Какая же говнистая нация.
Муж заявил про англичан.
Оказывается, у нас неправильная версия Робинзона Крузо. Якобы, приплыл он с другом в Бразилию, а потом этого друга продал.
Вот.
А вы согласны?
Многие историки считают, что слово "славяне" произошло от анлгийского slave (раб). Очень любили те славяне приторговывать своими соплеменниками, такими же славянами. Узнайте, что ваш муж думает по этому поводу. Хаха
а ничего, что слово славяне появилось раньше, чем появился английский язык? Слово встречается еще в античных (римских и византийских) литературных памятниках (это до н.э), а английский язык возник на основе англо-фризских наречий, привнесённых в Британию в V — VII веках н. э. германскими завоевателями и поселенцами нынешней Северо-Западной Германии, Западной Дании и Нидерландов.
Ну поспешили, с кем не бывает. Вообще, девушки, очень важно знать, что латынь- мать языков европейских, и в спорных случаях кивать на это.
я извиняюсь, но наоборот, индоевропейские языки колыбель латыни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Ну да, по пути из варяг в греки, покупали те варяги sclavusов. Что так все возбудились-то? Россия же всегда было на обочине европейской цивилизации.
Я читала оригинальную версию Робинзона. Это религиозная протестантская литература. Очень занудная.
А куда еще его было девать? Бросить на произвол судьбы?
Подох бы с голоду на свободе, тогда свободные черные по "белым" материкам не разгуливали.
Так они в Европу с Пятницей уехали, зимой перевалы по снегу переваливали, от волков оборонялись. Неужели не читали?
Я-то как раз читала, да не просто в Европу, а в Россию. Но меня версия автора интересует.
Не доехал Пятница до Европы. Умер только отплыли от острова. На что Робинзон написал,что за время путешествия ничего интересного и особенного не произошло, ну разве что Пятница умер.
Автор, а я с вами согласна. Посмотрите фильм "Солнце и апельсины", основанный на реальных событиях. Они детей своих сплавляли в Австралию. У матерей отбирали и отправляли. Жуть, в общем. И это в 20м веке!
Совершенно правдиво написал Аноним выше. Нас с работы тоже гоняли под Каширу. Хуже всего было с кормёжкой. Студентов обеспечивали их ВУЗ, а нам приходилось питаться подножным и той же картошкой, так как в местной столовой есть было просто невозможно.
Вы тоже всерьез сравниваете свою поездку на картошку с детским рабством? Или вы тот же человек?
А какая разница? Прав никаких, уехать нельзя, зарплату не платят - рабство в чистом виде.
А за что вам ее еще платили, если вы месяц в институте не были? Не нравится - до свидания. Институт, комсомол, карьера. Только ведь всем нравилось на картошке - мальчики, водочка, дискотеки. Рабство у нее.
Себя совершеннолетнюю тетку сравнили с маленькими детьми? Ну да, я пожалела, ага.
Мне 16 было, степендию не платили за картошку, позже начали, все ехали перед началом первого курса. Никаких мальчиков и водочек, по себе не судите. Чистой воды рабство непрекрытое, только в рабском сссре могли до такого доцуматься. Также и у колхозников рабство было и прописки идиотические.
И что, перетрудились? Стипендия вам была назначена с 1 сентября, не сочиняйте. Отдохнули, познакомились с однокурсниками, все советские студенты там были, не прибедняйтесь так сильно.
Да, обязаловка, но вы продолжаете это сравнивать с детским рабским трудом?
Не понимаю, в чем смысл вашего плача. Хотите извинений от государства? Швейцарских детей официально признали потерпевшими за годы угнетений и рабского труда.
А вы что хотите?
Никакого плача, констатация факта, слава богам, мне давно плевать, а моих детей не будут эксплуатировать, даже в армию не заберут по свистку главного.
Факт несравнимый, только и всего.
Но вы можете себя продолжать жалеть за целый месяц, проведенный в не самых комфортных условиях.
