Карантин: польза или вред???
Я живу в Минске. У нас нет самоизоляции. Город живет обычной жизнью, люди ходят на работу, свободно посещают общественные места, ездят в общественном транспорте и только процентов 25 носят маски и 5 - перчатки. А в других странах введены жесткие меры самоизоляции, контроль за перемещением людей и прочие ограничения. Интересно Ваше мнение, оправдано ли это? Действительно ли эти меры спасают или создают дискомфорт, приводящий к дополнительному стрессу?
За бесплатным опросом пришли? Глупые вопросы.
Карантина нет ни в какой стране
Езжайте в любую другую страну. Достали уже. Хочу 37 год для таких вот как вы. Чтобы прекратили врать и нести чушь в массы.
Да? А кто же эти десятки воющих в соседних топиках? Дюжина топиков только об одном. Как оформить пропуски, пропуск не сработал, что будет если не поставить приложение, а мне дали штраф ни зато что, мэр фашист и тому подобное. Задолбали политические проститутки.
Я считаю, что какие-то меры могут быть полезны. Но из того, что делается у нас в Москве, примерно процентов 90 - не только не полезно, но и вредно.
Оправдан перевод предприятий, где это возможно, на дистанционку. Оправдано закрытие развлекательных центров и отмена массовых мероприятий (хоть я здесь и плачусь, что нам концерт айронов отменили - считаю именно это оправданным).
Из полезного ещё могли бы ввести разное время начало работы (согласуясь с возможностями детских садов, конечно), бесплатную парковку для работающих у места работы, раздачу одноразовых масок и перчаток бесплатно при входе в магазин и транспорт, чтобы надевали на входе и выбрасывали на выходе.
А вся эта слежка, пропуска, намордники на улице - чистый идиотизм.
Нечасто бываю с вами согласна, но в данном случае согласна почти полностью. Тоже считаю, что 90 % из тех мер, которые приняты в Москве, либо бесполезны, либо вредны. Увы.
Я считаю, что какие-то меры могут быть полезны. Но из того, что делается у нас в Москве, примерно процентов 90 - не только не полезно, но и вредно.
Оправдан перевод предприятий, где это возможно, на дистанционку. Оправдано закрытие развлекательных центров и отмена массовых мероприятий (хоть я здесь и плачусь, что нам концерт айронов отменили - считаю именно это оправданным).
Из полезного ещё могли бы ввести разное время начало работы (согласуясь с возможностями детских садов, конечно), бесплатную парковку для работающих у места работы, раздачу одноразовых масок и перчаток бесплатно при входе в магазин и транспорт, чтобы надевали на входе и выбрасывали на выходе.
А вся эта слежка, пропуска, намордники на улице - чистый идиотизм.
Спасибо Вам за адекватный ответ. Полностью с Вами согласна по всем пунктам. Ваше мнение очень важно для меня, потому что в настоящее время я, как и многие социологи и психологи, занимаюсь изучением влияния мер ограничения на психологическое состояние здоровых людей.
Я считаю, что жесткие меры самоизоляции негативно влияют на психику здорового человека. И мне важно, что об этом думают люди, вынужденные сидеть дома.
Я могу сказать, что и те, кто не сидит взаперти, в данной ситуации этого "влияния на психику" тоже не могут избежать. В Москве не все сидят дома, работающих немало (я как раз из таких). Но на душе неспокойно. Многие потеряли в деньгах (то есть работают, но за меньшие деньги). Много тех, кто работает, при этот испытывает кучу искусствнно созданных проблем, т.к. детский сад не работает в нормальном режиме (а в дежурный детский сад берут далеко не всех), т.к. дома вынуждена сидеть вся семья (при этом нужно как-то извернуться, чтобы школьникам организовать дистанционное обучение, а это целый квест), т.к. сроки изоляции постоянно увеличивают и постоянно придумывают новые неудобства и ограничения (тут можно много всего написать). Плюс помимо риска заболеть, есть риск получить штраф ни за что -- и это тоже "влияние на психику".
Добавлю. Разумные меры люди бы поняли.
З.Ы. Я не в Москве, но мы недалеко ушли - разве что масок пока на улице нет.
При карантине в первую очередь закрывают въезд-выезд (а у нас аэропорты закрыли тогда, когда все больные и носители вернулись из-за границы, а РЖД продолжало работать все время) и полностью изолируют больных и носителей (не дома, а в обсервации). Надо было не здоровых дома сажать, а ВСЕХ, вернувшихся из-за границы, сразу из аэропорта везти в обсервацию (больных - в больницы, остальных - в дома отдыха, санатории и т.д. и охранять, чтобы не вышли 2 недели).
