Гвозди бы делать из этих людей
Вот на Еве любят поныть, ах, как я устала, воспитывая одного ребёнка, ах, я задолбалась убирать и посуду мыть, ах, я к вечеру как выжатый лимон и тыпы. И ведь теткам в среднем 45-50 лет, ну плюс-минус.
А я сейчас наблюдаю за очень старыми женщинами и мужчинами, от 80 до 100 лет, возраст, для Евы, неслыханный. И что же? Ни одной жалобы, ни единого стона. Конечно, и куча болячек присутствует, и безденежье и полный букет, по краешек.
И вот я думаю, как, НУ КАК, им это удаётся? Тяжёлая и сверхтяжёлая жизнь, это я не про мытьё посуды за собой, вкалывали постоянно, детства, фактически, не было, страну трясло без продыха, до одурения, а они детей, внуков подняли, а кое кто и правнуков... И живут, и радуются жизни и ни слова жалобы из них не вытянешь.
Среди моих знакомых бабушка 86 лет, другая 88, ещё одна 94 года, дед 92 года, бабушка 101 год и самая «молодая», ей 82. Все живут сами, одна с правнуком никому не нужным, сами и о себе заботятся и другим помогают... Как так, девочки? Поговорим в ночи?
Если честно, то большого количества людей такого возраста я не знаю. А те кого знаю, в частности и младше, в одиночку не живут.
Но, это другое совсем поколение - морально. Плюс они просто не жалуются, но при этом имеют много болячек
можно слово "девочки " вычеркнуть из лексикона местных писателей?
спасибо.
Если бы вы не наблюдали, а общались с этим людьми, то узнали бы много интересного
Под словом наблюдаю я и имею в виду общаюсь. Например, 94 летняя на все лето и часть осени уезжает в деревню, которая расположена между Ленинградом и Москвой, там осталось 4 дома, живет одна, как вам такое?
Та, которой 88, уехала с внуком на дачу и живет там круглый год, Дача-кляча, больше половины евских женщин (кто там просил не называть девочками, а?), сказали бы фу бе.
Та, которой 88, продала свою дачу, чтобы помочь дочери закрыть кредит, плюс у себя принимает племянника, работающего на вахте, потому как денег койко место у него нет.
Если честно, то первые два примера, как по мне - глупость с их стороны.
Третий - опять же, для меня - нормальные семейные отношения
Мне кажется наоборот. В первых двух случаях люди живут самостоятельно несмотря на возраст. Респект. В третьем случае пошли на поводу великовозрастного ребенка, который вляпался в кредит и не тянет его. Ребенка не смутило то, что он отобрал у мамы ее любимую дачу? Молодец.
Очередное доказательство, что все мы разные и по-разному смотрим на мир.
Да, для меня глупость в таком возрасте уезжать далеко и надолго одной. Или с ребенком. Потому что хорохориться можно сколько угодно, но возраст есть возраст. Да, случится что-то может в любом возрасте с человеком, поэтому я таких поездок целом не понимаю.
Не потянуть в какой-то момент по разным причинам кредит может любой человек. Никто от этого не застрахован. И вы в том числе. А вот тут же писать "на поводу великовозрастного, вляпался и не тянет, отобрал" - ну не к месту и лишнее как-то.
Вы до этого возраста еще не дожили. Я тоже. Но я уважаю право на личную жизнь человека любого возраста.
Про кредит, давайте посчитаем: если человеку за 80 лет, то ребенку скорее всего в районе 50+, ипотеку в этом возрасте брать большая глупость, обычный потребительский кредит брать я считаю глупостью в любом возрасте, если это не вынужденная мера (например, лечение) или если этот кредит идет в плюс (раньше машины можно было купить в кредит очень выгодно). И умные люди не берут кредиты, которые не могут отдать. Я в банке 15 лет проработала, кредит взяли с мужем один раз (в 35 лет) на приобретение квартиры для родителей, погасили за год, в планах 20 лет гасить ипотеку не было.
Ф:
Я могу уважать человека, но считать, например, его какое-то экстремальное увлечение глупостью в силу риска.
Мы не знаем обстоятельств из-за которых был взят кредит. Также мы не знаем о чем могли договориться между собой люди.
Ну и повторюсь, любой человек может оказаться в ситуации, когда вчера мог, а завтра нет. Это жизнь.
Рада, что у вас с мужем была возможность погасить за год кредит. Это доступно единицам.
Возникает вопрос - почему у всех этих женщин такие неудачные дети, которым наплевать на этих бабок, да еще и деньги с них тянут? Детей этих, конечно, "подняли", но подняли очень уж невысоко..
Наши бабушки в следующем состоянии: 95 лет - с сиделкой (уже 5 лет), 90 лет - с семьей сына (а предыдущие 10 лет отдельно, но с постоянной помощью). Еще одна умерла в 93 года, жила отдельно, но под нашим постоянным присмотром и с постоянной помощью. Ко всем трем бабушкам ходил/ходит соц.работник.
Это уникальные люди. Таких больше нет. Они прошли жесткий естественный отбор и жили в другое время. Нельзя их сравнивать с нами. Мы не такие и не будем такими. Да и сомневаюсь, что доживем до такого возраста
И это тоже. Здоровье тоже не то. Не говоря уж о профессиональных возможностях
Нет, дело в другом. Здоровье у большинства не то. Старики прошли естественный отбор - у современных людей все иначе. Война и голод включили в их организмах скрытые резервы - на них хватило, на потомков нет. В их детства и юности были лучше питание и экология, у них всю жизнь был физический труд - умеренный он очень хорош. Среди моих знакомых много очень пожилых женщин (мужчины поумирали) - большинство в своем уме и на своих ногах. А вот уже среди их детей картина совершенно иная.
Уже факт, что они дожили до таких лет, говорит о том, что это люди выдающихся физических данных. Таких - один на 20.
Это те, кто выжил. А кто ноет не доживут до этого возраста, и не потому, что ноют, а потому что не доживут, здоровье не то, сил уже нет.
У меня мама покойная такая же. Тяжёлая жизнь,а нытья ни разу от неё не услышала,а вот я постоянно ныла,канючила,изводила её,сейчас мне стыдно за это. Люди,прошедше такие испытания -революции,репрессии,войну и выжившие после этого,сильные духом. А мы поколение рафинированных неженок,поэтому и ноем,а это всего лишь жизнь и мелкие неприятности.
