Брюннский марш смерти
Кто что знает? Сегодня как раз 30 число.
Брюннский марш смерти (нем. Brünner Todesmarsch) — мероприятия чехословацкой администрации по выселению немецкого населения города Брно (Моравия) и близлежащих деревень в Австрию, организованные в ночь с 30 на 31 мая 1945 года. Также известен как «марш смерти из Брно».
Согласно декрету Бенеша о лишении гражданства от 2 августа 1945 года, «граждане Чехословакии немецкой или венгерской национальности, которые (ранее) получили по распоряжению оккупационных властей немецкое или венгерское гражданство, в день получения такого гражданства утратили право на гражданство Чехословакии»[1]. Фактически это условие относилось к подавляющему большинству немцев и венгров Чехословакии, в частности, ко всем немцам Судет (которые в 1938—1945 годах были гражданами Германского рейха и жили на его территории). В 1945—1946 годах из Чехословакии было изгнано более 3 миллионов человек.
Хотя руководство Пражского восстания в мае 1945 года подписало обязательство перед уходившим из города нацистским гарнизоном о том, что гражданское немецкое население не подвергнется преследованиям, этническая чистка началась сразу же. Чехи бросились казнить немецких раненых солдат в госпиталях, а заодно расправлялись и с гражданскими. Так, из окна выбросили пожилую немецкую женщину, до смерти забили на улице музыканта из гастролировавшего в Праге германского оркестра.
Причем это происходило повсеместно, не только в столице. Британка Марджори Куинн, проживавшая в городке Трутнов в Северной Чехии, в июне 1945 года в письме сестре с ужасом описывала убийства и изнасилования, которые творили местные жители в отношении этнических немцев. Она подчеркивала, что контрастом было поведение Красной Армии. Наши бойцы чаще всего как раз пытались остановить массовые убийства и организовать упорядоченную депортацию, дабы избежать жертв.
Но и чехи, и поляки приступили к "диким депортациям". Поначалу выбирали тех, кто живет в богатых домах, ведь все это доставалось новым властям. Как это было и в случае с "маршем смерти" из Брно, к судетским немцам приходили только что сформированные вооруженные отряды полиции или самообороны (причем зачастую в них записывались и вчерашние полицаи, вполне нормально сотрудничавшие с нацистами), давали час-два на сборы, разрешая взять где-то десять, где-то 30, а где-то 50 килограммов личных вещей, и гнали пешком до границы. Поскольку львиную долю составляли старики и женщины с детьми, многие не выдерживали и падали. Их добивали, бросая на обочинах.
А иногда немцам даже не давали дойти до границы. Так, в ночь на 19 июня в моравском городе Пршеров вооруженные чехи вытащили из поезда гражданских немцев и расстреляли каждого — в затылок. Только там убили 265 человек, включая 120 женщин и 74 ребенка, младшему из которых было восемь месяцев.
И чо? в советское время болгары и их лидер Тодор Живков в три дня выселили этнических турков со своей территории. Те хотели автономии, им сказали либо вы болгары либо ползите в свою турцию.
Молодцы я считаю.
встретила как-то лет 15 назад я детской площадке в Мюнхене одну бабку. услышала бабка русскую речь, подошла и разговорилась. рассказала, как бежала в 45 из Чехословакии с двумя детьми, один из которых на руках, шла пешком до границы несколько недель. осталась жива и дети тоже, говорила, что русские не трогали, она их не боялась.
Да, все люди разные и чехи, и немцы, и русские. Меня в 1998 году чех, молодой парень лет 25-ти обсчитал в обменнике и сказал, что мы русские-оккупанты, а водитель такси с родной разговаривал, а в деревушке в кафе приглашали на вечеринку с кабанчиком и пивом, конечно. Что же мне теперь из-за одного чудака всех чехов ненавидеть. На войне немало таких примеров, и излишней жестокости, зверств, и непонятного благородства, взаимопомощи.
Нужно пожалеть несчастных немцев, я полагаю? Жаль каждого погибшего на этой войне, но 265 человек немцев это ничто по сравнению с тысячами евреев и миллионами русских. О чем тут говорить?