Это мера действительно действенная - проверено на моем удаленном городе. Но даже у нас ее невозможно реализовать в полной мере. Нет столько обсерваторов! И взять их неоткуда, чтоб ВСЕХ прибывших разместить. Но даже при не полной реализации (как вы предлагаете) это действует - заболевших у нас выявлено мало и подавляющее большинство их из обсерватора (по городу не ходили). Местные прибывшие соблюдают карантин дома.
Но есть еще один момент. Невозможно бесконечно долго держать людей взаперти, даже в рамках города. Сейчас все больше людей будет уезжать-приезжать, по разным причинам многим куда-то надо... К чему это приведет к осени я не знаю, посмотрим.
Думаю, все равно многие должны переболеть... рано или поздно... Всяческие меры должны только сдержать одновременное массовое заражение, чтоб медицина могла справиться.
Но в Москве, то о чем читаю, на мой взгляд перебор с этими мерами, много просто бредовых и не нужных.
Так вот этот социальный мониторинг нужен был в марте приезжающим из-за границы. А у нас приезжали и гуляли свободно. Были сознательные сами себя сажали на карантин.
У нас меры «жесткие» не в самом начале, а позже начались и продолжаются в большей степени.
А, ну да, с этим согласна :) Таких приезжающих не настолько и много было, вполне реально реализовать и не пришлось бы всем москвичам ТАК мучиться сейчас. В других-то городах ограничения хоть и есть, но не настолько бредовые, вполне выполнимые, понятные и объяснимые, не сильно мешающие жить.
Мониторинг вообще никому не нужен. Ну разве что тем, кого поймали на нарушении. А так - подписку дали и достаточно. Вот если ты нарушил подписку без какой-то уважительной причины ( ну, допустим срочно надо было в больницу, а с куратором связаться не мог, или что-то подобное) - то тогда уже можно штраф и на мониторинг посадить.
Так а как поймали бы без мониторинга ? Рядом с дверью ставить полицейского ?
Ну а как ловят других правонарушителей?
Почему надо обязательно считать человека заведомым правонарушителем, которого надо каждую секунду контролировать? Он пока ещё ничего противозаконного не совершил.
Вы представляете сколько было в марте рейсов и сколько людей приехали по России из-за границы.
Можно было из всех гостиниц и хостелов сделать обсерваторы, причем селить без удобств - в номера много народа и дополнительные раскладушки, надувные матрацы и т.д. Туристов из других стран, приехавших к нам в феврале-марте, либо быстро отправить домой (с компенсацией), либо пусть сидят в гостинице под охраной и не выходят на улицу до конца путевки/командировки. Вирус же завозной.
Настоящие меры не для спасения. А для того, чтобы медицина наша справилась.
И вы не сравнивайте население Москвы и Минска.
Конечно чисто морально в настоящих мерах ничего хорошего, чувствуешь это ограничение над собой, начиная от «сидите дома» заканчивая прогулками по расписанию , пропусками и масками с перчатками.
Это не настоящие, а фейковые меры, которые, к тому же, полностью убивают доверие к любым государственным институтам.
В условиях эпидемии сравнивать Минск, где 2 млн живут, и Москву , где в 10 раз больше население, некорректно.
Я считаю, что почти все оправдано. Ну я бы может Мамаи во время прогулок на свежем воздухе вводить бы не стала
А, ну все понятно...Лучше бы по своим форумам полазили и посмотрели как действительно народ относится к тому, что у них там.
Надо было либо с самого начала пойти по пути Китая - они ж сразу всю провинцию закрыли, с не только Ухань. У нас это делать не захотели. Либо пойти по пути Беларуси и пр. А наши власти выбрали самый бредовый путь. В моей области на сегодня умерших всего 98 человек - это на три миллиона населения. Неужели от других заболеваний умирает меньше? Нет. Вот это людей и бесит. Думаю, что все были бы согласны с отменой массовых мероприятий, переводом на удалёнку по возможности и прочими разумными мерами, но вот это все - гулять нельзя, носи намордник и пр..... идиотизм.
Все эти меры убивают ваш иммунитет.
Когда изолянты выйдут в мир, они будут как дети, впервые пришедшие в детский сад, будут хватать все вирусы, даже те, которые прежде не замечали, организм их борол после первого чиха.
Мы обмениваемся бактериями через прикосновения, через объятия, даже стоя в транспорте, мы становимся сильнее и здоровее. Да-да, именно так мы обретаем свой иммунитет.
Это как прививки ваши любимые - это как врач ведёт приём больных, ходит к гриппозным в дом и не болеет, как тысячи его пациентов.
