Похороны "ковидника". Неоднозначное впечатление.

копировать

Сегодня хоронили родственницу, умершую от (или с) короновирусом. Выдача тел ковидников, как их называют в моргах и крематориях, после нормальных, "чистых". Так вот, мы были одни из первых в очереди, но приехали рано. Ковидников больше, чем просто умерших, сужу по машинам. Больница не ковидная, но есть инфекционное отделение для них. Хоронят в закрытом гробу, без одежды и в черных мешках с дезинфектором, обмотанных широким скотчем. Это я лично все видела. Но! Дальше самое интересное. Санитары предлагают вскрыть мешок и сделать фото за деньги! Плюс так же нелегально можно загримировать для фото. Я, честно, была шокирована. То есть все меры, которые принимаются для типа безопасности, фуфло. И вирус либо не сохраняется на мертвом теле, либо не такой заразный, если в морге все живы и здоровы. В крематории жуткие очереди на оформление. В основном хоронят ковидников. Это я пока стояла в очереди и бродила рядом, подслушала. Гроб для прощания не открывают. Все очень быстро и на потоке. Вот как-то так. Если есть вопросы, спрашивайте. Как понимаю, у многих это будет сейчас актуально. И ещё, родственница мужа, поэтому я так отстраненно могу к этому относиться, близких отношений не было, хотя жалко всех умерших. Был бы близкий родственник, впечатления были бы более эмоциональные. Это я для тех написала, кто удивится моему спокойствию и отношению. Всем не болеть!

копировать

в нете выкладывали похороны, как картинка из сюра :( мужики в чумных костюмах закапывают гробы (видимо не всех кремируют), жесть просто, ощущение полной нереальности.

копировать

Не везде есть крематории (особенно в маленьких городах, и даже в крупных не везде), поэтому закапывают.

копировать

В России?
У нас кремация, ничего про захоронение гробом сказать не могу. Вроде бы есть распоряжение их кремировать.

копировать

Нет такого распоряжения, в Москве во всяком случае. Но, хоронят в закрытом гробу.

копировать

Это где такое?
Отца хоронила неделю назад, в одной из причин смерти стоял Ковид.
Да, гроб открыть не разрешали, но в остальном обычные похороны, с отпеванием на кладбище.
Это в Москве.

копировать

Читала на медузе рекомендации по поводу похорон в других странах: в общем, тело целовать при прощании не надо, маски и перчатки всем, гроб открытый. Меры предосторожности нужны, но у нас перегиб.

копировать

+1

копировать

Откуда Вы знаете, что они без одежды, если они в мешках?

копировать

возможно, потому что в морг одежду для похорон не передавали?

копировать

При оформлении сказали. Что не одевают. Одежду не приносили, покрывало не заказывали.

копировать

Вирус не передается от трупа к трупу, от трупа к живому. Это надо очень постараться и нарушать все меры предосторожности при работе. Все эти особые похороны ковидников-бутафория для запугивания населения.

копировать

ДБ

копировать

а как же зомби тогда появляются?!

копировать

«В крематории жуткие очереди на оформление. В основном хоронят ковидников.»
Крематории в Москве сейчас очень загружены. + 70 дополнительных кремаций в день - это серьезная нагрузка на них. Не удивительно, что очереди жуткие.

копировать

Вот и горы трупов ((

копировать

Логично, что очереди в крематории увеличились. Они и раньше то не отличались безочередностью, дедушку кремировали по его воле в 2009 году в Хованском, ждали оформления, ждали после оформления до самой процедуры, свободно там и тогда не было. А с учетом нынешнего сложного времени, положений и ограничений, когда люди сидят по домам и проще и дешевле оформить кремацию нежели стандартные похороны, логично, что нагрузка на крематории возросла.

копировать

Это в Москве?

копировать

Да, в Москве. Крематорий Митинский.

копировать

Здесь мужчина описал как хоронил тестя, умершего от ковид19 https://m.vk.com/wall-78604998_479545?from=solncevopark_online%3Fq%3D%25D0%25A2%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258F#comments

копировать

Мужчина лукавит. Гримировка возможна только неофициально. Так сказать, по личной договоренности. Запрет на одевание и гримировку Роспотребнадзора. Нам сказали так. И очереди на вскрытие не было. Но ещё раз, у нас больница обычная, не инфекционная ковидная.

копировать

А зачем нужно гриммировать вот в нынешней ситуации?

копировать

Не знаю. Но для многих важно, чтобы было всё соблюдено. Тем более делают фото. Без грима это будет несколько жутковато. Вот зачем фото покойника, торчащего из мешка, не знаю. Не то, что платить за это, я бы не согласилась и даже если бы мне приплатили

копировать

Господи, зачем вообще делать фото???

копировать

Видимо, хотят убедиться, что хоронят своего близкого, а не постороннего человека.

копировать

А зачем вообще гримировка при похоронах в закрытом гробу?
Я понимаю гримировку, когда предстоит гражданская панихида или отпевание, приходит много людей.
Фото покойника для личного пользования вообще не могу понять, зачем. Разве что быть уверенным, что в гробу твой лежит в мешке.

копировать

Вопрос-а родственница видела,кого ей выдали в закрытом гробу? Может там чужой бомж? При такой схеме очень удобно скрывать криминал,подменять покойников,изымать органы.

копировать

Нет, не видели. И такими мыслями даже не заморачивались. Она старая и ее органы никому не нужны уже.

копировать

Конечно, если б его вам в костюме выдали накрашенного, вы б сразу все почки пересчитали.