Несчастное мирное население, павшее жертвой войны, стоит пожалеть любое. Дети везде одинаковые, что у нас, что в Германии, что в Чехии. Жалко каждого.
Что не отменяет гигантских потерь СССР, за счет которых многие избежали той самой страшной участи.
Немецких детей обычно не трогали, доставалось взрослым, в смысле детей не убивали и не избивали. Толпа - это толпа, достаточно, чтобы в ней было несколько садистов или больных на голову.
Чешские дети в деревне Лидице были уничтожены все, кроме совсем маленьких белокурых и голубоглазых, которых дали усыновить бездетным немецким парам. И немцы обычно расстреливали всю семью, узнав об участии в Сопротивлении, включая детей и внуков.
Русских и белорусских детей сколько уничтожили? И я не слышала, что бы русские или белорусы вырезали немецких детей. Мне кажется, или так и есть, что вы оправдываете действия чехов?
Немецких детей не трогали, доставалось взрослым. Толпа - это толпа, достаточно, чтобы в ней было несколько садистов или больных на голову.
А советских детей "трогали"! Сжигали заживо, расстреливали, насиловали, бомбили, ставили эксперименты над ними в концлагерях.
Но Красная Армия не отыгрывалась на немецких детях за это!
Число жертв депортации оценивается по-разному. Немецкая сторона оценивает его в 4—8 тыс. погибших, чешская сторона называет 1691 жертву. Исследования 1990-х годов говорят о 5,2 тыс. жертв
Если так рассуждать, то почему тогда столько разговоров о крымских татарах или о чеченцах. Их тоже можно не считать, если сравнить с количесткво м русских или евреев?
Какая чудесно-двуличная позиция, то есть Красная Армия-гады и мародеры (сейчас как раз прямо волна «разоблачений» пошла), а чехи-зайки пушистые, они пострадали от немцев. Я знаю дедушку-немца, которого вот также выгнали из Судет, он был в это время ребенком, рассказывал, как они шли в Германию без еды, с котомкой вещей, еле дошли. Пунктик насчет еды (страх голода) у него с тех пор остался. И знаю тех немцев (50 км от Берлина), чьи родители никаких ужасов про приход Красной армии не рассказывали, наоборот, житейско-мирные воспоминания.
Ах, давайте пожалеем бедных немце, да. Про Красную Армию я ни слова не сказала, если вы не заметили. Про аннексию Судета почитайте, а потом будете про двуличность рассуждать, святоша безграмотная https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82
Очень многим досталось от немцев в те времена, Белоруссия, например, была наполовину выжжена вместе со стариками, женщинами и детьми. И не думаю, что хоть один белорус-боец Красной Армии расстреливал немецких детей и женщин или гнал их без еды и воды вон из домов.
Зверства в ответ на зверства, особенно по отношению к мирному населению, самым незащищенным его категориям, - показатель крайне низкого уровня развития общества и крайне бедной моральной составляющей.
Короче, чехи- те еще гады в данной конкретной истории.
ИМХО это показывает, что было бы с крымскими татарами, если бы власть не взяла всё в свои руки и организованно и официально их не депортировала.
Да, татарам еще повезло с депортацией. Учитывая сколько крымчан они уничтожили и сгноили в лагерях. Достаточно посмотреть статистику Крыма до войны и сколько было уничтожено массово во время войны и оккупации
Конкретно Брненский марш смерти, т.е. стихийное изгнание немцев сразу после освобождения, по моему скромному мнению был вызван двумя причинами. Близость к границе с Австрией, всего 52 км. И тем фактом, что немцы в Брно потеряли все берега, например, продавались билеты на казни чехов, такое популярное развлечение вроде цирка. Горячие головы со стороны чехов в 1945-м попытались сделать то же самое - продавать билеты, а потом казнить немцев под радостные крики и улюлюканье, око за око, но это не прошло.
Видимо, что чехи поступили плохо. Детские рассуждения. Никто их не оправдывает, но простите, скольких людей убили немцы, и женщин, и детей, и стариков, и младенцев. Это война.