У мужа зимой умерла бабушка, ей было 97 лет. Она лет 7 как ослепла и оглохла и в основном лежала, хотя говорить могла, понимала, когда кто-то рядом, на ощупь определяла человека. Но ей было очень тяжело и она об этом говорила постоянно и просила не лечить ее, дать умереть спокойно, но как не лечить, все равно лечили. Сейчас свекровь (67 лет) очень переживает, у нее депрессия и психические расстройства на фоне потери матери, еще и самоизоляция добавляет негатива. Вот она мне каждый день по часу выговаривает, но я ее понимаю, ей тяжело, утрата, здоровье у самой не очень, муж ее очень хороший, но все это слушать постоянно тяжело
101 это исключение, а не правило. А так... 40-летних активных теток огого сколько, просто они на еве не ноют. Тем кому немного за 80 в особо в трудных условиях никогда не жили. У меня два деда 38 года р. В войну они были совсем мелкие и смутно помнят годы эвакуации, в которой ничего ужасного с ними не происходило( с их детской точки зрения). А дальше детство и юность их пришлись на 50-60 которые были вполне благополучным временем. Молодость, работа, рождение детей у них пришлись на безпроблемые 70-80. А 90е были трудными для всех одинакого уже. Поэтому странно говорить о какой то их тяжелой доле в прошлом.... Но в любом случае те, кто дожил до такого почтенного возраста всегда заслуживает уважения.
+1. Может это звучит странно, но я согласна. Я не скажу, что их жизнь была легкая, но она была наиболее стабильная - в сравнении с другими поколениями. Мои бабушки 35 и 36г.р., а дедушки чуть постарше. В войну они пережили голод, но основные ужасы в детском сознании не отложились + дело было в Сибири, т.е. непосредственно военных действий не было. Рождение детей пришлось на вторую половину 50-х - все там было вполне хорошо. В 85 году одна из бабушек и дедушка вышли на пенсию - КС, поэтому в 50 и 55 лет. Работать продолжали. Пенсии были большие, зарплаты тоже - они на книжку излишки складывали, им реально некуда было деньги тратить. Ну а в 90-е дедушки умерли и проблемы бабушек стали решать дети. Вот их детям пришлось куда тяжелее. Бабушки последние пару лет начали жаловаться на здоровье и отсутствие сил, а мне иногда наорать на них охота - они реально не представляют что такое настоящие болезни....
Ну и эти жалобщики - стонотники доживут вполне спокойно до старости и глубокой, почему б нет :)
Я знаю ( а не просто наблюдаю ) за многочисленными стариками, кому за 85, и в России и во Франции, есть одна стонущая вечно недовольная пара, дядя мужа с женой, но они воздух сотрясают, но ползут скрючившись, как могут по улицам.
Часто жалобщики крепче молчунов, у них есть время прислушиваться к малейшим изменениям в организме.
Слушайте, ну стонут по большей степени от скуки, рутины или даже безделья. Я прекрасно понимаю, что им честно-честно плохо, а плохо потому что мозг наш настроен на то, чтобы выживать. Вот случился этот вирус и все выздоровели моментом, никакой ипохондрии, все испугались реальной опасности: гречку покупали, новости обсуждали. Других топиков тут не было. Потом отпустило и опять.
Надо ж где-то поныть) Большинство в жизни бубенцы в кулак сжимают и вперед)
Я уже давно тут пишу, что поколение наших бабушек вырастили поколение полнейших инфантилов - наших родителей, у которых дети были самостоятельными с 5 лет уже. Как так получилось - хз.
Я тоже не знаю ни одного представителя из поколения моих бабадедов, кто бы ныл, скулил и жаловался. Зато от поколения родителей (рожденных в конце 40-х - 50-х годах) скулежа на тяжелую жизнь слышно от 9 человек из 10.
Согласна с вами полностью. Если моя бабушка была каждое лето на даче с кучей внуков, причём одна. И огород у неё был и готовила всегда разнообразно. То моя мама даже на дачу не выезжает и не хочет, но по магазинам ежедневно бегает по два раза в день, так чисто больше для прогулки. А если внуки приехали в гости на 3 дня, то на третий день у неё давление поднимается (по факту вообще небольшое). Но как только забираем детей, сразу она в магазин бежит.
Вот я тоже хотела добавить в качестве примера отношение к внукам, но уже просто моральных сил не остается.
Я тоже с двоюродными братьями все детство провела у бабушки с дедушкой, все каникулы, все больничные мы там. А там 40 соток с картошкой, 10 соток огород, сад плодово-ягодный, корова, поросята, куры-гуси-утки... И бабушка, вот ведь странность, не уставала, все успевала и не жаловалась. Я у нас с братьями разница в возрасте 15 лет между старшим и младшим, т.е. бабушка с дедушкой 30 лет своей жизни сидели с внуками. А перед этим и во время этого еще и детям своим помогали, всех выучили в Москве, всем помогли жилье обустроить.
И мама моя, прынцесса, млин. В этом году наконец уволилась на пенсию. В июне 2 недели посидела на ОБУСТРОЕННОЙ даче с внучкой 12-летней. И не поверите, УСТАЛА! Впервые за все 12 лет она дольше 1 дня побыла с ОДНОЙ внучкой и устала. И больше не может. И плачет, что вот соседке дочь оплачивает заграничные поездки и санатории, а я ее на даче заперла на 2 дождливые недели. Только вот соседка эта со своих 55 лет сидит дома с внуками, а ее дочь спокойно работает по 10 часов в сутки без отпрашиваний на больничные и собрания в школу. Естественно, они с мужем обеих бабушек то в Испанию на все лето в внуками отправят, то в санаторий на Алтай.
ЕПАМАТЬ! Она отправляла меня в деревню, где туалет на улице, где водопровода не было, воду носили из колодца за 500 метров, газа тогда еще не было. Ни постирать нормально, ни посуду помыть, ни помыться. Их четверо детей было у бабушки, они за 30 лет не смогли даже душ летний построить, чтоб их же детей было где помыть. Бабушка возила нас в город в баню, а так споласкивались в саду под открытым небом. И зимой нас туда же отправляли на каникулы.
А на даче, где вода проведена в дом, септик врыт, туалет как в квартире, душевая кабина с бойлером, печка шикарная тепло держит 3 дня, вот на такой даче "ты меня заставила мучиться 2 недели". И слезы ведь с кулак.
