Какие баллы поставите странам по пандемии?
Давайте баллы проставим странам, за действия-результат при пандемии?
Для тех, кто не в теорию заговора верит, а в то, что просто очередной природный катаклизм, но распространившийся на весь мир случился.
И как кто справился или справляется. Может еще рано, но пока на данном этапе.
Начну:
Китай за меры от правительства и послушание от народа, четкость выполнения - 10 баллов (будем по десятибальной)
Корея - меры и организованность, цифровизация которая помогла контакты отслеживать - 10.
Далее Израиль и Германия - медицина, четкость действий (ну в Германии конечно не так все ровно по стране, но результат в целом хороший) и баланс ограничительных мер и результата - 9 баллов.
Ну и Швеция, Беларуссия - за сознательность именно гражданам 9 баллов. Власти слились, ну или так доверяют сознательности своего народа. Зато без экономического кризиса. Итого соотношение меры-результат тоже хороши.
У остальных кто в лес кто по дрова...либо затянули с мерами, либо перегнули с мерами, либо здравоохранение не рассчитано на те меры какие приняли ну и т.д.
Наверное, я какие-то страны обошла вниманием. С удовольствием послушаю тех, кто больше разбирался и мониторил. Я чисто просто начать обсуждение:-)
Давайте только постараемся не ругаться, а анализировать-аргументировать!
Всем 2, нет, даже кол. Никто, не смотря на то, что было известно о распространении вируса, не смог защитить свою страну. Был бы это боевой вирус, шарик бы уже вымер. Поэтому всем кол.
Зато потом все заохали и давай кто трупы скдадировать, кто население запирать, кто на самотек пускать. Еще раз. Не справилось ни одно правительство. Про Буркина-Фасо не знаю. Может они и справились, единственные.
А правительства как всегда белые и пушистые в везде? )) Я свое мнение высказала. Нет ни одной страны, которая бы не завезла к себе вирус. Население+правительство=всем странам кол.
ну как пофиг? почему с Китаем не перекрыли авиасообщение хотя бы??? когда у них все уже полыхало. тогда б не пришлось так отсиживаться всем по всему миру разве нет?
Сингапур вроде хорошо начинал,но потому что-то пошло не так..
У какая Вы суровая. Но справедливая:-). Вообще если жестко подходить то да, начиная с Китая где замалчивали сначала и врача чуть не посадили который первый заявил.
Да и сейчас не очень-то они помогают какими-то научными исследованиям. Затаились вообще.
Но если хуже сработали тогда - могло бы быть тоже хуже.
Да потому что вы помните, как все правительства в мире сидели и раскрыв рот наблюдали, что происходит в Китае? А потом ме-е-е-е-е-е-дленно начали потихоньку что-то закрывать, а потом вдруг все заистерили и давай гум. помощь друг у друга рвать. Мировой конкурс на звание самого большого тормоза, все старались победить.
Китаю трояк. Да, они организовались, но с глобальной точки зрения они ужасно накосячили: запустив вирус- скрывают данные, нет прозрачности, ложь в статистике, не пускают международных наблюдателей. На официальные запросы стран истерят и отвечают Экономическими санкциями, их там Пу, наверное, консультирует.
Восточная Европа, бывший советский блок порадовали. Чехия молодцы, прям вот 10 чехам и поляков туда же. Прибалты неплохо, 7-8.
Австралам с Новой Зеландией- 10 из 10, реально отлично отработали.
За остальными особо не следила. С точки зрения пиара как руководителей (я интересуюсь госпиаром) порадовали Меркель и Новозеландская Жасинда, вообще женщины показались более эффективными в подобных условиях.
да Австралию с Зеландией я как-то упустила.
но Чехия - они ж затянули с введением, помню писали тут форумчанки. Потом плохо со средствами защиты было. Потом конечно на самодельном всем выехали.
Прибалты да, при своей тормознутости молодцы:-).
Конечно еще не все страны в равных условиях были, у кого-то полно китайцев околачивалось у кого-то почти не было. ну и т.д.
Пу конультирует - поржала, хорошая ирония:-)!
Чехия наоборот быстрее остальных сообразила и избежала большого кол- ва больных и умерших 300 чел за 2 мес. И люди отнеслись ответственно к мерам. 10ку заслужили..
Да, чехам 10 за то, что украли гуманитарную помощь Китая для Италии. Быстро сориентировались.
С итальянцами разобрались и маски послали на специальном грузовике в Италию ДО того, как по новостям прошла информация о том, что чехи их украли. Т.е. когда вы об этом читали, информация уже была устаревшей и неправдивой. Боюсь представить, что именно написали российские сми.
А золото российское вы тоже грузовиками в Россию отправили до того, как все услышали устаревшую инормацию, врунишки?
"Вы" - это кто? Я русская, не думаю, что мои предки что-то вывозили из Сибири, они в других регионах жили.
А доказательств нет никаких, с удовольствием прочитаю, когда Россия их предоставит и по поводу золота, и поводу того, что американцы вот-вот должны были в Чехословакию войти в 1968г.
По поводу итальянских масок есть все документы, и у итальянцев претензий нет, претензии почему-то только у русскоговорящих.
Вы не русская, может когда-то жили в России, но не русская, из вас прет нелюбовь к русскоговорящм во всех ваших постах где и когда бы вы не писали и этим вы очень узнаваемы. Других можно перепутать, а вас нет. Вы явно какой-то национальности, которая считает, что их в России угнетали.
Навальнятам и членам группы пора валить расскажите, что они нерусские :-).
Не думаю, что из моих постов что-то прет, т.к. ситуацию с ковидом в России я не коммнетирую ни на еве, ни в фейсбуке.
Не придумывайте. Русские в подавляющем большинстве живут в России и только такие псевдорусские сидят на форумах типа поравалить, подпевают не русскому Навальному и на всех форумах, свалив из России называют себя русскими, при этом Россию и русских везде поливают грязью. Признавайтесь, из каких вы обиженных народов?
https://www.repubblica.it/esteri/2020/03/21/news/coronavirus_cosi_la_repubblica_ceca_ha_sequestrato_680_mila_mascherine_inviate_dalla_cina_all_italia-251883320/?fbclid=IwAR3dKQeQpSb6jUzd9BWf-UOE0bbGlW-iCArf0bF1sZMXeIgyxy-6gpXBx-g
Хотели скрыть что украли, но поднялся шум и пришлось признаваться.
На эти маски не было документов, и можете посмотреть, где находятся Ловосице, а где пражсский аэропорт, и объяснить, почему коробки лежали в течении продолжительного времени на том складе. Короче, уже давно разобрались, что отдельно взятые граждане Китая пытались на масках спекулировать, причем вывоз масок из ЧР к тому времени давно был запрещен. Италия их тогда уже оплатила, Италии другие маски были немедленно посланы, дело закрыто.
Причем тут отмазываются? И что конкретно вам не ясно? Всё было в сми, начиная с момента, когда нашли в складе припрятанные коробки с большим количеством масок, но без документов.
Хватит врать. Были продемонстрированы фото, на которых было четко видно этикетки на коробках: китайская гуманитарная помощь Италии. Ворье.
И что дальше? На заборе знаете, что написано, документов нет, хозяин неизвестно кто. Италии срочно нужны маски, но коробки почему-то валяются в провинциальном складе.
Самое интересное, что все со всем давно разобрались и забыли, но русскоговорящие, накачанные российской прессой, пытаются что-то разжигать.
А чего, собственно, в этой ветке вы хотите достичь и что доказать?
Ничего не хочу доказать, просто странно, вы своей опозорившейся стране такой высокий балл даете. Ни одна страна мира так не опозорилась, даже самая нищая.
Не знаю как насчёт баллов, но могу только позавидовать шведам, корейцам и белорусам.
Тоже согласна, что Шведам можно позавидовать. Правда, жизни им спокойной не дадут.
Израилю 9 баллов? Вот где оптимизация, всем оптимизациям.
Среднее количество больничных коек в Израиле почти самое низкое среди стран ОЭСР - 2,2 на 1000 человек. Причем, на периферии – на севере и на юге – ситуация намного тревожней, чем в центре страны.
Ну и сравнение по кол- ву койко- мест по странам.
Больше всего в Белоруссии, кстати.
https://ruxpert.ru/Западная_система_здравоохранения
Израиль своевременно закрыл границы, еще 2 марта, начал всех приезжающих в обзервацию за счет приезжающих сажать, строгий и своевременный карантин.
Баллы можно ставить только проживая в стране, или имея родственников и знакомых.
США могу поставить 0 баллов за отсутствие бесплатной массовой мед помощи.
России ставлю 3 балла - за остатки системы Семашко.
Действия властей - полный неадекват, что до пандемии, что во время.
Швеции - 5. Китаю... минус 5.
Китай вообще забанить нах, как безответственную страну, которая проводит опасные исследования. И взыскать убытки. Все остальне, в принципе, не очень со своими национальными отклонениями.
Вас не выпустят из дома. Или будут опять и опять сажать на карантин, если власть решит, что ей так надо. Вы это понимаете? Вирус никуда не денется.
А переболеть нам всем все равно придется. Через месяц у вас уже появится страх выходить из дома. У шведов таких проблем нет. Они вырабатывают коллективный иммунитет, а вы так и будете вздрагивать от кашля и чихания в метре от вас. Уж всяко психика шведа будет здоровее вашей. К смертности от вируса можно будет добавить суициды и пр. психические расстройства.
Тем, что не смотря на отсутствие строгого карантина смертность не выше, чем в карантинных странах ( и то только потому, что % пожилых очень велик и занесли заразы в дома престарелых, иначе бы и близко такой смертности не было, 80% умерших - от 75+), что распространение вируса снижается, что у некоторой части населения будет хотя бы какой-то иммунитет. Что у людей не будет психических проблем после нескольких месяцев изоляции. Что экономике хоть и каюк, но не такой, как в других странах. А другие страны долбанёт второй волной. Думаете, успеете 80% населения несуществующей вакциной к осени привить? Или думаете, что вирус самоликвидируется?
Ну, и ещё не известно, какая реально смертность от Ковида в других государствах, вон, в Италии подозревают, что почти 19000 ещё не учли.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/05/15/world/europe/sweden-coronavirus-deaths.html
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html
Зачем говорить, что не выше, когда выше. Сравните со странами близкими к ним по численности населения. Австрия, Финляндия, Чехия, Греция.
А почему не Бельгия? В Финляндии больше, чем в два раза меньше населения, вообще-то. Ну и, как оказалось, практически все страны занижают количество смертей. Не финляндия, нет. Но там и плотность населения не такая, как в Швеции, и дома зимой почти все сидят.
Бельгия - отдельный случай. Если другие страны говорят о возможно неучтенных больших к-вах смертей, то в Бельгии - наоборот, считали " по максиму" - и подтвержденные тестами, так и "подозреваемых", умерших в основном в домах престарелых и дома
У Шведов в 5-6 раз выше смертность чем в соседних странах на карантине. Это называется "не выше"? Сравнивать надо похожие по менталитету, культуре и медицинскому оснащению страны.
Если успеют найти лекарство, которое будет облегчать протекание болезни или вообще вылечивать, то смертность во время второй волны будет ниже. Или даже намного ниже. Но тем, кто умер в первую волну помочь будет уже нельзя.
Видим тем, кто живет в Швеции кажется нормальным соотношение пользы от не введенного карантина перед минусами смертности. Это такой врачебный подход, как лекарствами:
если риск для матери превышает риск для плода - в случае когда беременным назначают.
но какая-то мать решит своим здоровьем рисковать, чтобы не рисковать здоровьем ребенка. а какая-то наоборот.
и то и то имеет право на существование. пока хоть такой выбор остается за человеком и обществом.
Нормальным кажется конкретной форумчанке. Я знакома с другими людьми из Швеции и им столько смертей совсем не кажется нормальным.
И если будет принято решение об открытии границ между странами с примерно равным уровнем заболеваемости, то Швеция еще нескоро войдет в их число.