И ещё апропо, я сторонник того, чтобы новорожденного "обхватали" все относительно здоровые тёти-дяди-племянники и прочие люди. :ups1
Как вам, кстати, Илон Маск? :cool2
Ещё люди сами убивают свой иммунитет санитайзерами. Я может могу понять когда у людей серьёзные заболевания имеются и им нельзя так рисковать. Но когда здоровые люди «надр@чивают» постоянно им руки ....
Спорный аргумент ковиддиссидентов. Никто от мира полностью не изолирован и абсолютно стерильной среде не сидит.
Речь ведь не о стерильности :crazy
Вы в принципе не согласны? Или частично согласны?
Частично согласна, но 2 месяца слишком маленький срок, что иммунитет человека просел из-за неконтакта в какими-то бактериями. Тем более, что в дом все равно попадают, продукты, покупки, воздух с улицы. Близко тереться с другими людьми не обязательно. Иммунитет от множества бактерий и вирусов приобретен за жизнь, он за 2 месяца не испарится.
Меня больше всякие обработки всякими пакостями смущают: известно ведь, что из-за стерильности в больницах, больничные пневмонии самые тяжелые. А тут все вокруг этой пакостью заливают.
а что, есть люди, которые прям вот вообще закрылись на 2 месяца и ни с кем не контактировали? :scared2 даже с доставкой продуктов? и за счет чего они жили тогда, можно узнать?
и даже если в порядке бреда принять, что такие люди были, то их явно единицы по сравнению со всеми остальными, кто в абсолютной! изоляции не был.
Есть. :crazy
И вы их знаете (с) :tongue3
Про доставку спросите у них, я не пользуюсь. Но встречала на Еве описания - берут в перчатках и двух масках с отскоком, потом всё моют-сушат в других перчатках :-D
Короче, здесь я вам, боюС, не смогу помочь :evil
Моё мнение :
1. Меры действительно помогли избежать огромной смертности в городе с населением почти 25 миллионов. Все эти запреты сделали свое дело, людей на улицах и дорогах было очень мало.
2. Недовольных много, но это миллионная часть от того недовольства, которое было бы, если люди умирали дома сотнями в день, в больницах закончились бы места для тяжёлых, ИВЛ не хватало и как в Италии решали бы кого спасать, молодых или пожилых. К счастью благодаря принятым мерам удалось этого избежать.
3. Ну а за этот пункт меня сейчас распнут.
Так вот я считаю что надо было идти по вашему, белорусскому пути. Что нет у нас никакого ковида, мы в него не верим, все работают, ничего не останавливается, кто хочет ходит в масках, кто хочет без них. Никого от ковида не лечат, кто сумел переболеть тому повезло, кто не сумел, ну значит судьба такая. Диагноз ковид никому не ставить посмертно, тесты не делать.
Каким образом электронный пропуск помог кому-либо избежать смертности?
3. То, что вы описываете - это не белорусский путь, в Белоруссии никто не заявлял, что ковида нет.
Очень простым, чем больше людей сидят дома тем меньше контактов между ними и меньше расппостраняемость вируса. То, что я описываю в 3 пункте это как раз белорусский путь. Лукашенко прямо заявлял, что чисто от ковида никто в Беларуси не умер.
А с чего вы взяли, что от пропуска их будет больше сидеть дома?
Чисто от ковида действительно мало кто умирает.
Дуру из себя строите вы. Уже вам много раз объяснили что пропуска очень мало повлияли на сидение дома.
Это вам все уже объяснили что именно пропуска помогли сдержать десятки миллионов людей дома и тем самым предотвратить рост числа заболевших и умерших. Но вашей пустой черепной коробке подумать нечем и вы как попугай твердите одни и те же совершенно тупые фразы.
Покажите мне здесь десяток миллионов, которых они сдержали.
https://yandex.ru/maps/covid19/isolation?ll=41.775580%2C54.894027&z=3
Эьл вы и отупели, и ослепли. 4.4. - это на сейчас, 23 часа. Если вы выбираете город, вы видите график по дням.
Пля, тупее вас людей я наверное ещё не видела. Открываете свою ссылку и смотрите на ней высоту палочек за период январь-март, а дальше смотрите высоту этих палочек с первого апреля, когда ввели пропуска. Если не доходит, то объясню, с 1 апреля люди из-за пропусков засели по домам. Пока их не ввели, но работу уже отменили, то никто дома не сидел. Смотреть высоту палочек последнюю неделю марта.
Вы совсем идиотка? Зачем их смотреть за февраль-март, когда карантина не было, и все на работу ходили?
С 1 апреля пропусков не было, они были с 15 апреля.