И смотрю, такой же настрой у ее сестры с братьями, у ее подружек-одноклассниц, с которыми она до сих пор общается - они все уверены, что они никому ничего не должны. Ведь даже уход за их родителями они лихо переложили на своих детей - на нас. С нами же сидели наши бабушки и дедушки, вот теперь мы и должны за ними ухаживать. Ага, только ничего, что это ВАМ помогали ваши родители, сидя с вашими же детьми?
У нас тоже обустроенный дом, родители приехали на неделю, еле осилили 4 дня, дни считали как уехать. Сразу болезни повылезали. А только в Москву приехали сразу бегать по всем магазинам.
Не хотят, хотят только сидеть одни в своей квартире и чтобы их никто не трогал.
Ну то что ваша мама такая, не значит что все поколение такое. Так что пример ваш это частный случай. Моя бабушка например с внуками если пару дней сидела, то потом полгода отдыха требовалось. Какие там 40 соток, всю жизнь дома, в Москве. Мать моя самостоятельна была как себя помнит, потом ещё и младшего брата "тащила". С многочисленными внуками сидит и не ноет. Есть у нее и подруги как ваша мать, так в любом поколении есть и такие, и сякие.
Я проводила лето в деревне на 300 домов и в 5-10 км от нашей деревни были другие деревни такие же. И все они каждые каникулы были забиты детьми. Билеты из Москвы на конец мая чтоб купить, очередь была сутки, с ночевкой надо было сидеть на Щелковской на автовокзале. Один раз в 90-м году я осталась в Москве до 5 июня, так ни в нашем дворе, ни в соседних детей не было вообще, все уже разъехались.
Из всего окружения среди поколения моей мамы я знаю только 10 женщин, которые молча и без претензий сидят с внуками, не ждут от детей турций и испаний, помогают именно потому, что "а как же иначе!".
Но большинство именно такие как моя мама.
Я могу подтвердить что не сидят тоже сейчас. Есть два примера но там, дочери одни воспитывают детей. А так все родители сами-сами.
Помню нас на все лето «сплавляли». Родители все лето отдыхали можно сказать.
Да даже на еве год назад висели 2 топа, в одном все формучанки дружно писали, как здорово они в детстве каждое лето проводили у бабушек, а во втором те же формучанки так же дружно писали, что с внуками сидеть не будут, т.к. в жизни есть много всего интересного и помимо детских соплей и каникул.
Прекрасный текст! =D>
Моя мама ни дня не просидела с внучкой, ей уже 21. Зато своих детей ей воспитала бабушка (и) и в квартиру к родителям в 22 года она привела своего мужа как факт, курящего бесппрестанно капризного мужика с претензией (моего отца). А я в 18 лет, по ее мнению, должна уже была отселиться в принадлежащую мне квартиру, которую я должна была бы уже к 18 и купить на заработанные деньги:dash1
Бабушка всех внуков старше 7 лет тоже пахать заставляла, иначе летом не справиться. И уставала, конечно, но пока "дела не переделаны", отдыхать не шла.
Со стороны мамы абсолютно скотское отношение, не буду подробности писать, не хочу лишний раз расстраиваться.
Ну, не нравится Вашей маме сидеть в деревне в компании 12-ти летнего ребенка. Давайте Вас заставим делать то, что Вам сильно не нравится. Ну, я не знаю... свинарники чистить, например... И потом будем осуждать, что Вы недовольны. Как посмели. Вам и новую лопату дали, и сапоги до колен, а Вы недовольны, вот же странная женщина?
А как думаете, Вашей бабушке нравилось это все, что Вы описали?
Я не автор сообещрния, но отвечу.
Так мамы как правило требуют денег и няшек, а денег нет, т.к. их отдали тому, кто чистил свинарник. Но мам это не интересует, вынь да положь.
Быть целое лето с внуками бабушке нравилось, она нас любила. А мама любит только себя.
Всем обязательно должно нравиться то, что нравилось Вашей бабушке? Извините, но для многих то, что Вы описали, это ад кромешный. Но о вкусах не спорят.
И в чем ее подвиг, который Вы ставите в пример эгоистичным мамам? Она делала то, что ей нравилось.
Вы сначала пойдите и займитесь тем, что Вам не по душе, и на хрен не нужно, и неинтересно. А нужно кому-то другому. Потом будете делать счастливое лицо и просить еще. А то эти другие могут обидеться же, если им правду сказать. Как Вам такой сценарий, нравится? Воплощайте.
Зато те, другие, для которых Вы это делали, Вас когда-нибудь похвалят в Интернете. Может быть.
"мамы как правило требуют денег и няшек, а денег нет, т.к. их отдали тому, кто чистил свинарник. Но мам это не интересует, вынь да положь." Если хочешь заниматься только тем, что тебе нравится, и не хочешь помогать детям, не жди никаких няшек и денег, это же элементарно. Детям тоже не нравится пахать и оставлять детей с чужими тётками, но они это делают.
Вы не правы :)
Не известно, нравилось ли все это моей бабушке, т.к. она ни разу не озвучила свои желания или не желания, она просто брала и делала. И никто из ее детей ни разу не поинтересовался, не тяжело ли ей днем шуршать по хозяйству, а ночью таскать воду. Это уже когда в 90-х в деревне провели воду практически к каждому дому (10 домов на 1 колонку у нас было). Так вот, летом днем воду перекрывали, т.к. она требовалась на нужды колхоза, давали только ночами. И вот ночами бабушка с дедушкой и со всей деревней по очереди набирали воду. Те из нас - из внуков - кто уже был повзрослее, тоже участвовали в этом. И нас тоже никто не спрашивал, хотим ли мы помогать или хотим поспать. Мы вставали в 3 ночи и топали к колонке с баками. И на огороде мы тоже торчали по утрам и вечерам, пока не было жары. И сено помогали заготавливать на зиму, и банки эти помогали крутить с вареньями и соленьями. А банки эти съедались в бОльшей мере именно нашими родителями, не нами.
И за бабушкой с дедушкой потом дохаживали тоже мы - внуки. И тоже никого не интересовало, как мы это должны совместить с учебой, работой, новорожденными детьми.