Абсолютное рабство! Когда человек выбирал вуз или место работы, то он не выбирал место сельскохозяйственного рабочего. Принудиловка, бесправие, тяжёлый труд и неважно : месяц это, три месяца или один день. Точно так же привлекали школьников на сбор урожая. Это незаконно. " Проклятые капиталисты" никогда этого не позволяли. Тоталитарные страны - да.
Это просто честность. Не рабство.
Сейчас, сегодня, сотни студентов в Великобритании записались на сельхозработы, записались от нищеты.
Да,добровольно записались и им будут платить копеечную зарплату. Капиталисты.По сути! Тоже самое…просто
Принуждалово более «цивилизованное», но суть та же.
когда жрать нечего и ты вынужден ехать на "картошку" как сейчас в Великобритании - это и есть истинное рабство.
Вас могли отчислить из универа? Т.е. у Вас все же ( по большому счету) был выбор. И этот выбор делали Вы сами.
Я не поехала и меня никто не отчислил. Начало 90-х.
А что, в Великобритании забесплатно выгоняют офисных работников и студентов со школьниками? СССР ещё тот концлагерь был. И Беломорканал бесплатно построили рабским трудом, и БАМ.
Рабам тоже не запрещалось веселиться после хлопковых полей. Пели, плясали. У них даже хижины были свои, не в бараках без стекол жили, не на соломе на нарах спали, как мы.
Я полагаю, просто вы и остальные сравнивающие не слышали о том явлении Verdingkinder, про которое я написала.
В 20 веке в Швейцарии на законных основаниях изымались малолетние дети из бедных и неполных семей и через аукционы направлялись в крестьянские хозяйства. Где потом всю свою жизнь до совершеннолетия работали батраками. Без родителей, без детства, с постоянным физическим и психологическим насилием.
Если вы тоже готовы провести параллель этого явления со студенческой картошкой - я даже не знаю, что вам ответить.
Не, я просто "развенчала" Ваши розовые представления о студенческих "картошках", в общем, не сахар там был.
И да, принуждали правдами и неправдами туда ехать, а кто бы в здравом уме туда добровольно поперся? :)
Чего там в Швейцарии творили, не очень в курсе, читала что-то, конечно, но чисто ознакомительно. Думаю, причины тому есть, может, у этих детей альтернатива еще хуже была бы? Я не знаю, как там все устроено, какие обычаи, уклад жизни, и т.п. В мире много где творятся странные и страшные вещи..... и, как это ни ужасно, у них есть своя жутковатая логика. :(
Нет, это именно позорное пятно в истории швейцарии, иначе я не стала бы приводить его в пример в топе про рабство
Альтернативой была бы помощь соцслужб, но государство предпочло под красивой вывеской отправить их к крестьянам. Причем получало деньги от крестьян за это, по сути, продавало детей из бедных семей. И больше их судьбами не интересовалось, закрывало глаза на бесправие и жестокое обращение. Это признанный факт и государство недавно официально приносило свои извинения оставшимся в живых.
А картошка у каждого была своя, да, принуждение, конечно, но уж точно это не рабство ни в каком виде. Меня возмутило сравнение.
Это лет сто назад было? Сейчас нет? И чего кипешуете? В России детей на органы выращивают сейчас, сегодня, а вы о событиях столетней давности печётесь, тем более, в Швейцарии и тем более, что события тех лет вероятнее всего, сильно сгущены и преувеличены.
Принудительная картошка и рабский детский труд в России менее 30 лет назад был.
Да, а когда российские дети были официально рабами ( крепостными), в Англии уже был институт адвокатуры.
А Робинозон с Пятницей, про которых топ создали, когда был? Я не кипишую, просто привела пример вопиющих безобразий, которые происходили не так давно, меньше 100 лет назад. И швейцарская программа, и советские исправительные лагеря для детей врагов народа.
Принудительная картошка близко не стоит с тем кошмаром. Хотя бы потому что вы ехали туда на один месяц, вас никто не бил и не унижал, от родителей вас не отрывали, и вы не были маленьким ребенком.