Детские наивные вопросы, но дети обычно не лицемерят. Так почему чехи не каятся?
Чехи дергались, у каждого, кто дернулся и попался, расстреливали всю семью включая детей, внуков и племянников, если такие у него были.
Если кто-то знал о дергающемся или подозревал, что тот дергается, но не доложил, то его расстеливали со всей семьей. Удивительно, что при таких условиях вообще находились какие-то дергающиеся, хоть и в минимальном количестве.
Соглашусь, эта история может глубоко задеть только тех, кто от матери, бабушки слышал это, то, что случилось с ними. Немцы живут прекрасно, фашизм отдельно, немцы отдельно, а это их деды и прадеды были фашистами. Нет, не помнят, не имеет это к ним отношения.
Об этом спросите своего лечащего врача. И пусть вам таблетки сменит, эти не помогают.
https://yandex.ru/turbo/s/ukraina.ru/history/20190324/1023070273.html
Вы не умеете пользоваться поисковиками??
Это древнейшее племя высших людей, которые никогда в истории не имели своего государства, потому что их вечно все притесняли. Очень жалко их, бедненьких..
Откуда у вас такая информированность? вы из бывших укров? или своих ищете?
Все люди на Земле - потомки некой митохондриальной Евы, которая жила в Восточной Африке примерно 200 000 лет назад.
Несколько примеров "некающихся чехов".
- Страница о Пржеровском расстреле на чешском, желающие могут прочитать с гуглем, на русском всего пара предложений. Ссылку даю ради списка статей, исследований и документальных фильмов об этом расстреле. https://cs.wikipedia.org/wiki/Masakr_na_%C5%A0v%C3%A9dsk%C3%BDch_%C5%A1anc%C3%ADch
- Старая статья об открытии памятника недалеко от Праги, в поисковике выскочила первой. Размещаю, т.к. живу относительно недалеко и об этом случае попадалось много заметок от местных краеведов, недавно была статья и видео в центральной прессе. https://berounsky.denik.cz/zpravy_region/obeti20080630.html
- Художественный фильм о хорошем чешском немце, которого убили плохие чехи https://cs.wikipedia.org/wiki/Habermann%C5%AFv_ml%C3%BDn
А что про депортацию финнов не вспомнили?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_финнов-ингерманландцев
И еще про изгнание людей с их территории после финской компании 40 года забыли
Один из самых страшных эпизодов – так называемая Устецкая резня. Тридцать первого июля 1945 года на складе боеприпасов в пригороде чешского города Усти-над-Лабем произошел взрыв, погибло 27 человек. И даже невзирая на то, что львиная доля погибших были судетскими немцами, чешские власти обвинили в теракте "германское подполье". После чего началась бойня, начались убийства немцев, которых было легко опознать по белым нарукавным повязкам с буквой «N», которые они были обязаны носить в послевоенной Чехословакии. Погибли сотни человек (по немецким оценкам – тысячи). Людей сталкивали с моста в реку и расстреливали тех, кто пытался выплыть. Многие свидетели указали на то, что в воду бросили коляску с младенцем.
Весной — летом 1945 года к немцам Чехословакии применялись следующие дискриминационные меры:
они были обязаны регулярно отмечаться в полиции, им запрещалось покидать своё место жительства,
они были обязаны носить нашивки «N» — «немец» или повязку со свастикой,
у них были конфискованы автомобили, мотоциклы и велосипеды,
им запрещалось пользоваться общественным транспортом, посещать публичные места,
им запрещалось ходить по тротуарам,
им запрещалось иметь радио, телефон и использовать их,
им запрещалось разговаривать в публичных местах по-немецки,
они были обязаны посещать магазины только в определённое время,
Это не фантазии, я как раз понимаю, что их ооочень мало или нет. Нам эта информация о жестоких чехах по отношению к немцам зачем? Хочу автора понять.
Это массовое планомерное истребление целой нации, а здесь местечковые разборки обиженных на оккупантов местных жителей. Разница есть.