Никто не пишет, что смерти - это нормально, но никто в Шевции не находится в той панике, в которой бы вам хотелось.
В Швеции на юге куча датчан, приезжают походить в рестораны, купить еду и прочее, их как-то ничего не пугает. Немцы тоже потянулись, на велосипедах и домиках на колёсах. И открытые границы шведам не пригодятся - нам Депатрамент здравоохранения рекомендует не ехать дальше, чем 2 часа на автомобиле этим летом. То есть оставаться в пределах страны. Единственное, с чем лично я не согласна - это с тем, что Швеция не закрыла свои границы. У нас домик летний на юге и через нас прётся всякая заразная нечисть из заграницы, при том, что на юге и уровень инфицирования, и смертей меньше, чем в Дании и Германии.
В панике по всему миру находятся только те, кто чувствует угрозу, т.е. группы риска. Такие есть в любой стране, и в Швеции тоже есть.
Ну какая паника, вы о чем вообще? Разумные меры предосторожности и охрана здоровья населения.
Я о том, что мне пишут выше, что всем шведам ситуация кажется ненормальной.
Вы из страны розовых пони. Столетия лекарств, лечащих вирус, не было, а вот прямощас из найдут. 90% умерших в Швеции - это люди, старше 70 лет. В домах для престарелых, где карантин БЫЛ. Но не помог.
Ага, ага. Вы посмотрите как в Швеции ОТКАЗЫВАЮТ в предоставлении кислорода заболевшим. Я вообще в шоке от такого была- и это в цивилизованной стране. Посмотрела на Швецию в первый раз под другим светом
В Швеции не ОТКАЗЫВАЮТ в предоставлении кислорода заболевшим. В Швеции вводят в кому и интубируют только тех, кто имеет шансы эту процедуру пережить. А кислородные маски дают всем, кому они нужны.
На днях смотрела программу про Швецию про то, что там отказывают в кислороде ( именно кислородных баллонах, а не масках), что отказывают в помощи старикам в лечении короны, а предлагают паллиативную помощь вместо этого
"Care home residents account for nearly half of deaths linked to Covid-19 in Sweden. Some healthcare workers believe an institutional reluctance to admit patients to hospital is costing lives".
"Mikael Fjällid, a Swedish private consultant in anaesthetics and intensive care, says he believes "a lot of lives" could have been saved if more patients had been able to access hospital treatment, or if care home workers were given increased responsibilities to administer oxygen themselves, instead of waiting for specialist Covid-19 response teams or paramedics".
"If you have more than 20% that survive without nothing, you could assume that also perhaps the same amount or the same proportion would have survived with supplemental oxygen."
Где, простите, написано, что старикам отказывают в кислороде? Конкретное предложение, будте добры. И про предложение паллиатива вместо больницы.
Ну вам, смотревшей программу, конечно, всё более лучше известно, чем жителям самой Швеции.
There is now increasing evidence that hospitals, especially in Stockholm which has been the city hit hardest, have had to make difficult decisions regarding which patients will be prioritised in the event of further hospital crowding.
Karolinska hospital has issued guidelines to doctors indicating that patients 80 years old and above would not be admitted into intensive care units, nor those between 60 and 80 with pre-existing conditions.
Отсюда: https://www.independent.co.uk/news/world/europe/sweden-coronavirus-lockdown-doctor-death-certificates-latest-a9462796.html
Из Евроньюс:
And some Swedish citizens have accused authorities of not providing elderly residents with the medical help they may have needed.
When Moses Ntanda was diagnosed with COVID-19, his family begged the local authority and the staff at his nursing home to take him to hospital.
"They said that’s not how they handle it when the old people get corona. They take care of them in the home instead of sending them to the hospital. And that he is not in need of hospital care. But the truth was he actually was in need of hospital care," Ntanda’s niece, Juliana Jihem, told Euronews.
Just days later, Ntanda died alone in his room at the nursing home.
А что-нибудь конкретное не более, чем месячной давности, у вас есть? И полно не стариков, умерших дома, а не в больницах. в этом и проблема - ухудшение начинается быстро.
А давайте вы сами поищите, а? А то вас то одно, то другое не устраивает. У вас статистика поганая, зачем на зеркало пенять?
А зачем мне искать? я в Швеции живу, всё в местных газетах пишут, старики и в знакомых, и в соседях есть, и статистика мне в помощь - та, пониже, которая вам не понравилась. Да, в самом начале были указания о том, что если попадём в положение выбора между пациентами - то будут выбирать того, кто имеет лучшие шансы выздороветь и реабилоитироваться. И это во всех странах так, раскрою вам секрет. Но таких ситуаций не возникало, максимальная загруженность ИВЛ никогда достигнута не была. Ситуаций выбора не было. Успокойтесь уже.
Вот статистика интубированных с начала эпидемии. Людей старше 70 по-вашему, там нет. Кислород есть у любой больничной кровати, как реанимация это в статистику не идёт. 
Вы тут вообще о чем?? Какая-то рэндомная таблица, со столбиками без обозначений. Кого вы в чем тут пытаетесь убедить ей? ))
Это не рэндомная таблица, а таблица получавших или получающих реанимационную помощь по причине КОВИДа в больницах Швеции, распределение по полу и возрасту. Понимаю, она вам не понравилась - оказывается, и стариков лечат, вот ведь гады.
https://portal.icuregswe.org/siri/report/corona.alderkon
Чьи-то частные мнения и верования. Вы тоже дайте интервью, и вас с вашим мнением гденить процетируют.
Где-то месяц назад у нас писали про Швецию, что стариков из дп НЕ кладут в больницы, их оставляют в дп тихо умирать. в дп работают чёрные понаexи, никакой гигиены и квалификации.
В садиках нянечками тоже они работают, а что поделаешь, мало платят, требования к образованию нулевые.
Нет такого, чтобы не клали, если у человека есть шанс выжить. Мою маму не положили, не смотря на то, что это была не корона, просто потому, что все органы отказывали, просто помучалась бы на неделю дольше с аппаратурой и в тяжёлой деменции, не понимая что и зачем. Аналогично со свекровью - паллиатив в последней стадии рака. Но когда шанс был - увозили в больницу и ставили на ноги.
И не говорите, полностью с вами согласна. Но что поделаешь, иммигрантам без хорошего образования тоже наго как-то где-то работать. Жаль только, что от этого часто страдают старики, больные и дети.
Если сравнить с соседней Норвегией смертность выше и намного.
Я живу в стране, где не было никакого карантина, масок, перчаток и пропусков. Были некоторые ограничения, такие, как дистанция на улице и в магазинах, закрыты популярные пляжи (маленькие и удаленные были открыты), многие магазины (большие и разные строительные были открыты), рестораны работали на вынос, парикмахеры в масках... Население 25 млн - смертность от короны 100 человек, население Швеции 10,23 млн - смертей 3743.
В вашей стране традиционно в феврале ездят кататься на лыжах в Австрию и Италию????? Вы разве не в Австралии? У вас и близко не было стольких импортёров вируса, сколько в Швеции. Только из класса моего сына (25 человек) больше половины попёрло, кстати, одна семья как. раз жила в том отеле в Австрии, где бармен всех неделями заражал.
У нас, к сожалению, всё тоже от путешественников... У нас принимали круизные корабли и ни фига их не проверяли. Оттуда всё и началось. В самом начале у нас было больше, чем в Канаде и подруга из Бразилии побоялась возвращаться - теперь сидят в Бразилии. И ещё у нас английские бекпекеры устраивали тусовки на пляжах, когда достигло пика - пляжи закрыли...что обидно. Не так всё хорошо было, как думаете.... Не забывайте про китайскую диаспору, которая рванула на их Новый год 2020. И студентов китайских, которые вернулись до того, как границы закрыли, а их тут не перечесть. Нет Рая в этом мире....даже НЗ на отшибе задело...
У вас всё равно не такие масштабы импорта вируса были. Что задело - это понятно, но. с Европой, особенно Западной, не сравнить.
Начало было примерно одинаковое. Мы со Швецией сравниваем? Или уже со всей Западной Европой? Для Швеции есть пример сосед - Норвегия, если вам уж кажется мы тут в другом мире живем и туристы к нам и от нас никуда не ездят, как век назад... если вам так нравится думать. И в Италию и в горы у нас не ездят и самолеты не летают.
Ну то есть терть Австралии ломанулась в Альпы в феврале?`Ну чё, молодцы. Норвегия в два раза меньше, менее густозаселённая и у неё свои лыжные горы есть.
Вот именно, в 2 раза меньше по населению, а смертей (в пересчете на 100 000 населения) уже в 9 раз меньше.
И норвежцы в среднем богаче шведов, так что в Альпах их было никак не меньше.
Богатство к Альпам прямого отношения не имеет, Альпы дешевле отдыха в Норвегии раза в два, если не больше, с учётом перелёта, имеют традиции и привычки. Норвежцы более провинциальны, типа деревенщины. Ещё очень патриотичны. Они вообще гораздо меньше шведов путешествуют по заграницам, предпочитают родную природу, и, наверное, правильно делают.
Ещё на плотность населения посмотрите, может, что-то умное в голову придёт.
В Австралии декабрь-февраль - летний сезон, у детей длинные летние каникулы, когда можно куда-то выэать (обычно каникулы недели 2) и у очень многих взрослых отпуск. И да, именно, "ломанулись", как каждый год в это время. Может кто и в Альпы, а в Италию, Китай и круизы точно.... У дочки в школе мама одной девочки привезла такой "сувенир" из Ирана, навещала родственников. Думаете нам было весело?
Чтобы заразить этим ковидом и не нужно ломиться стадом, достаточно одного активного туриста.
Ну так у вас этих активных туристов было несколько сотен, в Европе - миллионы. На примерно тех-же 10 тысячах квадратных километрах. Не сравнивайте, сколько человек из Австралии будет лететь сутки, чтобы покататься на лыжах в Альпах, а сколько сядут в машину, и через 10 часов будут на месте.
У вас плотность населения - три человека на квадратный километр, при европейских 72. Даже в Скандинавии в 10 раз плотнее.
Сотен? Побольше будет... А вам сколько для заражения нужно? По официальной версии один сожрал заразную мышь и хватило разнести по всему миру. Почему вам Австралия покоя не дает? Смотрите на своих соседей, у вас их там полно и у всех лучше. Наш премьер провинился во время пожаров, его только ленивый не пнул. Хоть тут поступил правильно.
Про плотность неправильно. Континент большой, но посередине пустыня. Как думаете, много желающих жить в пустыне? Нет? Большинство населения живет в 5 городах и очень скученно.
Ну хорошо, пусть у вас аж пара тысяч в Альпы на лыжах полетела кататься. Не сравнивайте с миллионами туристов по всей Европе. С Австралией вы пристали. Сравниваете полупустынный континент где-то на выселклах ссо страной в Европе. У нас разные соседи, там и населения разное количество, и плотность заселения тоже разная.
Давайте тогда сравним крупные города - плотность населения в Сиднее - 430 человек на квадратный км. Аделаида - 400, Мельбурн - 403, Канберра - 433. В Стокгольме их будет 4800. Разницы никакой, да? Всего больше, чем в 10 раз.
Ваша страна, кстати, самамая цивильная, и с в Европе. Почему такие плохие результаты? Почему "пристала"" То есть вам можно пихать свою страну во все дыры? А нам нельзя?
Сорок раз писали, почему - дебилы занесли заразу в дома для престарелых, почти 90% умерших - от 75 лет и старше.
Я свою страну во все дыры не пихаю, это не я начала тут о ней писать, вообще-то.
Про Китай согласна, Швеции- 5?? У них смертность высокая, а экономика только на 2 процента выше Дании оказалась. Думаете, смерти людей того стоили?
До начала. эпидемии экономика дании была намного выше шведской. Средний возраст 90% уммерших в Швеции - более 80 лет, что соответствует средней продолжительности жизни в стране. В группе 0-70 умерло около 400 человек.