И Вам правильно уже ответили, в нашей семье сейчас конфликт обострился на фоне маминого увольнения. Она почему-то была уверена, что я ей теперь должна обеспечить тот уровень жизни к которому она привыкла, работая на хорошо оплачиваемой работе. Но у меня деньги есть только на организацию присмотра за дочкой. Да, это дорогое удовольствие, особенно, нынешним летом. Поэтому, хочешь жить хорошо и сыто? Вперед присматривать за внучкой, как это молча и безропотно делали твои родители. Не хочешь напрягаться? Живи скромно и с минимумом удобств, как это молча и безропотно делали твои родители. Нету ручек, нету мультиков.
Точно так и у нас.
У свекрови трое, которые на все лето и каникулы уезжали в деревню, бабушка и дед смотрели за всеми в доме без удобств. свекровь не работала особо. А с 45 лет вообще не работает. Нет, она конечно возьмет внуков , но не дольше чем на неделю
И постоянно эти фразы " мне своих хватило ", "детям нужны родители "
Я застала бабушку мужа, мы с ней несколько лет проводили лето на даче, я с детьми- пупсами и она, ни разу ни одной жалобы от нее не слышала. Был период, мы зарабатывали на квартиру, прабабушка помогала с нашими детьми, просматривала. Очень ее не хватает! Она любила своего первого внука (мой муж). Когда он родился, ушла на пенсию, "чтобы помогать". хотела чтобы ее сын доучился, стал офицером (чего не случилось ). Когда внук пошел в сад, бабушка устроилась туда, чтобы присматривать, уезжала с ним на летнюю дачу сада.
Работала с 14 лет в швейном цехе. Стирали , распарывали военную форму, в крови, в дырах от пуль, чтобы пошить другую, вязали носки и варежки для фронта. Жизнь , детство юность тяжелая была, а с внуками помогать гораздо легче и приятнее.
Рассказывала, что родилась и не дышала, с малым весом , решили, что девочка не жилец, завернули в тряпки и оставили, но позже начала пищать...
Это точно. Бабуля 93 года прожила , ее мама 89 , а мои - 39- го года мама , ее сестра 43-го года умерли в 75 лет....А мы с братом реально с 5 лет одни гуляли ,были сами себе предоставлены, бродили везде и это муркожопинские воинские части .... и так целыми днями
Категорически не согласна.
Считаю оба эти поколения очень сильными. Не знаю среди них ни инфантилов, ни скулящих
Давайте угадаю, почему уверены. Мама лжет о неземной любви к внукам, фоточки показывает и даже придумывает подробности о своей несуществующей самоотверженной помощи дочери и внукам. Потому что хочет выглядеть хорошей в глазах тех знакомых. А может просто думает, что это в обществе игра такая - все врут о том, как любят внуков, вот и она врет.
Простите, чего очевидного мы с ней не видим?
Я вроде не слепая и не глухая.
И слепы, и глухи. Но Вы не виноваты, Вас ТАК воспитали, для Вас ЭТО норма.
Это вас так воспитали, что вы на примере только своей семьи делаете выводы обо всех семьях.
Моя мама сидела с моим ребенком с 10месячного возраста, работу из-за этого бросила. Все лето ребенок был с бабушкой и дедушкой с мая по октябрь. Целыми днями на воздухе. За 4 года в дс болел 3 раза по 1 неделе. В началке из школы его забирала, на занятия водила, обедами кормила.
Сестра мамы со старшей внучкой с 6 месяцев. И с младшей (1,5 года ей) сейчас помогает, почти каждый день приезжает посидеть и погулять с ней.
Родители подруги с 1,5 лет ухаживали за внуком с лейкозом.
Мама второй подруги тоже плотно внуком занимается практически с рождения.
Их подавляющее меньшинство. И почти все поколение наших родителей именно такое, как моя мама, свекровь, их ровесники, одноклассники, однокурсники.
Я уже сейчас вижу, что мое мировоззрение кардинально отличается от мировоззрения наших родителей, когда они были в этом же возрасте.
А у бабушек наших дети не были самостоятельными с 5 лет? Еще как были. И причем тут инфантилизм? Какая взаимосвязь?
А как еще назвать то, что мама в возрасте своей мамы не в состоянии ни с внучкой посидеть на каникулах, ни организовать себе отдых. Чем она так была занята всю сознательную жизнь? Со своим ребенком она особо не парилась, скидывала его на родителей, спокойно лазила по Байкалу, Кавказу и Алтаю. С родителями потом тоже не сидела, врачей им не оплачивала, все заботы о них скинула на свою дочь. Чего сложного-то было в ее жизни?
То есть вы видите и их большинство, а я не вижу? Ну да. Ева она такая Ева.
Я не говорю, что такого нет вообще. Я говорю, что такие люди есть в любом поколении.
А я разве это отрицаю?
Я пишу о том, что среди поколения наших бабушек-дедушек, т.е. рожденных в 20-х годах прошлого века, таких единицы. А вот среди поколения наших мам-пап, т.е. рожденных в 50-х годах прошлого века, таких уже подавляющее большинство.
Ну вот я и не согласна с вашими выводами.
Потому как вижу совершенно другую картину
+ есть женщины-матери-бабушки, есть и другие. От возраста это мало зависит.
термин даже есть такой, что поколение 70-х-80-х- родители своим родителям....очень много "ни здесь и не сейчас"
Согласна. И еще поколению мам все должны, как старшие, так и младшие, а они никому и ничего.
у нас все наоборот. Бабушка 11 года ныла и жаловалась, ее дочь 45 г.р. была более самостоятельной, активной, все сама-сама. Вот меня она вырастила инфантильную, да. Тетя 40 г.р. тоже была активна и самостоятельна. В общем, у меня все знакомые 30-40 годов были самостоятельные, активные и не ноющие.
Ага, росли они сами. Только все блага им принесли на блюдечке с каемочкой. А так да, все сами )))
какие блага? колхоз по месяцу вместо школы? Распределение из города в глухую деревню?
Я б сейчас не отказалась от распределения с гарантированным жильем, стабильной зп и отсутствием инфляции.
Во, именно об этом я и пишу! Они даже не понимают, что получили дохрена всего. В их башке это все так и должно быть.
Пожалуйста, по пунктам - КТО, ЧТО и КОГДА получил.
Я вам не с позиции людей 60+ пишу и я точно знаю, что жизнь их родителей была во многом проще и стабильнее.
Все, все и до 91 года.
Среди поколения 60+ я не знаю никого, кто бы не приватизировал жилье или не отказался бы от приватизации (приобретя взамен бессрочное право проживания в этой квартире).