А собственно с 30 апреля в течение недели - ввели нерабочие дни, закрыли едальни и развлекаловки, и организации перевели сотрудников на дистанционку (кого могли). И именно в это время и увеличился индекс.
Имеет смысл сравнивать ситуацию с 1 по 14 марта, когда была рекомендованная самоизоляция, частично закрыты и переведены на дистанционку предприятия, но пропусков не было, и с 15 апреля по сегодняшний день - когда при всём перечисленном ввели ещё и пропуска.
А по вашей логике, "спасительные" пропуска начали работать за 2 недели до того, как их ввели.
Пропуска все таки ограничили перемещение людей, как бы вы не пытались доказать обратное.
Многие вообще никуда не ездят, экономят 2 поездки для дачи.
Глупо думать, что какой то пропуск кого то удержит дома, те кто хотел оформляли их и ездили куда и сколько надо. А вот мэр карму себе испортил ими))). Имхо.
многим лень было что-то оформлять, все дела отложили на "когда отменят". Я вот такая, срочного ничего нет, поэтому все отложила и никуда не ездила, тупо лень разбираться, как что оформлять.
Как раз эти неудобные пропуска сдержали большинство. Единицы мудохались с их получением каждый день на медицинские цели ради погулять по всей Москве.
Где вы это большинство видели? Кто хочет ездить - стал ездить ещё больше. Назло. Записывались каждый день гулять в больницу.
назло кондуктору возьму билет пойду пешком? :-D кому есть дело до вашего зла?
Таких тупых, кто назло маме с крыши сбросился мало. Они же потом громче всех и верещали что штрафы пришли "простотак".
Поехать в другой район города гулять когда ничего не работает, все закрыто и ходить можно только бесцельно по улицам назло? Одно и тоже. Ни один нормальный человек такого не сделает.
Потому что именно пропуска и угроза штрафов заставили десятки миллионов людей сидеть дома, а не гулять.
Так если им, по вашим же словам, ходить было некуда, от чего именно их удержала угроза штрафа?
Т.е. люди при закрытых кафе массово просто так выходят на улицы, чтобы там скапливаться?
Сдержал, мои родители, которые на месте сидеть не могут сидели дома только под угрозой штрафов, ленью оформлять их и страхом получить штрафы потом, когда могут выяснить что в клинику они не ездили. Иначе бы эту парочку ничего не удержало дома.
Штрафов, но не пропусков. Пропуска кому надо оформляли и ездили как хотели. Штрафы во многих странах ввели, а цифровые пропуска с QR кодами в таком виде только Китай с парочкой азиатских стран.
Нет, именно пропусков. Потому что штрафовали то за их отсутствие. Или вы хотели чтобы ввели штрафы вообще за каждый выход на улицу? :scared2 Тогда все умерли бы от голода, в магазин было бы нельзя выйти .
Окститесь, где вы эти миллионы видите?
Кому какая-то указивка от оленевода помешает ехать туда, куда нужно?
Сидят дома те, кто и так сидел. Потому что боятся заразиться, а не потому, что указивка вышла.
вы так смешно перевираете все сказанное :ups3
1. указивка никому не помешала, людям просто не хочется возиться с оформлением пропусков, отложили свои дела на потом, я выше написала про себя. мне лень разбираться. все дела отложила, и я такая не одна
2. сидят не потому, что боятся заразиться, а просто потому, что см пункт первый
Из моих знакомых. Кто не хочет возиться - тыкает 3 раза пальчиком в смартфон и едет в таксо.
А также на трамвае, троллейбусе и т.д. Один на велосипеде по всей Москве ездит. Опытным путём вычислил, что ментам в принципе не сильно удобно ловить нарушителя на велосипеде. Поэтому велосипедистов они вообще не трогают.
Вы правда такая дура или вам задание дали так тупить? Этих 20 миллионов не видели на улице только благодаря дурацким пропускам и штрафам.
Дуру здесь изображаете (или не изоюражаете) вы.
До введения пропусков улицы были пустые. Через некоторое время после введения пропусков они стали значительно менее пустые.
https://yandex.ru/maps/covid19/isolation?ll=41.775580%2C54.894027&z=3
20 млн на улице не видели. Потому что многие самоизолируются по своему желанию - или сами в группе риска, или родственники, или просто вируса боятся.
Вы просто дура и самый лживый человек Евы. Но с вами общаться это как в кучу гавна наступить, такое же мерзкое чувство.
Пропуска ничего не снизили - это смешно. Даже мой отец, 82 лет в стадии начинающийся деменции смог оформить сам себе рабочий пропуск и ездить с ним на машине, когда и куда ему было нужно. Те, кто боялся, те и сидели дома. Что до введения пропусков, что после.