Вам про Австралию уже 100 раз всё обьяснили, не сравнивайте вашу оппу мира с Европой, во первых, во-вторых - откуда вы взяли, что не умрёт больше?.
Ну конечно меньше, 50% минимум есть иммунитет, остальных уже вчера начали прививать.
У австралии прямые связи с китаем.
Одна из самых больших китайских общин в мире.
Нафига им какие-то альпы и италия..
Но результаты Австралии на лицо..
Об очевидном. Очень мало стран с такими большими китайскими общинами.
Многие ездят в китай к родственникам. В феврале был китайский новый год. Возвращались домой и привозили вирус.
Ни в одной европейской стране нет такого количества проживающих китайцев, сколько есть в Австралии. Но тем не менее их всех выловили и вылечили. Результаты Австралии на лицо..
В Европе полно иранцев, которые затащили это оттуда. И китайских туристов.
Если бы в Европе было 3 человека на квадратный километр, то это тоже не составило бы труда. В Исландии и Гренландии тоже прекрасно справились.
В европе живет 5% иранцев?
В европе совершенно очевидно завезли европейские командировочные и туристы.
В австралии толпы китайцев поехали в китай на новый год плюс круизные корабли.
И тем не менее, количество умерших от уже заболевших намного меньше в автралии. И они остановили все очень быстро. НЗ вообще впереди планеты всей..
Я тоже так думаю.
Но когда-то в начале всей этой катавасии читала, что есть предположение, что в ломбардии пациент ноль был немецкий турист из района мюнхена, который виДимо был в командировке в китае. И был он намного раньше февраля.
Потом видимо им стало не до этого и они бросили это дело..
Естественно. И на одной площади со стариками не живут. И в многоэтажках живет намного меньше народу. И кофе по утрам стоя друг с другом не пьют. И масса культурных различий.
Поэтому и карантинные меры были слабее в сравнении с той же Италией.
Но предрасположенность словить тяжелую ситуацию в Австралии была намного выше, чем у европейских стран, именно из-за своего местоположения. А вот поди ж ты..
Боьшинство инфецированных в Новом Южном Уэлсе, конкретно, в Сиднее. Тут очень плотная населенность. В середине континента пустыня. Вы хотите жить в пустыне? Я уже устала писать - здесь все хотят жить у побережья, а не в пустыне. И большинство в городах и пригородах. В городах населенность высокая.
[/img]https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fsydneyaerialphotography.com%2Fsydney-aerial-photography%2Fmiddle-harbour-aerial-photography%2F&psig=AOvVaw3sUdgBZec7_T9S-0B4ifOV&ust=1590315362036000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCLCo5MrgyekCFQAAAAAdAAAAABAd[img]
Кому это ВАМ? Наверное, мне? Так, я тут не анонимно пишу. А деве никто 100 раз никто ничего не обьяснил...... А может Мир перевернулся? И с чего вы взяли, что вы в центре Мира? Есть супердержавы, но не мы, не вы там не живем.
Не, Австраля - это, конечно, густонаселённый центр мира и цивилизации, о чём речь, конечно. Перекрёсток всех путей.
Примерно так. Я была много раз в Швеции и очень её люблю. Жила 2 года в соседней стране. Сколько раз вы были в Австралии хоть неделю?
Вот именно - нисколько. И из Австралии туристов нигде в Европе не встречала. Далеко это, муторно, практически никто не ездит из Европы ни туда, ни оттуда.
8.5 million international visitors to Australia in 2018. Из них USA tourists 812 000, UK tourists 719 000. Остальные в десятке- Азия и Н. Зеландия. В прошлом году еще большие цифры. Если вы чего-то не видели, то не значит, что этого не существует. Это раз.
Австралийцы, несмотря на расположенность страны в ж мира, одни из самых заядлых путешественников в мире (хоть это и стоит астрономически). 11.2 миллиона человек уезжали в прошлом году. Это почти полстраны выехало! Не видела она. Ну тебе из Швеции видней, конечно. Это два
Ах, целых пол страны, круто. У нас 80-90% выезжает. Да, мне из ЕВРОПЫ видней. До жопы мира добираться далеко, долго и муторно, туда если ездят - то раз-два в жизни, как в США и в Китай, как и сами австралийцы выбираются в Европу пару раз за всю жизнь, и то далеко не все, и их за толпами европейских туристов не увидишь, настолько их мизерно, по европейским странам сами европейцы путешествуют несколько раз в год, не надо сравнивать х&й с пальцем, одно дело переться сутками до Австралии, другое - сесть на самолёт и через час ты в Барселоне, или на машину - и ты через 5 часов в Париже, или на поезд - и через 2 часа в Лондоне и всё это без планирований подготовок, джетлага, который тебя на несколько суток выбьет из жизни, и за сущие копейки.
Статистика всем доступна. Около 67% выезжает каждый год. Да, население небольшое, но выезжает большинство. Это доступно,
Ещё раз спрошу - в Европу в Альпы? Именно вот в этом феврале? Вы серьёзно сравниваете количсество выезжающих в Европу австралийцев с путешестующими по своему континенту европейцами?
Доступно. Да. Почему удивляетес? Не дорого нам выходит. Вы же не удивляетесь про китайцев? У нас примерно так. Дешевле, чем на местных курортах. Почему вы удивляетесь?
Ещё раз - доступно - когда сел, и через пару часов там, и стоит это тгебе 50 евро. а копгда это летесь сутки с пересадками, и стоит туда-обратно 1000 евро, а едешь ты с емьёй - то это не так доступно, как вам хотелось бы изобразить. Дешевле вам в Швейцарии или Норвегоии, чем у себя дома тоже быть не может. Не надо считать собеседников полными идиотами.
Про китайцев я не удивляюсь, те из них, которые путешествуют по миру, имеют доходы в десятки раз выше среднестатистического австралийца. Ваши доходы сравнимы с доходами в Скандинавских странах, на что их хватает я могу себе представить очень реально. Поездка в Европу семьёй из 3-4-5 человек раз в два-три года, а не 3-4 раза в год, включая лыжи в Альпах, как себе могут позволить европейцы на своём континенте.
Я ни в коей мере не прибедняюсь, а даже завидую вам, у вас всё близко и можете сорваться на выходные.
Ой, какая я смешная! И весь мир смешной! И ничего, что у вас умерло орромное колличество людей. Вы то понаэа, которой 10 куч до дэ стариков. Гадкие стариканыны испортили статистику!
Вы в истерике. И/Или пьяны(ны). Протрезвейте, тогда попробуйте снова выразить ваши глубокие мысли про понаэ, аборигенка вы наша.
Скольких?
Это только через несколько мес. после окончании пандемии можно будет посчитать. С экономикой тоже самое, потом посчитют.
Нам (Канаде) поставлю 8. Не 10 потому что пропустили в начале слишком много. Но "карантин" проходит очень не напряженно, как то про него и не помнишь уже. Тепло становится, лето. Из дома работать очень приятно. И гулять приятно. И многие гуляют без масок - это по желанию. И первая фаза открытия началась.
На 19 месте в мире по смертности на 1 млн. жителей за это 8 баллов? 114 умерло сегодня -это 9-ое место в мире.
Конечно. К сожалению, снесло многих в домах престарелых, в самом начале еще. Старушки-путешественники.
Но прижали довольно быстро, и , главное, народ не страдает, дома не заперты особенно, по пропускам не ходят, не голодают.
Китайцев много в БиСи и границы со штатами конечно сыграло в минус, но сейчас выправляется все.
Это в Польше-то нет передвижной активности? Да там плотность населения в разы выше чем в Канаде и находится Польша в середке Европы, так что через нее как раз шастают все подряд. Вот разве что китайцы там не живут. Но они и в Италии не живут, например.
Конечно в Польше нет, там население достаточно бедное, и постоянно не летает из одного полушария в другое.
Вы заблуждаетесь. Средний доход в Польше в полтора раза выше, чем в России. А стоимость жизни- ниже. И намного ниже в процентном соотношении денег в домохозяйствах уходит на еду- а это один из основных показателей уровня жизни
Вы из Польши? Где можно посмотреть эту сравнительную статистику? Особенно про процентное отношение затрат на питание заинтересовало.
У меня члены семьи живут в Польше и несколько близких друзей иммигрировало туда из России. Это открытая официальная статистика Всемирного Банка.
https://www.nationmaster.com/country-info/compare/Poland/Russia вот один из счетчиков, из очень много.
По структуре расходов домохозяйств- да, это очень интересно. Но тут одного источника я не видела, можно погуглить и посравнивать. Только советую на русском не читать, наши врут-с безбожно.
Причем здесь границы со штатами? В штате Вашингтон был пик заболеваний в самом начале, сейчас обстановка намного лучше. У вас по стране 80 тыщ заболевших и 6 тысяч смертей, грубо говоря. В штате Вашингтон 20 тыщ заболевших и 1 тысяча погибло. Вот и сравните. Вашингтон имеет примерно такую же демографию как и БС.
Оттого что вы меня оскорбляете ничего не меняется. И дура в этой ситуации совсем не я:)
Вы меня первая оскорбили и при этом глупость сказали. Так что получили по заслугам.
Я вас дурой не называла:) Но у вас похоже еще и проблемы с прочтением, не говоря уже о том что вы набрасываетесь на людей обвиняя их в том что сами делаете. Мда, рассуждать о том что как удобно им в карантин и по этому судить как страны справляются с вирусом. Вы сделали мой день и не один бугага. Кстати, подучите где штат Вашингтон расположен. У вас еще и проблемы с географией :) Можете дальше упражняться и тешить себя что я "получила".
Но надеюсь, я не просто выбросила в помойку эти несколько минут пока писала свой пост и мои усилия пойдут на улучшение вселенной, т.е. вы задумаетесь над своей глупостью. И даже может быть, в один день вы начнете читать, думать и перестаните оскорблять собеседников когда у вас нет никаких аргументов против. Аминь
да сорри, Канаде тоже хотела 8 может и все 9 даже, как забыла-то, ведь там и подруга медик живет, знаю не по интернету как там было и есть.
именно она мне сказала, что по Коламбии нет распоряжения от санитарного врача об обработке покупок из магазина - чем меня порадовала и я тоже этого не делала:-)
Да, мы ничего никак не обрабатывали. Я вообще не могу понять где эти толпы народа заражаются. Говорили что это в очень бедных иммигрантских районах где скученность и часто антисанитарные условия. Ну и не слишком здоровый образ жизни у таких.
Плюс эти старики в своих домах престарелых - им же там 90+, они от любого чиха валятся.И таких много. И их тоже жалко, надо сказать.
Какие результаыты? Еще и результатов нет. Будем говорить после того как все это пройдет. Пока еще рано. По каким критериям судим? По смертности? По готовности здравоохранения?По тому какая помощь была гражданам. Как на экономике это отразилось? По послушности граждан выполнять дерективы? Тогда как вы эту самую послушность оцениваете? Все смешалось в доме Обломовых.
Я из Канады. Всем странам мира надо поставить 0. Особо отличившиеся пошли в минус. За что? За то, что тешили себя иллюзиями по поводу наличия науки. Медицинской, билогической.
ЧТо нам ответили ученые всего мира на вопросы про вирус? Два-три слова в зависимости от языка - "МЫ НЕ ЗНАЕМ".
Вот вам и наука.
Вот вам научные гранты, лаборатории и якобы передовые технологии. Нет их. И не было.
Хотя любой здравомыслящий человек в это время задавался несколькими вопросами.
1. Если вирус искусственно выведенный, почему ученые не знают его свойств?
2. Если вирус природный, почему всем не объединиться и всем миром быстро не узнать его природу и не придумать хоть какие-то меры?
Ан нет. Ведь гораздо удобнее пилить бабло за операции безнадежным больным, да? Гораздо приятнее изобретать фуфломицины и зарабатывать на этом не буду говорить, сколько долларов.
А люди, как обычно, распространяют слухи. То всех заняли мытьем всего с хлоркой. То вдруг выяснилось, что масок, ненужных никому масок, никто не может сделать. Зачем были нужны маски. Да наденьте любой платок, завяжите на лицо - и будет вам счастье. Вон, весь арабский мир ходит и не жужжит.