Чем, позвольте спросить, принуждение принципиально отличается от рабства? И там, и там ( советская обязаловка) имеет место принуждение. Да, картошки ваши, уборки урожаев детьми бесплатно и по принуждению, уборки классов - все это советское рабство, как бы вы не пытались завернуть какашку в фантик. Строительство крупнейших обьектов силами зэков, самые тяжёлые работы, сваленные на бесправных людей - это рабство. Расскажите ещё, что ГУЛАГ- это такие советские санатории.
Я где-то спорю про гулаг?
При всем неприятии трудового воспитания, вы же вспоминаете, что ваше детство было счастливым. Периодическая уборка класса никак вас не покалечила, я надеюсь.
Ну зачем Вы такие аргументы приводите? Это вообще не аргументы. Кто-то и в концлагере был счастливым, и в ссылке, и на каторге. Рабство как социальная и экономическая система существовало сотни лет практически везде, что, люди сотни лет не знали, что такое счастье? И среди тех швейцарских детей, отданных на фермы в батраки, тоже счастливые наверняка были. И тоже можно назвать их жизнь не рабством, а "трудовым воспитанием".
"Лагерь" может быть с жесткими порядками, а может с "мягкими". Суть в том, что во-первых, некуда деться из него, во-вторых, не ты решаешь, что и сколько тебе делать бесплатно "на благо". Будешь, и все.
В детском трудовом лагере или на картошке ты можешь вообще ничего не делать. Ну да, вынесут порицание, отругают на собрании. Еды не лишат, бить не будут.
Да и вообще все были в равных условиях, все студенты ехали на картошку, а не какие-то отверженные слои. И картошку эту собирали себе же, а не богатому дяде. Ну вот такая была идиотская система с уравниловкой труда.
Кстати, у нас довольно легко можно было не поехать, остались в Москве те, у кого были осенние пересдачи, у кого были какие-то мед отводы, многие парни наши тогда ездили зарабатывать на строительство коровников и просто не вернулись в сентябре. Никого не наказали. Я сама поехала только на последнюю неделю, потому что перед этим провела все лето в студенческом стройотряде, вернулась в конце августа и мне в деканате дали разрешение на передышку. Могла бы и вообще не поехать. У нас за такое не отчисляли.
И вообще главная проблема даже не в самой работе, (хоть это и ужасно, когда дети выполняют работу взрослых) - те дети батраки оставались без семьи и без защиты, часто без образования. И это было уже навсегда.
Ну я почитала кое-что... Во-первых, многих детей родители отдавали добровольно. То ли они им вообще были не нужны, то ли не были в состоянии обеспечить их хотя бы куском хлеба.
Во-вторых, люди жили бедно, и сами пахали, как каторжные. Пенсий не было, социальной
защиты не было. Хреновая жизнь была, в целом. Только после 48-го года что-то стало
двигаться в этом плане. Приемышей брали, потому что за них государство платило какой-то мизер. Еще раз, какая у этих детей альтернатива была? С голоду сдохнуть?
Надо еще общий социокультурный фон учитывать. Швейцария была очень бедной страной исторически, какие там сюси-пуси... Швейцарцы веками массово уходили в наемники, продавать свою кровь, потому что на родине не было им ни места, ни земли, ни еды. Суровый край, суровые люди. Ну хоть шанс детям давали. В Китае ненужных вообще на помойку относили. Или топили в ведре, непосредственно после рождения, особенно девочек.
Это 20 век, середина его, время расцвета идей гуманизма в Европе, вот что поражает...
Хотя в Швейцарии даже сейчас чиновники это настолько равнодушные люди, что не удивляет, почему именно у них возможен был такой проект в течение такого долгого времени.
На самом деле я не собиралась досконально в эту тему погружаться, привела как пример темного пятна на истории страны в ответ на пост об английских детях. У каждой страны есть что-то такое, о чем стыдно вспоминать. Даже у благополучной Швейцарии)
Идеи гуманизма были сформулированы в 48-м, в Декларации прав человека, именно под влиянием колоссальных и чудовищных событий первой половины кровавого 20-го века, когда в топку бросали миллионы жизней. Первая мировая, Вторая... лагеря смерти и все такое.