копировать

А что, в Москве такая ужасная криминогенная обстановка, что надо прямо десятки трупов прятать? Вы в своем уме? Сколько же больных на еве.

копировать

Вы дура? Изымать органы у ковидников? Чокнутая?

копировать

Сейчас вам скажут, что ковид пишут только для прикрытия, а реально там все в сговоре.

копировать

Кому нужны органы старика, умершего от ко вида?

копировать

Это полный маразм, человек УЖЕ не дышит, посему заразить никого не может. Достаточно простой дезинфекции тела и все. В России (извините) как всегда делается через одно место :-(
У меня мама умерла от ковида - нормальное прощание, никаких закрытых мешков.

копировать

Что? Так много умерших от ковида?((((((((((((((((((

копировать

А для вас это новость? Официальную цифру еще на два умножьте, и представьте , как это доп. нагрузка на систему похоронную. Почему на 2, это уже даже мэрия по апрелю объяснила в цифрах.

копировать

Не портите картину мира человеку. Писала же, живёт в другой Москве. Не с кем не общается, ничего не читает. Вокруг него никто не болеет и не умирает. У кого не так, те хохлы.

копировать

Почему я должна жить именно в Москве? В России нет других городов?

копировать

Цифру умерших надо на 2 умножать? Это где такое мэрия объяснила, можно ссыль?

копировать

Количество смертей в общем за месяц не сильно увеличилась. Откуда "умножить на два"? Но если вам так нравится, то ужасайтесь и дальше

копировать

Речь шла про смертность от ковида.

копировать

Столько же людей примерно, как и два года назад.И судя по тому, как звонят агенты, так же настойчиво, как и два года назад, в работе сейчас они не захлебываются.

копировать

Среди моих знакомых - трое. Это только те, кого я лично знала.

копировать

По поводу фото за деньги... лет десять назад дочка знакомой умерла от спида... был та же ситуация... типа хоронясь в мешке, одежду не берут, тело выдают в закрытом гробу ... и сразу оговорка в морге про деньги и возможность открыть гроб и порвать пакет за по дороге на кладбище ... ну и за энную сумму грим, но одеть отказались даже за деньги...Прото сюр какой-то

копировать

Это не сюр, а протокол с "инфекционными" телами, увы :( Если поискать, где-то есть список заболеваний, с которыми хоронят только таким способом :(

копировать

Протокол ? Сказать открытым текстом, что вы можете вскрыть пакет как только выедете из морга? - не думаю, что это по протоколу. По скольку на тех похоронах я была в качестве человека, оплачивающего похороны, я тихо распорядилась, чтобы гроб забили прям в морге, чтобы у матери умершей не возникло внезапного желания вскрыть пакет
И ок, ладно хоронят в пакете, почему человека при этом одеть нельзя, хотя бы за доп.плату, родственникам это было бы морально спокойнее

копировать

Вскрытие пакета - это как раз не по протоколу, жажда наживы. Одеть, посмертный макияж нельзя, опять же, по протоколу (лишний контакт работников морга с телом). За давностью лет, извините, подробностей не помню, очень Вам сочувствую :(

копировать

да я не за сочувствием, у меня был не близкий человек и очень давно... но факт, что посмертный макияж нам предлагали совершено официально, просто за дополнительные деньги... ну с большой разницей, на момент 2009 года разница 8тр (обычный умеющий) и 25 (носитель СПИД )- это было ощутимо, а вот одеть под пакет даже за деньги не соглашались

копировать

Это не протокол, это маразм, глумление и вымогательство на горе людей.

копировать

Вич передастся, если гроб будет открытый, вы об этом?

копировать

Случайное попадание на человека жидкостей тела никто не отменял, зависит это от срока хранения (живучесть вирусов).

копировать

Каких еще жидкостей? Кровь из остывшего тела плеснула бы на раны присутствующих?

Вообще-то вич-инфицированные около вас по улицам ходят. Чем они в гробу-то помешали?

копировать

3 года назад хоронили знакомую, умершую от СПИДа. В открытом гробу, в одежде и загримированную. И в церкви отпевали. И родственники в лоб целовали.

копировать

Просто нет слов((((

копировать

Хоронят в закрытом гробу, без одежды и в черных мешках с дезинфектором, обмотанных широким скотчем. Это я лично все видела.

А как вы все это видели, если гроб закрытый?

копировать

Отвечу. Укладывают в гроб прям в зале прощания. А привозят на каталке из холодильника, видимо. Мимо меня ее провозили. Разные здания там. Везут по улице. Кстати, санитар, или кто он там, который вез, без маски и перчаток. Как и водитель автобуса похоронного.

копировать

Ужас какой-то. Волосы на голове шевелятся от происходящего. Мне в последнее время очень стыдно за то что я живу в России. Я не знаю как это все можно вообще назвать...

копировать

Ну, не могу сказать, что ужас. Мы все умрем. Отношусь философски. Но то, что не дают похоронить по-человечески, печально. Для многих это очень важно. И да, народ запуган смертельно.

копировать

Я про отношение, а не про кончину людей от болезни.

копировать

Да, неприятно.

копировать

Очень просто это называется - бесчеловечность и глумление.

копировать

Мимо вас ( и всех остальных) возили мешки с трупами? Я правильно поняла?

копировать

Да, правильно. Мы на улице ждали. Потому что прощание в зале морга нет для ковидников. Их привозят из холодильника и сразу укладывают в гроб. Гроб закрывают. Гроб находится в похоронном автобусе. Когда подходит очередь, автобус подъезжает и гроб уносят в зал, там кладут тело и выносят в машину. Все довольно быстро, умерших много.