Весь прогресс и передовые технологии слетели со всех стран в одну секунду.
Короче, стыдно мне за нас, за человечество.
+++ особенно за последнюю фразу. не тем человечество занимается, раз такая вещь как вирус какой-то все похерило:-(. и это 21 век!
Вот да. Тоже все время об этом думаю. Нанотехнолигии, супекомпьютеры, автоматизация всего на свете. А банальный вирус - и все разводят руками в полной беспомощности(((
Как вы себе представляете научные медицинские исследования? Я далека от медицины, но по логике они должны занимать несколько месяцев, если не лет. Была нехватка медицинских респираторов N95, а не масок. Респираторы платком не заменить. Про хлорку не слышала. Тоже из Канады.
И вправду и как это до сих пор не придумали лекарств и вакцин от рака и т.д при такой науке? Вы думаете это так просто разработка чего-то нового, если неизвестные ещё найти надо.
Вчера смотрелс старый фильм Робокоп. И вот, так же задумалась на моменте, где девушка полицейский прячется в ужасе за решеткой, когда ее партнера убивают.... и не сразу. Вот, они могут сделать робокопа, но не знают про мобильный телефон... (((
Корее, Японии и иже с ними - 9. Не очень поняла, как они так быстро все купировали, да еще и без драконовских мер, но сумели. За это им плюс.
Китаю - 9 за наведенный шухер. Если бы их цель была - уничтожить всех остальных, они бы справились, молодцы :-)
Швеции - 9 за разумный подход
Беларуси - 7 за храбрость
Всем остальным крупным участникам - колы
Мелкие страны и сильно изолированные от других - зачет без оценки.
ВОЗ - минус 10, разогнать к чертовой матери
хорошо написали.
только крупные участники все же от 1-6 баллов считаю заслуживают в этой градации, все-таки в каких-то лучше, в каких-то хуже. нельзя под одну гребенку.
даже России я может 3-4 поставила бы... все-таки нельзя сказать что ничего не сделано.
0 это когда ничего не делали и произошел полный трэш
ВОЗ да, так авторитет потеряло:-(,думаю они сами понимают что им надо расформировываться.
Япония, да, интересно. И плотность там большая, и вроде всё открыто было (магазины, рестораны, но не во всех префектурах) но японцы очень дисциплинированные...
Вообще не берусь оценивать. Везде хватает бреда. И в общем получается весь мир в заднице.
Китаю обструкцию, а не баллы, уродов судить и санкции впаять по самое не балуй.
Америка морит граждан, чтобы с Китая стрясти бабла, тоже уроды.
Россия как всегда отличилась и довела ситуацию до абсурда, люди под арестом и живут по пропускам, больные заранее преступники, деньги сливаются на аренду барков, видимо как самого пострадавшего профинансировали Агаларова, с народа пытаются натрясти штрафов, мер поддержки практически нету.
Корея 10, молодцы. НЗ 10. Италии трояк. Белорусам и шведам за идиотизм и отвагу по баллу. Немцы молодцы 9, финны и норвеги в целом неплохо управляются по 7.
Вот да. Проклятье Москвы, а не мэр. Ни к одному не вспомню такой ненависти горожан.
Кто его отправит? Ради вас?Смеетесь что ли? Неугодных на таких должностях не бывает.
Даже мой ребёнок называет это чучело кладбищенским мэром. Отличная идея сузить дороги в центре, чтоб соорудить гранитные могилки.
Германии рано еще выставлять баллы. Меры не окончены, и когда они полностью отменены будут- неиизвестно. .
Австралии поставлю 9. Были, были некоторые незачеты, но в общем- прекрасный выход из пандемии. И финансово людям помогли, и с вирусом боролись успешно. Пока еще не везде полностью упразднили вирус, но и над этим работают, а в отдельных штатах уже 2 недели новых случаев нет! И по общим числам, и по смертям, и по критическим на ИВЛ или в реанимации- просто минимальные цифры, нигде еще таких не видела. Просто отлично сработали, намного лучше хваленых Германий с Кореями- на цифры посмотрите. А, ну сюда еще и Н. Зеландию прицеплю, они тоже молодцы, поэтому с ними у нас откроются границы первыми
Корее- 7 ( цифры опять же)
США- 2 ( спасибо Трампу)
России ( эх...)
Германии- 4 ( там ужас же цифры какие!!)
Швеции - 1 ( идиоты)
Китаю- в суд!
+1 но справедливости ради, каждая страна натягивает удобную статистику в зависимости от целей и задач. В общем никому веры нету.
Я верю нашим. Они каждый день нам отчитываются. Каждый премьер каждого штата каждый день. И три раза в неделю главный врач страны. И отвечает подробно на каждый вопрос, в прямом эфире. Когда живешь в России, подобное может восприниматься как фантастика, но так это и есть. Вы можете не верить вашим цифрам - на это есть поводы, я своим верю- у нас все прозрачно. Сколько людей до человека выздоровело, сколько заболело и как они заболели, сколько на ИВЛ, сколько тестов в день проведено. И так каждый день, по каждому штату.
Австралия на отшибе, ей расположение помогает)) Через нее не проходят транспортные потоки, естественная изоляция получается.
Белоруссия и Швеция - отдельный пипец:-# :-о Про Россию - по больному не буду:'(, сама тут живу. Китай - к ответу! И к штрафам желательно добавить полный запрет на пожирание всякой живой хрени!!! Ну, а баллы жизнь расставит)
В австралии очень большое количесто китайцев живет.
Около 5% населения (насколько помню). Многие имеют родственников в китае и наверняка ездили на китайский новый год.
Как это все не расползлось в австралии - загадка..
Австралия хоть и на отшибе, но китайцы, к сожалению, так не считают, поэтому у нас тут миллионы китайцев в виде туристов, студентов и просто сочувствующих туда-сюда мотаются бесконечно. Да и свои пенсионеры из круизов притащили вирус. Это самый большой процент случаев у нас- круизники с КОВИДом.
Я к тому, что у нас более-менее рано спохватились, рано начали меры предпринимать, сначала тоже цифры аховые были, но ниче, выправились и сейчас все тьфу-тьфу уже неплохо
Да, не сравнить человеческие потоки где-нибудь в Европе и в Австралии, географический фактор сыграл свою положительную роль. Австралия захлопнула коробочку и решала проблемы уже внутри себя.
Не географический, а плотность населения.
Да, австралия далеко, но и уровень жизни здесь другой, народ и в европу и в сша очень активно летает. По опыту жизни в австралии и россии, количество поездок в европу среди окружения не сильно отличается, здесь работающие люди могут себе это позволить, а китайцев постоянно ездящих домой и из дома вообще навалом.
Но здесь много места и мало людей. ДажеСидней с его всего 5 млн населения- географически один из самых больших городом мира. Плюс законопослушность и ответственность австралов умноженное на очень грамотную проводимую политику. Все это дало результаты. Австралия однозначно 10 из 10.
Да. Видимо плотность населения сыграла на руку.
Я честно думала, что австралия сразу за китаем полыхнет. Но этого совсем не случилось.
В новостях вчера сказали, что вроде Китай на пять лет вводит запрет на пожирание летучих мышей и пр.
А как им отмыться? Я лично думаю, что выпустили из лаборатории, не знаю специально или просохатили... может не права, не знаю. Ну вообще они там все жрут - жаб, змей, собак, медуз... брррр! Тут запрет на летучих мышей не панацея)))
Ну хоть бы расследование провели какое-никакое.
А тут назначили бедную мышь в злыдни и привет..
Хотя то, что их есть запретили хорошо для мышей )
А я больше верю в версию, что американцы это придумали и выпустили, но что-то пошло не так....
Ха,ха вот американцы дураки. Гробят экономику из-за того что сделали. Вы больная.
Мне тоже кажется что это Американцы виноваты, а сейчас на Китай пытаются свалить только за то что они озвучили проблему. Но это нормальная позиция Америки кругом все виноваты, кроме них. Всех уничтожить.
Это вам так внушили. Поменьше смотрите пропагандонов и посмотрите различные американские новости. Будете приятно удивлены. Из первоисточника так сказать. А врагов вы должны уже знать сами знаете ищет кто:) весьмирпротивнас! онихотятувидетьнаснаколенях!
Ага, России очень повезло, что группу риска основную уже давно загнали в гроб.
да,учитывайте, что и так у нас живут самые стойкие, прошедшие естественный отбор войной, потом еще войнами, потом реформами, потом дефолтами и инфляциями...
и конечно статистика занижена раз в 10, у нас не лучше медицина чем в Германии или Израиле в которые все наши звезды и высший свет ездит лечиться. Да и обычное население, когда дело серьезное.
медицина у нас лучше по сравнению с Италией, только с этим могу согласится.
про ситуацию в Дагестане читали?
Там сейчас ситуация, как в итальянском Бергамо.
Правительство сделало максимум, а если Дагестанское руководство не контролировало выполнение распоряжений то это уже к ним вопросы.
вопросы можно кому угодно задать.
Факт остается фактом - регион-очаг, где факты по смертности еще к тому же в отличии от Бергамо прикрывают.
У официального источника - 40 случаев, а главный муфтий Дагестана, в прямой линии с президентом назвал цифру в 700 человек умерших.
Вопросы нужно задавать именно главам регионов.
Ну вот пусть этот главный муфтий и расскажет как они выполняли указания и почему у них такая вспышка пошла, когда большинство уже вышли на плато и так же почему умалчивали раньше когда было начало.
Тогда и вы уточняйте, что ставя высший балл России, ставите его высшему федеральному руководству, а не России в целом.
Люди, а вы реально не понимаете, что потом, года через 2, количество смертей на миллион будет у всех стран одинаковое независимо от того был карантин или нет. Правда, это еще зависит все-таки от некоторых специфических для каждой страны вещей как то диабет в США, или уровня продолжительности жизни, как в России, плотность населения итд.
Но экономически, психологически будет легче той стране, у которой меры изоляции и остановки экономики были минимальны.
Именно поэтому Швеции 10 из 10.
Нет, конечно. Чем дольше, тем больше вероятность появления вакцины и новых лекарств, или оптимальных схем.
И, если вы не заметили, до конца неясно, что будет с вирусом и за что все борются. Сейчас вполне вероятна и полное его уничтожение.
Напалмом уничтожат?) Вирус будет с нами.
Эффективной вакцины не будет. Лекарство, возможно. Но уже сейчас научились хоть как-то лечить, все страны научились. Все, по сути, в равных условиях, что касается борьбы с вирусом. А вот экономически и психологически, а это тоже за собой несет смерти, все страны в разных условиях.
Тут уж насколько правительство каждой страны окажется порядочным по отношению к своим гражданам. И Шведы в этом отношении на первом месте.
Вирус мутирует и большинство вирусов со временем теряют агрессивность. Есть большой шанс что этот новый коронавирус через полгода гуляния станет таким же коронавирусом, с которыми мы давно живем и записываем их в орви. Поэтому есть смысл на три-четыре месяца запереться и просто выждать время .
Он мутирует не просто так, взаимодействуя с воздухом, он мутирует при условии, что он циркулирует в популяции.
Мы это не знаем. И ученые не знают. Синтетический вирус.... может гулять годами или умереть через месяц..
Он в любом случае циркулирует в популяции, с карантином или без. Цель карантина- не элиминировать вирус, а снизить количество одновременно болеющих. Из каждого утюга твердят об этом
Да, всё верно. Только ослабление вируса не прямопропорционально времени, это зависит через сколько человек, организмов, он прошел. А время здесь ни при чем, сидят люди на карантине, вирус ослабляется медленнее, не сидят, быстрее, если только в таком контексте о времени говорить.
Я вам общение не навязываю, можете смело проходить мимо. Это вы прицепились с какими-то личными вопросами и спросами.
Что выиграла Швеция? Там такой же эконом спад как и в других скандинавских странах. и смертей в 10 раз больше чем например в соседней Финляндии.