Я не знаю ни одного из них, кто бы ломал голову над тем, куда деть детей на время карантина в садах, каникул в школах, как сесть на больничный с ребенком, не вызывая при этом недовольство коллег и руководства, как разорваться между работой и детскими секциями в дневное время.
Я не знаю ни одного из них, кто бы не побывал на Байкале, Кавказе, Камчатке, а то и не по одному разу.
Не, я вполне допускаю, что такие люди есть. И даже не удивлюсь, что все эти примеры собрались на еве.
Но, при всем при этом, среди моих сверстников только у единиц к 40 годам появилось свое жилье с выплаченной ипотекой.
Среди моих сверстников половина была на море еще в пионерлагерях. А о Байкале только мечтают, т.к. билеты туда-обратно на их семьи обойдутся в их двухмесячный бюджет.
За границей были только треть, потому что даже в нулевых это было достаточно дорого для всех нас.
И все, у кого есть дети, именно разрываются между организацией присмотра за детьми, работой и заботой о своих родителях, большинство из которых не занималось ни своими детьми, ни внуками.
Вот даже этой весной за апрель, май и июнь у всех моих знакомых, кому сейчас 40+, произошло уменьшение зарплат на 20-50%. А работать приходилось всем на удаленке в полном объеме. И параллельно надо было обеспечивать удаленную учебу детям, имея всего 1 компьютер/ноутбук в семье. Ни одна бабушка, ни один дедушка не предложил на этот период забрать внуков к себе, нее, все поехали изолироваться на свои дачи. И жаловались, что дети не приезжали помогать.
Согласна! Вот еще любопытное наблюдение, когда лечу в самолете всегда мыслено загадываю, чтобы не сидеть рядом с гражданами в районе 60+....кто угодно дети, алкаши 60+. Самые вечно недовольные, злые, агрессивные. Мое любимое - с размаху откинула спинку кресла ( ей нужно отдыхать), этим разбудила спящего на руках ребенка, и принялась орать, что своим плачем ребенок ей мешает жить. И это очень типично, к сожалению.
Может вы сама такая раз вас к ним притягивает? НИКОГДА подобного не наблюдала.
полагаете, что рецепт на наличие "людей-гвоздей" - это чтобы "страну трясло без продыха"?
Правильно полагаете. Второй вопрос: хотели бы ВЫ, чтобы ваши дети (или вы сами) были такими "людьми-гвоздьми"!?
Я хотела бы, но конечно не ценой войн. А вот например с детства приучать к обязанностям в доме, особенно сына. Плюс выход на работу при возможности лет с 18, учиться на вечернем. А не в попу дуть до 25 с этой учёбой.
ну так это...все в Ваших материнских руках. Эт я Вам грю "как мать и как .женщ9си0на"
На вечернем многому не научишься. И не во всех вузах есть вечернее. У нас не было, мы учились с утра до позднего вечера, и потом еще уроки делать. У меня были спецкурсы до полдевятого или около того.
А на дневном многому научишься? Классика "приветствия молодого специалиста" - "Даем тебе 3 дня, чтобы ты забыл, чему тебя учили в вузе, а потом начнешь учиться тому, что надо тут делать".
А так - если работа как-то связана со специальностью, то как раз даже лучше.
Разве что если это медицинский. И то - всегда можно пару лет поработать, в том числе и в медицине. Скопить денег на оплату стационара. Заодно и определиться, надо ли тебе именно ЭТО.
..
Да, именно так, на дневном можно многому научиться. Сожалею что у вас не получилось.
Потому что у них потребности удовлетворены.
Это у нас если мы 2 раза в год в Турции или Испании не были - горе горькое, это нам просто сапоги не нужны, на надо бренды. Это мы не можем на кассе сидеть нам "нормальную " работу надо. Что б платили по 200 тыс , работать по 4 часа в неделю и спроса что бы никакого. Медицина нам надо "нормальную" - что бы врач выписывал не то что он считает нужным а то что пожелали родственники и знакомые пациента! Что б по каждому чиху и МРт, и УЗИ и все анализы... И что б на дому все сделала - включая МРТ!
Что б чадушко тупое взяли в институт, и потом еще работой обеспечили - и пофиг что он эту работу делать не может ибо тупое! Либо закончив заборостроительный с удивлением узнает что надо заборы строить при чем где нибудь в Якутии.
И это все - мы считаем НАСУЩНЫМИ, базовыми потребностями! Естественно что у 99,9 % - они не удовлетворены. Вот и стонут! Иногда просто смотреть противно.
А у них все хорошо! У них потребности базовые - и на самом деле - базовые. Еда, одежда, жилье, дачка , бесплатная медицина. Все у них хорошо. Чего им ныть то?
Странные выводы у многих.Генетика рулит-все.Это все равно что одна знакомая когда-то задавала вопрос моей подруге-"Такая молодая,а уже голова болит?"Тупее не придумать.При этом подруга почти идеальный образ жизни,а та-гулящая,пьющая и жрущая все подряд.
Неужели не понятно, что ваши долгожители обладают лошадиным здоровьем, потому и дожили до таких лет? Те их ровесницы, кому было тяжело в 45, уже давно на том свете.
Разные люди были тогда, и сейчас тоже разные. И тогда были нытики, и сейчас есть железные гвозди.
Ну и это тоже - во все времена были люди с разным здоровьем. И с разным отношением к своему здоровью.
Именно. Поэтому странно сравнивать 100-летнюю бабушку, которая в 50 была только в середине жизни с соответствующими ресурсами и такую же женщину, у которой уже нет энергии и сил. Возможно, лет через 10 её и самой не будет.
Наверно это поколение такое(естественный отбор проявил себя)....три бабушки мои и мужа умерли в 93,94,101 -год . Активны были. А их дочери(свекровь и мама) ну очень со слабым здоровьем...послевоенные дети..голод...и наверно что то еще. А сейчас выхаживают очень слабеньких...они рожают еще более слабых...у развития медицины есть куча +, есть и -.
Я сравниваю себя со своей бабушкой, которая пережила войну и умерла в 86. Да, у нее было небольшое ранение, и в целом у нее было и питание плохое в детстве, и возможности следить за здоровьем. Но я в свои почти 50 гораздо здоровее чем она в свои 50 была. Генетически у меня все те же предрасположенности, что и у нее, но я занималась и занимаюсь спортом и питаюсь гораздо более здоровыми продуктами - просто другие возможности. Так что я в почти 50 выгляжу и веду себя как молодая женщина, она в почти 50 была почти старуха.
