю систему будут заменять? мало ли,что они там разработали.

копировать

Вы лучше расскажите, какая детская психотравма вас заставляет обращаться ко всем на "ты". Это гораздо интересней.

копировать

А нельзя ли посоветовать Сбербанку заниматься его непосредственными делами.

копировать

Нельзя. Грефу насрать на вас.

копировать

Тоже складывается впечатление, что это уже какой-то орган власти. Мало нам органов.

копировать

Греф - смотрящий от оккупационной администрации.

копировать

Пусть сначала на себя маски наденут и приколотят их. Все телевидение, чиновники, все без масок. А дети должны.
Специально это делается. Чтобы люди сами согласились с тем, что школы открывать не надо.

копировать

Гандурас!!!

копировать

Греф- еще один враг народа

копировать

Так и есть

копировать

Н-И-К-О-Г-Д-А не отпущу своего первоклассника и старшего в маске в школу! НИКОГДА, СЛЫШИТЕ?? Кто мне потом ответит, если ребенку в школе будет плохо? В нашей школе топят так, что можно в купальнике зимой ходить и тяжело бывает дышать нормально, здание старое и батареи внутри стен, не отключишь. Если ТВАРИ введут такой режим, СРАЗУ НАПИШУ ОТКАЗ, СРАЗУ!!! Или бумагу пусть мне подпишут, что будут отвечать по статьям УК, если с моим ребенком что-то случится. И даже если сойдут с ума и подпишут, МОЙ РЕБЕНОК В МАСКЕ В ШКОЛУ НЕ ПОЙДЕТ. ТОЧКА.

копировать

Так они еще и вакцинировать удумают(((( я думаю,что тогда в школу половина не выйдет

копировать

НИКОГДА. ТОЧКА,

копировать

Мадам, вот только от моего имени писать не надо. Вы не автор.
Это мой топ.

копировать

Извиняюсь, погорячилась, возмущение зашкаливает.

копировать

Они этого и добивается ты вести вечную дистанционку теперь,видимо такие способы придумали,чтоб родители сами же и не пустили в школу,сами жп чтобы и написали согласие на дистанционку,ужас конечно это всё ((((

копировать

Я тоже. Уж насколько я мирный человек, не склонный к протестам, но на это не пойду. Ибо это реальный риск угробить здоровье своему ребенку. И без масок подростки часто страдают головными болями, в обморок падают, а тут своими руками многочасовую гипоксию им устроить? Пошли они....

копировать

+1 и у нас полно астматиков и аллергиков, дети просто задохнутся. Не верю, что такое будет, что введут такое...

копировать

Так я и 9-классника не отпущу. У меня лишних детей нет.

копировать

ты на бабском форуме зассала написать не анонимно, а в реале прям на систему пойдешь? ага-ага.
пусть твои крошки сидят дома,проблема то. кому они нужны - в стране недостаток рабочих рук, на стройке даже без 1 класса научат цемент месить.

копировать

А ты че "ссышь" анонимно? Выпнешь своих в маске? Ну и вперед.

копировать

Так это ты собралась сражаться - ты и сражайся. Попробуй открыто, докажи свою решимость.
Я уверена, что в масках не надо будет ходить в школу. Могли это предложить еще в марте, но школы просто закрыли, а не стали внедрять маски в школе.
Я во всякую хрень не верю.

копировать

казачок оттуда? а что анонимно?

копировать

Если встанет вопрос о сохранении здоровья ребенка, нормальные родители найдут способ дать ему хорошее образование. Я не пойду на баррикады, но и в школу не поведу ребенка. Более того, как раз те, кому наплевать на образование и здоровье ребенка, отправят его с чистой душой в школу и в маске, и в скафандре, лишь бы хоть полдня им не заниматься. Это как раз те, у кого дети в школе с соплями по колено, с кашлем и температурой. А че такова? Всего-то 37,5, вообще ерунда.
Вот они и есть потенциальные разнорабочие на стройке. Если что, ничего не имею против рабочих, далека от снобизма. Каждому свое.
И я не автор этой ветки)

копировать

Ну и что, будете сами учить своих детей,
думаете кто то расстроится? Меньше народу больше кислорода. Дистанционку персонально делать никто не будет.

копировать

И чего все всполошились? Маски носят и наши школьники в Германии. По коридору в масках ходят, сидят за партой без маски.

копировать

У Вас во многих ли школах +30, изнуряющая при этом сухость и отсутствие кондиционирования и воздуховодов? Тогда поздравляем. Ходите дальше.

копировать

Наши дети учатся до конца июля. Как вы думаете, какая температура в школе в это время?)))