Точно?
Ну тогда школьное и другое образование не поставили под удар как у нас. У родителей и учителей руки уже опускаются.
Только средняя школа. Потому что для младшей школы освободили помещения, чтобы те, кому сложнее учиться дистанционно могли учиться каждый день.
Кстати, старшеклассники, которые ходят в школу через день совершенно от этого не страдают.
А разве в Швеции старшеклассники не учились дистанционно?
Гимназисты, т.е. после 9 класса. Это катастрофа, откровенно говоря. Жуть и мрак. Дожить бы ещё две недели штобэтозакончилось. Если и осенью будет заочка - лучше вообще не учиться.
А они что, до сих пор не вышли хотя бы на пару дней в неделю?
Кстати, в чем катострофа? В стране не хватает компьютеров и школьники не могут получать занятия и консультации у учителей? Вроде как 9-классники вполне способны учиться дома, сужу по своей.
Нет, не вышли. Катастрофа в том, что в 15-16-17 лет самодисциплина не та, которая требуется для качественного обучения. Учителям легче дать огромные письменные задания, чем заниматься, как раньше. В некоторых гимназиях есть практические предметы. Компьютеры есть у всех. Не надо сравнивать программу 9 класса с приграммой гимназий. Отсуствие личного общения с учителями и одниоклассниками - тоже очень негативно, в том числе и для психического комфорта. По каждому мелкому вопросу писать учителю не будешь, а таких вопросов, когда учишь химию, физику, математику, программирование, биологию - может быть по 20 за урок. В классе это решается быстро - особенно, с учётом, что у многих возникает один и тот.-же вопрос.
Погодите, у вас же нет карантина и т.д. почему же они до сих пор не вышли? Кто им запрещает общаться с одноклассниками и учителями? Наши и контрольные писали и даже театральные сценки ставили по иностранному. Постоянно общались, им даже задания давали по физкультуре: встретиться и поиграть в фрисби, волейбол и т.д.
Ничего непонятно. Кто ваших бедолаг запер, если Швеция вообще никаих запретов не вводила?
Наверное, то, что школы закрыты и одноклассники сидят дома у своих компьютеров? Ну и ученики гимназий зачастую живут в радиусе 60 километров от места обучения. С соседями да, встречаются. И на тренировки ходят. Но не с одноклассниками на уроках, и не с учителями. Не сравнивайте то, что делается в свободное время с живими уроками.
Да, писали контрольные, какое отношение контрольные имеют к каждодневному обучениы? контрольные - это контроль процесса, а не сам процесс., вот процесс на заочке очень хреновый.
Гимназии (это после 9 класса) и университеты - на дистанционке. Потому, что студенты обычно собираются из близлежащих городов, городков и деревень, едут общественным транспортом и так далее. Вот чтобы этого избежать. Обычные средние школы, до 9 класса включительно - занятия продолжают, как обычно, потому, что дети из одного района, в школу идут/едут на великах.
А зачем избегать? Ведь ваша цель чтобы все побыстрее переболели. Я все еще ничего не понимаю.
Кто вам сказал, что цель - чтобы все побыстрее переболели? Цель - снизить скорость распространения вируса. Поэтому и рекомендовано перевести гимназии и университеты на дистанционное обучение, работать по возможности дома, не путешествовать по стране, ограничить общение и вообще прекратить с теми, кто старше 75. или принадлежит к группам риска.
Так она уже снизилась. И здесь на Еве я видела утверждение, что уже 70% шведов с иммунитетом. На этом обосновывается утверждение, что в Швеции не будет воторой волны заболеваний и смертей осенью.
Почему у вас нельзя пользоваться транспортом?
Никто не утверждал, что 70% шведов - уже с иммунитетом. Вы извращаете прочитанное. Утверждали разное, цифру 70% могу соотнести только с тем, что в одном из исследований 70% из тех, кто имел антитела, не имели никаких симптомов короны. 70% иммунитетата среди населения можно достичь только вакцинацией. 30-50% - естественным способом. Такого уровня в Швеции ещё пока нет.
Транспортоим можно пользоваться. Им пользоваться не рекомендуют. И рекомендуют выбирать другие способы передвижения при наличии возможностей.
Вторая волна будет везде. но её сила будет зависеть от количества тех, у кого будет иммунитет. Чем их процент выше - тем ниже будет процент вновь заболевших. По-моему, достаточно понятно.
Так почему не рекомендуют? Корона ж неопасна :) Опять же, не поверю, что вот прям невозможно организовать очное обучение для каждой группы хоть раз в неделю, если надо снизить нагрузку на транспорт.
Вы, видимо, сама с собой беседу ведёте, а не со мной. Я повыше написала, почему не рекомендуют, ещё раз поовторю - не поможет - продолжайте беседовать со своим внутренним "я".
Не рекомендуют - чтобы цсизить скорость распространения вируса.
Чем поможет собирать учеников раз в неделю, если они изучают 8-9 предметов? На 15-минутные консультации всей группы из 26 человек у каждого преподавателя? В чём рациональность этого?
Расслабьтесь, вам ничего не поможет. Вы мыслите категориями российской школы, где идет односторонний поток информации, учитель рассакзывает, ученики слушают.
Кстати, почему те же самые индивидуальные очные консультации нельзя получить дома, по видеоконференции? Намного удобнее, никто не перебивает, не отвлекает. А в классе заняться тем, что надо делать очно в группе?
Я российскую школу не заканчивала, так что это ваши личные проекции.
Можно получить индивидуальные консультации дома по видеоконференции. Давайте посчитаем - урок 90 минут, 26 учеников, у каждого по хотя бы одному вопросу к учителю, по каим-нибудь заданиям по математике, скажем, кажая видеоконференция займёт максимум 5 минут, итого 26х5=130 минут.
Очень удобно, только учителю вдруг работы в полтора раза прибавляется. Вы далеки от темы, простите.
А зачем слепо пытаться перенести на дистанционное обучение правила очного? Учитель доступен весь учебный день, ему не надо в 90 минут уложить по одному вопросу от ученика (тем более не все задают вопросы, а у кого-то может быть не один вопрос а больше). Учитель разбирает тему, ученики задают несколько сразу же возникших вопросов по теме, потом идут делать самостоятельное задание. Если у кого-то возникают прообемы в процессе выполнения - он спрашивает учителя напрямую. Причем количество открытых окошек чата у учителя неогранихцено, он вполне может отвечать параллельно двоим-троим. Плюс вопросы есть не у всех.
Я допускаю, что работы у учителя прибавляется (а может и не прибавиться, если вопросов нет). Но качество обучения получается ВЫШЕ чем очное, т.к. как раз там ситуация когда учитель может побеседовать со всеми учениками невозможна. А через чат это прекрасно можно сделать. Лично наблюдала почти 2 месяца.
У учителя расписание, и не один класс, а несколько. Он не может сидеть в чате со 150 учениками целый день, если вы это имеете ввиду. Качество обучения страдает в РАЗЫ. То, что вы наблюдаете какое-то улучшение качества образования - пусть будет на вашей совести. Большинство наблюдающих с вами не согласятся.
Качество обучения снизится в разы, не все дети/родители относятся ответственно к обучению им необходимо, что бы учитель проконтролировал выполнение заданий.
Так задания надо сдать в жесткие установленные сроки. У нас во всяком случае. И если какой-то ученик не сдает, то с его родителями свяжутся.
Вообще, если десятикласник не может самостоятельно работать, то о какой гимназии или колледже мы говорим? Кто за него должен учиться в этом возрасте? Не хочет учиться, - пусть отправляется работать. Поработает, может опять учиться захочет....
При чём здесь самостоятельная работа? Для обучения нужны учителя. Идите и заканчивайте физтех совершенно самостоятельно, и сама себе диплом выпишите.
Да, большинство 15-16-17 летних подростков, да и более старшие - нуждаются в учителе - для обьяснений, помощи и контроле, иначе бы в физических школах, университатах и так далее не было бы смысла, сиди себе возле компа и учись по ютубу, а шо? И сам себя контролируй и оценки ставь. И какая экономия всему обществу, ни школ не надо строить, ни учителям зарплату платить, и специалисты сами образовываться будут. Красота! А еву как почитаешь - у каждого 8-9-10 классника с десяток репетиторов, помимо нормальной физической школы, интересно, зачем? Шли бы все работали, раз учиться сами не могут и не хотят. Но ваши-то точно гении, на самообучении с первого класса.
Так есть учитель. И обьяснения есть. И оценки есть. И консультации. И групповые работы.
Ну точнее у нас есть, у вас, по-видимому нет, раз вы тут страдаете. Лично я поводов для страдания не вижу в упор. Я уже 2 месяца работаю дистанционно, младший ребенок уже месяц как в школе, страший - две недели как на комбинированном обучении, в школе через день. Никто не страдает, недавно, счастливый, припер шестерку (высший балл) по итоговой контрольной.
Не, понятно, что есть определенные неудобства, но в целом - все работает как часы. У нас.
А я работаю на работе, и не надо сравнивать комбинированное с полностью заочным которое тянется уже два месяца, и это не 9 класс, а одна из самых сложных програм гимназии. Вы просто не в теме, это нигде нормально НЕ работает в массе. Может, единичные гении-аутисты с этим и справляются. А большинство - нет, ни ученики, ни учителя. Со стороны это сложно понять, но я в системе, и оцениваю это не со стороны.
Почему нельзя сделать ваше полностью заочное комбинированным я так и не поняла. Отговорки "чтобы не пользоваться общественным транспортом" в стране без карантина (когда я живу в стране, где был карантин, и общественным транспортом все пользовались и пользуются) не выдерживает никакой критики.
Это не отговорки, это рекомендации. В некоторых странах люди не понимают без насилия власти, в некоторых - достаточно рекомендаций.
Странный у вас карантин был, на фоне переполненного ОТ, вот уж что не выдерживает критики, так это такое. У нас ОТ менее, чем полупустой, именно потому, что там нет гимназистов и тех, кто работает из дома. Да, я бы предпочла, чтобы собирали в гимназии через день, но кто меня послушает, систерили в первые дни, хорошо хоть, средние школы не прикрыли.
У нас не было переполненного ОТ, и сейчас он не переполненный. Все кто мог - работали из дома. Но все, кому надо было на работу - спокойно ездили на работу. Карантин прошел, школы открылись - все, кому надо ездить в общественном транспорте - ездят в общественном транспорте. Кто может не ездить - не ездят.
Похоже, у вас без карантина истерика похуже, чем у нас с карантином... Причем у нас уже все закончилось, а вы все еще истерите. Не вы лично, а государство.
У нас государство не истерит, истерило у вас. Не надо с больной головы на здоровую переваливать. Ничего нигде не закончилось. И в первую очередь у вас. Просто вас по клеткам решили больше не держать. А нас - не держали никогда.
Дак как же вас "по клеткам не держат", если у меня дети сейчас ушли в школу, а ваши дома сидят?
Все до 9 класса включительно ходят в школу без всяких перерывов. И в детсады. те, кто учатся в гимназии - тоже могут свободно передвигаться по всей стране. Отсидели на дистанционных уроках 4-5 часов в день - и свободны. Хдоят в кафе, парки, пиццерии, на пляжи, торговые центры, тренировки, залы, бассейны, играют в футбол, теннис - во что захотят. Как и раньше. Только раньше 4-5 часов в школе надо было сидеть, сейчас - дома. Это - единственное, что поменялось.
А вас продержали в клетках, сейчас выпустили, потом - снова посадят, если захотят. Велят маски носить - будете носить, велят на первого-второго рассчитаться - расчитаетесь. Но умилительно, что вы этого не замечаете, идеальные граждане просто, из серии сцы в глаза.
Ой, лепота. Одно непонятно - что ж вы ныли всю ветку, если у вас прям рай?
Ну то есть вы повторили то, что я написала, и сами себе удивились?