Ой, да ладно вам. Все, кто сомневается в Холокосте, все, вне зависимости от регалий и званий, почему-то попадают за решетку. Вот где геноцид настоящий.
Знаю несколько человек, которые считают геноцид евреев преувеличенным и даже несущественным, на свободе и никах проблем у них нет. У вас паранойя. Никто за такие убеждения не преследует.
Хитрая какая. Эту статистику вам никто и никогда не покажет, где я вам ее сейчас возьму. И еще, вы хотите сказать, что на западе принимают не работающие законы-пустышки?
Не знаю, я не юрист на западе, я русская и живу в России, у нас можно хоть что обсуждать на кухне, не 37 год:)
Вот и обсудите у себя на кухне, зачем принимают законы, которые по вашим словам не работают.
Выступая на конференции, посвящённой 60-й годовщине освобождения узников концлагерей и гетто, посол Израиля в России Аркадий Мильман в частном порядке выразил недоумение тем, что в российских учебниках истории нет упоминания о Катастрофе еврейского народа
В 2003 году тема Холокоста была включена в проект государственного стандарта исторического образования, в результате чего включение её в учебники стало обязательным. В 2010 году был разработан единый учебный модуль по теме Холокоста, рекомендованный Минобрнауки России. Опубликованы учебно-методические рекомендации для учителей по изучению темы Холокоста, вопросы о Холокосте включены в ЕГЭ (2011).
Проведённый в 2007 году опрос среди российских депутатов Государственной думы показал единодушное неприятие введения специальной нормы, предусматривающей уголовную ответственность за отрицание Холокоста. По мнению российских парламентариев, эту проблему не следует выделять в ряду отрицания иных преступлений фашизма
Начиная с этого времени в России активно проталкивается закон об отрицании Холокоста.
Вас эта тема так волнует. Вы признаете Холокост или отрицаете? Я признаю и мои дети о нем знают. Вы еврейка? Немка? Русская?
Я признаю уничтожение нацистами миллионов людей разных национальностей. Я не понимаю, почему все в мире носятся исключительно с уничтожением одной национальности, а про все остальные забыли. Я не понимаюю, почему во всем мире всем необходимо знать именно об этом факте и не нужно знать об остальных. Почему во всем мире во всех учебниках нет информации об уничтожении белоруссов, например? И почему нет закона, согласно которому любого, кто мог бы усомниться в их уничтожении сажали бы в тюрьму? Вобще именно это и напоминает тот самый нацизм с фашизмом, когда одна нация считается почему-то лучше другой. Вот это меня повергает в шок. Борьба с фашизмом фашистскими методами.
Есть Геноцид армян, татар, это есть в истории и про это говорят и знают. А что белоруссов истребляли просто за национальность? - моя свекровь с окупированной Белоруссии, деревня осталась , в концлагерь не забирали, не убивали, тяжко было, но выжили.
Как у вас все весело. Армян и татар, а белорусов нет, не истребляли. Как вам не стыдно, хотя о чем это я. Фашизм ваши слова. Одни нации равнее, чем другие. Белорусов не истребляли. И как ваш язык повернулся такое сказать. Я не белоруска, но для вас даже слов не нахожу приличных.
Массово только за национальность белоруссов не истребляли, так понятнее. Иначе бы их сейчас почти не было. Жили они почти только в своей стране, евреев спасло то, сто они по миру были рассредоточены. Русских погибло больше всего, но даже русские не говорят о геноциде нации. Русские дети в Германии могли работать и жить в семье, еврейский ребенок где в это время был в Германии, догадайтесь.
Все славянские народы были объявлены расово-неполноценными, стоящими даже ниже евреев: брошюра 1942 года «Der Untermensch» / «Недочеловек», изданная массовым тиражом по распоряжению Гиммлера, была направлена в основном против русских и евреев. Русские описывались как неполноценный вырождающийся народ под руководством евреев. Подобная пропаганда была рассчитана на то, чтобы поощрять немцев ещё хуже обращаться с населением оккупированных территорий. Аж целый план "Ост" разрабатывали, в котором на первом этапе предполагалась "зачистка" завоеванных земель. Но до 43-го года все спорили, что да как, а потом не до того стало.