копировать

Фото в студию. Из школы, пожалуйста, мобильники сейчас у всех, пусть Ваш или пусть кто-нибудь знакомого ребенка попросит сделать. на перемене. Иначе - вброс и разжигание.

копировать

С дуба рухнули?? Чужих детей фоткать и в инет выставлять:dash1
Вот читайте)) Надеюсь, Гугл вам переведёт

копировать

Если на уроках без маски, это еще полбеды, перемену можно выдержать. Но у нас ведь не умеют по-человечески. Если уж решат, хто будет треш максимальный. Особенно в Москве..
Именно на камеру мне плевать. Пусть осознают, никуда мы от этого не уйдем уже. Но никак не маски часами подряд.

копировать

не врите! родственники в германии, не ходят их дети в масках! и гуляют весь этот долбаный карантин в парках и т.п.

копировать

=D> вот так и узнаём, кто из цветных "на заказе" сидит на еве

копировать

У этой Парши уже были позорные проколы, и чего ее до сих пор не уволили?)

копировать

3 дня? как начнутся проблемы пишите мы уже знаем что будет
и дети не скажут что им плохо.....
ваше государство идиоты, какого сейчас на 2 недели открывать ваши типа школы

копировать

скорее идиотка ты,а не государство. никто школы не открывает. у нас в школе учеба уже закрыта,оценки выставлены.
чего истеришь?

копировать

Почему на две? У нас в Баден Вюртемберге дети учатся до конца июля

копировать

А при чём тут вообще Германия?
Или вы считаете, что мы с Германии во всём должны брать пример? Если в Германии евреев сжигали - то и мы так же должны?

копировать

+

копировать

Чето Греф берега попутал.. он вроде банкиром был, куда он лезет со своими неуемными фантазиями? явилось миру чудо в перьях, епта

копировать

Значит мои не пойдут в школу

копировать

Пусть сначала на ТВ все на маски перейдут, все телешоу тупые, а потом детей гробят.

копировать

А что вы так всполошились? чтобы температуру измерить, необязательно маски носить) Маски - это просто основная разработка, но в школе функция только температуроизмерения будет востребована. Надо же кому-то теперь эти камеры продавать и разработки окупать, вот государство для школ и купит

копировать

Да пусть уже внедряют, что хотят. И так уже везде камеры в школах. Но не маски.... Надеюсь, не пойдут на это.

копировать

А почитать указявки вам религия не позволяет? Ознакомьтесь сначала, что они хотят внедрять, в том числе и касательно масок.

копировать

а вам что мешает почитать? потому что я как раз все прочитала. В отличие от вас. Но там буковок много, да, вы же дальше поста тс дочитывать не стали

копировать

Греф мечтает это внедрить. Но сомнительно, что это будет. Разве что датчики какие-нибудь инфракрасные дистанционные.

копировать

У меня практический вопрос. Если собираются внедрить маски в школах, как ни себе представляют устный ответ на уроке или объяснение материала учителем? Снял маску, ответил, надел маску? Грязными руками? Или сходил и помыл руки, потом надел? Или после ответа можно не надевать? Или отвечать надо бубня в маску? Или предполагается, что на улице дети будут в масках, а затем, приходя в класс будут их снимать? А зачем ходить на улице в маске? А если на улице дождь, шлепать по улице в маске?

копировать

Представляю этот грязный рассадник заразы на лице к концу уроков от постоянного мусоливания надень/сними. Будут падать у детей на пол, они их грязными руками в карман, потом на лицо, меняя стороны наоборот... Мдя уж. Че-то товарищ СОБ недокумекал, не хватает чего-то в консерватории, не то творит!...

копировать

Они йопнулись. Пусть лучше ИХ дети и внуки посидят дома в масках, по-экспериментируют, так сказать, пожрать, поссать, погулять, позаниматься спортом и позаниматься уроками часов 5-6 в своих коттЭджах в масках.

копировать

Это все нужно, чтобы не открыть школы в сентябре. Чтобы все люди сказали, ну в ж вашу школу.

копировать

Евы! Посмотрите, пожалуйста, что говорил Греф о народе и своем отношении к нему еще в далеком 2012 году! Сначала некоторая муть про буддизм и конфуцианство, видимо для того чтобы поразить слушателей мощью интеллекта,а потом СУТЬ его отношения к нам. Посмотрите,там всего 4 минуты и на многое откроются глаза. Я не понимаю, почему ЭТО сошло ему с рук??

https://www.youtube.com/watch?v=oH3ahxjsr6I

копировать

:scared2:scared3:scared2

копировать

Давно уже видела, но до некоторых пор казалось, что это стеб или фейк. Теперь уже ничему не удивляюсь.