Причины я вам обяснила - средние школы находятся на расстоянии пешей прогулки, гимназии и университеты - зачастую в других городах, личных авто у большинства учеников и студентов нет, поэтому они занимаются дома, чтобы не загружать ОТ. Бассейны, парки, теннис, футбол, ТЦ и кафе у подавляющего большинства есть рядом с домом, вы как себе представляете жилищную ситуацию в Швеции - все по хуторам живут?
Логика есть, только вы или не хотите, или не можете это понять.
И почему-то отрицаете, что сами просидели два месяца в клетках и сейчас живёте с существенными ограничениями (надеюсь, хоть без намордников вас выпускают?) - и вас это устраивает, а вот что шведские студенты и гимназисты дома во время уроков сидят, а не в школе - для вас какой-то ужас-ужас:-).
Какие именно у нас сейчас существенные ограничения? Расскажите пожалуйста, а то я не в курсе. Ну за исключением того, что детям в 9 классе в школу ходить не запретили (ограничение, ога, практически насилие).
Никто никогда у нас по клеткам не сидел, вас обманули. Ну или вы сами придумали, сами напугались а теперь нас пытаетесь напугать.
Психическое здоровье нации они выиграли. Кто хотел - изолировался, кто не хотел - не изолировался. Кто-то изолировался, но не полностью. В любом случае людей не лишили права принимать решения, касающиеся собственного здоровья и жизни.
Огромный им респект.
Ага. И оппозицию свою нее перебаламутили. У нас вон как резво бегают! Особенно те, с кого ничего не спросить потом.
Норгам нашим поставила бы высокий бал. 13 марта резко закрыли страну, границы, школы, учреждения, салоны, почти всех перевели на удаленку. 235 смертей на сегодня, маленькое кол-во по сравнению с другими странами. Только сейчас начинают постепенно все открывать. Даже дети, которые якобы начали ходить в школу, почти не ходят - разделили классы, для каждого класса есть определенные дин в школе, и часы, стараются быть больше на улице, чтобы не сидеть в закрытом пространстве.
В первый день карантина во всех магазах сразу появились плакаты с призывом соблюдать дистанцию, кассиров оградили стеклом от покупателей, поставили везде антибак, клейкой лентой залепили пол к подходу к кассам, чтобы люди стояли в очереди в метре друг от друга.
Хвала богам, что не дошли до абсурда - гулять не запретили, наоборот поощряли, чтобы люди не теряли иммунитет, только призывали не собираться на прогулках с другими людьми, а только гулять своей семьей.
Все эти меры дали рез-ты.
да, четко сработали-если все так и было. не читала и нет знакомых в Норвегии. молодцы, рада за страну!
Согласна. Все сделали правильно, не сходили с ума, не запрещали людыма выходить из дома или ходить в магазин, общественный транспорт ходил.
Вся страна гуляла весь карантин напролет, благо, погода была прекрасная.
Каждая заинтересована страна взяла из ситуации нужное именно ей. Поэтому всем 0.
10 только тем странам, кто вообще в этом не участвовал, типа, не знаю, Панама))
Все остальные уроды.
Белоруссии и Швеции высший балл, ну и кто с той же политикой, а оставшейся европе и россии единицу, как ненавидящим свой народ.
Согласна, да. Не знаю, есть ли в Швеции какое-то второе дно под этой ситуацией или они правда решили забить на приказы сверху. Но завидую там живущим.
Белорусь. Батька молодец. Заботится о своей стране, об её независимости и о людях. Не на словах.
Высший балл.
Как раз наоборот. Шведы четко выполняли даже не приказы, а рекомендации. А рекомендации были такие же, как в странах с карантином. Просто не было прямых запретов. Шведам хватило рекомендаций.
Вся разница - если тебя закрыли по распоряжению государства - у тебя есть право на компенсацию. А если ты разорился, потому что спрос упал в разы из-за следования необязательным рекомендациям государства - ну, не повезло тебе. Государство ничего не запрещало и ни в чем не виновато. Иди себе с миром.
все верно со Швецией.и только в России прокатило и строжайшие запреты и никаких компенсаций нормальных. наш народ самый терпеливый и самый боязливый:-(
Если ваше мнение не совпадает с мнением автора поста это не говорит о том что он троль, единственно правильным ваше мнение быть не может.
Ракова, не будет тебе первое место за больницу из говна и палок. Фундамент год должен оседать. Так что больница твоя изольдой накроется через пару лет.
Тут смотря кого с кем сравнивать.
Если Чехию сравнить с Германией, то сами понимаете разницу.
Статистика по заболевшим у нее одна из лучших, если не лучшая, для такого населения. У нее населения в 4,5 раза больше, чем в Чехии, а показатели по заболевшим и смертности в абсолютных цифрах почти такие же. А тут Чехию в пример ставят. Так Чехия в 4,5 раза хуже Аргентины.
Так у нас "лыжников" полно, писали про 27 тысяч человек, которые в короткий инкриминированный срок были то ли вообще в Альпах, то ли в итальяснских Альпах когда там всё началось бешено распространяться, уже не помню, но вроде бы второе. И длинная граница с Баварией, вдоль которой до сих пор больше всего случаев, т.к. народ из приграничных районов постоянно туда-сюда мотался. О толпах туристов, включая китайских, вообще молчу. Находясь в центре Европы мы еще легко отделались. Чехия
По первому витку Швеции ноль. Италии Испании кол . Я считаю что пожилой поколение имеет право на жизнь. Швецию сравниваю с Израилем по количеству населения одинаково , результат очень разный. Германии Франции США трояк. Индии поставлю 8, у них ситуация сложная но они делают все что могут хотя у них был потенциал стать Бразилией . Британию не знаю как оценить , они все видели но первое время ничего не делали а потом стало поздно. Израилю 9 , несмотря на сложности в медицине ту сразу закрыли границы , подключили Моссад и "нашли" все необходимое оборудование. Перепрофириловали производство и начали производство защитных средств и вентил. машин на месте. Россию и Китай оценить не могу так как там не знаешь чему верить. Китаю ноль поставлю и считаю их надо наказать.
Я не знаю, какие кому можно поставить баллы, слишком страны разные. Мне ближе страны, в которых людям дали возможность выбора (кто посчитал нужным -- изолировался, остальных не заставляли), где людей не лишили работы, где ограничились рекомендациями и не вводили репрессии за каждый чих. Это не значит, что там всё идеально и прекрасно, но у России -- ноль на их фоне. И не только у России.
Да, это важный аспект.
Но с другой стороны, в этих странах население долгие годы боролось за свои гражданские права.
так оценивать конечно неправильно. это все равно что есть послушный ребенок и непослушны(именно по природе своей, ведь известно, что в одной семье даже дети разные). так вот говорить в экстремальной ситуации, что мне симпатичны родители которые не орали на ребенка и не делали строгих запретов это действительно просто вопрос симпатии. никак не соотносится с тем, что надо работать в том ключе с населением, в каком оно того требует
в случае эпидемии важно соотношение принятых мер к результату.
в России конечно много мер было неадекватных, с этим не поспоришь:-(, но и людей оказалось очень много неадекватных.
Они свои накопленные претензии к власти стали выражать в неповиновении и не следовании разумным сначала рекомендациям, потом уже реальным запретам.
Вместо того, чтобы все это недоверие к власти не копить, не терпеть несправедливость - ходить на митинги, голосования и прочее. В общем кризис отношений народ-власть просто обострился сильнее.
Нет-нет-нет. Я именно с точки зрения целесообразности мер (принятых и непринятых) рассуждаю. Вопрос не в том. что в Северой Корее дети послушные, а в России непослушные. И даже не в том, что мне лично нравится или не нравится. Если не очень адекватного человека бить по голове небольшим поленом, он не станет более адекватным (и менее опасным для окружающих не станет). Разумным рекомендациям следовать несложно, с этим как раз проблем нет. То, что доверие к власти утрачено -- печально, но власти очень для этого постарались.
Не передёргивайте. В Финляндии так же как в других странах большая смертность в группе 80-90 лет. Но в Финляндии их лечат .
Видимо, не совсем успешно, если в процентном отношении умерло примерно столько-же, сколько и в Швеции, где их якобы не лечат. Особенно, с учётом того, что процент стариков в Финляндии ниже, чем в соседних странах.
Понимаете, у вас могут быть ваши личные иллюзии насчёт Финляндии, но когда в Швеции умирает около 80% стариков от всех умерших, и примерно столько-же умирает в Финляндии - то это факты, с которыми спорить бесполезно. В общем, по голым цифрам, в Швеции "отказали" в лечении 30 старикам по сравнению с Финляндией, при такой разнице всё настолько неустойчиво, что я бы на вашем месте щёки не надувала. Особенно с учётом более 40 заражённых на днях паллиативщиков. Думаете, стариков в терминальной стадии побегут вводить в кому и интубировать? Чтобы что? Через 20 дней можем пересчитать.
Речь о процентном соотношении к общему числу смертей по возрасту. Он практически одинаков - 80-85% стариков 70+.
И ещё раз - пересчитаем через дней 20, когда будет ясна судьба более 40 заражённых стариков на паллиативе.
Во всех странах старики в основном умирают. В этой эпидемии. Каждый год. Каждую эпидемию. Это норма жизни. Старики умирают, молодые живут.
Страшно, когда по-другому.
Или когда из-за стариков рушат жизнь молодых. Потому что в итоге вернётся опять же старикам. Молодые сидят по домам ради стариков, экономике писец - лечить-содержать стариков не на что. А молодые ещё и на могилы спасённых стариков плевать будут. За свою порушенную жизнь и жизнь своих детей.
У Финляндии всё впереди. Включая, поголовную вакцинацию.
И думаю, Швеция не сильно расстроится, если границы Финляндия не откроет. )))))
Швеция уже расстраивается и сожалеет. Ваше постоянное пожелание побольше смертей Финляндии не понятно мне?
Оне регулярно озвучивают свой тайные мечты, чтобы у соседей побольше народу умерло. Только так они смогут оправдать свою высоченную смертность. Если окажется, что от второй волны умерло немного, нынешнее шведское правительство станет политическими трупами, им больше никогда не пробиться во власть.
Какие мечты-то? Я лично мечтаю чтобы от ковида с каждым днем умирало все меньше народу, чтобы совершенствовались схемы лечения и эта гребаная эпидемия наконец закончилась. С минимальными жертвами. Минимально возможные жертвы на сегодняшний день - те, кто уже умер. Вот пусть так и остается.
Которые вы проецируете на других. Я серьёзно. Лечитесь. На вас карантин плохо подействовал.
Перечитайте свои посты. Я ничего не проецирую, это вы нам обещаете вал смертей до конца года.
Вообще-то, все.
https://www.euronews.com/2020/05/11/europe-warned-of-second-waves-of-covid-19
https://www.dw.com/en/coronavirus-when-will-the-second-wave-of-infections-hit/a-53435135
https://www.sciencealert.com/senior-medical-advisor-warns-china-may-now-face-a-second-wave-of-covid-19
https://www.businessinsider.com/second-wave-of-coronavirus-infections-may-peak-in-fall-2020-5?r=US&IR=T
Вполусилы от того, что уже было? Тогда совсем нестрашно. Даже за уровень статистических колебаний не выйдет.
А это будет зависеть от того, какой процент переболевших в каждой стране. В среднем по миру будет в полусилы. В тех странах, где переболевших больше - процент вновь заболевших будет меньше, и наоборот.
У шведов никаких вторых-третьих волн не будет. Отболелись.
А вас, нас и другие страны «цивилизованного» мира так и будут сажать по свистку под арест из-за волн смертельнейшего из вирусов. Дальше ввергая народы в хаос, психоз и экономический коллапс. Пока святую вакцину в оппу всем поголовно не всадят. А там и мутации подоспеют. Кошачий грипп опять же. Мышиный. Сколько перспектив открывается.
Ждите, короче! )))))
В каком именно предложении я пожелала смертей Финляндии? Вы в себе вообще?! Хотя о чём это я...
Швеция не расстраивается и не сожалеет. Это продажная мировая пресса вам так преподносит ситуацию.