Снизили во много раз, ваш отец не пример того, как поступали все остальные. Если ваш отец не работал, то рабочий пропуск он себе оформить не мог. Их сначала дали сделать, а потом аннулировали тем кто не работал на самом деле и штрафы поприслылали.
Мы остались дома не из-за пропусков, а из-за того, что работу, учебу перевели на удаленку, детские организации (спортшколы, школы искусств)закрыли. Куда ездить? А в магазины пропуск не нужен. Пропуска ввели когда люди уже 2-3 недели дома проработали и уже пасажиропоток снизился на 80%. Сейчас опять увеличился, но не потому, что пропуска отменяют, а потому, что многие организации возобновили очную работу.
А я считаю, что глупости пишите вы. Те, кто не боялся оформляли "мед.пропуска" и ездили куда хотели. Люди, которые себя берегут и без Кью ар кодов все соблюдали, а ничего не боящиеся плевали на все. Пропусками и мониторингами создали неудобства только законопослушным людям и так все соблюдающим. Имхо.
Не прекратите писать глупости! Не боялись заболеть 20 из 25 миллионов в Москве. И если бы не пропуска и штрафы, то все эти 20 миллионов гуляли бы каждый день по Москве.
У этих 20 из 25 миллионов есть пожилые родители, больные родственники и т.д., которых они не горели желанием заразить. Я вот не боюсь ковида, но ОТ только на дачу езжу, и очень аккуратно, а так - только такси беру.
Не несите чушь, пожилые и больные родственники у этих 20 миллионов мало того что не у всех есть и живут отдельно и если бы не пропуска, то все 20 миллионов гуляли бы по Москве и только 5 сидели дома. И смертность была бы у нас в десятки раз больше.
И что? Они к ним приезжают помогать, продукты привозят. Многие сами вируса боятся.
Вот посмотрите: самая высокая самоизоляция была до введения пропусков, когда объявили нерабочую неделю.
https://yandex.ru/maps/covid19/isolation?ll=41.775580%2C54.894027&z=3
Потом чуть-чуть снизилась, после введения пропусков чуть-чуть повысилась, и через неделю начала падать вниз.
А в Минске, где никаких пропусков не вводили, самоизоляция выше, чем в Москве.
Вы в Минске были? ИТам и без уарантина на улицах никого нет, по сравнению с Москвой. Город маленький. Мы в цетра города гуляли 31 декабря и 1 января-народу на улицах меньше, чем в любом областном российском центре. Когда впервые туда приехали и пошли прогуляться по улицам, были поражены, как там пустынно. Им и самоизоляция не нужна.
Инстинкт самосохранения есть у подавляющего большинства. С конца марта, до всех этих пропусков Москва опустела, большинство москвичей сидели дома и на дачах. Пропуска наоборот увеличили количество людей на улицах, как их ввели, так люди стали их оформлять и ездить когда надо и не надо.
Считаю, что нужен был строгий карантин, но на месяц, то есть на два икубационных периода с закрытием границ, чем не пойми что под названием "режим самоизоляции". Но вводить карантин и закрывать границы нужно было месяца на полтора раньше. Масочный режим был нужен ещё с января!!! И да, строго без пропусков и социального мониторинга, это бесполезные вещи для предотвращения заражений. Имхо.
Смайл как нельзя лучше показывает уровень вашего собственного интеллекта. Вы наверное его интуитивно выбрали))).
Какие нибудь новые смайлы в вашей коллекции есть? Или просто вас на этих переклинило? ))
Все отказываются носить маски, вы что не видите как народ истерит что не хочет их носить? Если бы закрыли границы в январе, то народ вообще озверел бы! Там многие успели в январе и феврале отдохнуть в теплом климате. Так что нам повезло что это все ввели в апреле, а не в январе.
И что? Они их носят и клянут мэров что заставили носить. С января вообще бы пена изо рта пошла у большинства уже к концу февраля.
Клянем, потому что если сразу сказать, вот вам с января маски, чтоб дома не сидеть... многие бы выбрали маски. Далее, месяц сидим, ладно, пару циклов народ бы тоже понял.
Мне для чего маску напяливать? Я не болею, могу анализ сдать, какая мне выгода и польза от маски?
Вот если бы маски и перчатки изначально были альтернативой сидению дома, я бы надела.
А теперь вымучав народ безальтернативным сидением дома, хотят еще и маски нацепить, вообще в них смысла не вижу.