копировать

Фильм ужасов

копировать

Вы врете? Зачем?
Евки то все схавают. Но вам не стыдно такое писать?

копировать

Зачем мне врать? У нас именно так и было.

копировать

+100 Ни стыда, ни совести у людей.

копировать

Надеюсь, проверите на своих родственниках и отпишитесь. Вот как раз к Брониславе слишком много вопросов. И по поводу открытого гроба ковидника, и про то, что гроб заматывали в пленку. Ещё много странного она писала и про крематорий.

копировать

Не гроб заматывали в пленку, а сам труп в гробу. На время прощания пленку была убрана под простынку,чтобы цивильнее было, потом достали ее из-под простыни и завернули тело.
Так что вы ну сильно странная - надеетесь,что другие с этим столкнутся на своих родственниках. А когда вам пишут, что уже столкнустолкнулись и описывают опыт, вам опять все не так, так как какашки не разлетаются в разные стороны вам на радость.

копировать

Вот у нас не так. Я автор и мне странно, что везде разные требования в одном городе. Нам сказали категоричное "нет" такому прощанию, как у вас. Это официально. "Договариваться", рыдая на груди у похоронщиков, мы не стали, я противник разводов такого рода. Но понять людей, которые это делают, могу. И хороня близкого родного человека, возможно я бы тоже пошла на все что можно, чтобы увидеть и проститься как положено.

копировать

Этот бред даже не знаю как комментировать. Кто решил что ушедшие от ковида заразны? Где исследования? Здравый смысл? Глумление какое-то :evil

копировать

Именно глумление. Как и большинство мер.

копировать

Видимо, не особо заразны, если санитары предлагают разрезать мешок и посмотреть труп. Ведь уже давно, относительно, умирают, значит, опытным путём выяснили незаразность.

копировать

Слышала недавно про похороны мужчины (около 60), умершего от ковида, там на похороны никого из родственников не пустили, т.е. хоронило агентство ритуальное и отсылало видео - вроде отчета о том, что вот, похоронили.
Подробностей всяких про открытый или закрытый гроб, одежду и пр. не знаю, этот мужчина из разряда "знакомый знакомых".
Но вообще, конечно, подход шокирует. Во-1-х, кто сказал, что трупы заразные? Во-2-х, ДАЖЕ если и заразные - почему нельзя, блин, родственникам близким позволить просто присутствовать, без целования покойника и пр., но быть РЯДОМ? Если надо соблюдать всякие дистанции социальные, они будут их соблюдать.
Действительно, издевательство. И тут тоже.

копировать

Онлайн похороны тоже можно. Висит объявление в морге. Насчёт не пустили, сомневаюсь.

копировать

Странно, туберкулезников так не хоронят, хотя бактерия очень живуча. А вирус в мертвом теле не живет.

копировать

Может потому что на похоронах не все могут себя сдерживать и кинутся прощаться? Охрану к каждому покойнику не приставить

копировать

Врут. Неделю назад хоронила отца, в одной из причин смерти Ковид.
Гроб вскрывать не дают, одежду обещали положить в гроб. Хоронили сами, на кладбище. Там же и отпевали. Никто на кремации не настаивал.
А вообще конечно ужас. У меня нет ощущения, что он умер.
И я думаю, что если бы я захотела, на кладбище гроб вскрыли, но я побоялась, не ковида, а увидеть его замотанным в пленку.

копировать

Соболезную. Но зачем класть в гроб одежду? Чтобы что? И зачем открывать гроб, если известно, что там труп в черных мешках?

копировать

Но зачем класть в гроб одежду?
Так принято, в одежде хоронить. Покойнику в общем то ничего не надо, это надо живым, похоронить по человечески.

И зачем открывать гроб, если известно, что там труп в черных мешках?
Чтобы убедится, что хоронишь того, кого хоронишь.

копировать

То есть, чтобы соблюсти условности?
Мешок не разрешат открыть. То есть кроме мешка вы не увидите ничего. Не знаю, как на кладбищах, но в крематории не разрешают вскрывать гробы ковидников.

копировать

Какие условности? Если бы я решилась вскрывать гроб, то мешки вскрыли бы тоже.

копировать

Ну а меня совершенно другой опыт. Близок к вполне обычным похоронам.

копировать

Значит я дура, что не смогла настоять на своем. Одежду, внутреннее убранство гроба я оплатила.

копировать

Вброс чистой воды! " У многих это будет сейчас актуально, "- это в ВАШЕЙ СТРАНЕ, полагаю?(

копировать

в смысле? люди в НАШЕЙ стране перестали умирать? :scared2

копировать

Умирали, умирают и буду умирать.
Так почему «у многих будет сейчас актуально»?
До этого не было актуально?

копировать

Потому что это у ВАС , видимо, похороны умерших от КОВИДа "у многих будет сейчас актуальна".

копировать

Да, в моей. Зачем мне писать про другую. Москва. А вы все хохлов ловите?

копировать

Т.е. в Москве эта тема " для многих будет сейчас актуальна?"" Вы в какой Москае живете, стесняюсь спросить? Или лишнего на грудь приняли?(((

копировать

увы, это логично
вы по статистике посмотрИте - количество смертей от ковида увеличивается
умирают сейчас те, кто долго боролся, но не смог...

копировать

Вот я и говорю, вброс чистой воды!(( Посмотрите на статистику, кликуша!