Вы мне уже несколько раз писали, что я сдохну осенью от второй волны. Забыли? И Финляндия захлебнётся в смертях, когда в Швеции будет групповой иммунитет.
Топайте к психиатру. Я серьезно.
Вас тут две психических уже на форуме, которым все смерти вокруг желают. Обычная, надеюсь, уже сдалась санитарам. Ваша очередь.
Я вам первый раз пишу. :crazy
А групповой иммунитет в Швеции будет, да. Как и с любым другим вирусом, это единственно правильный путь борьбы.
Собственно, человечество так и выживало всегда.
Больше с психическими не общаюсь и откланиваюсь.
Иммунитет можно получать разными сопсобами. И лечение тоже бывает разное. Переболеть, когда лечения еще нет и когда оно уже есть - две большие разницы.
Оно уже есть. И людей, болеющих тяжело, лечат. Легко болеющие выздоравливают сами. Некоторые даже не поняв, что переболели. Больше 99 процентов заболевших выживают. Старики в основном умирают. Далеко не все. Многие выздоравливают.
Всё как всегда, короче.
Об чём массовый арест людей, психозы, убийство экономик?
Что за массовый арест? В Норвегии не было никаких массовых арестов, психозов и прочих ваших фантазий. И в Финляндии не было.
Вы выдаете меры в отдельных (!) городов и регионов, где реально была очень(!) тяжелая ситуация и много смертей, которые не получалось остановить, за всеобщее правило.
Вы себя ведете реально как кликуша, которая мечется и грозит карами за то, что кто-то сделал другой выбор.
Массовый арест ака «самоизоляция» был введён во всех странах Европы, кроме Швеции и Белоруси. И многих других странах мира. С последующими после ареста нездоровыми телодвижениями в виде масок, 1,5 метра обществом, тупейшими новыми правилами новой жизни.
Психозы, вызванные искусственным нагнетанием страха, паники и откровенной лжи, вызванные продажной масс-медией, были и есть во всех странах. Собственно, пример психоза финской женщины, контрой везде видятся пожелания смерти, яркий тому пример.
Кликушествуете здесь только вы и ваша финская торговка, тыкая трясущимся пальцев в сторону Швеции. Собственно, с этого кликушества беседа и завязалась. А я только аргументированно отвечаю на ваше кликушество.
Перечитайте свой последний абзац. Подумайте. Проанализируйте. ))))
Вранье. Не было в Норвеги никаких "нездоровых телодвижений" о которых вы говорите. И, подозреваю, еще во многих городах и странах тоже не было.
А там где было - это было необходимо. Потому что там другая культура, чем в скандинавских странах, другой уровень социальных контактов, другая плотность населения - и там это было необходимо. Без этого смертей было бы в десятки раз больше. Британцы пытались последовать примеру Швеции и не смогли, потому что смертность рванула в облака. А отнюдь не потому что какие-то там правительства хотели кого-то где-то запереть. Не хотели. Но пришлось.
Ваши дети полноценно учатся в школах? Магазины работают без новых правил? Без ограничений? Рестораны? Спортклубы? Общественный транспорт? Не штрафуют за нарушение дистанции? За количество собирающихся вместе?
Если всего этого нет - то поздравляю, вы в Швеции! )))))
Мои дети полноценно учатся в школах, да. Карантин еще в апреле сняли. Магазины работают, на кассах пластиковые щитки - это у нас как ограничение пойдет? Тогда с ограничениями :) За нарушение дистанции не штрафуют, за количество собирающихся вместе, наверное, могут отштрафовать, если это организованное мероприятие, частные лица совершенно спокойно сбиваются в кучки, видела пару раз, но надо им отдать должное, делают это редко. Не потому что отштрафуют, а потому что руководствуются здравым смыслом и не хотят распространять заразу.
Поздравляю вас, я НЕ в Швеции чему очень рада. Мне дороги мои престарелые родственники и я совершенно не рвусь их хоронить.
Поспрашиваю вечерком у друзей, как у вас в Норвегии. Отпишусь потом.
Спорить не буду. Не спорю, когда не знаю.
Но если всё так, как вы написали, никаких изоляций, ограничений, ни изменений, ни штрафов, групповой иммунитет и все такое - чем вы отличаетесь от шведского подхода? В чем именно тогда ваши претензии к соседу? )))))
Думаю, расстроится. Маленькие страны очень сильно связаны с друг другом. Швеция сейчас терпит колоссальные убытки из-за того, что норвежцы больше не приезжют в шведские магазины.
Зато датчане приезжают, и весь свой карантин тут ошивались толпами, и немцы уже туристами ломанулись, не волнуйтесь, не все в Европе идиоты.
Ну конечно поэтому, а не потому, что живут плотнее и процент стариков намного выше. А ещё смеешнее, что в южной Швеции, куда они прутся, смертность ниже, чем у них самих.
Выше процент стариков чем в Норвегии? Правда что ли? Откуда дровишки?
Живут немного плотнее, да. И в Швецию мотаются из Копена. Почему вы игнорируете второй факт, а признаете лишь первый?
Дровишки из открытых статистических данных, доступных всем.-
https://www.prb.org/countries-with-the-oldest-populations/
Не только это. дания практически в центре Европы, по сравнению с Норвегией, в Копенгагене крупный аэропорт, связывающий кучу стран. Гораздо больше ездит за границу и принимается гораздо больше туристов. плотность населения тоже намного выше.
Швеция жила за счёт норвегов и финнов?! Правда?!
Вот, оказывается, что составляло истинное благополучие этой страны. Финны и норвеги, скупающие колбасу. ))))
Ну конечно! Пара тройка супермаркетов на границе с Норвегией - это столпы шведской экономики! Сейчас ей фсё!
Думаю, что щас и экономика Германии полетит, если шведских алкоавтотуристов срочно не впустят, чтобы те наконец смогли в алкомаркетах на границе закупаться.
Да, это страшно.
Страшно подумать, какой урон экономике Финляндии принесло закрытие границ с Россией! Вот уж кто закупался по-взрослому, так это россияне. Думаю, Финляндия тоже всё. )))))
Нет. Но рыдания вдоль границы сейчас громкие. С обеих сторон, кстати, норвежцы тоже нешибко счастливы от этого.
Речь только о том, что небольшие страны зависят от соседей. А в связи с "неблагоприятной эпидемиологической обстановкой" многие 10 раз подумают, прежде чем пускать к себе шведов.
И от Финляндии и Норвегии тоже. Там очень тесные связи. Но, понятно, только соседями экономические связи Швеции не ограничиваются. Однако ЕС тоже не в восторге от эпидемиологической обстановки в Швеции.
Шведам параллельны финские и норвежские супермаркеты, и ещё раз, приграничная торговля едой - это не тот столп, на котором зиждется экониомика Швеции. Связи между промышленными предприятиями не прерваны ни с одной страной.
Потому, что закрылось производство в других странах, и не поступали нужные части, а не потому, что никто не хочет торговать со Швецией из-за количества заболевших.
Для товаров никакие границы не закрывались и не закроются.
Не сравнивайте, пожалуйста, с жадными норвегами, которые ради экономии прутся за молоком в Швецию, это несколько разные вещи.
Согласна, обыкновенный фашизм. Такое ощущение, что в правительстве у них сидит какой-то лоббист вроде Татуси-Лапуси, сам находящийся "в домике", т.е. на жесткой самоизоляции, но требующий, чтобы его работники продолжали работу на конвеерах в обычном режиме.
Людям (работникам) нужно кормить семьи. Нет же такого как в штатах и Европе что бы людям помогало государство. В штатах ксати все уволенные сели на пособие по безработице и некоторым очень выгодно на пособии сидет, чем работать. Я не говорю что это хорошо, потерять работу плохо. Но у людей есть возможность семьи кормить. А в России кто им будет выплачивать? Татуся?
Швеция богатая страна, налоги на социалку там высокие, могли бы 2 месяца покормить людей, не подвергая их жизни и здоровье риску.
Россия - другое дело, к сожалению. В этой ветке мы ругаем Швецию, у которой такая возможность есть, но которая громкими словами прикрывает свое нежелание.
В Швеции никто не мешал и сейчас не мешает людям по возможности работать из дома или брать неоплачиваемый отпуск и сидеть, сколько влезет. Люди сами как-то предпочитают работать.
Да в России как бы тоже никто не запрещает брать неоплачиваемый отпуск. И почему его редко берут, на самом деле...
ЮВА кроме Китая- высокий балл. Остальные оказались неготовы. У нас было время, что несколько сгладило ситуацию.
Вы плохо информированы
https://eva.ru/topic/77/3591443.htm?messageId=100767104
Единственное- чтобы до конца быть убедительной,хотя я допускаю, что вы правы, хорошо бы дать источник.
апплодирую! наконец-то научная информация, которой не хватает обывателям!
все сосредоточились на карантинных мерах, а саму болезнь не изучают не обсуждают.
Это мы не обсуждаем. Учёные- то изучают. Про разные штаммы говорили уже давно. Просто сейчас кто только не говорит- начиная от шоуменов типа Мясникова и Малышевой, заканчивая вирусологами с полярно противоположными мнениями. И кого из них слушать?) Я уже ни на цифры не смотрю, ни мнения не читаю. Пока у меня среди лиц, которым я доверяю, брат молекулярный биолог и тетя инфекционист, работавшая в ковидной больнице.
Откуда вы знаете что заболевших меньше не стало от сиденья по домам? Как там в Белоруссии дела обстоят на самом деле никто не знает. Здесь одна дама из Белоруссии была, ей такие как вы рот затыкали, когда она возмущалась положением дел в Белоруссии.
Чехия-10 баллов! Закрыли всё и границу при 100 заражённых. Остановили рост и сейчас всё открывают
По России тоже данные закрыты. Никто в здравом уме верить Российским цифрам не будет.
Чтобы добавить объективности.
В Азии ходит СОВСЕМ не такой вирус (другой штамм), как в Европе и на востоке США. Он в 200 с лишним раз! менее активно размножается в клетках. Почитайте научные новости.
Так что не стоит Корее и Тайланду приписывать какие-то крутые заслуги - у них просто ДРУГОЙ вирус, который передается слабо и далеко не так агрессивен. Там реально достаточно руки иногда мыть.
Я бы оценила:
9 Китай, Германия
8 Япония, (Корея -?), Чехия
7 Россия
6 Италия, Франция
5 Испания, Англия
4 США
3 Беларусь
Вот тут на русском про штаммы на Востоке и на Западе:
https://www.youtube.com/watch?v=olaKiyMi4_4
Мои симпатии на стороне России и Германии. Также на Украине, как ни странно, все было грамотно - очень рано все закрыли. Был строгий масочный режим. В магазинах был порядок, пускали по очереди , везде лежали одноразовые перчатки. Это со слов моих родителей, в их городе так. По сравнению с нашим бардаком в Москве... но поэтому у нас и заболеваемость высокая. Очень разочаровало наше население.
А у меня ровно противоположное мнение. Есть на Украине друзья (и я периодически читаю то, что они пишут). Понятно, что в разных городах по-разному может быть, но чаще всего я читаю и радуюсь, что наш дурдом не такой дурдомский. В частности читала про то, как там закрыли метро, собрали огромные очереди на наземном транспорте (счастье, что у нас такого не случилось). При этом кого-то на много тысяч за отсутствие маски оштрафовали, а для кого-то рестораны работали всё это время (цитирую человека, у которого не было смысла это придумывать).
Как не случилось? А скопление людей в метро силами проверяющих пропуски?...
Вы правы по сути, к сожалению. Но на Украине масштаб бедствия больше был. У нас люди (отстояв очередь) в метро попали в итоге (и в метро по крайней мере свободно было), а на Украине при закрытом метро люди сначала в очередь попали (надолго), а потом в набитые автобусы (которые ходят заметно реже поездов в метро).