Не стала бы я говорить что то поколение более крепкое. При других общих данных (генетика) им очень досталось.
Моя бабушка получила меня в свои 46 (мама училась, работала ..), ну и растила...бабушка выглядела очень хорошо. Я сейчас в свои 46 категорически против младенчиков...мне 10-летки достаточно. У моих одногруппниц дети уже выросли...У бабушки было два страшнейших голода и война....Она и в 90 выглядела достойно....
И что? Вы думаете будете менее достойно выглядеть в 90+?
Она выглядит как человек в 90+.
В 46 она выглядела как молодая женщина? Правда?
да, в 46 она выглядела прекрасно как женщина среднего возраста...если так сравнить... типаж Хатидже (великолепный век, если вдруг видели...я даже удивилась)...скулы, губы- все было сохранено (с зубами были большие проблемы, химпроизводство). Очень подвижная, худая...в спину как палка вставлена.
Слушайте, ну выглядеть в 50 как старуха и быть старухой - две большие разницы. Вас наряди сейчас как вашу бабушку, запрети вам красить волосы и лечить зубы, вы будете выглядеть так же. Ваша "слабая" бабушка дожила до 86, на минуточку. Это до фига. Сколько проживем мы, выглядящие моложе, еще вопрос. В детстве питание у неё может и было скудное, зато оно было натуральным и без химии. И воздух был чище. Так что...
Не, дело не в красить волосы. Я не крашу, и она не красила, седины в 50 у нее еще не было.
Но фигура была уже тяжелая, как у человека малоподвижного.
Я подозреваю что я тоже доживу до 80+, одинаковая генетика. Но в 50 у меня нет тех болезней, которые были у нее. Она в этом возрасте глотала таблетки и мерила давление два раза в день.
У меня тоже натуральное питание и чистый воздух, я не в России живу.
Генетически повезло. Не будьте наивной дурой - никакой спорт и питание не помогут, если здоровье плохое.
Сама вы дура. Я сравниваю себя со своей бабушкой, генетику которой я переняла.
Я сравниваю себя со своей мамой, 79 лет. Я в свои 50 по сравнению с ней с ее кучей хрони просто ленивая корова. Она как энерджайзер. На даче не могу с ней находиться, мне бы полежать книжку почитать, а она вечно в движении...напрягает))
Так вы просто разные. Моя тоже такая. Зато она не может представить как это я могу работать по 12 часов в день, причем не сходя со стула.
Зато те, кто генетически здоров, сейчас живут почти бесконечно. Современная медицина вкупе с генетических здоровьем творит чудеса. В Европе столетним юбилеем уже никого особо не удивишь.
Именно так. Стресса почти нет, питание прекрасное, спорт, мед поддержка потом в старости.
"А я сейчас наблюдаю за очень старыми женщинами и мужчинами, от 80 до 100 лет, возраст, для Евы, неслыханный. И что же? Ни одной жалобы, ни единого стона. Конечно, и куча болячек присутствует, и безденежье и полный букет, по краешек."
Пипец, это такая старость у ваших стариков? У меня есть родственники и знакомые в таком возрасте. Болезни есть конечно, по ресторанам ходят (до ковида), машины водят. Многие живут в своих домах. Получают хорошую медицинскую помощь которая в общем то делает их жизнь лучше. Ну могут пожаловаться на что- то но это обычно близким, когда серьезное что-то случится.
Не в России. Какая разница в какой. Главное российские старики нищенствуют.
Когда же вас забанят по айпи, нероссийские ипанашки! Как же вы задолбали все, что здесь, *мат*м поливать!
Пошла на хер:) Никогда не забанят. А вы стыдитесь что ваши старики нищие. Позорище. И вы будете нищие, если доживете.
Самое печальное, что какой бы ипанашкой она не была, говорит она правду. Наши старики за редким исключением выживают на копейки. Хорошо, если есть дети, на чью шею можно присесть. Но порой в провинции дети и себя-то еле обеспечивают.
у и почему же ВАШИ старики выживают на копейки? Вы у них уже отняли квартиры, которые им подарило государство, и отнимаете их пенсию?
Ну вон я выше пишу, про маму, которая теперь вышла на пенсию и которая не хочет сидеть с внучкой за денежное вознаграждение.
У нее пенсия 18 тыс., привыкла жить она на 65 тыс. Это только текущие ежемесячные ее траты. Плюс примерно по 500 тыс. в год она тратит на путешествия. И вот она сейчас не понимает, КАК она сможет выживать на копеечную пенсию.
При этом, живет она в двушке, которую государство выделило ей с учетом имеющегося на тот момент ребенка.
Предлагаю ей сдавать одну комнату, хоть +15 тыс., но ее будут. Думаете она хочет? Нет. Это же чужой человек будет в квартире находиться.
Предлагаю ей продать эту двушку, купить однушку, разницу положить в банк и жить на проценты. Думаете она хочет? Нет. Это же ей тогда придется ютиться в одной комнате.
Вот и слезы потому, что голодная смерть подкралась незаметно.
Я писала уже о провинциалтных девушках, которые понимали всю отвественность ситуации.
Они знакомились через брачные агенства с иностранными серьезными мужчинами, переехали в их страну. Теперь помогают родителям деньгами.
Никто ничем не поливает. У вас логика странная. Страна у нас самая замечательная, а вот управление ей ведет к какой-то галиматье, что мы радуемся болячкам людей из которых гвозди делать.
может лучше радоваться, что они в преклонном возрасте по ресторанам ходят?
Откуда это желание забанить, огородиться и сидеть важно?
Наоборот плешь проедать нашему руководству, что они говнюки, раза наши пенсионеры болеют и плохо живут.
Мне маме приходится помогать значительно, т.к. пенсия у нее постыдная. При этом у мамы 40 лет педагогического стажа и более 50 рабочего. Работает и сейчас за копейки.
Очнитесь уже! Любовь к Родине - это не дырки от чужаков прятать, а делать жизнь лучше и краше. У нас же - забанить, запретить, посадить и скрепы. Твою ж душу мать!
То есть это страна розовых поней? Или там до старости вообще не доживают? Украина что ли?