копировать

Много лежат в инфекционных отделениях и много умирают. Много ковидников умерших, понимаете? Если вы уверены, что вас это не касается никак, проходите мимо в другой топ. Кстати, здесь уже писали про ковидные похороны. Бронислава, кажется.

копировать

Бронислава очень странно писала про похороны...

копировать

Статистику умерших сами посмотрите? И это с марта, а не в день. И это много для Москвы вы считаете? Да вы тролль.

копировать

+миллион. Тролль тему завела, " казачок засланный!")

копировать

+100

копировать

Я слышала об этом от одной приятельницы, работающей в одной из клиник в Москве ещё в апреле.

копировать

о чем вы слышали?

копировать

Увидеть покойного можно, подходить нельзя, на кладбище гроб не открывают, покойник одетый.
Людей примерно столько же, сколько два года назад.

копировать

Какой город? В Москве закрыты кладбища. На похороны пускают то ли 3, то ли 5 человек. И странно про "одетый". Не может быть в разных моргах разные правила. В нашем ссылались на распоряжение Роспотребнадзора.

копировать

Москва. Кладбища закрыты на посещение, хоронить можно.

копировать

Можно хоронить. Ограниченно число присутствующих. Я спросила сегодня, когда планируют открывать, мне актуально, в этом году своих не навещала и не прибиралась. Сказали, ориентировочно после 15.

копировать

Вы на полном серьезе считаете, что ритуальщики будут соблюдать какие-то распоряжения? Они в принципе пофигисты.

копировать

Про одетый не странно. У нас был одетый. Вещи мы привозили, передавали.
И вещи на нем были и вот это белье в гроб, которое надо покупать - кружевные простыни, подушка и тп..

копировать

У вас от короны умер? И гроб был открытый?

копировать

Гроб был открытый, лежал в одежде. Мы даже покупали кружевную простынку для гроба и подушечку. Под простынью и подушкой был мешок.
В морге гроб стоял в комнате для прощания. Надо было опознать, попрощаться, но не вплотную у гробу, нельзя целовать.
Потом снизу достали края мешка, замотали его, запечатали гроб и гроб увезли в катафалк до крематория. Там уже никакого прощания, никакого повторно открытого гроба.

копировать

В Москве? Ковид был?

копировать

Да, в Москве. В свидетельстве о смерти ковид. И еще что-то.
Вскрытие было. По крайней мере, нам сказали, что будет вскрытие, и что на основании вскрытия напишут заключение.

копировать

Реально, "перегиб" и большой. Понимаю, не целовать и пришедшие на прощание должны быть в масках, но все остальное полный треш.

копировать

Поехать в эпоху ковида в инфекционную больницу забирать труп "неблизкого человека", пройти этот описываемый Вами ад с вероятностью заразиться (не от покойника), при условии что едут самые близкие- количество людей на церемонии ограничено...Зачем поехали то, можете ответить?
Даже под дулом пистолета не поехала бы на похороны неблизкого и недорого мне человека в эпоху ковида ужасного с горой трупов в самый рассадник этого ковида.

копировать

Да, могу ответить. Родственница мужа одинокая. Ближайшая родня в другом городе и они очень старые. Были только муж и я. Подруги покойной придти побоялись, к счастью. Мне надо было мужа одного отправить? И да, мне было страшно. Очень. И больницы, и автобуса, и очереди в крематории. Тем более, никто там не соблюдал социальную дистанцию, хорошо хоть на улице она.
Больница обычная. Есть инфекционное отделение.

копировать

Меня бы мой муж сам не взял.

копировать

Ну а мой взял. Думаете, разводиться?

копировать

Ну это действительно как-то странно. Вернее, если бы еще близкая родственница, ну то есть мужу тяжело переносить утрату, но учитывая, что вы ее не знали и не обобщились, это вряд ли.

копировать

Он-то общался. И не в утрате дело. Чисто бытовые моменты плюс ужасно, по-моему, совершенно одному хоронить кого-либо. Мне даже странно вам это объяснять. Для меня естественно было с ним поехать. А заразится можно абсолютно везде, даже не выходя из дома. Или не заразиться.

копировать

Это естественно в другое время, а сейчас странно. Но я не в осуждение, может и правда это было необходимым. Чисто бытовые моменты, если ты не в горе, можно решить одному. А заразиться в медучреждении всё-таки шансов побольше.

копировать

А я бы и не спрашивала, поехала бы с мужем.

копировать

Я и не спрашивала. Это само собой подразумевалось.

копировать

а бросьте вы. Вот племянник мой поехал "осьмиюродную бабку троюродной тётки" хоронить потому, что он болелл ковид19 и вылечился, остальные соскочили. Вы не знаете всех обстоятельств автора.

копировать

Не верю.

копировать

Так проверьте, потом расскажите.

копировать

Тут и заболевшим не верили сначала, однако это не отменяет реальности. Я к сожалению уже верю, это вполне вписывается в концепцию «программы поддержки» людей, чтобы наверняка добить, если ограничительными мерами не удалось.

копировать

У нас же "вскрывают" всех умерших от/с ковид, так во всяком случае на днях слышала по нашему ТВ. Так значит делать вскрытия они не боятся, а одеть умершего в одежду и открыть гроб для бесконтактного(!!) прощания это нельзя! Просто абсурд!! Защитные костюмы для работников морга и соблюдение норм практически исключает риски заражения, к тому же весьма спорно, что в умерших есть активный(!!) вирус! Это сплошные унижения какие то со всех сторон! И заболевших унижают "мониторингами" и над умершими глумятся и над родственниками умерших какие то издевательства! Это лично мое мнение! Имхо.