копировать

Нда уж... «Как управлять народом, у которого есть своё Я и который много знает!» Ну что, товарищи, ещё кто-то в чем-то сомневается, что к тому, что происходит, был долгий путь подготовки и разработок? Жахнули так жахнули в 2020...

копировать

Так Греф прав. Народу знания не интересны, у него есть сми, которые разжуют что надо и как надо, и в мозг непосредственно наложат. Последние 6-8 лет тому подтверждение. Че теперь на зеркало-то пенять?

копировать

Да, трезвый взгляд. Ева просто не такаякаквсе. Еве Навальный раз жует или еще кто-то подобный.

копировать

Раз жует, два жует, три жует)

копировать

Господи, и сюда Навального приткнула! Это он заставил Грефа нести эту хрень?

копировать

Так высираться в сторону народа не позволили бы не в одной цивилизованной стране! Такие "голубые" зеркала полетели бы кверху причинным местом со своих должностей. Но не у нас. У нас его еще и глубинный народ поддержит.

копировать

Тут вам не там, при чем тут цивилизованные страны?
Если бы не ковид, вы бы уже скакали за поправки в Конституцию голосовать, так какого отношения к себе вы еще ждете? Не слова Грефа позор, а готовность народа у плинтуса жить и жрать все, что дают.

копировать

И откуда вы так много про меня знаете?) А вдруг ошибаетесь?

копировать

Не ошибаюсь, не зря вы его слова на свой счет приняли.

копировать

Ну,я формально отношусь к народу России, а вы нет?

копировать

Греф формально тоже. И я. Но к большинству, о котором говорит Греф, я не отношусь.

копировать

Слова Грефа относятся не к кому-то конкретно - он формулирует желаемый для него образ будущего.

копировать

Это ваша интерпретация. По мне - он констатирует факт.
Ну и вообще, мне это видео не до конца понятно, т. к. вырвано из контекста.

копировать

Какой контекст? Человек, вполне доступно и определенно объясняет свое отношение к,если так можно выразиться, "людям низшего сословия", попросту народу, к которому он себя совсем не причисляет. Не факт он констатирует, а озвучивает свою безумную теорию,возомнив себя вершителем судеб.

копировать

Когда вас имеют во все дыры, вы как бы не замечаете, вам норм, зато когда процесс называют правильным словом, вы сразу возмущаетесь. Имеет вас не только Греф, но даже тут вы кипишуете по указке.
А контекст мне лично интересен, по какому поводу и в ответ на что Греф такое понес. Т. к. реальный месседж может быть прямо противоположным.

копировать

Вы из России? Из тюрьмы сейчас пишете или на кухне рассуждаете о том,как имеют всех, но не вас? Просто интересно, чем вы отличаетесь от остальных кроме наличия пламенного сердца революционера? Если окормляетесь во властных структурах или являетесь членом семей золотого миллиона, вопрос снимаю.

копировать

Я в России, не знаю, откуда у вас нездоровые ассоциации насчет тюрьмы. Что я не делаю как вы - никогда не голосовала за Путина и ЕР, никогда не радовалась крымнашу, никогда не верила про #встаемсколен, когда после 14-го страна окончательно покатилась в жопу. А вы все это делали, и вас таких много. Поэтому и имеем, что имеем.

копировать

Да что вы про меня знаете? С чего вы взяли, что я делала то, что не делали вы. Вам приятно ощущать себя избранной? Боюсь вас разочаровать, то таких как вы оочень много, просто не все бьют себя пяткой в грудь. А с тюрьмой ассоциации как раз самые прямые - если бы вы не молча гордились своими взглядами, а говорили бы о них во всеуслышание, то с изолятором наверняка бы познакомились. А выпячиваться за счет других, валяя их в говне на всякий случай - позиция диванного оппозиционера.

копировать

Послушайте, но он сказал абсолютную правду. Правду, и ничего кроме правды. Имеющий уши - да услышит.
Людьми в данный момент во всем мире манипулируют совершенно неприкрытым образом, практически уже этого и не скрывая. Но основная масса людей настолько глупа, темна, плохо образована, манипулируема и труслива, что не пришлось прикладывать абсолютно никаких усилий, чтобы внушить тот ад, в который мы все погрузились.

копировать

Дело не в том, что он сказал правду, а в том, что публично объявил, что поддерживает это. Это недопустимо для человека его ранга с точки зрения политкорректности. Многие люди не любят гомосексуалистов, но ведь никто на публику не сообщает ему об этом.

копировать

.

копировать

Допустим маски. А пищу дети не будут принимать по 6-7 уроков или через маски есть?

копировать

Как арабские женщины в парандже..

копировать

До определенного возраста без.

копировать

Но умеют же..