В январе в России не было ни вируса, ни умерших от ковида, весь мир летал отдыхать, а нам надо было напялить маски и сидеть доиа? Да кто хотел хоть с ноября маски мог носить, только таких единицы были. Так что ввели все вовремя, раньше было точно не надо. И я например даже не собиралась бы ничего понимать с какой стати я не могу слетать в тепло, когда весь мир летает и зачем мне в январе маска, когда в России нет ни одного умершего от ковида.
В марте никто не болел им ещё, зачем маски? Никто вам маску не мешал носить и в марте. Купили бы и носили.
Здрасьте не болели. Вы вообще откуда пишете?
В марте уже школы закрыли, потому что по детям пошло. И пенсионеров посадили дома.
Если бы надо было носить, то носила бы. Для других ради. Мне лично на маску и перчатки вообще все равно, я не страдаю фобиями.
В январе-феврале в России и в мире была эпидемия ковида, только ставили диагноз - сезонные ОРВИ и грипп. Это уже потом именно этот грипп выделили как ковид и стали на него тестировать.
Судя по количеству умерших, никакой эпидемии в Москве в январе -феврале-марте не было, цифры были на уровне среднегодовых, а вот в апреле уже 2000 лишних смертей, в мае будет еще больше превышение.
На улице всё равно никто бы носить не стал, потому что это идиотизм. В магазине и в транспорте - в принципе разумно.
В нашем ашане только в масках и то у многих они сдвинуты. Почему? Без них не пускают, а так бы никто не надевал.
Эти истерики только от того, что одни запреты. Если бы людям изначально «разрешали» все и не закрывали просто наглухо, но ввели масочный режим, было бы по-другому. Например, разрешены были бы прогулки.
То никто бы маски не носил, все гуляли толпами и да, было бы по другому. Было бы огромное количество больных, в том числе тяжёлых, всем бы не хватило ИВЛ, скорых, мест в больницах и врачей и умерло бы в десятки раз больше людей. Вам кто не давал гулять до магазина и обратно? Это было не запрещено.
Если цель именно гулять и дышать воздухом, то вы гуляете и дышите им каждый выход из дома, не важно в магазин вы идёте при этом или в торговый центр или в парк. А в магазин вы могли ходить каждый день по 20 раз , никто вам это не запрещал.
Я не воздух, а хочу обычной жизни. Хочу доехать до ТЦ две остановки на метро не используя эти немыслимые пропуска. Хочу в свой салон красоты, чтобы ногти в порядок привести, а не вызывать непонятно кого с сайта профи.ру.
И толку от хождения по продуктовым магазинам ?
А в чем смысл строгого карантина?
Я считаю, что нельзя было закрываться вообще. Возможно, только группам риска.
Но это же невозможно было сделать, столько народу в Москве, а медицина оптимизирована...
Ой,да какая разница сейчас что вы там считаете (так то полинтернета сейчас ванги задним числом)). Смысл? Работаем с чем есть. Я вообще спокойна стала как удав, нервы устали нервничать и им пофигу).
Оправдано ли это мы узнаем через год-другой.
Пока решения принимались везде вслепую: мир не знаем ничего об этом вирусе, да же не в курсе, натуральный он или искусственный.
а я считаю, что была, количество зараженных и умерших гораздо меньше, чем могло бы быть
Если мы говорим про если бы, так вот если бы город не был бы так перенаселен, а медицину не оптимизировали бы, то смертность выше не была бы. А может и карантин не нужен был бы.
Мы о гуманности говорим? Эвона как! А без работы оставлять людей гуманно из-за того, что толпы людей в Москву нагнали своей экономической политикой? Конечно, никаких коек не хватит, которые еще и сократили, персонал, кстати, тоже сокращали.
Но строгие меры были необходимы, они спасли тысячи жизней. А без работы никто от голода не умер за эти 2 месяца.
Они были необходимы, потому что в управлении города были сделаны чудовищные, преступные ошибки еще до вируса Уже давно ждали катастрофы, техногенной, еще какой-нибудь.
Сколько будет еще инсультов, инфарктов, возможно, самоубийств от безработицы...их кто-нибудь посчитает????
А в конечном итоге, смертность будет такая же, просто всё это будет во времени растянуто, но вам доложат, что всё сделали верно.
Нисколько практически не будет самоубийств и инфарктов от потери работы. Когда все работает люди нервничают и устают намного больше. И самоубиваются тоже больше во много раз. Так что эти меры действительно спасли тысячи жизней. Вы бы что предпочли для себя, без работы остаться на пару месяцев или умереть на ИВЛ?
О, знакомый вопрос) Вы еще про детей не спросили, что у вас там еще в загашнике?
С вами всё ясно, можете доложить, что пропаганда не удалась, у людей как никогда открыты глаза. Карантин принес только вред, с какой стороны на него не посмотри.