копировать

Ну явно человек что-то привирает или где-то недопонял.

копировать

Я бы это не написала, если бы не слышала об этом приятельницы-медработника, работающей в одной из московских больниц. А сейчас об этом же пишут везде. Имхо.

копировать

Расскажу вам послезавтра. Как будет проходить рассказали сегодня, написала выше как именно.

копировать

ну что вы привязались? дурь несете
потому что у нас всегда так - через одно место
потому что подразумавается, что медперсонал в защите и дисциплинирован, а близкие неподконтрольны
а еще потому что люди, работающие в моргах - они циники и пофигисты, профессия у них такая

копировать

Какую дурь? Выше уже написала.
Еще раз говорю, покойника одевают, гроб открывают в морге, нельзя подходить, на кладбище гроб открывать нельзя.

копировать

Какой город?

копировать

Москва

копировать

Вы официально оплачивали услуги морга в части одевания или гримировки? Просто интересно стало. Почему нам так сказали, что не одевают и не красят.

копировать

Не могу вам сейчас ответить на этот вопрос, не обладаю информацией. Но предлагали услуги все те, что и 2 года назад. Всё то же самое, кроме того, что на прощании в морге нельзя подойти к гробу. Обращались в гуп.

копировать

У нас тоже ГУП ритуал.

копировать

Сама, слава Богу не была, но от двоих знакомых слышала что хоронят в закрытых гробах и нельзя даже попрощаться.
Причем оба сказали, что самое тяжелое, что даже попрощаться нельзя

копировать

Специально был задан этот вопрос, пока сказали, что гроб в морге откроют, подходить нельзя во время прощания.

копировать

Господи, как чернобыльцев прям!
Что он, этот вирус, прыгает, что ли?

копировать

Есть прощание, есть процесс опознавания. К гробу подойти можно, нельзя трогать, или целовать на прощание.

копировать

+100500.

копировать

Раньше был запрет на вскрытие умерших от ковида.

копировать

Вон в "Коммунарке" патологоанатомы аж книги пишут уже. Не было у нас никаких запретов значит.

копировать

Как раз от врача из Коммунарки это знаю. Раз сейчас пишут, значит, этот запрет был раньше.

копировать

Когда же? Два месяца всего этому кошмару.

копировать

Когда только началось. Коммунарка уже была, и умершие были. Кстати, этого врача после болезни никто две недели на карантине не держал, как тут пишут.

копировать

А пакет-то зачем? Чтобы разлагалось все дольше?

копировать

а не пофиг ? ну будет оно разлагаться не 15 лет, а 25, какая разница?

копировать

У нас кремация. Пакет, по их мнению, чтобы вирус не разлетелся вокруг. Или не загрязнял землю. Честно, не знаю, зачем.

копировать

Кремируют ковидников. Так что про разложение речи не идет

копировать

??? не всех
https://eva.ru/topic/77/3592141.htm?messageId=100819335

копировать

#сидитедомаблин

копировать

"Роспотребнадзор" ни живым покоя не даёт, ни мертвым со своими безумными правилами и требованиями. Имхо.

копировать

Это Собянину теперь всю заразную плитку придется в черные мешки упаковать и новую укладывать?

копировать

Дыа!

копировать

https://eva.ru/forum/mobile/topic/3589664.htm тема от 28.04 Смерть в эпоху ковида но по другой причине

копировать

Умер родной брат мужа от онкологии - не оказали вовремя нужную помощь, т.к. под лозунгом "борьба с короновирусом" были закрыты больницы, а в тех,что остались работать не хотели принимать и обрабатывали палаты неделями. Умер в реанимации инфекционного отделения, т.к. разбираться есть ли у него ковид не было времени и всех свозили туда. В свидетельстве о смерти указана причина - острый лейкоз, вторая причина ковид (неподтвержденный). Как нам сказали, ставят всем умершим и эта приписка лишает возможности нормально проститься с любимым, дорогим человеком. Голое тело запечатано в пленку и перевязано. Одежду запретили приносить - одевать никто не возьмется. Подойти и удостовериться можно только одному человеку - открыли крышку и через слои пленки еле различимое лицо. Вскрыть пленку отказались из-за короновируса. Гроб забили и быстро сгрузили в катафалк. Мать умершего могла только издали видеть перевоз гроба из морга до катафалка- 1 минута, подойти и коснуться гроба невозможно, отпеть невозможно, батюшку вызвать тоже. Хоронили как прокаженного. В катафалке ехать сопровождать гроб запретили - ехал в наглухо запечатанном катафалке одинокий гроб,а убитые горем родственники ехали следом до крематория. В крематории батюшка онлайн отпел и все. У меня нет слов,чтобы описать свое состояние от таких похорон.

копировать

Ужас!! Нет слов! И ведь никаких официальных комментариев ни от мэрии, ни от Роспотребнадзора, ни от вируслогов и инфекционистов! Имхо.

копировать

Ужас. Последнее время есть ощущение, что все живут в мире абсурда и скоро перестанут реагировать остро на такие вещи, которые ещё два-три месяца назад шокировали бы.

копировать

Неужели везде разные правила? Вы в Москве? У нас в катафалке ехать разрешили, до 5 человек сказали. Все остальное похоже. Удостоверится не предлагали через пленку.