Но это была еще только декларация, рекомендация, так сказать. Надо было, чтобы ее положения отразились в конкретных законах отдельных стран. И чтобы у них были ресурсы для гуманизма. Толку от этих хороших законов, если людям в буквальном смысле слова жрать нечего?
Темных страниц навалом у всех. Но есть объективные экономические причины, а есть... традиции, менталитет. Или, например, политика. Объявить сотни тысяч людей "врагами народа", и их дети будут детьми врагов народа, с соответствующим отношением к ним.
Сколько их перемерло в детских домах? Вообще никто не считал. Двоюродная сестра моей бабки была арестована вслед за мужем-переводчиком (ясное дело, агент всех разведок мира), поехала в Карлаг, как ЧСИР, детей (девочка 3 годика и мальчик полгодика) больше не увидела, и судьба их неизвестна. И сколько было таких.
По воспоминаниям: Выходить за пределы детдома, напоминающего тюрьму, запрещалось, за это ждало суровое наказание. Передвигались строем, с пением советских песен.
Учителя нас часто били. Жаловаться и сопротивляться нельзя, так как мы дети врагов народа. Заставляли учить биографию Сталина. Везде на стенах висели сталинские портреты. Питание детдомовцев было скудным, ели все вместе за одним столом и часто бывало, что лучшие куски пищи доставались более сильным подросткам. Детдомовцы работали, по 6-8 часов в день. Лишнего слова сказать нельзя, сосед на соседа доносил, и могли наказать.
Сильно ли это отличается от швейцарских ужасов? Разве что в худшую сторону. Тех хотя бы не заставляли строем ходить и биографию Сталина учить, хе-хе.
Что за бред Вы пишите? Впрочем, допускаю, что в разных институтах было по разному. Т.е. поголовного рабства не было и оно ( рабство) зависело от начальников на местах.
-На картошку не поехала
-стипендию получала
- никто меня не отчислял и не принуждал
-86 год.- первый курс
Что за бред вы пишЕте. Не было по - разному ( пишется именно так). Вам бы школьную программу освоить, " студентка".
Я не тот человек, но рабство было самым натуральным. Даже принудительные походы на овощную базу из той же оперы.
А нас еще в школе на поля гоняли; вот оно, детское рабство.(
Одно хорошо, что это хотя бы было с утра до вечера, без ночевок. Вечером на автобусе обратно в город и по домам, до следующего выезда в поля. Естественно, за бесплатно.
СССР, если что. Московская область.
И у меня это было, начиная с 4-го класса, 1.5 - 2 месяца осенних работ на совхозных (картошка +лен) полях. Как же та картошка, печеная в костре, была вкусна. :)))
Весной тоже изредка было, но это уже скорее исключение. Правило - 2 стакана березовых почек надо было собрать в весенние каникулы. )))
Наверное для городских школьников такое было сильно непривычным. 70-е годы. Тверская область.
Городские школьники летом ездили в трудовые лагеря, наша школа каждый год ездила на Украину в Ворошиловградскую область, ездили с удовольствием, еще и не всех желающих брали.
Это не рабство, а трудовое воспитание, такая идеология была у государства.
Это рабство, обставленное, как трудовое воспитание. " Трудовые лагеря" -бррр. Воспитательно - трудовая колония, в общем, под красивым соусом)) Какое счастье, что государство с людоедской идеологией кануло в лету, туда ему и дорога.
А мне нравилось, поинтереснее, чем пионерлагерь. И деньги мы оттуда привозили, в 85 году 40 рублей, помню хорошо. И потом в старших классах летом на УПК работали, практику проходили, и студенткой во время каникул я в стройотряды ездила. Ничего против работы не имела никогда.
Да и работали на прополке или сборе урожая дети максимум 4 часа в день, дольше законодательство запрещает. А как работают рабы и батраки, кто-то это регулирует?