А это вам про последствия карантина, легкое чтиво на ночь.
....
Мой последний видеовизит приходится проводить в сжатые сроки. Пациентка хочет добраться до своего дома после работы - ей придётся объезжать город окольными путями. А надо мной висит менеджер клиники и просит поскорее уйти домой. Вечером опять будут протесты. И скорее всего, они не закончатся мирно. Значит, городу полыхать ещё одну ночь. Мне остаётся надеятся, что мы не увидим новых человеческих жертв. Как мы будем выбираться из того ада, в котором мы оказались, я даже не представляю.
https://www.facebook.com/evgeny.pinelis/posts/10207620801795010
С вами тоже все ясно, потому что даже такие пропагандоны как вы не могут на себя наговорить они готовы были умереть за ради того чтобы все гуляли и все было открыто.
Украина, Днепр. Строгий карантин был с 12 марта. Закрыли метро, общественный транспорт доя всех; самоизоляция, дистанционное обучение. Закрыто междугороднее и межобластное сообщение.
На сегодня, спустя 2,5 месяца жёсткого карантина нет, всё приходит в норму. Открыто междугороднее сообщение с 25 мая, межобластное - откроют завтра. Метро, обществ.транспорт открыты для всех. Но!!! Все в масках и перчатках.
Мы сейчас переживаем трудное время, и что будет дальше - нам неизвестно. Нас беспокоит наше здоровье и здоровье наших близких. К сожалению, рецептов, что делать, пока не существует, но многие уже ищут для себя какие-то выходы и возможности как жить после…
В современной психологии события угрожающего или катастрофического характера воспринимаются психикой как угроза разрушения. В большинстве случаев эти воздействия приводят к ухудшению функционального состояния, изменению личностного статуса, нарушению профессиональной эффективности и развитию психосоматических заболеваний. Однако у людей, переживших одно и то же травматическое событие, посттравматический стресс проявляется по-разному в виду личностных особенностей и психологических ресурсов, поэтому и последствия стресса у каждого разные.
Как я уже писала выше я провожу исследование, главной целью которого является анализ показателей воздействия пандемии на психику человека. Исходя из полученных результатов, появится возможность формирования алгоритмов возвращения людей к нормальному психическому состоянию и нормализации жизни в целом.
Каждого, кто желает принять участие в данном исследовании, просим пройти опрос по ссылке:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdnp4Ffrg18nV7b6urmOLdWmBDpe89cFZBi_tR8_m9UpGnlQA/viewform
Благодарим за помощь!
Да на Еве всего пара-тройка человек только в своём уме осталась. Остальные массово сошли с ума. Вам отдельное спасибо за это текст, многое объясняет.
Карантин - зло. Псевдогуманизм, во имя которого ради условной тысячи условно спасенных жизней над целой планетой ставится совершенно негуманный эксперимент – преступление. Точка.
Так хорошо рассуждать пока тебе не понадобился ИВЛ,а они все заняты и некому вырезать аппендицит твоему ребёнку, потому что большая половина хирургов лежит и болеет.
ИВЛ уже не в тренде. Другая мантра нужна, что койки в крокусе не хватит)))
Вы понимаете, что после ИВЛ выживают 12-15% больных ковидом? И выжили - не равно выздоровели. К ИВЛ подключают практически умерших, и если на нем человек пробудет больше 3-х дней, то там такие последствия и побочные явления, что если выживет, то тяжелая инвалидность гарантирована.
да, одноразовые маски и перчатки существенно очистят планету;)
привет миленьким маленьким черепашкам, половина которых погибает от пластикового мусора)
Только если бы эта условная жизнь была ваша, вы рассуждали бы иначе. Но это не доходит до эгоистичных евских теток, с психологией голого потребления, которым нужно в ТЦ и в парикмахерскую, и плевать на весь шар земной. "Я хочу" и всё тут. Эгоизм, безответственность и полное отсутствие минимального мышления дальше своих мелких интересов. Мне страшно за наше поколение(
глупость написали про "психологию голого потребления"/ Мне и до карантина торговые центры и салоны до лампочки, но сейчас корежит прям от пропусков, от масок и прочей лабуды. Неужели Вы сами не видите, что все это не эффективно и бесполезно для нас с вами?
От масок не корежит, когда все в масках, это имеет смысл, сужу по азиатским странам, которые прошли эту историю с наименьшими потерями во всех смыслах. Пропуска - не очень приятно, но вынужденно, определенную часть потока сдержало. Прогулки по расписанию - немного дико, но наша власть в перенаселенном городе ничего другого не придумала. Я уже месяц гуляю по утрам, мне нравится утренний воздух, а потом у меня удаленная работа, гулять некогда. Так что эти расписания даже не смотрела и не собираюсь.
