антишоковый набор в поликлинике/частной клинике
Всем добрый день. Тема не обычная, но очень волнующая. Имеется дочь. нужно удалять четыре восьмерки под брекеты. очень боится анестезии. до этого анестезию ни разу не использовали, не приходилось как-то. Психологический затык из-за того, что в апреле у нее умерла подруга 18 лет после инъекции ледокаинсодержащего анестетика. не смогли реанимировать. вопрос: обязателен ли антишоковый набор в стомат поликлинике государственной/частной? и куда лучше в таком случае обратиться. у меня двоякое мнение: вроде в госуд надежнее, с другой стороны, там обезболивание часто поставлено на поток... троих укололи и по очереди удаляют. в частной клинике, мне кажется, подход другой. но есть ли там такие пакеты.... я, конечно, позвоню. но есть опасение, что мне скажут, что все есть и там, и там - только приходите. хотелось бы услышать, может, мнения тех, кто работает в стоматологиях. из частных интересует больше Президент.
вот как ее делают? где то нашла, что немного вводят препарат и смотрят... другие пишут, что даже чуть-чуть введенного препарата достаточно будет, чтобы окочуриться... читала и про аллергопробы у аллерголога. но там они тоже вроде не информативные...
Индивидуальную реакцию никак не предсказать. Можно минимизировать риски. Но не полностью исключить.
Зачем удалять 4 здоровых зуба??? Да еще и одномоментно? Вы не представляете, какая боль будет 3-4 недели после этого, спать не будет, на стенку полезет или на сильнейшие обезболивающие подсядет. У нее остальные зубы настолько кривые, что без этого никак не обойтись?
я не это обсуждаю. челюсть очень узкая. чтобы выправить зубы, восьмерки надо удалять. тем более, что одна из них периодически болит, плюс они растут не вертикально, толкают семерки. почему одномоментно? раз в две недели примерно. про 3-4 недели что-то вы загнули. дня три-четыре болит. я сама удаляла, пила обезболивающее.
Не слушайте анонима. Я тоже долго тянула с 8ми, начитавшись на Еве, боль переношу крайне плохо. В итоге все удаления прошли достаточно комфортно, дура была, надо было давным давно удалять. Я удаляла по 2 зуба за один раз, один раз 2 шестерки на одной стороне, в другой 6ка и 8ка. Позже заметила, что после удаления больше всего ноет именно десна. Те чем меньше травматизируют десну, тем меньше она ноет, тем комфортнее. Больше всего болела десна после удаления модным в то время Васильевым. Удалил за секунды, разрезав десну, и вот именно разрезанная десна долго не давала мне покоя.
Зря вы так. Никто вам одновременно 4 или даже 2 восьмерки убирать не будет, в любую клинику звоните. И знаете ли, одну убирала, все ок, ну неделю ныло. А другую восьмерку у того же мастера драла, боль зуде родов, разнесло, эпопея 2-3 недели длилась, с перекошенным лицом была, в самой лучшей клинике делали к тех, кому доверяю. Так что раз на раз... а чемоданчик есть к всех. В частных тоже обязан быть, он виден, ну и спрашивайте его. А про аллергию на лидокаин обычно знать. Купите гель для дёсен Детский с лмлокаином, сразу поймёте, камистад или как-то так, поищите.
так я наоборот пишу, что не буду сразу все. один зуб в две недели. хотим успеть сделать это за каникулы. спасибо, про гель. посмотрю
Чушь не пишите. У меня все восьмёрки были сложные - долгое удаление и пр. Никакой боли после не было вообще.
У меня все как раз простые и правильные по корням восьмерки. А вот боль адская у одного зуба, как роды пережить, есть, с чем сравнивать, роды проще даже. Клиника емс, не знаю, что может быть лучше. Обезболивание и лечение там всегда отличное. Недели три лицо перекошенное было. И больно.
Ещё как-то в другом месте делали наркоз, неправильно ввели дозу, сутки держался. Вот это ещё страшнее имхо.
Набор обязателен, регулярно проверяются сроки и наличие необходимых препаратов. Я стоматолог, за последние 10 лет, у меня 1 раз была сильная аллергическая реакция у пациента. Терапию провели, скорую вызвали, увезли в больницу. Гораздо чаще у пациентов падает давление или сердечный ритм нарушается, причина в страхе перед лечением.
Мой вам совет, перед лечением поговорите с доктором, объясните свои страхи, он вам все покажет расскажет и найдёт способ успокоить. Мы знаем, что вы нас боитесь.
ну, извините, но падение давления и нарушение сердечного ритма - это уже причина явно не в страхе, а в веденных препаратах
Еще как в страхе. У меня есть определенные проблемы со сдачей крови. Причем первые звоночки были не с веной связаны, а с пальцем.