Фестивальный год был в Москве, 85-й, поэтому уехали не на один месяц, как обычно, а на полтора. Что делали? Сначала застали прополку, а в конце уже сбор урожая, вишню собирали, помидоры. Если шел дожль, то оставались в лагере. Работали по утрам, до обеда, после развлекались. Там была речка, мы из нее не вылезали, дискотеки каждый вечер, конкурсы, ночные костры. На экскурсии возили пару раз. Кормили хорошо. Вполне хорошее лето.
И родители были довольны, проблема каникул решена, в пионерлагерь в таком возрасте мало кто хотел ехать, а здесь дети при деле.
Да, 40 с чем-то рублей, запомнила хорошо. Может 45. В другие года ездили на месяц, получалось меньше.
Я тоже помню, сколько мы заработали на картошке, студентами. За 3 недели - 18 рублей. 6 рублей в неделю. И мы работали полный день, а не 4 часа. Может, ваше питание откуда-то из других источников оплачивалось. С нас-то высчитывали "за питание". Уж не знаю, по каким расценкам, фактически ту же картошку и ели, которую собрали. :) Ну и селедки к ней кусок.
Во-первых про Россию вы врете.
Во-вторых В Японии теперь другой тренд. Родителей не хоронят, не заявляют об их смерти, чтобы получать пенсии. Так и живут в одном доме с трупами из-за бабла. Десятилетиями.
Соцслужбы выявили больше 100 тысяч мумий получающих пенсии
.
"Женщина в Японии получала на протяжении 50 лет пенсию за умерших родителей. В настоящий момент она арестована, правоохранители пытаются разобраться в случившемся.
По некоторым данным, 86-летняя Мицуэ Судзуки накопила более 50 миллионов иен (около 417 тысяч долларов США ) за своих родителей, которые ушли в мир иной еще в 60-е годы прошлого столетия."
https://www.kommersant.ru/doc/1488632
много случаев из-за нищеты...
Не, ну если в вашей "советской газетке такую чухню пушут и вы в это верите, то вопросов к вам больше нет.
Глупыш, Нью-Йорк таймс это не "советская газетка"
https://www.nytimes.com/2010/09/11/world/asia/11japan.html
"The furor over Japan’s missing centenarians began in July when the authorities in Tokyo discovered the body of Sogen Kato, the man thought to have been the city’s oldest living man at 111, mummified in his bed, dead for more than three decades.
In late August, the police arrested Mr. Kato’s 81-year-old daughter and his granddaughter on charges of fraudulently collecting his pension and failing to report his death. They said Mr. Kato had gone into his bedroom after a family fight in the late 1970s and had never come out.
The authorities have found many similar cases of relatives collecting pension payments on behalf of aged residents who were missing or dead. In most cases, the older relative had moved away, but relatives failed to report this to keep collecting pension payments."
перевод:
"Ажиотаж вокруг пропавших японских долгожителей начался в июле, когда власти Токио обнаружили тело Соген Като, человека, считавшегося самым старым живым человеком в городе в возрасте 111 лет, мумифицированного в своей постели и умершего более трех десятилетий назад.
В конце августа полиция арестовала 81-летнюю дочь г-на Като и его внучку по обвинению в мошенническом получении его пенсии и непредставлении сведений о его смерти. Они сказали, что мистер Като ушел в свою спальню после семейной ссоры в конце 1970-х годов и никогда оттуда не выходил.
Власти обнаружили много подобных случаев, когда родственники собирали пенсионные выплаты от имени престарелых жителей города, которые пропали без вести или умерли. В большинстве случаев пожилые родственники уезжали, но родственники не сообщали об этом, чтобы продолжать собирать пенсионные выплаты."
Поясните. плиз, свою мысль..
Вы считаете Яндекс и NYT помойками и "советскими газетенками", а сюжеты сериалов про домохозяек истиной ?
ппц просто...ллогика...
А вы сравниваете обычную для тех времен продажу детей с какими-то сумасшедшими стариками, которые держат трупы умерших супругов в морозилках. Какое отношение это имеет к теме топа?