Смешно вас читать. Рассадник инфекции это ОТ, рабочие и учебные коллективы , и крупные открытые магазины. Закрыть всё кишка тонка . Закрыли часть. Крайними получились пенсионеры и дети, запертые в квартирах. Кого-то успешно напугали до повышения давления итп. Объявить " нерабочую неделю" , что звучало как праздник, это вообще надо было быть не в курсе событий )) Оставили без текущей помощи в поликлиниках... Зачем-то отдали маски Китаю и стали рассуждать, что они не нужны... Радуйтесь, что бОльшая часть населения оказалась просто осторожной и не шарилась нигде лишний раз и сшила себе и маски и перчатки себе нашла , Собянин должен благодарить москвичей каждый день, а не балаган с расписанием гуляний устраивать напоследок. А уж сколько Денег он прометелил , это мы вообще не узнаем. И все из-за его сво--чной оптимизации .
Все так . И почему гулять на свежем воздухе в парке вредно, а посещать магазин нет?
Ну, вот каждый заботится о своей не условной семье. Вот моему сыну нужна двигательная активность разноплановая (в силу диагноза), это и длительные прогулки, и велосипед, и самокат и детские площадки и бассейн и батуты итд. Проблема с мышечной системой. Ну, посидели мы немного на самоизоляции, так он уже пройти не может нормального расстояния до магазина. Логопедию кое-как держу(язык- тоже мышца) Естественно, я плюну на все, наблюдая такое. Добавила что могла из активности и плевать я хотела на запреты, когда откат такой. Мне не ТЦ нужны и даже не парикмахерские, да, мне нужны бассейны, аквапарки, батутные центры, детские площадки открытые и закрытые(где карабкаться, подниматься, выкарабкиваться из шариков итд) не ради придури! А чтобы ребенок нормально развивался, ибо без откатов велик шанс к определенному возрасту перерасти.
До магазина можно было и на самокате и на велосипеде ехать, бассейн с шариками домой купили бы, оборудовали шведскую стенку лазить ему. Батуты тоже домашние есть. Вы могли все это обеспечить дома, кроме бассейна.
Ну, так поначалу страшно было в магазин, боялись, изолировались, потом мозги включились, видимо.
Бассейн с шариками домой не поместится, шведская стенка -да, но она одна не спасет.
Как в пятиэтажке малогабаритной установить бассейн с шариками и безопасный батут(мы же не говорим про маленький попрыгать на 30см от поверхности, нужно чтобы группы мышц работали)? Или под самоизоляцию надо было квартиру поменять по предложенным ипотекам?
Хула хуп это совсем не к нам, да, понятно, что как могли, так и старались разнообразить, даже по дивану разложенному на пол комнаты скакать разрешалось.
Тут дело в том, что для полноценности нужна разноплановость, а скакалка и резиночка- это хорошо, но кардио, немного ноги и кулаки соседей в дверь. А вот качели+ детские площадки с разнообразием (крутилками вокруг своей оси, держась руками, бег по ролику, ходьба по лесенке на цепях, скалолазный подьем, итд), бассейн и большие батуты- это поочередное напряжение группы мышц, баланс итд
Смысл для нас не подвигаться, а как можно больше мышц непринужденно во взаимосвязи напрягать и расслаблять.
ах ты йоптваю, вот уроды, захотели народ спасти, чтоб умирало поменьше, и помешали сидяшей на шее никчемушке ходить по магазинам, посещать жральни или 100500 раз погреть ж0пу на пляже, нИгадяи такие :evil видите ли чьи-то жизни им дороже развлечений домокозявочки :animal2 =D>
Огромное спасибо, всем кто принял активное участие в обсуждении! Меня приятно удивило Ваше неравнодушное отношение к этому вопросу. Вы мне очень помогли. Благодаря этому обсуждению мне удалось прочувствовать ваше внутреннее состояние и настроение. Все это я обязательно буду учитывать в исследовании, результаты которого в ближайшее время будут размещены в том числе и в Инстаграмме marzikii.
Знакомая из Хабаровска пишет, что город закрыт для любых приезжих. Она сейчас тусит у родителей в небольшом городе недалеко от Хабаровска. Домой не может попасть уже два месяца. Билеты не продают. А она без работы, срочно нужно искать.
Считаю, что зло все это. Одно лечат, другое калечат. Не можете обеспечить свободой передвижения, компенсируйте. Нельзя просто так закрыть человека, надеясь, что как-нибудь он сам прокормится. С божьей помощью.