И вот когда была беременная, отправили на первичные анализы, недель 7-8 был срок. Лекарства никакие не принимала, и вообще, была достаточно здоровой. До кабинета всё ок, а как иглу ввели - всё, дальше не помню. Очнулась на кушетке, вокруг все бегают, рядом две ампулы разбитые стоят.
Как раз давление упало и сердце почти остановилось. Они потом по каждой ампуле типа протокола писали (что-то такое подотчетное вводили, т.к. я ж беременная). Я в кабинете с полчаса сидела. Скорую вызывать не стали, т.к. хорошая поликлиника, меня в дневной стационар подняли, я там до обеда отлежалась под контролем.
И это первый случай был, до этого из вены сдавала кровь по разным причинам, всё нормально. А вот... всё бывает в первый раз. Видимо, кровь сразу не пошла, я испугалась...
+100. У меня так было, когда " гайморит протыкали". Именно от страха, потому что, в итоге, все очень терпимо. Вся покрылось холодным потом, пульс зашкаливал, уложили на кушетку, дали понюхать нашатырь, врач еще сказала, что у меня " мужская душевная организация", типа, мужчины часто такие спектакли закатывают.
По поводу страха , мне перед удалением зуба, сначала дали что то выпить от нервов, когда имплант ставили, еще и укол какой то, опять таки, чтобы успокоить сделали...потом уже стандартная анестезия....
В страхе, иногда даже неосознанном - синдром белого халата и пр. У меня, например, давление наоборот резко подскакивает и я его не чувствую - один раз даже врача напугала.
Расскажите дочери, что снаряд в одну воронку два раза не падает. Смерть от анестезии - крайне редкое явление. Если у нее такое случилось с подругой, ей точно ничего не грозит по теории вероятностей.
интересная позиция. если бы вы так сказали про ту подругу... да, дважды не умирают... Да уже говорила, что это редко, что она не аллергик... но знаете, очень мнительная. ну и подстраховатсья все же хочется. ситуация с той девочкой нас всех очень потрясла. кстати, тоже ни разу не аллергик была... к выпускному готовилась....
Я думаю вам нужно идти в проверенную по отзывам знакомых частную клинику, там будет больше внимания и заботы. Вводить анестезию очень по чуть-чуть, реакция если будет, то сразу будет понятно, но от мини дозы сильных последствий не должно быть.
да как-то нет знакомых с отзывами о стоматологиях особо.... вот и решила у Ев спросить, народу то много.
если зубы у человека всю жизнь хорошие, то стоматологов хороших нет ,а отзывы знакомых могут быть знаете какие?
Почитайте про Алену Верди......13 тысяч восторженных отзывов, бабы сами шли к ней, и какие бабы - у одной салон красоты, другая к ней специально из Москвы приехала......все по отзывам. Но она не стоматолог, но ее история получения липового диплома ужасает. Теперь страшно в клиники идти.......Ведь любая клиника просто нанимает врача, есть какие-то отзывы, субъективные, а что там и как никогда не узнаешь. И да, эта Верди (у нее даже имя поддельное), все-таки врач нефролог. Вот если бы она не закидонничала, а осталась нефрологом, можно уже сейчас понять, что это был бы за врач....Ведь натура никуда не делась.
У моего мужа случился коллапс в стоматологии. Давление падало до 0, полная потеря сознания, откачали. Так что я очень сильно в теме.
Никаких проб на это не существует, не слушайте никого. Аллергопробы вообще не про то. И Коллапс не является аллергической реакцией. Муж после коллапса делал все аллергопробы, несмотря на то, что все знают, что они не нужны, их все равно обязывают сделать, но они ничего не показывают, просто нужно иметь по протоколу, и все. После всего этого он обращался в несколько клиник, никто не стал с ним связываться, частные точно. Гос. не могли отказать, но как-то выглядело неубедительно. Пошел в ЦНИИС, там все повторилось, до глубокого коллапса не дошло, потому что уже знали, чем может кончиться. Назначили лечение в другой день с анестезиологом, опять стал уходить в коллапс. Назначили лечение под общей анестезией в условиях стационара. Лег в стационар, удалили зубы, которые успели разрушиться, потому что после первого случая он, естественно, не ходил по стоматологам очень долго. Лечение теперь он проходит в обычной гос. стом. поликлинике, предупреждая врача, на руках у него выписки из ЦНИИС. Обычно при анестесзии присутствуют врач стоматолог- терапевт, хирург, две медсестры. Анестезия вводится очень медленно, дробно. На такое введение реакция почти норм. Но все это к вам не имеет отношения, многие волнуются при посещении стоматолога. Мой муж никогда не боялся. Это все случилось с ним в его 40 лет, естественно, до этого он много раз делал анестзию, не было никаких проблем. Это имело отношение к вашей погибшей подруге, скорее всего. В гос. клинике все наборы есть обязательно. Надо найти контакт с врачом, все обсудить. Лучше всего по моему опыту идти в гос. клинику на платный прием. Тогда получаются условия гос. клиники и бОльшая заинтересованность врача, не равнодушный поток. Мы выбрали такой метод
Я сейчас не помню, не буду искать. Дело было не в том, импортное оно или нет, вроде не импортное. Потому что после этого всего в ЦНИИС ему разные пытались делать, закончили все равно стационаром.