Ппц... вы больная.
ничего не поняла. поток..
.
ПС:трупы стариков молодежь держит. Внучки дедов держат. Вы сами больны на теме продажи детей. Ужас просто..или личное....
Про Россию я вру? А у кого еще китайцы детей в Москве выращивают на органы?
Опять вам новость с московских полей не понравилась? Ну могу другую подогнать. https://news.mail.ru/society/42456757/?frommail=1
да ну бросьте). В России есть конечно бедные.
Но все же я доверяю больше экспертам всемирного банка, а не экспертам РИА Новости. По их статистике в РФ нет нищих ( бедные есть), а в "цивилизованных" странах типа США есть нищие, помимо бедных.
Имхо, так как РФ с подачи предателя Горбачева вписалась в западный проект, т.е. приняла чужие правила игры это( отсутствие нищих в отличии от некоторых столпов либерального мира) большое достижение.
Председатель Конституционного суда РФ Валерий Зорькин уверен, что отмена крепостного права в России нанесла вред обществу, так как разорвала ослабевшие социальные связи.
Он провел параллели между XIX веком и «лихими 90-ми», отметив, что поспешные и резкие изменения в общественном укладе ведут к хаосу, который приходится жестко «гасить»,
Зорькин дал положительную оценку крепостному праву, отменённому в 1861 году.
«При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации. Не случайно же крестьяне, по свидетельству историков, говорили своим бывшим господам после реформы:
«Мы были ваши, а вы — наши»
А Пушкин владел крепостными крестьянами. Вот и объясните, откуда потомок чернокожего их взял и кто кого угнетал.
Вт именно, что про Ганнибала я в курсе. Так кто кого угнетал? Мы негров или они нас?
Но в данном случае не мы угнетали африканца, а он нас. Компенсации будут?
Согласна. Англичане-самая говнянская нация!
Колонии по всему миру, геноцид народов, грабежи, вывоз всего ценного из этих стран, рабство. Только на этом они и поднялись, потому что ничего своего у них нет.
Даже ирландцев довели до того, что они бежали в америку, умирая пачками по дороге. А иначе смерть от голода на родине.
Ирландцы до сих пор ненавидят англичан!
То то им теперь австралийские аборигены "благодарны", выгнали с их исконных земель, поработили, споили и развратили.
https://m.youtube.com/watch?v=ejorQVy3m8E
Там жили люди. И они не звали никого в гости.
Как и индейцы в сев.америке.
Первый концетрационный лагерь придумали и применили англичане в Южной Африке, очень успешно.
27 декабря 2019 года бывший посол Великобритании в Москве сэр Лори Бристоу заявил, что ему будет грустно уезжать из России, где он без колебаний согласился бы проработать еще четыре года. Кроме того, он отметил, что у россиян и англичан есть общие черты: они смелые, ценят юмор и не слушают тех, кто им указывает
Нет, он делает реверанс в строну России и пытается из вежливости поднять Россию до своего уровня ( только на словах, конечно))
это англичан он пытается поднять до уровня россиян (только на словах, конечно)
Ахаха, смешно реально. То- то обеспеченные россияне своих детей в " низкоуровневую" Англию учиться и жить отправляют, не нравятся им " высокоуровневая" Россия с россиянами. Ни один из них не видит себя в будущем в России. Хоть бы Англия вымела их всех на прекрасную Родину )))
Россияне лапотные и Россия всю жизнь воспитывались и набирались ума у заграницы. Так бы и ходили дальше, рукавом сопли подбирая.
Вы англичанка, да? А почему по-русски чешете, только вот посты антирусские.
До своего уровня? А вы в какой пещере воспитывались, что вы считаете англичан небожителями?
Да, до их уровня россиянам никогда не дотянуться, ни по уровню жизни, ни по уровню национального самосознания, ни по уважению к себе и окружающим. По вам отчётливо видно, что именно вы воспитывались в пещере, дикая тётя. ;-)
Автор, не ваш ли муж под санкции попал? https://news.mail.ru/politics/42467935/?frommail=1