копировать

Московская область г. Мытищи. Катафалк ехал пустой, гроб посередине, пустые кресла.... Мы ехали следом. Мать, убитая горем от внезапной смерти (острый лейкоз был обнаружен внезапно в самый пик карантина, сын сгорел за 2 недели), в повязке и перчатках рыдала в стороне, умоляя дать возможность хоть сына проводить в последний путь. Сослались на борьбу с короновирусом, в катафалк никого не пустили.

копировать

Как жалко эту маму! Вообще беспредел какой то и к живым и к мертвым!

копировать

Это исключительно местное самоуправство. Это не общее распоряжение.

копировать

Я так поняла, везде разная трактовка правил, как хоронить.

копировать

Ну я и говорю, что видно это не общее правило или распоряжение, а самодурство конкретного морга и работников.

копировать

А где по другому? Приведите конкретные примеры. Я и на других форумах читала тоже самое.

копировать

Я в этом топе написала, как было конкретно у нас. В одежде, которую мы передали, на подушке и простынке, что мы купили. В гробу. Гроб был в зале прощания. Проститься можно было, но просили не подходить вплотную к гробу и не трогать и не целовать. Посмотрели, опознали, попрощались, потом завернули в черную пленку, закрыли и запечатали гроб и увезли к катафалку.
Все!
В каком-то ужасном отношении обвинить не могу.
Да, Москва.

копировать

А у нас не так. Я автор. При оформлении сказали, что не одевают, не гримируют. Одежду не приносили, покрывало не покупали. В зале морга прощания с ковидниками нет. Больница не ковидная, но есть инфекционное отделение, куда их свозят. Не пойму, в чем разница в одном городе с правилами по похоронам. Единственно приходит одна мысль. У вас больница полностью ковидная была или смешанная? Морг и зал прощания только для ковидников или общий?

копировать

Моя история такая же, как и у Брониславы. Москва.
И, уже пару дней хочу написать, что топ ваш назван и говорите вы очень неприятно, называя умерших от ковида, этим идиотским словом, по типу спидозников. Ну как это...

копировать

Этим словом умерших от ковида называют работники морга и крематория. Сленг. В первом посте я это объяснила.
Как вы можете объяснить разницу в правилах захоронения в одном городе? И ещё, вы официально оплачивали услуги морга в части одевания и т.д.?

копировать

Мы официально не оплачивали одевание, но одежду велели привести. И одежду была на покойном.
Я специально посмотрела счет от этого Ритуала - нет там про одевание.
Все объясняется просто - считают себя царьками на месте и воротят, что хотят.
Это перегибы на местах. Как я писала, что в больницу с трудом попали и только когда сильное ухудшение было, и тут же на Еве мне скидывают про Ленэкспо, мол туда сводят тех, кто раз кашлянул и не выпускают. В нашей ситуации наоборот, старались побыстрее выписать, чтобы отрапортовать,что какое большое количество больных поставили на ноги и отправили домой.

копировать

Но неофициально вы оплачивали одевание и гримировку? Это платная услуга. Сейчас то ли 20, то ли 21 тыс стоит. Поэтому делаю вывод, что и одевание и гримировка делается противозаконно. Деньги налом в карман сотрудникам морга. Хочу сделать запрос в Роспотребнадзор. Пусть разбираются, можно хоронить ковидников по-человечески или нельзя. И почему в одних моргах можно, а в других нет. Достал беспредел.
Полгода назад хоронили свекровь, до всей этой ковидной истерии. Все оплачивали официально, по карте. И услуги одевания и т.д.

копировать

Одевание входит в число бесплатных услуг в Москве.

Основные услуги морга являются бесплатными, включая:
- транспортировку покойного в морг согласно схеме раскрепления (государственная служба УАС ТТУ),
- установление причины смерти,
- выдачу медицинского свидетельства о смерти,
- сохранение тела в течение 7 дней (и до 14 по письменному заявлению, с указанием причины продления срока сохранения),
- омовение тела покойного, облачение в переданную одежду, положение в гроб,
- вынос тела в траурный зал.

копировать

Услуги морга то ли 20, то ли 21 тыс. Это только чтоб накрасить?

копировать

Платные услуги морга:
- бальзамирование,
- устранение посмертных дефектов,
- устранение посттравматических дефектов,
- посмертный макияж,
- бритье, стрижка ногтей,
- подготовка тела для транспортировки на дальние расстояния (груз 200),
- вынос и погрузка гроба с телом в катафальный транспорт.

Получается, что морги за ковидных берут деньги ни за что. Вряд ли тела бальзамируют, делают макияж и проч. Максимум - вынос и погрузка гроба. А деньги с родных берут по полной :(

копировать

Нет, за это у нас не брали, наверное потому, что ковидникам не имеют право оказывать такие услуги. Но взяли 5 тыс наликом за вынос гроба. Поэтому меня крайне удивляет, что где-то разрешают прощание с открытым гробом и возникает масса вопросов.

копировать

Выше пишут про 21 тысячу.

копировать

Это расценка морга при условии, что данная услуга оказывалась. Так как ковидникам это запрещено оказывать, то и денег не брали.

копировать

Вы упорно будете натягивать свою версию? Я вам даже чек скинула, а теперь вы предполагаете, что мы бухались в ноги и платили наликом. Еще напишите: "целовали персты".
Нет, мы заплатили по счету и все, больше ничего не давали.
Пришли, сами не знали, что нас ждет. Я даже в похожем топе спрашивала другого автора, как у них прошло и чего ждать, но мне не ответили и мы в итоге просто по ложились на работников морга.
Все прошло необычно. Но приемлемо. Особо жаловаться не на что.