Ее никто не скрывал, ампулу отдали, мы ее хранили, потом выбросили, после ЦНИИС, там в выписке все осталось
Нашла специально. Коллапс у него был на Септанест, производитель Франция.
После были попытки других анестетиков. Они уже нигде не зафиксированы у нас.
Я вам написала, что к вам и к вашим страхам это не имеет отношения. Это явление другой природы. Редко, но бывает. Жаль, что у молодой девушки так случилось. Этого не должно быть, врачи должны уметь с этим справляться. И я посоветовала, как я, прошедшая через это все, считаю, надо поступать. Можете поехать в ЦНИИС, там нам помогли в итоге. Сейчас ходит в районную п-ку, но с большими предосторожностями.
так не знаешь же заранее, эта другая природа к тебе относится или нет... жесть, конечно...
Нельзя же всего бояться. Мало ли что у кого бывает. С какой стати все это проецировать на себя? Повторяю, у мужа это случилось в 40, до этого он неоднократно лечил зубы без проблем. Не накручивайте себя, хотите надежности, идите платно в крупные гос. клиники, обсуждайте заранее с врачами свои опасения. Это нормально.
У нас в семье никто не стал сильнее бояться стоматологов после этого случая с мужем, Особенности мужа никак не проецируются на меня и даже на детей. Это не наследственное. Мы лечим зубы так же, как и раньше, без особенностей. Каким образом случившееся с вашей подругой относится к вам с дочерью, никак не могу понять
Не знаю поможет моя инф.или нет. Ходила один раз по рекомендации к стоматологу в гос.обычную пол-ку, но платно. Я не знаю, что вколол врач, но сердце мое так никогда не билось, мне было очень плохо, врачу сказала, он ответил, что это адреналин так действует и это нормальное. До этого много разных стоматологов посещала - такое было впервые. Потом уже лечила зубы в частной стоматологии, вообще не чувствую проблем с анестезией. Т.е.анестезия разная бывает, организм по разному реагирует, может быть надо пробовать или посоветоваться с врачом на приеме. Удачи вам!!! И здоровья!
государственная или частная? госклиники просто сейчас не принимают, хотелось бы успеть за каникулы покончить с удалением ,пока учебы нет....
Если вы в Москве, идите в Стоматологический комплекс на Вучечича, у них скорее всего есть.
А лучше не идите. Я рядом живу, сама не хожу (одного раза хватило) и детей не вожу.
мы тоже так думали, пока вот с подругой так не случилось. 18 апреля 2020 года. девушка потеряла сознание, судороги... а врачи за стаканом воды побежали... треш какой-то
Помните несколько лет назад в Питере маленькая девочка умерла от анестезии? Её можно было спасти, если ввести какой-то препарат. Я сейчас точно не помню, не хочется искать. Препарат этот с какого-то года государством не закупается, так как очень дорогой. Нам тогда надо было зубы совсем маленькому ребёнку лечить и меня вопрос анестезии очень беспокоил. В дэнтал фентези мне сказали, что у них этот препарат есть и вообще полный набор всего.
В государственных есть во всех, в каждом кабинете. Анестезия по ОМС только лидокаин при его непереносимости (нужно заключение врача) ультракаин или другие варианты, но при непереносимости лидокаина они скорее всего направят в стационар для перестраховки. Платно на выбор предлагают анестезию.
НЕ УДАЛЯЙТЕ 4 ВОСЬМЕРКИ! Не знаю, поможет ли вам наша история, но я отказалась от удаления 4 восьмерок ребенку.
Зубы молочный сменились, и новые выросли очень крупные, и верхние и нижние, постепенно им стоновилось тесно и они начали отклоняться наружу. Ортодон отправляла нас на какие-то платные снимки, уже не помню за давностью лет, ездили на проспект Мира. В итоге ее заключение-челюсть маленткая, зубы крупные, удалить 4 восьмерки. Я как отрезала, сказала -нет, мы этого делать не будем, ставьте брекеты. Прошло время, ребенок вырос, челюсть выросла, зубы встали на место. Все хорошо, с ужасом вспоминаю этот период, когда могла нанести ребенку травму и удалить 4 здоровых зуба, потому что врачу и мне в тот период его прикус не нравился.