Ниже может и ставили, цель у них была сделать из русских стадо, которое на них работает. Но истребляли евреев действительно всех и массово, я считаю, что русские, как нация, пострадали в войну больше всех, но и отрицать геноцид евреев, ну это уж совсем.
Тогда вровень и с немцами, вон их чехи истребляли 30 мая, с чего топ начался. Русских нужно считать самыми пострадавшими и истребляемыми, причем на мой взгляд, геноцид русских продолжается.
От русского стада планировалось оставить 25%. Знаете что, евреи только про себя орут везде и всегда. Почему бы и остальным пострадавшим не делать так же, говорить только о себе, а про евреев помалкивать.
Можно говорить. Я русская. Работаю много лет с евреями, знаете, какие два момента видны при долгом общении - они помогают своим, они обожают своих детей. Русским стоит поучится. Про геноцид русской нации стоит говорить, и требовать чтобы не забывалось это, но что толку, ведь начало топа о чем? Убивали немцев, какой ужас. Да, ужас, но это капля в море смертей, которые сделали немцы. Сложно все это.
Было бы странно, если бы у вас была ненависть к чехам. Они вас выселили и расстреляли?
И меня. А что, здесь табу писать про то, что в Европе было? Здесь можно только про крымских татар? Все здесь про желтые звезды пишут, а что, повязка с буквой N для немцев лучше выглядит, особенно в сочетании с депортацией и расстрелами мирныых жителей уже после войны?
Откуда вы знаете, что лучше? У вас на глазах мать убили, на мужа похоронка пришла?
т.е про то, что немцы заставляли носить евреев желтые звезды говорить можно, а про то, что чехи заставляли немцев носить повязки с буквой N нельзя?
Зачем? Вся история - это война и резня, подробностей миллион по числу участников. Со своей-то историей не разобрались, смысл в чужую лезть?
Почему избыточны? Мне кажется, знать надо обо всех эпизодах, а не выпячивать одни и стыдливо прятать другие.
Ну ок, давайте весь ваш список. Сколько там у вас эпизодов по обижанию немцев - тыща, десять тыщ, мильон? Знаете, сколько немцев погибло на советских стройках?
В году всего 365 дней, на каждый по 10 тыщ эпизодов всякого дерьма. Почему именно это?
Почему вы называете это дерьмом? Это убийство женщин и детей, а не дерьмо. Сами вы...
Можно, но лучше все же это делать в Чехии, на их форуме. Пусть там раскаиваются потомки или наоборот, говорят, так им и надо. Просто там больше отзывов заинтересовавшихся лиц.
Вы его читате по диагонали видимо. Тут кое у кого скоро пена изо рта пойдет. Вот уже дерьмом те события называет, скоро в падучей забьется.
Абсолютно не так. Зуб за зуб в нормальных обществах (каким, кстати, был тогда СССР) в войнах никак не относится к мирному населению.
У меня родня была в окупации. Все у них было мирно довольно. Но у них немецкие танкисты стояли- белая кость, они не марались расстрелами мирных жителей. В селах в километрах в 30- войска сс- там был ад.
Это к тому, что война- не равно массовым убийствам мирных жителей. В Германии советские войска не стреляли стариков, женщин и детей, никто в этом ‘это нормально, война ведь’ нормальности не видел....
Если власть сильная то она иногда должна пойти на такие меры.
Иначе революция и будет хуже не этим тысячам а многим миллионам.
Этих татар надо было еще в те далекие времена, когда Крым наконец-то завоевали, вытурить. Рассеять по стране, не давать компактно селиться. Оставили зачем-то эту вечную занозу в ж..е. Они долго ждали своего часа, и во время войны дождались. Помчались нож в спину втыкать.
И при Сталине, раз уж взялись выселять, тоже не надо было их компактно вывозить. Они там тут же кубло свое образовали. И еще больше Россию и русских возненавидели. Это чуждый и враждебный народ.