А вас на Украине зациклило? Идите в политику. Я живу в прекрасной стране, где у стариков очень хорошая жизнь. Особенно по сравнению с Россией.
Ну так о чем и речь. Что для вас "норма" для других это ужас-ужасный. Такой старости как в России у 95% в страшном сне не увидишь.
Дети должны помогать своим родителям, чтобы те не жили в нищете в старости.
Логично же..
Дети должны сами обеспечить себе жилье.
Дети должны сами планировать своих детей.
Дети должны сами обеспечить своим детям нянь, сады, школы, врачей, кружки,
Дети должны сами обеспечить жилье своим детям.
Дети должны обеспечить достойную старость своим родителям.
Я ничего не упустила?
Именно! Смех сквозь слезы. Детей содержать обязаны до 18 лет и дальше они без отрыва от рождения собственных детей должны научиться зарабатывать так, чтобы и жилье купить, и детей вырастить в достатке, и родителей лет по 30- 40 после их выхода на пенсию (не забываем, что наши мамы в 55 уходили) содержать, чтоб они могли позволить себе всё, что им хочется. Иначе хреновый ты ребенок, тебе жизнь подарили и 18 лет кормили, а ты не отплатил добром.
Может и логично, но на всех не хватит детей...у нас был период работали я и муж...и было 4 пенсионера(63, 65 лет,70 и 75) -родители, и три их мамы около 90 лет...при этом еще 2 детей....нашего дохода просто не хватало на сиделок...еще и помощь родителям....мы реально еле концы с концами сводили, при доходе 250...сиделка (круглосуточная 80-90тыс. руб....ну и много еще чего)
Простите, а 63 и 65 сами не могли работать? Это же не старики! Или , если работать не хотелось, самостоятельно ухаживать за своими родителями? Это ж убиться можно, конечно вам не хватало денег на этот дом престарелых (половина из которых и не престарелые вовсе).
У 65 был инфаркт, он преподаватель, ушел на четверть ставки ...з/пл 6 тыс...63 и вторая 65 -работали до 60...это только наше правительство думает, что можно до 65 работать как кони....не берут никуда...
За родителями должны ухаживать их дети. Не можешь в 65 ворочать 90 кг, нанимай того, кто может. Но не сваливай свои обязанности на детей, у которых своих забот по горло.
с чего, с пенсии 20 тыс? Это просто рассуждать...7 лежачих -это уже крантец был бы...
Да, с пенсии, с подработок. Всех перевезти в одну квартиру, все освободившиеся продать или сдавать, чтоб было чем оплачивать лечение и сиделок.
Автору думаете легко было на себе одной всех тащить? Я вот выше и пишу про поколение ее родителей - инфантилы, считающие, что им все должны.
+100. Классно устроились пенсионеры. Они никому ничего не должны, все должны только им. Работать даже консьержами и сторожами не брали? Уж на сиделку заработать+ пенсии 90-летних могли, просто не надо им это было, на шее детей было уютно.
А заработать на сиделку они тоже не могли, чтобы помочь вам? Они офигели вообще, видя, сколько людей на себе вы тащите?
Вы знаете...давайте мы доживем до 65 и посмотрим как нам будет работать ...легко-тяжело. Повторюсь -это только в глазах правительства 65 -молодость. я боюсь что до 90 они не доживут...это все потому что мы единственные дети, таких единственных как дети родителей...Единственный + наши дети получат по квартире с обоих сторон. Мы себе улучшили условия сами.
Работать может и не будет легко, но если надо будет, значит надо. Никто же не говорит про шахту или укладывание рельсов. Работают бабульки консьержками , сидеть на диване и телевизор смотреть - не сложно. А 65 - это даже и не бабулька еще. а пожилая женщина. Про мужчин вообще молчу. Я не знаю никого из мужчин, кто в этом возрасте бы сидел дома и вообще не работал. Сколько сейчас лет вашим родителям?
Мы тоже с мужем единственные дети. У нас трое стариков на двоих. И это наша зона ответственности. Я вам очень сочувствую, потому что знаю, что такое старики. Но объективно на вас ваши родители катались, не помогая вам.
Сейчас 69,70 -2 человека, 82. Ну что сказать..здоровье у них плохое. У меня уже дети подросли. Пережили тот этап...ждет нас новый....Пока они сами справляются и то хорошо...Мне 45. мужу 46. Мужчины 65 -это вообще боль нашей страны кстати...их очень мало...смертность велика. и дополню...у свекра (70 лет), в 55 случился инфаркт. его жена 4 года с нм возилась...ей не до их мам было
пока не знаю...я занимаюсь спортом...мало пью..но это не показатель. Муж...это отдельная моя тема..очень хороший мужик (все это без него я б не пережила), но не боец...если что лучше быстро помереть...сын не бросит, но вымучается весь..ему б младшую не дай бог что -поднять....деньги у них будут...сдадут квартиру.
Ну что значит "сын не бросит"?! Ему на себя забить? У него своей жизни не должно быть? Вы уже повесили на него и себя, и своих родителей и своего второго ребенка. Зашибись, семейка!
я рассматриваю крайний вариант...я оплачиваю сыну все его учебы...допкурсы...у него на фоне сестры лучшая техника, куча обучения..., я даю ему денег на инвестпрограммы...очень хочу чтобы его доход позволял не парится на тему ...оплат и если надо сестры тоже. Это нормально...мы все немного помешались на индивидуализме...Ранее выживали только те богатые семьи где все держались друг друга...и этим же живут восточные кланы (не знаю хорошо ли это, но у них нет сирот).
Т.е., Вы это все делаете, чтоб сын был Вашим должником? Не надежнее ли эти деньги было оставить в банке на случай своих болезней?
нет, не выгоднее ...я хочу чтобы он много зарабатывал для себя...и на случай нас подстраховать...нет смысла держать в банке, то что сейчас можно вложить в будущее детей.
И он не против ? Я не знаю , мне кажется он не понимает еще всей ответственности , которую вы собираетесь возложить на него
Вы обсуждаете миф...я еще не померла...и поживу еще надеюсь. Пока ему ничего не грозит...но в случае моей смерти, я думаю ни один здравомыслящий взрослый сын не закинет сестру....это форсмажор. Если говорить про тащить родителей, ему отойдут 2 квартиры...денег хватит нанять персонал.
Так почему бы сразу не заключить договор ренты? Зачем обязывать сына, который еще даже не начал жить?