ну слушайте, ну разные же случаи. моей уже 18. ничего особо расти уже не будет. челюсть выросла, насколько могла. у нее сейчас верхняя челюсть шире нижней, сложно жевать. вверху и внизу скученность большая, учитывая, что вверху уже удалена одна четверка - все равно тесно зубам. зубы торчат перед, прикуса нет, да еще не ровные, а центр смещен, зубы наклонены по диагонали. восьмерки растут, сделали снимок. то есть я сделаю брекеты, два года она их проносит, а потом вылезут восьмерки, попортив при этом семерки, потому что не очень вертикально лезут, и снова все заново?
Дочери удаляли восьмерки в центре на Тимура Фрунзе в условиях дневного стационара, мне очень понравились и хирург, и анастезиолог и подход в целом. Рекомендую.
Мой Вам совет от человека, много лет работавшего как в государственных, так и частных ЛУ. Идите в крупную государственную клинику, типа института стоматологии, со штатным анестезиологом-реаниматологом. Все эти укладки в стоматологиях для проформы, и несмотря на их наличие, адекватную помощь при анафилактическом шоке мало кто способен оказать.
Бессовестная, если вы к медицине имеете прямое отношение, что такие поганые слова из вас бы не вылетали. Врачебная укладка у всех в наличии с противошоковыми препаратами. В хреновых вы ЛУ работали.. Дефибриллятора нет, но до приезда скорой сделают максимум.
Я не ваш оппонент выше, но она права, в идеале Стоматология с анестезиологом в штате, сейчас такая услуга есть и в крупных госклиниках, и в приличных частных можно найти.
Но по факту она 1000% права, не оказывают стоматологи на потоке реанимационную помощь, не умеют они это делать, не потому, что плохие и неучи, а потому, что слава Богу редко сталкиваются.
Сейчас в последние годы появились Курсы неотложки для врачей, но по факту удовольствие это платное и не дешевое, далеко не каждый врач решит тратить на это деньги. Как руководитель клиники глобально обязан провести инструктаж, дать покрутить все в руках, а по факту у большинства даже языкодержатель в заводской упаковке не простерилизованный лежит.
Кстати и в обычной поликлинике далеко не факт, что справятся! Несколько лет назад у меня у знакомой так чуть дочь не потеряли взрослую, он инъекции внутрисуставной пошёл анафилактический шок, медсестры растерялись, в вену на низком давлении не попали, спасло, что на работе был бывший врач скорой( выходил после смены после приема ) и до приезда скорой оказал всю необходимую помощь.
Думаю, что в любой приличной клинике есть все, чтобы оказать помощь при небольших проблемах - у меня и некоторых родственников бывали обмороки у стоматолога (аллергия на новокаин и др), но не было ничего страшного.
Насчет чего-то более сложного - не уверена, т.к. периодически подобное случается если верить СМИ. Думаю, что одних средств мало - нужен еще такой врач, который не потеряет самообладание. Ради интереса погуглила - в некоторых случаях пациенты умирали, потому что врачи не распознавали анафилактический шок сразу, не делали укол адреналина вовремя и пр.
Помню, свой первый обморок у стоматолога. Дело было в школе - врач перепугалась страшно. Чем-то горьким меня отпаивала (м.б. что-то сердечное?) и называла неженкой, а я в силу возраста даже ей объяснить не могла - не было мне ни больно, ни страшно. Я тогда вообще не поняла, что случилось.
У меня аллергия на обезболивающие.Именно анафил. шок- распухала, как шарик, трудно дышать, теряла сознание и т.д.
Естественно, очень боюсь. Перед тем, как лечить зубы, делала тест . Сначала брала список лекарств, какими пользуется именно этот стоматолог. При тесте берут просто кровь из вены, оплачиваешь на какие лекарства будет анализ, через несколько дней приезжаешь за результатом. По этому тесту были лекарства, которые мне можно. Тест действительно действует. Зубы сделала, это было несколько лет назад. Сейчас опять зубы делать надо, еще раз тест делать буду.
Тест надежней, на антишоковый набор я бы не рассчитывала много- если реакция сильная, то могут не помочь.
в любой мед.организации есть этот набор, строго проверяется линейным контролем, другой момент, что в стоматологии нет практики у сестер и врачей колоть в вену тот же преднизолон или лазикс при анафилактическом шоке. В обычной дгп есть процедурные и прививочные сестры с этими навыками, в частной стоматологии тоже самое. Ну в жо.пу то уколят канеш. В вену быстрее и эффективнее.