в Украине это было ровно три дня. В самом начале всего этого дурдома. Я из Днепра, сестра родная живёт в Киеве. С 16 марта закрыто и метро, и весь общественный транспорт: одновременно в Харькове, Днепре, Киеве. По сей день. Через неделю, в лучшем случае, откроют. Помимо внутригородских маршрутов отсутствуют междугородние маршруты: их отменили 2,5 месяца назад. Тоже передвигаться можно только на личном транспорте. На выезде из города стоят блок-посты, на которых проверяют пассажиров.
У нас очень жёсткий режим карантина был. Маски с первого дня карантина и по сей день. Без них никуда войти нельзя.
У меня ни одного знакомого заболевшего нет, хотя круг общения достаточно обширный.
Тесты делают все, кто хочет.
К сожалению в СМИ освещают только то, что происходит в столице. Во многих областных центрах общественный транспорт ходил только в час-пик. Можно себе представить что там творилось.
Это можно сказать обо всех странах, статистика везде кривая и реальные цифры ни кто не озвучивает. Про врачей в 16 раз вообще выдумка.
Ну можно тешить себя конечно иллюзиями что выдумка. Но то какие цифры показывает Российское правительство явно наводит на выводы что все это одна большая ложь. Правды нет и не будет. Остальным странам +- можно верить .
"Ваши симпатии то что в России погибают в 16 раз больше..." -- так по-русски не говорят. Ни о каких симпатиях нет и речи. То, что в России происходит, меня печалит и злит, но на Украине (*насколько я могу судить по рассказам реальных людей) тоже хорошего не особо много. У нас свой дурдом, у них свой. Мне родственница дальняя (живущая на Украине), к примеру, мне написала, что пожилой человек не может уйти/уехать от дома дальше чем на сколько-то метров (а значит, не может поехать на собственную дачу). Ну бред ведь... У нас хотя бы этого не запрещали. Хотя идиотских запретов тоже много. Сравнивать количество в принципе не имеет смысла, т. к. полную статистику мы не видим, да и страны разные очень отличаются (размерами, плотностью населения и многим другим). Плюс способы подсчёта отличаются.
При чем здесь "так по-русски не говорят" и причем здесь Украина? Я смотрю вы все знаете, как там в США и как на Украине. Почему вы переводите стрелки на Украину? Мы говорим про Россию.
Потому что я отвечала вот на это "Мои симпатии на стороне России и Германии. Также на Украине, как ни странно, все было грамотно - очень рано все закрыли. Был строгий масочный режим. В магазинах был порядок, пускали по очереди , везде лежали одноразовые перчатки. Это со слов моих родителей, в их городе так. По сравнению с нашим бардаком в Москве... но поэтому у нас и заболеваемость высокая. Очень разочаровало наше население."
................
И я написала (вответ на это), что у меня мнение противоположное. Мои симпатии не на стороне России и не на стороне Украины. Я писала об этом. Про Германию не пишу, так как там друзей/родни нет.
А вы мне почему-ито какие-то симпатии приписываете. Их нет, увы.
На дачу можно ездить всем, но только личным транспортом. Общественный транспорт не ходит два месяца. Моя свекровь 77 лет и свёкор 83 лет спокойно ездят на дачу и были там сегодня. Их возит мой муж. И передвигаются по округе тоже спокойно. Да, есть ограничения по передвижению для пожилых людей, но они достаточно грамотные: не дальше, чем в радиусе полтора километра - на этой территории куча аптек, магазинов и банков. В самом начале карантина были часы в маркетах, когда разрешалось заходить только пожилым людям. Главное, намордник не забывать - без него никуда не пустят.
Кладбища закрыты до 06.06., на Пасху вводилось ограничение по времени пребывания на улице. Вообще, миллионный Днепр во время карантина реально был пустой. Я работала весь карантин и мой муж - ходили пешком при отсутствии транспорта: людей по пальцам пересчитать можно было.
"Общественный транспорт не ходит два месяца." -- это адский треш. Не все ведь могут пешком дойти до работы. Как ездить на работу при отсутствии транспорта? Я когда про события на Украине узнала, содрогнулась. Мне ехать до работы больше часа, а то и полтора. Пешком не дойти никак. И большинство работников тех же больниц/аптек/банков/магазинов не в соседнем доме живут. Плюс огромное количество людей из Подмосковья на работу в Москву едет (причём из дальнего). И куда бы эта толпа пошла? На баррикады? Закрытые кладбища и маски можно пережить (хотя это не спасение), но без транспорта жизнь крупного города невозможно представить. Счастье, что у нас такого не случилось, а то и революция могла бы произойти. И та же дача... Родственница мне писала именно о том, что поехать на дачу они не могут. И вот как-то не вижу оснований не верить. Допускаю, дело в том, что не у всех есть своя машина. Тогда эти "полтора километра" = фактический запрет поехать на дачу. Хотя родственница достаточно спокойна была настроена (ну типа раз есть правила, будем соблюдать, обойдёмся без дачи), на мой взгляд, получилось неразумное и странное ограничение.
Я к родителям не могу съездить - междугородний транспорт закрыт, не считаю это смертельным. Со следующей недели всё пойдёт на открытия и послабления.
Самое большое смешение народа в общественном транспорте. Поэтому его и отменили на время карантина. Толку от карантина, когда в транспорте ни о какой дистанции не может быть и речи? Что это за карантин такой? У нас дистанция была официально заявлена -1,5 метра. По два человека в банк запускали, в аптеку, в малые прод.магазины. Народ сам выдерживал эту дистанцию, стоя в очередях.
Дистанционка по работе и самоизоляция - в 90%.
Транспорт общественный курсировал только для людей нужных профессий: попасть в него можно было только по спец.пропуску, который выдавали всем этим людям. С 12 мая общественный транспорт стал доступен для тех, кто получил пропуски в мэрии города (речь идёт только о поездках на работу). Вот со следующей недели будут ездить снова все смертные, но только по сидячим местам и в масках. Мне кажется, маски ещё минимум месяц будут обязательными.
То, что вы пишите, невесело, но наблюдаю какую-то кашу в вашем сообщении. Сначала вы пишите, что транспорт отменили, а потом пишите, что общественный транспорт не отменили, но не всех туда пускают.)) Собственно и у нас пускают не всех, а по пропускам. В транспоте не пусто, но свободно, дистанцию соблюдать возможно. Но непонятно, насколько это затянется (и это очень нервирует). Хорошо, что у нас транспорт общественный не отменяли (в этом вижу здравый смысл). Если бы отменили -- был бы кошмар. Между отменой общественного транспорта и общественным транспортом, в который по пропускам пускают, разница существенная... А дистанционная работа далеко не для всех возможна, большая часть работающих работать дома не может. Так что про массовый переход на дистанционную работу я бы не говорила ни в одной стране, по факту многие без работы остались. И ограничений много совершенно бесполезных (даже вредных). Например, то что парки и зоны отдыха закрыты, -- это однозначно и плохо для людей, и ни от чего не защищает.
Общественный транспорт отменили для всех смертных. Так вам понятно? С самого начала карантина. Но общественный транспорт остался для тех категорий, кто попал в "нужные профессии" - это медики, служащие банков, работники продуктовых магазинов, заправочных станций, аптек, полиция, служащие ЖЭКов, МЧС.
Закрыли метро, оставили траллики и трамваи.
Это только со спец.пропусками. По факту курсировали почти пустые троллейбусы и трамваи. Я это наблюдала, передвигаясь пешком 2,5 месяца.
10 дней назад ввели разрешение на передвижение в транспорте тем категориям, которые ездят на работу, но не относятся к категории "нужной профессии".
Эти все люди ездили в масках+перчатки+спец.пропуск.
С сегодняшнего дня введено разрешение на посещение транспорта всем смертным. Но!!
Тоже исключительно в намордниках и перчатках.
Я привыкла ходить пешком.
Мне главное, чтобы межгород открыли. Мне на этой неделе надо ехать по области.
Метро должны открыть на след.неделе.
Я слабо представояю, как в метро будет соблюдаться дистанция в 1.5 метра.
По второй части вашего опуса: я вообще всё считаю хернёй и профонацией. У меня нет ни одного даже очень дальнего знакомого, заболевшего ковидом. Это относительно всего карантина. Намеренное уничтожение экономик стран и моральное насилие.
Ну почему. Жители каждой страны вполне могут оценить реальное положение дел, а не "то что пишут".
еще есть друзья, родственники, знакомые, блогеры - по всему миру.
скорее лично я из этой информации исходила, и плюс статистика на волдометре.
а ну еще научные конференции смотрела.
желтую прессу не читаю, только серьезные новостных каналы.
зомбоящик не смотрю.
Я не в курсе, кто там какие меры принимал и какие результаты. Очень поверхностно мимо ушей проскакивало. К тому же, эта инфа ни о чем. Все не точно, цифры кривые. Все это вы узнавали из СМИ, а они реально врут.
Почему именно СМИ? Я знаю тех, кто живёт в США, в Израиле. В Норвегии, в Беларуси, на Украине, в разных городах России. По моим личным ощущениям довольных мало, но меньше всего претензий у жителей Норвегии и Беларуси. Но речь не о цифрах, конечно...
Мои родственники в Калифорнии... Я, когда рассказы родственницы в фб почитала, была неприятно удивлена. Как-то лучшего мнения я о США была.
Именно. На Еве писали, как прекрасно организовали карантинные меры в Казахстане. А я подписана на блогера из Алматы, которая через день выкладывала ролики. В марте они вернулись из ЮВА - на карантине ни дня не сидели, весь апрель гуляли с друзьями, Пасху толпой отмечали. В Москве намного жестче было. А кто-то поверил, что в Казахстане было все четко.
Согласна, что могу оценивать только страну своего проживания, хотя точную оценку ставить ещё рано. Пока поставила бы около 7. Снижение пунктов, за отсутствие защитных масок для простых врачей в праксисах, за полные стадионы на футболе уже при наличии заболеваний в Германии, за туризм до последнего. А так много, за отсутствие запретов на выход и прогулки, за то что не допустили ситуацию в больницах как в Италии и Испании, за финансовую поддержку населения. Сейчас мы потихоньку выходим, и от того что будет дальше, может стать 8 или 5. Но ощущение нормальной жизни понемногу возвращается, смотрим что будет дальше.
А как вам такая инфа?
Даже если будет найдена вакцина против коронавируса, пандемия закончится не раньше, чем через пять лет, заявил в прямом эфире на своей странице в Facebook министр здравоохранения Армении Арсен Торосян. Он пришел к такому выводу после обсуждения пандемии со специалистами пяти стран.
Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/society/20200514/23056296/Konets-pandemii-koronavirusa-nastupit-ne-ranshe-chem-cherez-5-let---Arsen-Torosyan.html
А министр здравоохранения Анголы сказал что через 10 лет. Е-мое кому верить?
Литва, поставила бы 5, но это оценка больше готовности страны к жизни на "удаленке", то есть жители не испытали особого дискомфорта от режимов "самоизоляции", карантина, социальной дистанции и т.д.
Ибо в стране хорошо развит сервис интернет услуг, и все работало как и прежде, а запретов на посещение парков, магазинов, перемещение по стране не было
Больниц в стране достаточно, оборудование дополнительное не потребовалось, тесты купили оперативно, бесплатное тестирование желающих обеспечили.
Минус властям, устроившим из страны проходной двор, границы для имеющих гражданство и вид на жительство не закрывались, ни на въезд, ни на выезд, треть страны болтается туда-сюда посредством авиасообщения и паромов.
Минус врачам "советской" формации, коих в стране достаточное количество, воспринявших коронавирус как "происки" и занявших позицию отрицания, собственно они и явились в стране основными разносчиками инфекции.
Не знаю, что случилось у вашего репетитора, может у нее зрение резко поменялось, а просто заказать новые очки не составляет проблемы, полно магазинов, например https://www.alensa.lt/
Я не вникала в подробности, знаю только, что из-за ковидного режима ей пришлось почти месяц провести без очков.
Но даже с этим ваши хорошо сработали. И закрыли вовремя и открывают, похоже, тоже.