Вы поймите разницу между "где все держались друг друга" и "один везет всех". Если вы разуете глаза (простите за грубое выражение), вы поймете, что ваши с мужем родители реально сели на вас, когда могли еще что-то делать. Я потому и спросила, сколько им сейчас лет, чтобы понять, может я не права и они реальн при смерти были. Но нет, права, просто люди не напрягались, потому что есть вы. Если вы такой же сценарий своим детям готовите, то мне их жаль. Помогать, конечно, нужно. Но не тащить на себе 60-летних, которые на ногах.
Ну т.е. ваши "слабые" родители, которые не могли работать после 60, и до 70, и даже до 82 дожили прекрасно. Супер.
Я не знаю, какая боль нашей страны в виде 65-летних мужчин. У меня вокруг наоборот, больше вдовцов среди стариков. Свёкру 81 (работал до 72), а свекрови уже нет 10 лет. У подруг тоже остаются папы, а мамы уходят.Но да, я говорю про мужиков, который вели нормальный образ жизни, не пили.
Сначала на женах ехали, потому они померли безвременно, а теперь на дочерях. Не все, конечно же, но есть такая тенденция. Не знают, где ложка в доме лежит, всё им подай-принеси, на стол поставь.
Не поверите, но это совершенно другой случай. Моя свекровь была всю жизнь девочкой-припевочкой, которую сначала обслуживала мама (жили с её родителями, хоть была возможность разъехаться, но зачем?) , а потом муж и приходящая домработница. Она даже готовить не умела. А он и работал, и готовил, и при этом вот живет долго (и слава Богу, что готовить умеет, это ему очень пригодилось, в быту без такой жены у него ничего не изменилось) . Просто у него генетика такая и очень следит за здоровьем (операцию на сердце в 60 сделал серьезную и после этого продолжил работать и зарабатывать хорошо) . Свекровь скорее наоборот умерла оттого, что мало двигалась. Вес зашкаливал, начались проблемы со здоровьем. А у подруги мама умерла банально от онкологии в 62 года. Отец тоже никогда не был беспомощным, всегда на равных занимались бытом.
Если у детей есть на это средства. А если родители застaвляют выбирать между ссобственными малолетними детьми и капризами родителей, которые никому ничего не должны, то как можно назвать таких родителей.
Ну маме 81, ну в детстве да в условиях некомфортных жили,а дальше,когда родила, с 1970 года ( 50 лет уже как) в трешке в Москве живёт, кооператив тогда взяли. За счёт профсоюза на работе все республики с турами объехала. Автобус на работу возил профсоюзный, на работу всегда устроишься,социализм же. Домик в деревне на лето был куплен, у черта на рогах правда.Так что жизнь вполне себе была. А сейчас ей ничего не надо, цветной телек с Малаховым на экране и всем довольна, чё ей ныть то, если это предел ее мечтаний и ничего не надо больше.
Моя бабушка с её sister -in-law в возрасте 70+ давали мне фору на уборке сена.
Когда я валилась с ног, меня отправляли топить баню, что гораздо легче закидывания и утрамбовывания сена на сеновал.
Всегда удивлялась откуда силы у 2-х маленьких бабулек.
А вот я тут заметила про всех тех, кто в 80-90 еще огого, несмотря на пережитые блокады, лишения, воспитание 8-х детей и все такое...Это бабушки, тети, прабабушки...А где же...кгм...остальные?
Ну там дедушки-прадедушки?
На днях похоронили дядю- 92 года. Сдал только последние 2 месяца. До этого/ жил активно, участвовал в общественной жизни. Мой папа- 84 года, ходит на работу каждый день. Ведёт дипломников. Как только вышли послабления карантина, на работу рванули он, и ещё коллеги/ 33 года рождения, 40, 39....есть и такие дедушки. Но это тоже из уникальных - всю жизнь- спорт + наука
Женщины живут дольше.
Почти у всех моих подруг живы бабушки - всем им 85-90, в своем уме и на своих ногах. Есть и всякие другие родственницы и знакомые - некоторым почти 100, картина аналогичная. У большинства из них анализы в норме, а с некоторыми приходится воевать из-за лекарств!
Дедушка же всего у одной есть - ему 90, остальные умерли в районе 70 лет.
Мамы почти у всех имеют кучу хрони и вряд ли проживут столько, сколько бабушки....
Отцы у некоторых уже умерли, не дожив и до 60.
Это вам так со стороны кажется. Маме 81. C точки зрения соседки по даче - то что вы пишите. С моей стороны - постоянная опека с нашей стороны. Если бы не вовремя оказанная мед помощь, скорее всего уже давно не жила бы и т.д. Так и живем - можем оставить на даче на 2 неделе одну и даже покосила. Это наверно видно соседям по даче. Но много е им не видно.
Постоянная опека - естественно, возраст есть возраст. Но тут дело даже не в медпомощи. Отцу моего мужа столько же лет, сколько вашей маме. Ни разу не вызывали ему скорую чтобы жизнь спасти. Не было такой необходимости просто. Падал и ломал конечности - да. такое было (ну на яблоню залезть в таком возрасте решил человек и неудачно спрыгнул) . А сердечных приступов и высокого давление - нет, никогда. Принимает таблетки от хрони и ни в чем себе не отказывает. Ест всё что хочет, из напитков предпочитает виски. Правда, ни косить ни убирать за собой бардак он не будет, для этого есть "специальные люди" - сын с невесткой. А он не для того цвел...
Каких внуков и правнуков могли поднять работающие бабушки? Мои бабушки работали "до последнего", на пенсиях не сидели. Никаких дач/деревень у них не было. Внуков и правнуков видели только по праздникам пару часов. И своими-то детьми им особо некогда было заниматься (у одной 5 детей, у другой 3).
Мои бабы-деды все работали, но нас на каникулы отправляли, но мы с первого класса и раньше оставались одни дома.
Дед работал начальником снабжения на хлебокомбинате рядом с домом, раза 3 домой забегал иногда бабушка брала на работу в типографию, выходные - на даче.
Деревенская бабушка работала на ферме в лаборатории, маленьких брала нас с собой, но у неё работа часа 3 - принять молоко от доярок, сдать в молоковоз, проверить жирность и подписать бумаги. На каникулах мы дома не оставались никогда.
Петрановскую как раз про это много лет на еве и прочитала - https://readingsouls.livejournal.com/201404.html