копировать

Покойника гримировки или он как есть был? Обычно без грима вид жуткий. Видела в деревне бабльку хоронили несколько лет назад. Дома лежала, ни в какой морг не возили, все по христианским обычаям. Так цвета она была желто-зеленая. В общем, не красотка. В обычное время покойников гримируют и выглядят они прилично. Плюс бальзамируют и прочее. У вас все это делали?

копировать

Разницу мне сложно объяснить. Возможно, самоуправство конкретного морга.
Оплачивали официально.

копировать

Значит это исключительно самоуправство на местах. Вот и все.
И вам наврали, что в оставшихся обрабатывают палаты неделями. Это только в красной зоне, а не в обычных отделениях.

копировать

Кошмар какой-то. И это при 40% бессимптомных. Я бы понимала, если бы сибирская язва была или чума.

копировать

Фашизм. Настоящий фашизм.
В Бога не верю, но надеюсь, что для некоторых личностей в аду котел пожарче приготовят. Нелюди

копировать

Сволочи, гореть им в аду.

Примите соболезнования...

копировать

Чтоб кого-то из умерших в руководстве Москвы, страны так хоронили....

копировать

Рассказать Вам, как традиционно кремируют покойников в Латинской Америке? Труп, завёрнутый в простыню, грузят в катафалк, предлагают одному из родственников/сопровождающих место в катафалке, остальные на своих машинах или арендованных едут до крематория. Сидишь рядом с водителем и слышишь, как на колдобинах стучит в задней части машины мёртвое окоченевшее тело... В крематории, в крохотном зале, тело в простыне грузят сразу на "салазки" у печи. При настойчивой просьбе могут простыню развязать и дать проститься, но у покойника, соответственно, нет макияжа посмертного, могут быть разные следы, если труп хранился долго. Такое лучше не видеть. Потом оформляешь документы, а в это время уже гудит печь за тонкой стенкой.
Ни гроба, ни одежды (если сами родственники не одели покойного) не полагается, потому что всё равно в огонь :(

копировать

Это и без короновируса так кремируют?

копировать

А у нас другие традиции! На кораблях раньше просто за борт выкидывали, мож и нам в ближайшем пруду топить?

копировать

Ну в некоторых районах Непала традиционно рубят тела и раскидывают в горах, птицы едят... жгут только «богатых», но это же не значит, что эта традиция сгодится для современного жителя России, хотела написать «цивилизованной страны», но передумала :(

копировать

Россия многонациональна, традиций похорон много. Написала я к тому, что похоже на ковидные похороны с кремацией, но там так всегда :(

копировать

Знакомого хоронили недавно. Ковидник. Показали родственникам издалека, потом закрыли в мешок и заколотили гроб. Москва

копировать

В одежде и с гримом? Или прям голое тело из мешка жуткого цвета? Рехнуться можно.

копировать

Грима точно не было, насчет одежды не уточняла. Родственникам показали его издалека. Думаю, что не в одежде

копировать

Обычно показывают только лицо в таких ситуациях. Как бы ни было ужасно, для идентификации покойного :(

копировать

Журналисты бы писали во всех СМИ про это, может быть тогда и регламентировали все четко, как должны проходить похороны при смерти от ковид. Мое мнение, что практически как обычно должно быть. Имхо.

копировать

Ну так у отписавшихся здесь, слава Богу их не так много, у большинства, прошло как обычно, кроме прощания, что подойти и поцеловать нельзя.

копировать

Да ну? Особенно у женщины из Мытищ, которым даже в катафалк не разрешили сесть. Обычно, да? Замотать тело в черные мешки и сунуть в гроб. Вы всегда так хоронили?

копировать

Вы целиком прочли, что я написала?

копировать

Как раз и у "большинства" не как обычно, а как садистское издевательство. Если для вас это норма, вас искренне жаль. Но вы просто тролль. Имхо.

копировать

У большинства здесь отписавшихся, кто столкнулся с похоронами. Я не тролль, просто тоже знаю как проходит.

копировать

Простите, а зачем все так настаивают на " поцеловать" не дали? Отдаленно посмотреть это я понимаю, а вот это зачем?

копировать

Покажите, где все настаивают на поцеловать?

копировать

А почему надо отдаленно смотреть? У меня вот зрение не очень. Боятся, что покойник чихнет из гроба, что ли? Я маму хоронила, не отдаленно, а в упор не смогла уверенно опознать, просила показать особые приметы на теле. Мне там сказали, что такое нередко бывает. Не представляю, как хоронить с сомнениями.

копировать

простите и вы. пока видимо не сталкивались, и дай Бог....
между поцеловать и отдаленно посмотреть тоже могут быть варианты.

копировать

не могу целовать покойников, даже маму не смога.

копировать

это понятно, но к теме не имеет отношения.

копировать

Конечно вброс, этих долбанутых навольняшек- вся правда на медузе и у оапльного.

копировать

Надеюсь, скоро проверите и отпишитесь, пожалуйста. Будем ждать.

копировать

Вы будете желать это каждому, что не поддержит вашу версию?

копировать

Дамо явно нездорова. Желать смерти родственникам оппонента в пустяковом разговоре только больной человек будет.

копировать

"Комсомольская правда" писала про похороны в Москве, в середине мая, совсем недавно. Закрытый гроб, к гробу близко не пускают, могилу засыпают хлоркой, потом закапывают.

копировать

Вот видите, везде совершенно по-разному. В Москве. Где-то даже хоронят как обычно, где-то не разрешают вскрывать черные мешки с покойниками. Нет никаких единых правил, получается.

копировать

Я специально прочла именно статьи в крупных СМИ, про похороны в Москве. Нигде не было "как раньше", везде не по-человечески. Хотелось бы объяснений от Роспотребнадзора, именно по их инструкциям все действуют.

копировать

Тут же отписались некоторые, что и прощание с открытым гробом было и одевали и гримировали. Вон Бронислава, например. И в то же время отписались и про черные мешки и про то, что даже в катафалк матери сесть не разрешили.

копировать

Грим был, одет был, мешок тоже был им закрыли после прощания, подойти во время прощания можно было, в автобусе ехали все, кто хотел, на кладбище гроб не открывали.
Ожидали ужасного чего-то, было почти так же, как и два года назад.

копировать

Может и мне кто что скажет. У нас умер дядя в Москве, не ковид, но все же. Ситуация. Дяде-вдовцу 63 года, алкоголик, напился, упал, конктретно приложился головой и ночь дома пролежал в отключке пока его друг не нашел. В итоге срочная трепанация черепа, 2 дня в коме в больнице на ИВЛ после операции, потом смерть. Сын его в Иваново живет с семьей и работает судьей, говорит ему на похороны сложно вырваться. Сын отца тоже не особо жаловал, гляда на отца-алкоголика не пьет совсем. Мама моя, сестра моего дяди, сидит сейчас на даче, ей 73 года. Звонила счас мам с дачи и просила меня съездить проститься с дядей в крематорий. И спрашивала, может и ей съездить.

Блин, как счас там в крематориях? Народу много? Заразиться можно? Я за себя больше боюсь, чем за маму. Боюсь, я откажусь, она соберется и поедет одна туда...

Из анамнеза. Дядю своего-алкоголика терпеть не могла, до дрожи, работал бы стоматологом и бед не знал, ан нет, прое%ал всю свою жизнь по пьяни, в том числе первую жену и сына. Сестра моя младшая с двумя маленькими детьми тоже его на дух не переносила. Мама его жалела всю жизнь и пылинки сдувала, и он у нее единственный самый близкий человек оставался, кроме дочерей.

копировать

Много народу в крематориях. Мы стояли 2 часа на оформление. Вот после оформления довольно быстро, полчаса примерно. В очереди на оформления все стояли в масках, но впритык, никакой социальной дистанции никто не соблюдал. По мне, можно заразиться. Но также как и в любом другом месте. Вон в метро народу прибавилось. Там вероятнее. В магазинах ещё более вероятнее. В подъезде. Да где угодно. Сейчас уже вирус везде. Это как повезет. Мне кажется, все будут болеть так или иначе.

копировать

Спасибо.
Сын дяди сказал, что всякими оформлениями какая-то девушка у него занимается. Так что я надеюсь очередь лично нам не грозит. Просто мама у меня уже больше 2-х месяцев никуда не ходит и общается только со мной и сестрой с детьми. Я тоже на удаленке и только в магазины хожу рядом с домом, к маме ходила в соседний дом и мусор выносить.
Конечно, я не горю желанием туда ехать, но больше не хочу маму отпускать. Думаю, если получится, поеду сама, чтобы мама не моталась...

копировать

Если есть возможность не ехать, лучше не надо.

копировать

Вроде писали, что есть услуга онлайн-похорон, агент будет присутствовать, а вы можете смотреть онлайн-трансляцию, в вашем случае вполне подходящий вариант.

копировать

Кстати,да. Погуглите. У нас в ритуале на стене висело объявление, при нас звонили по поводу онлайн похорон. Сотрудник им что-то объяснял.

копировать

Короче, маму не отговорить, она "должна проститься", хотя для меня это нонсенс: запоминать человека как он в гробу лежит. Я к гробу отца-то подходить не хотела, у него там такое лицо перекошенное, до сих пор помню. Хотела хапомнить живым, а есличто, вспоминаю сразу ЭТО.
Мама еще и на даче счас во Владимирской области, собирается ехать на перекладных. На своей машине боится на нервах и с давлением. До Ногинска на такси, а оттуда с каким-то старым другом. Это мы еще не говорили про обратную дорогу. Даже не знаю...
Я тоже поеду, вдруг ей там плохо станет...((

копировать

Ну, что делать. Для многих это важно - простится. Пусть будет аккуратнее. Как мне рассказали мои знакомые собачники в Москве, заражаются целыми семьями на обычных, не ковидных похоронах. То ли в конторе по оформлению, но они грешат на шофёра.

копировать

Так вы маме скажите, никто ей его а 6робу не попадет, черный мешок, закрытый гроб. Какой смысл ехать? Тем более к вас кремация, даже захоронения не будет сейчас

копировать

Ха, я ей говорила, не верит! Едет в итоге она сама на машине за рулем, сосет таблетку от сердца... Говорит, если что, развернусь.

копировать

Он же не от ковида умер, почему черный мешок?

копировать

Попрощаться можно. Умершего показывают.

копировать

У нас история с продолжением. Кремацию на три часа отменили, что-то они там в морге не успевали. Сказали, что будет завтра. Мама уже полдороги проехала от дачи, в итоге вернулась обратно. Тут позвонил сын дяди и сказал, что все-таки кремация будет сегодня в шесть. В итоге мама на таблетках лежит на даче, а я поеду счас на кремацию.